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カロッツェリアのメタルインナーバッフルは取り付けられますか？

[clio5000]

車種はスズキスイフトスポーツで、このスピーカーを購入検討しています。
カロッツェリアのメタルインナーバッフルUD-K612で取り付けられますか？
アルパインのインナーバッフル KTX-N172B が適合するのですが、書き込みをみるとネジを締めるのに割れやすかったり、年月が経つと脆くなるという意見が多くちょっと心配になりました。

書込番号：22305791

[hat-hat]

＞clio5000さん
車種は違いますが同じ組み合わせで取付けしている人がいますので、バッフルがスイスポに適合しているなら取付け出来そうですよ。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2153338/car/2559720/4708294/note.aspx

書込番号：22306307

[（新）おやじＢ〜]

＞車種はスズキスイフトスポーツで、このスピーカーを購入検討しています。
＞カロッツェリアのメタルインナーバッフルUD-K612で取り付けられますか？

・・・X-170Sですが、カロのメタルインナーバッフルで取り付け「可能」です。ただ、スイスポでプロフェッショナルパッケージの製品ならば、K612ではなく、UD-K616の方が該当するのでは？と思いますが・・・

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/support/inner_baffle/ud_k616.html

また、アルパインの「シナ合板製」のインナーバッフルの件。割れやすいというのは、下穴をあけずに、いきなり製品のネジ（５ｍｍ）を捩じ込んだりした場合や、締め付けトルクそのものが「過多」の場合に起こり易い症状です。
（キチンと下穴をあけて、手で優しく4本とも均等なトルクで捩じ込めば、割れる事は滅多に有りません。）

ただ、やはり木製で湿気や雨水などの「耐候性」の問題や、バッフル自体の「剛性の高さ」など、メタルに比べて「劣る部分」が有るのも確かなので、個人的にも予算が有るならやはりメタル製がオススメかと思います・・・

書込番号：22306329

[Ｆ ３．５]

＞clio5000さん
自分も（新）おやじＢ〜さんが言われている様にUD-K616が適合していると思います。

アルパインの適合表を見るとX-170Sを取付時はKTX-N172BかKTX-Y171HBを使用で「純正スピーカーグリル裏側の円筒リブを切除してください。」とあります。
https://www.alpine.co.jp/files/products/speaker/fit/pdf/2016-suzuki.pdf

パイオニアジャストフィットを見て17�p系スピーカー取付でUD-K616を使ってもリブカットとはありませんのでアルパインとパイオニアだとスピーカーとブラケットの厚さが微妙に違うと思います？
https://justfit.carrozzeria.pioneer/media/jfpdf/current/SZ0002000_201701-999999.pdf?mtime=1542175282.0
アルパインスピーカーの方が前側に厚みがあるのかも知れません？

書込番号：22306384　スマートフォンサイトからの書き込み

[clio5000]

＞hat-hatさん
ありがとうございます。付けられるので安心しました。

＞（新）おやじＢ〜さん
たしかにUD-K616 ですね。ありがとうございます。
木製は丁寧に締め付ければ割れることないのは安心しました。
が、私の場合、DIYの内装剥がしは自信がないので、長く乗ることを考えると見えないところでの劣化は避けたいので
カロのメタルバッフルにしたいと思います。

＞Ｆ　３．５さん
厚みの違いによりリブの切除が必要なくなるんですね。勉強になりました。

X-170S と　カロッツェリアのメタルインナーバッフルの組み合わせることにします。

書込番号：22310459

周波数特性

[国破山河在999]

【ショップ名】

【価格】

【確認日時】

【その他・コメント】買った方に質問です。TS-WX1210Aのパイオニアのページを見ても、周波数特性が出ていません。取説もダウンロードできません。製品付属の取説アップロードお願いします。

書込番号：22283088　スマートフォンサイトからの書き込み

[国破山河在999]

すみません取説ダウンロードできました。でも周波数特性出ていません。データ持ってる方ございましたらアップロードお願いします。

書込番号：22283143　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞国破山河在999さん
パイオニアHPにある仕様ではだめですか？

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx300ta_ts-wx300a_ts-wx1210a_ts-wx1010a/

書込番号：22283575

[北に住んでいます]

再生周波数帯域 20 Hz〜125 Hz

メーカーによって「再生周波数特性」と呼んでいるが同じでしょ。

書込番号：22284088

[国破山河在999]

＞funaさんさん
＞北に住んでいますさん

すみません、私の書き方が悪かったです。
正しくは、

「周波数特性のグラフが見たい」

です。宜しくお願い致します。

書込番号：22284519

[funaさん]

＞国破山河在999さん

取説のほうには出力グラフが出ていると思いますが、フルレンジスピーカーの出力特性に合わせてクロスオーバー周波数を50から125まで変えられると書かれています。
なお、ふつうは帯域が２０Hz〜１２５Hz と書かれていた場合はフラットな部分に比べて６ｄB下がったところ(電圧で半分)の周波数を書くことになっています。
ローパスフィルタの周波数特性は５０Hz〜１２５Hzまで変化でき、そこからオクターブ当たり-１２ｄBと書かれていますので、片対数グラフを用いれば作図可能では？

仕様：https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx300ta_ts-wx300a_ts-wx1210a_ts-wx1010a/

取説：https://jpn.pioneer/ja/support/s-manual.php?main_cd=004&sub_cd=014&model=&product_no=00009606&sort=1&bmp_type=TS-WX1210A&disp=s-year.php

書込番号：22284797

[国破山河在999]

＞funaさんさん
私の書き方が悪かったですね。
「周波数特性の実測値グラフが見たい」
です。宜しくお願い致します。

書込番号：22285102　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞国破山河在999さん

新しくしい製品なので、メーカーが公表しない限りないようです。

書込番号：22285135

[国破山河在999]

詳細な説明ありがとうございました

書込番号：22286006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

＞国破山河在999さん

遅レスですが…

20 Hz〜 130 Hzが再生領域ですが…
サブウーファー特にパワードになるとアンプを持っていて、プラス可変フィルタやレベルアッテネータが付いてますので、その特性が変化するため普通はグラフ迄添付されない事の方が多いです。

変化させにくいフロントspなどは、音の個性が解り易いように割と添付されてます。

またサブウーファーは、殆どがシールドかバスレフか、バンドパスなのかを見ます。
同じユニットでも全く聴感が違うからです。

殆どが置いてありますんで、ショップで試聴が良いと思いますよ＾＾
でも、ウーファーの店内視聴って、モコモコしか鳴らないので判りにくいですけどねw

書込番号：25132588

車買い替えについて

[コジローウー]

こんにちは。
現在所有している車のフロントスピーカーに「TS-V171A」とサブウーファー「TS-WX77A」を装着しています。
今回、車を買い替えることになったのですが、8年付けたこのスピーカーを新しい車に付け替えるか、それとも新しくこちらのスピーカーを買って付けるべきなのか悩んでいます。
皆さんはどのようにされてますか？？
何かアドバイス等があればよろしくお願いします。

書込番号：22262953　スマートフォンサイトからの書き込み

[紫遠]

＞コジローウーさん

こんばんは。
私はまだ車に乗り始めて4年なので、8年も大事に
使ってこられたことに素直に凄いなと思います。

私なら‥‥
視聴し満足すればV173Sに買い換えると思います。
この先早い段階で171Aも経年劣化や故障する事も
考えられるし、それなら新車購入の時に新調しよう
と思ってしまいそうです。

大したアドバイス等できなくてごめんなさい。

書込番号：22263294　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞紫遠さん
返事ありがとうございます(>_<)
先日カーショップでV173Sを視聴してきましたが、音が綺麗すぎて圧倒されました。
自分も新車購入にあたって、スピーカーを新調しようと思ったんですけど、まだ使えるのであれば載せ替えようかなと思い相談したところでした。
やっぱり早い段階で劣化しそうですよね〜…それが一番心配しているところです。
現段階では、V171Aを載せ替え劣化し交換時期がきたらV173Sに買い替える方向で行きたいと思います！
的確なアドバイスありがとうございました(>_<)

書込番号：22264231　スマートフォンサイトからの書き込み

車買い替え時のスピーカーについて

[コジローウー]

こんにちは。
現在所有している車のフロントスピーカーに「TS-V171A」とサブウーファー「TS-WX77A」を装着しています。
今回、車を買い替えることになったのですが、8年付けたこのスピーカーを新しい車に付け替えるか、それとも新しいスピーカーを買って付けるべきなのか悩んでいます。
皆さんはどのようにされてますか？？
何かアドバイス等があればよろしくお願いします。

書込番号：22262880　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

流用できるのであれば、とりあえず付け替えておいて、必要になったときに買い替えれば良いのでは。

書込番号：22263251

[コジローウー]

＞あさとちんさん
返事ありがとうございます(>_<)
ダメ元で書き込んだので、返事が来てとても嬉しいです^_^
そうですね！
まだ音はが出るので付け替える方向で考えてみます&#8252;
実際そうやって付け替えてる人は多いのでしょうか？
劣化などの基準がわからなくて…新品への交換時期などはないのでしょうか？？

書込番号：22263290　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

＞新品への交換時期などはないのでしょうか？？

スピーカーが古くなるとエッジ（本体とフレームをつないでいる所）が朽ちることがあります
最近、約１０年位使ったスピーカー（アゼスト）を交換しました

書込番号：22263352

[あさとちん]

コーンやエッジがダメになったら買い替えでしょうが、見に見えるほど劣化することはあまりないと思います。
https://www.b-pacs.com/blog/2016/06-08_190528.html

買い替えるタイミングは、飽きた、もっと良い音にしたい、車と一緒に売ってしまう、など人それぞれと思います。

書込番号：22263359

[コジローウー]

＞あさとちんさん＞アクアリウムの夜さん

そうなんですね(>_<)
現在正常に音を出してくれているってことは、まだ大丈夫と言うことですね^_^
ならば、新しい車に今使ってるスピーカーを付け替えて交換時期が来たら新しいスピーカーに取り替える形をとりたいと思います^_^

URLを貼り付けて頂いたりと丁寧にアドバイスしていただきありがとうございます(>_<)
悲しい事に今乗ってる車は廃車予定です(T_T)
ものすごく寂しいですけど、スピーカーを引き継いで新しい車で家族とドライブや旅行したいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：22264193　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

既に解決済みですが・・・
正直、ツイーターの設置方法次第ですね。
簡易的な設置のみで考えられるので有れば、V171の載せ替えも有りかと思いますが、ガチで設置するという事であれば、潔く買い換えですね。
特に次の購入予定がV173の場合、V171と違ってバイワイヤかバイアンプ接続が前提のネットワークの為、設置位置次第という面もありますが、結構ケーブルの引き直しにコストが発生したり、面倒な問題が発生しますので、２度手間にならないと言う意味で買い換えをお勧めします。

書込番号：22264984

[コジローウー]

＞v36スカイラインどノーマルさん
そうなんですね…そう言う問題も出てくるわけですね…本当に素人なので知らない事ばかりです…とても勉強になります(>_<)
その点も踏まえて、今後検討していきます。
今の車は廃車予定なので、取り外し作業は自分でやって勉強したいと思います！
丁寧なアドバイスありがとうございました(>_<)

書込番号：22265113　スマートフォンサイトからの書き込み

車買い替え時のスピーカーについて

[コジローウー]

こんにちは。
現在所有している車のフロントスピーカーに「TS-V171A」とサブウーファー「TS-WX77A」を装着しています。
今回、車を買い替えることになったのですが、8年付けたこのスピーカーを新しい車に付け替えるか、それとも新しいスピーカーを買って付けるべきなのか悩んでいます。
皆さんはどのようにされてますか？？
何かアドバイス等があればよろしくお願いします。

書込番号：22262866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞コジローウーさん
自分はカーオーディオ系は全てDIYなので下取りに関係なければ全て外し載せ換えます。

施工が出来ない人は取外しにも取付にも工賃もかかるのでそのまま外さないのが多いのかも知れません？

TS-V171AとTS-WX77Aであれば外すでしょうね。
8年位使用しているスピーカーなら高級機なのでそれ程劣化していないと思います。

バッフルは木製を使われているでしょうからおそらく付け替えは無理だと思います。

書込番号：22263470　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
返事ありがとうございます(>_<)
自分もDIYでやりたいのですが、ど素人＋まわりに車に詳しい人がいないためなかなか踏み切れません…。
カーショップの店員さんにスピーカー取り付けやデットニングの話しをしても、「水漏れなどが怖いため、自分でやらないほうがいいですよ」と言われました。

さほど劣化しないのであれば、今乗っている車は廃車の予定なので、取り付けてもらったカーショップに相談して新しい車に取り付けたいと思います&#8252;
丁寧なアドバイスありがとうございました^_^

書込番号：22264155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞コジローウーさん
今乗っている車は何でしょうか？

廃車なら壊しても別段迷惑がかからないので勉強の為に外しだけはやってみれば如何でしょうか？

TS-V171AとTS-WX77Aなら廃車なら解体屋さんか下取りした車屋さんが美味しい思いをするのでしょうね？
TS-V171AとTS-WX77Aだと取付もそれなりになりますので難易度は少々高くなりますが…？

今時の車は壊しても大丈夫ならドライバーがあればパネルはバコバコ外れます。
https://www.alpine.co.jp/support/fitting

書込番号：22264293　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
今はホンダのストリームに乗っています^_^
そう言われたらそうですね！確かに廃車するなら自分でやってみるのもアリですね！
丁寧にURLを貼り付けて頂きありがとうございます(>_<)
勉強がてらチャレンジしてみます^_^
わざわざありがとうございましす！

書込番号：22264450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞コジローウーさん
やってみないとズゥ〜とわかりません。

何処で取付したのか？ですが量販店で取付たならそれ程難しく取付していないと思います？

外しの基本はとりあえず配線系も全て外す事です。

今はメーカーHPで取説も見れますし足りないパーツ購入もメーカーで聴けば教えてくれます。
https://jpn.pioneer/ja/support/s-information.php?product_no=00003025&main_cd=004&sub_cd=011&sort=1&bmp_type=TS-V171A&disp=s-year.php
https://jpn.pioneer/ja/support/s-information.php?product_no=00002208&main_cd=004&sub_cd=014&sort=1&bmp_type=TS-WX77A&disp=s-year.php

取付は後で考えれば如何でしょうか？

書込番号：22268162　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
わざわざここまでしてくれてありがとうございます(>_<)
一通り取扱説明書を読ませてもらいました！！
それと、昨日カー用品店で取り外しに伴うアドバイスも頂いてきたところでした！
コードが結んであったりして簡単には抜けないとの事だったので、Ｆ　３．５さんが言う通り取り付けについては後で考えて、とりあえず、取り外しながら配線等の勉強をしたいと思います！

書込番号：22268608　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
お久しぶりです！
先日、ようやくスピーカー等の取り外しをすることができました！
アドバイスをして頂きありがとうございました^_^
思っていたより、スピーカーの状態が良く、そして思っていたよりも重くてびっくりしました。笑
また、何かあった時はご指導よろしくお願いします(>_<)

書込番号：22534721　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファーの選択について

[ごとー３]

サブウーファーの機種を選定をしています。検討していた機種は求めている音響に方向性が違うというご意見もあり再検討をしています。条件に近いモデルがあれば教えていただけないでしょうか？o(*>▽<*)o

�@求めている音響：深み、厚みのある低音である程度音圧があるものがよいと思っています(〃艸〃)
インチ：12インチ(30cm)を1点使用。
予算:3〜4万前後、4〜5万前後の2点。
検討していた機種:ロックフォード：P3D4-12
使用アンプ：R500X1D（定格出力：250W×1（4Ω）500W×1（2Ω））

�Aこのメーカーの中で、上の条件に当てはまる商品でお勧めがあれば教えてください。（特段意味はありません。単に好みのメーカーです）
ROCKFORD FOSGATE
Ground Zero
JL Audio

�B求めている音響の方向性は、どの機種でも調整で近づけることは可能なのでしょうか？

書込番号：22219060

[v36スカイラインどノーマル]

んんん・・・
それ以前の問題として、箱はどうするつもりですか？

書込番号：22223229

[v36スカイラインどノーマル]

具体的に言えば、バスレフで行くのか、密封で行くのか？
また市販品のBOXで行くのかショップによるハンドメイドにするのか・・・
それによって話はガラッと変わります。
と言うのは、前の板で聞く限り、メインのミッドとツイーターがV172との事ですが、下手なサブウーハーとバランスを取るのが難しい機種だと思っています。
良くも悪くも、線の細い描写をするスピーカーのため、サブウーハーの音を選ぶ傾向がありますね。
これがZ172PRSなら話は変わりますが、V172に関してはサブウーハーの選択は難しく経験豊富な実力のあるプロショップと相談の上、決められる事をお勧めします。
ま、実力のあるプロショップを選ぶ事自体が難しいかと思います。
結構、実力の無い、自称「プロショップ」が多いのも事実ですが・・・
ここで、実力の無いプロショップの見分け方の一つを説明しますと、ショップに初めて行った時に、現車の状態を耳で確認しないショップ・・・
これは間違いなく、避けられた方が良いショップです。
聴かないショップの腕は、私の経験上、頭でっかちで、ある程度以上の話について行けないショップです。
音を聴き分ける能力に長けたショップであれば、間違いなくこちらの予想以上の提案をしてくれますが、耳に自信の無いショップの場合、ユーザーの言いなりになります。
ただ、誤解の無いように追記しますと、必ずしもショップの実力と価格は比例しません。
逆に実力のあるショップの方が安い見積もりを提示する傾向があると私は思っています。
良い買い物をするのであれば、良いショップを選ぶ。
これは買い物の基本でありますが、最近、結構その差が大きくなっているとも思っています。
先日、冷やかしでプロショップを数軒訪ねまいたが、残念ながら、良いショップと2流の「自称プロショップ」との差を痛感した思いです。
ま、良い買い物をしたいと思われるなら、良いプロショップを選ばれる事ですね。

書込番号：22223702

[天龍八部]

選択肢に入ってるのが全てイース取扱の異常なまでの値付けの商品ってのが笑える。
いいように騙されてるなー。

書込番号：22224227　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、この手の人の多くは音で判断するのでは無く、ブランドイメージで判断する人が多いのも事実ですね。
結構いるんですよね、「舶来カブレ」の人・・・
イメージだけで海外ブランドを選ぶ人・・・
ま、そう言った人に言える事はひとつ、
「勝手にすれば・・・。お好きなように・・・」
です。
確かに海外メーカーで素晴らしい商品を展開する所もあります。
ただ、今回の場合は、少し違うでしょうね。
しっかりした「耳」をお持ちであれば別ですが、そうで無ければ、ま、俗に言う、ショップで「カモ」になりやすいパターンですね。
オーディオに限らず、結構、多くの工業製品を買うときに良くある事で、物の善し悪しの評価をする能力の無い人間の場合、ありがちな判断方法だと表います。
例えばMAC　OS・・・
誤解の無いように言い訳しますと、決して悪くは無いんですよ。
逆にある側面では、確かにWindowsと比較した場合、大きなメリットが残っていないわけでは無いのですが、そのメリットはほんの僅かの人間に対してのみ有効で、他の大多数に関してはメリットでは無くデメリットの方が大きいのも事実ですが、そのイメージが真逆の判断をさせるのでしょう。
以前、MACはデザイナーにとって必須アイテムだった時代があります。
OSの違いによるフォントの差などの物理的な違いにより、フォントの互換性の問題からMAC出ないと仕事が出来ないと言う時代がありました。
今のMACのイメージはその頃に構築された物ですが、残念ながら、今のMACにそれは当てはまりません。
ただ、ある意味、その当時のイメージを引きずって商売をしているようにも思えます。
私の友人、知人も昔は14人くらいいたMACユーザーもその半数以上が結局はWindowsに乗り換えています。
ま、私はMACも使っていましたが、軸足はTHINKPADでしたのでSnow Leopardまでで、それ以降のOS走りません。
確かにMACのPC・・・
デザイン的に優れており、イメージも含めて、ステイタス性にも優れているのも事実です。
ただ、それはアップルだからの話で、残念ながら、今回が同じとは言えません。

ま、ブランドイメージという妄想で判断している間は、物の善し悪しを正確に判断できないでしょうね。
ただ、本当に聴き分ける耳があれば同じ「舶来」でも、違うブランドの、違うクラスの商品で話をするでしょう。

書込番号：22226258

[v36スカイラインどノーマル]

ま、板主さんからのコメントが無いので、暇つぶしに・・・

今市場に出回っている音源の多くは、以前の音源に比べて12インチの恩恵が得られ難くなっています。
と言うのは、イヤフォンで聞く際の難聴対策の一環です。
今の音源の多くは、35HZ以下の周波数の音圧が以前の物に比べ、明らかにカットされています。
イヤフォンやヘッドフォンで聴く場合、耳で聴き分ける事が出来ない周波数で、主に肌で感じる周波数ですが、最近、ヘッドフォンオーディオやスマートフォンで聴く人間が多い為、古い音源のように耳で聞こえる周波数の数倍のレベルで流される35Hz以下の音圧が耳にダメージを与える事を懸念した結果の対応です。
ただ、そう言った対策が施された音源（ハイレゾも含む）はそれらの周波数の再生能力を備えたガチで聴くリスナーには、明らかな「音質劣化」で、そのオーナーの中には、中古CDショップで最近のリマスター盤では無く、1980〜1990年代に販売されたオリジナルマスターの音源を探しまくる人間が多いのも事実です。
ま、私もその人種の内の一人です。
板主さんはどんな方なんでしょうね？

書込番号：22228439

[v36スカイラインどノーマル]

ついでに言ってしまえば、音を「耳」では無く「イメージ」で捉える方の多くは、この違いに理解できないでしょう。
イメージで語る方の場合、その多くが12インチの恩恵の意味を理解されていない方が多く、ファッション性で選ばれる方が多いかと思います。
基本、オーディオが趣味である以上、それはそれで自己満足されているのであれば問題ないかと思いますが、「イメージ」だけで判断される方に他人にお勧めを聞くのはナンセンスだと思います。

正直、ここでお勧めを聞く事自体がナンセンスな話です。
サブウーハーは板主さんが思う程、奥が浅くはありません。
同じユニットを使っても、インストールの仕方で音は180度変わってきます。
フロントスピーカーの音を聴かない限り、どの商品が良いという台詞を私は言う事が出来ません。
多分、プロショップの人間に同じ台詞のメールを送っても答えは出ないでしょう。
逆に、この板で「これがお勧め」という人間がいれば、余程の無責任な人間か、無知の極みでしょう。

書込番号：22228482

[v36スカイラインどノーマル]

ま、解りにくい表現だったので解りやすく説明しますと、フロントがV172で有れば、上着は安物のスーツの上着を着ていると思ってください。
板主さんの理屈は、その安物のスーツの上着にそれなりにメジャーなジャージの下を履いて外に出るという発想なんですよ。
最低でもジーパンぐらいは考えましょう。

書込番号：22228530