このページのスレッド一覧（全1055スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 純正スピーカーの方が音がいい（スイフトスポーツ：ZC33S） |
32 | 26 | 2023年4月1日 00:07 |
| ツィーター オンダッシュとインダッシュの違い |
4 | 7 | 2023年3月26日 19:02 |
| デッドニングについて |
24 | 33 | 2023年3月20日 10:45 |
ハーネス |
6 | 2 | 2023年3月17日 21:49 |
| 【質問】 フィットにつけるときに、スピーカー以外に必要なもの |
11 | 11 | 2023年3月11日 01:28 |
| どなた様か 教えて頂けませんでしょうか？ |
5 | 2 | 2023年3月9日 18:24 |
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先日、自分でひとまず運転席側だけ純正スピーカーからTS-C1730Sに交換し（バッフルボードUD-K616使用）、左右で聴き比べしたところ、明らかに助手席側の純正スピーカーの方が音域も広く、いい音がしており、がっかりしております。
2日間かけて、デッドニングもしっかりしたので、どれくらい音質が向上しているかひそかに期待していたんですが、交換した運転席側はこもったような音しかせず、ツイーターのアッテネーターを+3ｄBにしてみても少し高域がうるさくなった程度で、エレキギターの音など顕著に聞こえません。
みんカラなどで同じスイフトスポーツの交換作業を見てみると、フロントに元々ツイーターが付いているタイプは、その純正配線は使用せず、ドア下部の16cmのスピーカーに接続されている配線にネットワークをつなぎ、そこから当機種のツイーターに接続している方がいたので、同様に配線したんですが、それがまずかったのでしょうか。ひょっとするとスイフトスポーツの最初から6スピーカー（フロントツイーター×2、フロントスピーカー×２、リアスピーカー×２）が装備されている型の純正配線は、その途中でスピーカーネットワークが挿入されていてフロント16㎝スピーカーへ来ている配線には、ローパスフィルターにより高域がカットされていたりするのでしょうか？
このままでは助手席側も交換する意欲が湧かず、別のスピーカーでも購入した方がいいのかと迷っております。
使用しているカーナビは、ケンウッドのMDV-M908HDFで、エーモンの取付キットS-2484を使用しております。
どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら、お教えください。
1点
>ツイーターのアッテネーターを+3ｄBにしてみても少し高域がうるさくなった程度で、エレキギターの音など顕著に聞こえません。
2cm程度のツイーターって大体5kHz以上を任すような感じだと思うけど、エレキギターってそんな高音だっけ？
単純に社外のスピーカーって音出づらい事もあるけど、+3にするのではなく‐3にして総音量上げる方がいいと思う。
自分はジムニーでこの商品の16インチタイプ使ってるけど、40代の耳でもツイーターうるさすぎる感じするんで、先書いたように‐3にしEQでも高音側を下げ、総音量を上げて使ってる。
ちなみに別の車ではスピーカーは違うが３WEY出来るDEH-970を使ってて、ツイーターに2.5kHz以上を担当させるようにしてる。
ツイーターからギターの音効きたいなら、パッシブフィルター使わず３WEYで直接音出す方がいいじゃないかな。
ここからは個人的な感覚だけど標準で付いてるスピーカーって、ラジオなんかを聞き疲れないように人の話す音域を重視してる感じするんだよねぇ。
（EQとかDSPで標準設定に入ってる”VOCAL”を選ぶとなるような音。）
音域バランスを考えてる社外の良いスピーカーは、聞きなれてる聞き疲れない標準スピーカー設定よりは、慣れるまで聞き取り辛いって事もあるかもね。
書込番号：24958283
3点
追記。
今、左右スピーカー違う状態なら、左右バランス調整で純正４：社外６みたいに変えてみては？
そうすれば音量同じくらいに感じれるようになるかもしれない。
書込番号：24958288
5点
＞６ＺＰ１さん
自車はダイハツ軽四なのでTS-C1630S＋UD-K619をAVIC-CL902で鳴らしています。
自分には高音がキツイのでパッシブネットワークは－3dbで使っています。
他にTS-ST910＋TS-WX70DAを接続しているのでパッシブネットワークを使いバイアンプモドキですが純正スピーカーより音域は広く鳴ります。
ツィーターはダッシュ置きなのでパッシブネットワークをナビ裏に接続してウーファー側を車輌側に接続してツィーターはネットワークから直接接続しています。
知合いの車で車輌配線を使わずドアウーファーもスピーカー線を引いて接続した事がありますが変わった感じがありませんでした。
コモッた音質との事ですがどれ位のデッドニングを施工されたのでしょうか？
Cタイプ位のスピーカーだとガチデッドニングするとスピーカーの動きが悪くなる事がある様です。（デッドニングデメリット等で調べると色々出てきます）
６ＺＰ１さんの症状はツィーター音質もコモッているとの事なので極性に間違いは無いですよね？
自車等で算段、施工する時はとりあえずメインユニットを取付、調整して純正スピーカーで聴いてみる。
後にセパレートスピーカー、サブウーファーを取付、調整して聴いてみてデッドニングを考えています。
自分の様なシロートが下手なデッドニングをするとデメリットばかりになりそうなので…
家の現行ムーブは実験君的にAVIC-CL911＋TS-F1630S＋UD-S701＋TS-WX010Aでネットワーク接続で鳴らしていますがそれなりな音質になりました。
書込番号：24958382
3点
＞aw11naさん
早速のアドバイスありがとうございます。エレキギターの音はてっきりツイーターから聴こえるものと思い込んでおりましたが、ツイーターはもっと高域部分を担当しているんですね。逆に－3dBにして音量を上げてみてはとのことですが、左右聴き比べの際に、純正スピーカーからは普通の音量でもはっきりとエレキギターの音が聴こえるのに、当機種からは、いくら音量を上げてもほとんど聞こえてこないんです。
純正スピーカーは、人の話す音域を重視しているのでは、とのことですが、それがエレキギターの音の聞こえ方に影響しているのかもしれませんね。
みんカラ等で皆さんの交換直後の感想を読むと、はっきりと音が良くなったと書かれている方が多く、不思議に思っておりますが、耳が慣れるまでもう少し辛抱しようかと思います。色々と示唆に富むコメントをいただき感謝申し上げます。
書込番号：24958654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ｆ ３．５さん
早速のアドバイスありがとうございます。F3.5さんは、スーパーツイーターとスーパーウーファーも付けられてるんですね。それでも高音がキツイのでアッテネーターを3dB入れられてるとのことですが、それが普通の感覚なんでしょうね。
お知り合いの車で、車輌配線を使わずに別途配線してもそれほど変わった感じはしなかったとのことですが、使用するスピーカーケーブルの違いは余程のオーディオマニアでもない限り分からない程度のものなのでしょうか…
デッドニングは、エーモンの音楽計画デッドニングキット ドア基本モデル 2198を使用して制振材や吸音材をドアパネルに貼り付けました。サービスホールも全て制振シートで塞ぎましたが、聴き比べてあまりの音の悪さに、色々と調べたところ、スピーカーの直径の1/4の大きさのバスレフホールを耳に近いところに開けるといいとの情報を見つけて、直径4cmの穴を開けています。しかし、開けてみても音の変化は私には感じられませんでした。
F3.5さんの仰るとおり、素人が下手にデッドニングすると良くないのかもしれませんね。いろいろと示唆に富むコメントをいただきありがとうございました。
書込番号：24958723 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞６ＺＰ１さん
スーパーツィーターは聴いた感じ単体で鳴らすとほぼ聴こえません。
取付てみると音が広がります。
今時のセパレートスピーカーって取付て聴くとツィーターは中音よりの高音、ドアウーファーは中音よりの低音で出している様で低音が痩せて聴こえます｡
エレキギターの音って中音域なのでしょうか？
軽四や小型車等は特に中音域が細くなる様でスピーカー交換して設定を上手く合わせないと何だか交換した甲斐がわかりません。
スズキ車でナビだけを取付るといつもそれなりな音で鳴ります。（ダイハツは最悪）
ここでも純正スピーカーでもデッドニングすれば良い音質になると言う方がいますがスピーカー自体の設計がカスタムフィットスピーカーあたりだとガチデッドニング等は考慮していなく逆に鳴らなくなってしまう事がある様です。
スピーカー線は数百円でも数万円でも違いはわからないと思います。（車は特に）
昔ホームオーディオで実験君してみましたが自分にはほぼわかりませんでした。
流石に赤黒フィーダー線だと情けないのでパイオニアやケンウッドのスピーカーケーブルです。
社外ナビ、スピーカーを取付て聴いてみるとパワーどサブウーファー有りきの設定の様に聴こえます。
自車がスイスポでMDV-M908HDFを使っていてセパレートスピーカーを取付るならパッシブネットワークを使わずネットワーク接続してパワードサブウーファーを取付ると思います。
アンプ等使わずともタイムアライメントをとり調整してあげればダッシュ上前方定位でシッカリ鳴ると思います。
書込番号：24958967
2点
＞６ＺＰ１さん
ちょっとどっから話していいか難しいのですが、
TS-C1730Sのスピーカーの能率は純正に比べて低いです。
まずは、普通に座って同じ音量に感じるまで左右のフェーダーを調節して試聴してみてください。
で、バランスが良くなるようツィーターのネットワークの方を調節します。
一般的に、6スピーカー（フロントツイーター×2、フロントスピーカー×２、リアスピーカー×２）だと、
フロントツイーターにローカットフィルター付いているだけで、他は配線のみです。
なので、純正のドアスピーカーからはすべての音が聞こえています。それに純正のツィーターでさらに盛っています。
対してTS-C1730Sのドアスピーカーだけ聴くと、ローパス（ハイカット）した音しか聞こえてこないので寂しい音に聞こえているかと。
とりあえずまた。
書込番号：24959013
1点
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＞６ＺＰ１さん
TS-ST910とTS-C1630Sのツィーターは軽四なのでギリ端に取付てあります。
純正ツィーターはザラついたので配線抜きして鳴っていません。（ダイハツ車は抜いてもドアスピーカーは鳴ります）
MDV-M908HDFならプロモードEQが搭載されているので自分ならパッシブネットワークを使わずマルチ接続して取付ると思います。
プロモードEQの設定が難しいのでTS-C1730Sだとパッシブネットワークをツィーター側だけ接続（2台有れば良いのですが）しマルチ接続して調整を追込むと思います。
アルパインX-170S（製廃ですが）の様に各スピーカーにネットワークが付いていればバイアンプ接続も簡単なのですが…
それにしてもアルパインはこの所製廃が多く良い物がドンドン無くなっていきます。（もうそろそろ無くなるのか？）
書込番号：24959182
1点
＞Ｆ ３．５さん
再びコメントいただきありがとうございました。スーパーツイーターは、楽器の音が聞こえるような音域ではなく、その上の音域を出力しているんでしょうね。ハイレゾ音源でないと効果が分からないのでしょうか。
うまく表現できないんですが、左右で聴き比べてみると、低音域は純正よりも広がっていてタイトな音が聴こえていて満足なんですが、中高音域は音の艶がないというか、華やかさがないというか、くぐもって聴こえており、決していい音には聴こえません。デッドニングしたんだからライブではなくデッドになったということかとも思いますが、Ｆ３．５さんの仰るとおり、カスタムフィットスピーカーでは、ガチデッドニングまで考慮した設計にはなってないというのが、今回の主な原因かと思った次第です。
いろんなジャンルの音楽を試しに聴いてみましたが、一番よく分かったのが、ソニーロリンズのFalling in love with jazzというアルバムで、ジェロームハリスが弾いているエレキギターの音で、純正スピーカーでは、はっきり聴こえるのに当機種では、ほとんど聴こえません。
後出しで恐縮ですが、実はサブウーファーもμ-DimensionのBlackBox X10を助手席シート下に取り付けていて、重低音域については、ドアスピーカーには期待しておりません。
今回、デッドニング作業が大変でたまたま運転席側だけスピーカ交換＆デッドニング作業を完了した状態となり、左右で聴き比べできたから純正スピーカーとの違いに気づいて不満に思った訳ですが、左右同時に施工していたら、グラフィックイコライザーでどうにか調整してこんなものかと自己満足していたのかもしれません。
プロモードEQの設定は、私には難しすぎて手が出せていませんが、これから勉強していきたいと思います。いろいろとご助言いただきありがとうございました。
書込番号：24959714
0点
＞まきたろうさん
ご助言いただきありがとうございます。当機種の能率は純正スピーカーより低いんですね。同じ音量で聴き比べると、確かに純正スピーカーの方が大きく聴こえます。てっきりデッドニングしたので、ドアパネル等の余計な反響がなくなり、小さく聴こえているのかと思っていましたが、そもそもの性能も違うんですね。
＞一般的に、6スピーカー（フロントツイーター×2、フロントスピーカー×２、リアスピーカー×２）だと、
＞フロントツイーターにローカットフィルター付いているだけで、他は配線のみです。
ありがとうございます。そうなんですね。それを聞いて安心しました。
信号が来ていないわけではないことが分かったので、今のガチデッドニングの状況は、トレードインスピーカーである当機種の想定された使用環境ではないことから、本来の性能が発揮できていないということで結論としたいと思います。
今後は、すべて埋めてしまっているサービスホールの制振材を少しずつ剥がしていって少しでも理想の音が出るよう調整していきたいと思います。端的にご回答いただきありがとうございました。
書込番号：24959745
1点
＞６ＺＰ１さん
せっかく貼ったサービスホールの制振材を剥がしても変わりないと思います。
スピーカーの後ろをがっちり囲んでしまって容積を小さくしない限り、こもることはないと思います。
ナビのイコライザーで、調整すればいいだけのことなんですが、
って、いや失礼、ケンウッドのMDV-M908HDFって
「プロモードEQ」
好みの音づくりが楽しめる「13バンドグラフィックイコライザー」
スピーカー特性に合わせて調整できる「スピーカー設定」
スピーカーの特性を活かした高音質サウンドがつくれる「クロスオーバー調整」
でいくらでも好みの音に出来そうですが・・・
それでもダメなら、ってことはないと思いますが、
＞なので、純正のドアスピーカーからはすべての音が聞こえています。それに純正のツィーターでさらに盛っています。
＞対してTS-C1730Sのドアスピーカーだけ聴くと、ローパス（ハイカット）した音しか聞こえてこないので寂しい音に聞こえているかと。
なので、邪道ですが、時間と心に余裕があれば、
フロントドアスピーカーの配線を直接、ウーハーとネットワークの入力へ配線して、ネットワークのツィーターの方をツィーターへ、
つまりネットワークからウーハーへ行く配線は使用しないという方法もあるので試してもいいかなと。
書込番号：24959867
1点
＞６ＺＰ１さん
デッドニングを剥がすのも面倒だし勿体無い（労力を考えると）のでとりあえず助手席側スピーカーだけを取付て聴いてみてからの判断でも良いのでは…（デッドニング有無でそれ程違いは無いと思いますが？）
６ＺＰ１さんの好みな音質だとTS-V173Sが良いかも知れません？
Cタイプのスピーカーって高音ばかりが目立ちます。
TS-V173Sと同じ様な音質だとX-170S（製廃）に聴こえます。
TS-V173Sを聴いてしまうと自車にも使いたかったのですがダイハツ車でポン付けだと16㎝しか取付出来ないので諦めました。
DIYなので色々試して下さい。
書込番号：24960994
3点
＞まきたろうさん
何度も返信いただきありがとうございます。
制振材を剥がしても変わりはないんですか…。てっきりこもった音の原因は、デッドになりすぎた点にあるのかと思い込んでいましたが、そうではないんですね。せっかく貼った制振材ですから、私もできるなら剥がしたくはないんです…
イコライザーでいろいろといじってみたんですが、どうやっても満足の行く音にならず、諦めていたところです。
＞対してTS-C1730Sのドアスピーカーだけ聴くと、ローパス（ハイカット）した音しか聞こえてこないので寂しい音に聞こえているかと。
ここを読み落としていました。てっきりドアスピーカーには全域の信号が入っていると思い込んでいましたが、ネットワークを通すとローパスフィルターが入ってしまっているんですね。
ご提案いただいたドアスピーカーへの直接接続については、今度試してみたいと思います。重ねてのアドバイスありがとうございました。
書込番号：24961286
0点
＞Ｆ ３．５さん
重ねてのアドバイスをいただき、ありがとうございます。
＞とりあえず助手席側スピーカーだけを取付て聴いてみてからの判断でも良いのでは…（デッドニング有無でそれ程違いは無いと思いますが？）
はい、私も次はその作業をやってみようと思っていました。それでデッドニングの効果（私は弊害と思っていますが…）が分かると思います。
ご提案いただいたTS-V173Sですが、実は私も今のTS-C1730Sはリアスピーカーとして使用し、新たにその機種を購入しようかと迷っているところでした。
ひとまずデッドニングなしで、助手席側も交換してみてそれでも満足のいく音が出なければ、上位機種の購入を検討したいと思います。
いろいろとご助言いただきありがとうございました。
書込番号：24961296
0点
＞６ＺＰ１さん
DIYなのでTS-C1730Sを鳴り切る位まで設置、設定してみませんか？（勿体無いです）
バイアンプ接続ならナビ設定が簡単なのでドアスピーカーはそのまま取付、ナビ裏でドアスピーカー線をナビのフロント出力にパッシブネットワークを通さず接続（スピーカー線をそのまま接続）、リアスピーカー線にパッシブネットワークを接続しツィーターを接続してナビ設定でタイムアライメント（サブウーファーも）をシッカリ取ってやれば音質が変わると思います。
設定が合っていればフロントガラス中央位に音の中心がきて何処にスピーカーがあるかわからない位に鳴ると思います。
知合いのジムニーで2年程前？に取付しましたがナビは楽ナビでTS-C1630Sで同じ様に取付しましたが未だに壊れずに使えています。
MDV-M908HDFにはプロモードEQがありますがハイローカットを間違えるとスピーカー（ツィーター）が壊れます。
自車は純正ツィーターを鳴らすと邪魔だったので外しました。
純正ツィーターは外した方が良いと思いますがコネクターを抜くとドアスピーカーが鳴らなくなるかも知れません？
ツィーターを外しドアスピーカーが鳴らなくなったら短絡するか直引きするかになります。
デッドニングやスピーカー取付は簡単ですがコツがあると思います。（何でも同じですが）
バッフルも耐久性が必要ですがMDFを使っていたのも加工が簡単（その場で作り易い）で安かったからだと思います。
アルパイン等の木製バッフルも1年位するとフニャフニャになっている物が多かったです。
デッドニングするビビリ音が無くなると言いますが1番ビビっていたのはスピーカー取付不良の事が多かったです。
デッドニングも施工自体簡単ですがブチル剥しで時間がかかりビニールシートは元に戻らないし（部品で用意出来ると思いますが）でDIYなので音を聴いてから施工します。
車もパーツも違いますので難しいですが色々施工してみるとまとまると思います。
書込番号：24961530
1点
＞６ＺＰ１さん
こんにちは。
>>ひとまず運転席側だけ純正スピーカーからTS-C1730Sに交換し（バッフルボードUD-K616使用）、左右で聴き比べしたところ、明らかに助手席側の純正スピーカーの方が音域も広く、いい音がしており
個人的にこのような聞きくらべはどうかと思います。
左右で出ているソースの音が微妙に違いますし、互いに別のスピーカーとなると、音圧の違いも発生しますし、混変調を起こしますので、定位や周波数特性はきちんとした評価できず、純正の音もC1730Sの音もどちらも公正に評価ができません。
ホームオーディオ等でも左右に別のスピーカーをつないで聞き比べなど評価手法として論外です。
C1730Sの方がポテンシャルは高いので、まずは左右ともC1730Sに置き換えたうえで視聴し、ネットワークの設定等々で追い込んでいくことが肝要です。
>>ドア下部の16cmのスピーカーに接続されている配線にネットワークをつなぎ、そこから当機種のツイーターに接続している方がいたので、同様に配線した
たぶんこれで合っています。
>>途中でスピーカーネットワークが挿入されていてフロント16㎝スピーカーへ来ている配線には、ローパスフィルターにより高域がカットされていたりする
安い純正スピーカーのウーファーに、わざわざハイカットのネットワークを入れることは考えにくいですね。
>>このままでは助手席側も交換する意欲が湧かず
とりあえずさっさと助手席側も交換して、新しいスピーカーときちんと向き合うことから始めてください。
そのうえで不満点を相談いただければアドバイスは可能と思います。
書込番号：24961690
3点
＞６ＺＰ１さん
純正位置にツィーターを取付したいなら無理ですが…
現状ツィーターはドア側上部に取付てあるのでしょうが？後々、バイアンプ接続やネットワーク接続、スピーカー交換等も考えていて自由度を考えるとパッシブネットワークはナビ裏に直接接続した方が良いと思います。
施工をしていない人だとドアスピーカー線からパッシブネットワークに接続するでしょうね？
パッシブネットワークをドア側に取付てしまうとツィーターをダッシュ置きにした時はドア側からツィーター配線を引かないと接続出来ませんしパッシブネットワークが水に濡れるのもあまり良くないです。
スイスポは？ですがドアとボディの繋ぎの蛇腹は配線が通せる構造（コネクタータイプ）になっていないかも知れません？
良くとりあえずで純正スピーカー＋サブウーファーで取付しますがそれなりにまとまります。
ただ暫く聴くと慣れてきて高音がザラつき、不足気味に聴こえます。
純正スピーカーは見た目で音が悪そうですがフルレンジなのでギターの音が聴こえるのかもしれません。
TS-C1730Sって昔からあるパイオニアの音質だと思います。（シャカシャカ音？）
なので自分もaw11naさんと同じ様にパッシブネットワークで下げています。
TS-V173Sの音を聴いてしまうと交換したくなります。
現在ツィーターのみ販売されたので考えています。
現在販売されているカスタムフィットスピーカーは取付して聴きましたがどれもツィーター主体の音の様です？
ツィーターだから高音、ウーファーだから低音だと決めつけて取付ると中音域が不足気味になる様です。
Cタイプだと高音が出過ぎの様でナビ設定で中音域を上げ気味にしています。
MDV-M908HDFも色々設定出来るので色々試して下さい。
書込番号：24962987
1点
＞Ｆ ３．５さん
重ねてのアドバイスありがとうございます。
なるほど、リアスピーカーの出力をツイーターに接続するなんてこともできるんですね。それをバイアンプ接続と言うんですね。別にパワーアンプを設置しないとそんなことはできないかと思っていました。ナビやサブウーファーの取付は、車両の購入時にディーラーでやってもらっており、果たして自分でナビ裏までアクセスできるか自信がありません。ひとまずは助手席側にも当機種をデッドニングなしで取り付けてみたいと思います。
＞設定が合っていればフロントガラス中央位に音の中心がきて何処にスピーカーがあるかわからない位に鳴ると思います。
そんな風にセッティングができれば理想的ですね。ドアスピーカーが足元にあるのにそんなことも可能なんですね。
＞TS-C1730Sって昔からあるパイオニアの音質だと思います。（シャカシャカ音？）
中音域どころか高音域も物足りません。こもった音にしか聴こえないのです。ひょっとするとエージングが進むともう少し変わってくるのかと期待していますが、今のところはまだあまり変化がありません。
書込番号：24965521
0点
＞プローヴァさん
アドバイスいただきありがとうございます。
左右の聴き比べですが、左右ミックスでのステレオでの聴き比べではなく、左右でバランスを完全に振って、それぞれモノラルで聴き比べての感想です。
＞安い純正スピーカーのウーファーに、わざわざハイカットのネットワークを入れることは考えにくいですね。
やはりそうなんですね。純正のドアスピーカーは、フルレンジスピーカーとして設置されていると考えていいんですね。安心しました。
＞とりあえずさっさと助手席側も交換して、新しいスピーカーときちんと向き合うことから始めてください。
はい、近日中に交換したいと思います。引き続きよろしくお願いいたします。
書込番号：24965532
0点
＞６ＺＰ１さん
純正ドアスピーカーにウーファーなんて使っている物は稀です。
スズキ車でバラすとフルレンジしか見た事がありません。
TS-C1730Sで何故に高音が出ないのか？ですがドアスピーカー線から接続アダプターを使って接続しているのですよね？
純正ツィーターは外してありますか？
合成インピーダンスが低くなるとの事なので影響があるかもしれません？
良くエージングするとなんていいますが少なくともカーオーディオの6万円以下のカスタムフィットスピーカーだと気のせい位にしか変わった事がありません。
何百万もかけた物はわかりませんが初めから変わらなかったです。
ネットワーク接続やバイアンプ接続は今でも一部の人しか施工しないでしょうね？
バイアンプ接続はパッシブネットワークを使うのでナビ等の設定が簡単です。
ネットワーク接続はパッシブネットワークを使わないのでナビやアンプにロー、ハイパスフィルターがが無いと設定出来ません。
何方もTAが取れるナビ等がないとそれ程変わらないですが純正ナビ等でもバイアンプ接続すると変わります。
デッドニングもA級アンプでガンガンにパワーをかけて使えるスピーカー等では良いのでしょうがCあたりのスピーカーならデメリットもある様です。
助手席側にデッドニングせずスピーカー交換すれば違いは分かると思いますがそれ程変わらないと思います。
DIYなので色々試して下さい。
面倒ですが音の違いがわかるので面白いです。
書込番号：24965841
1点
＞６ＺＰ１さん
>>純正のドアスピーカーは、フルレンジスピーカーとして設置されていると考えていいんですね。
電気的にはコイルを入れればハイカットできますが、コイルが入ってなければユニットは全帯域の信号で駆動されます。
音響的には、スピーカーの振動板のマスを大きくしていくと自動的にユニットとしてハイカットされますので、コイルが入っていなくても高域はあまり出なくなります。ウーファーと呼称されるユニットはだいたい振動板のマスが大きくなってますね。
つまり、純正だろうが非純正だろうが、ウーファーと呼ばれるためには上記どちらかの手法でハイカットされている必要がありますね。純正スピーカーでも振動板のマスが大きくなっていれば実質的にウーファー動作と言えます。
ウーファーに直列にコイルを入れると音が悪くなるので、音質重視設計の場合、コイルが入っていないウーファーも結構あります。
しかし籠ったような音というのはちょっと解せませんね。
もしかすると純正スピーカーの配線がハイ・ローで分かれていて、アンプ側で帯域分割されてマルチアンプ駆動になっている可能性もないではないです。最近はデジアンでマルチアンプもとても安く実現できるので。
こうなるとちょっとセッティングが面倒ですね。純正のツイーターラインが確実にローカットされていたら、そこに本機のツイーターを接続して見るという手はありますが。。。ローカットされてなければツイーターを壊しかねません。
書込番号：24968592
1点
＞Ｆ ３．５さん
重ねてのアドバイスありがとうございます。
先日、助手席側も当機種を設置しました。デッドニングは、スピーカーの後ろに吸音材付の制振材を張り付けただけです。
で、いろいろな曲を聴いてみましたが、例のエレキギターの音が入った曲をかけるとはっきりと聴こえるではありませんか。なぜデッドニングの有無だけで、これほどまで違うのか、ひょっとすると運転席側のケーブル接続が誤っていたか、接触不良が起きているのかもと思い、もう一度運転席側のスピーカーを外して接続部分をすべて確認しましたが、問題となる箇所は見当たりませんでした。
まきたろうさんが仰っていたネットワークを介さずに直接フロントドアスピーカーの配線をドアスピーカーにつないでもみましたが、特段変化はありませんでした。
そうこうしているうちに、ふと、これって元々左右でエレキギターの音の大きさが違うのではと思い、試しにリアのスピーカーで左右聴き比べて愕然としました。そうなんです。プローヴァさんが触れていたように、左右で出ているソースの音が違っていたんです。ただそれだけのことだったのに、これまでいろいろと皆さんをお騒がせしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。m(__)m
左右で聴き比べしましたが、普通の音量ではデッドニングしてない方がいい音に聞こえますが、音量を上げていくと、歪んだ反響音が聴こえてきて、デッドニングした方がクリアな音に聴こえて良くなります。
＞良くエージングするとなんていいますが少なくともカーオーディオの6万円以下のカスタムフィットスピーカーだと気のせい位にしか変わった事がありません。
そうなんですね。これからだんだんといい音に変わっていくのかと期待していましたが、この程度の製品ではほとんど変化は感じられないんですね。
書込番号：24969545
0点
＞プローヴァさん
これまでいろいろとご助言いただきありがとうございました。
先ほども書き込んだとおり、エレキギターの音が運転席側から聴こえなかったのは、プローヴァさんもご指摘されていたとおり、単に音源に左右でレベルが違っていただけというオチでした。誠に申し訳ありませんでした。一時期のビートルズの音源も左右でくっきりと分かれたりしていましたが、最近はそんなことはないと勝手に思い込んでおりました。
＞しかし籠ったような音というのはちょっと解せませんね。
今から思えば、デッドニングされていない純正スピーカーから出る音は、スピーカー以外にもいろいろなところから本来聴こえてはいけない反響音が聴こえていて、それが私の耳には華やかさを感じていたのかもしれず、その一方で、デッドニングした方は、雑味のない、すっきりとした（悪く言えばそっけない）音がしていたのですが、今ひとつ物足りなさを感じていたのかもしれません。
左右とも当機種に入れ替えてじっくりと聴いてみましたが、音量を近所迷惑になるくらい上げてみると確かに迫力のある締まった音がして純正スピーカーよりはいい音が出ていると思いました。
いずれにしてもプローヴァさんが仰っていたように、左右に別のスピーカーをつないで聞き比べなどするものではないことを身をもって知った次第です。今回、Ｆ３．５さんやプローヴァさんから専門的な話が聞けて大変勉強になりました。本当にありがとうございました。
書込番号：24969589
0点
＞プローヴァさん
すみません。Goodアンサーをどなたに付けようか悩んだんですが、3つしか付けられないところ、私の質問に4人の方から返信があり、どなたも甲乙つけがたく、早い順に付けさせていただきました。なにとぞご容赦ください。m(__)m
書込番号：24969600
0点
＞６ＺＰ１さん
デッドニングも車種によってメリット、デメリットがあります。
全ての音量でもそれなりに聴こえる様にするのがプロですね。（自分には無理ですが）
自車や知合いの車でスピーカー交換する時は面倒でもスピーカーの後ろの制振材位でサービスホールを塞ぐ等のデッドニングはせず交換して聴いてから考えます。
取付は上手くいったので次は設定ですね。
設定もナビが上位モデルなので弄れますが自分は思いつきで弄るので良い時、悪い時があります。
カーオーディオの音質は施工してみないと？が多くスペックだけで取付するとドツボにハマります。
書込番号：24973980
2点
＞aw11naさん
＞自分はジムニーでこの商品の16インチタイプ使ってるけど・・・
16「インチ」ってサブウーファーの話かと思い込んでしまいましたw（16インチ=約40センチ）
書込番号：25203689
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-C1736SII
当該機はツィーターがインダッシュタイプになっており、それがセールスポイントでもあると思います。
ダッシュボードにツィーターが乗らずスッキリした純正同様の見た目が得られますが、ツィーターをダッシュに埋め込んでしまうことでオンダッシュに比べ高音が減衰するようにも思います。事情から現行のトヨタ車のインダッシュに組み込む形でのスピーカー交換を考えているのですが、なかなか比較する実車での視聴は難しく、オンダッシュ信仰の蒙が取れずにいます。
それならばオンダッシュにすればいいと言われるのも尤もですが、実のところ最近のモデルではオンダッシュとインダッシュの聞こえ方の違いはかなりはっきり分かるものでしょうか？
またDSPの装着を検討していますが、インダッシュタイプでも定位設定等で有効でしょうか？
1点
純正位置に埋め込めるかは車によるよ
ってか、最近のトヨタ車ならFドアのスピーカー交換自体がNGなんじゃ？
その辺抜きにしても、ガラスの傾斜と反射があるから埋め込みより、直接耳に届く方が良かったりする場合も
オーディオは奥が深いのよ
違いが判るかなんて、たぶん俺には判らん気がする。
書込番号：25191577 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
全然違いますよ。
インダッシュ＜オンダッシュ＜ピラー埋め込み でしょうね。
インダッシュだといろいろな欠点があって
１）上を向いたりしてリスナーに音が直接いかない
２）１）のせいで反射音が多くなり音が乱れやすい
３）グリルにさえぎられてこもりやすくなる
４）スコーカーからの入れ替えが多く、中域が逆に劣化する場合も
オンダッシュだと音が直接聞こえ、音像がはっきりくっくりします。
１）直接向くのでツイーターのうるささ調整との戦いになる
２）ツイーターの音色イメージに左右されるため、ツイーターの選定重要
ピラー埋め込みはオンダッシュではっきりした音像がさらに上方向に上がり
システムによっては音が頭のほうから聞こえてくる印象になります
やればやるほど車の加工が必要になるのでどこまでやるかは人次第です
書込番号：25191623
0点
＞cabojiroさん
こんにちは。
本機は純正ツイーターユニットを交換するタイプですね。
インダッシュでユニットが上部に向いてついている場合、窓で反射した音と直接音が混ざって混変調が起こるので音が濁った感じで悪くなります。
それに対し、Aピラー内蔵やオンダッシュの場合、概略直接音だけ聞けるので混変調の影響は避け易いです。
ただし、インダッシュでも内側のユニットがリスナー側を向いて斜めに取り付けられていて、窓に反射する成分を極力おさえる構造になっているものもあり、こういう配置だと混変調の影響はかなり軽減できます。欧州車などのチューンナップツイーターは大抵こんな感じのマウントになっていますがトヨタ車ではどうでしょうかね。
オンダッシュは後付け感が大きくデザイン的にすっきりしない欠点はありますし、Aピラーもシンプルなデザインを阻害する要素になり得ますのでデザイナーからすればインダッシュで解決したいのでしょう。
インダッシュで純正ツイーターが真上に向いている場合でも、工作をして後付けツイーターをリスナー側に傾斜マウントすることはダッシュボードの構造次第では可能性はあると思います。
まずは、ダッシュボードのスピーカーグリル部分を外して、中の純正ツイーターのマウント状況を見て見ればいいと思いますよ。
書込番号：25191914
0点
＞プローヴァさん
＞elgadoさん
＞北に住んでいますさん
ご回答有り難うございます。
ご指摘のとおり、オンダッシュの優位性はこれまでの車でも感じておりました。
それもあって、なんとかかんとかそれなりのセパレートを装着しておりましたが、今回装着を予定する現行プリウスはあまりにオーディオ周りの情報が少なく、ディーラーでもスー○ーオート○ックスのような多少の技術を持った量販店でも、適合表が来ていないから対応できませんという態度です。
ようやくkickerで取り付け可能なタイプを見つけたのですが、ドアプラスインダッシュタイプ前提になっておりました。
オンダッシュの純正スピーカーはシエンタの同等品でペーパー。上向いて付いており、ドライバー側への角度調整等はほぼ無理な仕様です。ドアスピーカーもおそらく同じタイプでしょう。
半年ほど待てば適合も分かってくるかとは思うのですが、純正の音がなんとも貧弱で早期の交換を模索しております。
オンダッシュにしたいが適合がわからず付け替えられないため、インダッシュでもいいかと自分を納得させようとしている次第です。
ピラー埋込は費用対効果でちょっと無理ですね。ダッシュへのテープ付になると思いますが、その場合はいつまで待てばいいのやらと思案にくれております。
やはり音はこもりますか。
スピーカー径が大きくなる分で情報量は増えると思うのですが、こもった音はどうにもいただけませんね。
書込番号：25191940
1点
＞cabojiroさん
インダッシュツイーターの傾斜マウント用の取り付けキットなんてものも出ていますが、そういうのはご存じないですかね。
UD-K211やK212のようなキットです。カーオーディオ取り付け専門ショップならこのようなものを流用して加工取付してくれると思います。
新型プリウスに関しては出たばかりでさすがに情報はないと思います。
でも、カーステ専門ショップなら、ノウハウ蓄積できるので喜んでやってくれると思いますね。
現車で訪問すれば、ダッシュのスピーカー部分をばらして、その場でやれるかどうか判断してくれるでしょう。
綺麗で音も良い取り付けを早くしたいなら専門ショップにお金を払うしかありません。
でなければ専用キットが出るまで我慢するしかないですね。
今は車の納期自体も長いですし、電機メーカーも疲弊していますので、以前のように新車が出てもすぐキットなんて出ませんので気長に待つしかないと思います。
書込番号：25192960
0点
＞cabojiroさん
どの様な音響にしたいのか人それぞれなので難しいですが…
後々DSP等を組む予定もあるなら汎用性の高いTS-C1730SII＋UD-K211で組んでおく方良い様に思います。
DSPでTAをとって聴いていた方だと物足りなくなると思います？
実際トヨタ車のスピーカー交換はNGな所が多いので思案する所でしょうが？
書込番号：25193101
0点
ご回答ありがとうございます。
紆余曲折あって結局kickerのインダッシュタイプ８センチコアキシャル（スコーカー・ツィーター）と16.5センチのドアフルレンジ（表記になっていましたがこれもコアキシャル）を併せて導入することにしました。
専門ショップでの取り付けになりますので、DSPの導入やツィーターの角度調整含めての相談となります。
オンダッシュへのツィーター取り付け信仰は未だ抜けきれませんが、今回ちょっといいお話が転がり込んできたので一度やってみようかと思った次第です。
様々なご意見をいただきありがとうございました。
書込番号：25196537
0点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS174S
子供用の新型ハスラーを注文しており
スピーカーは交換しなきゃな～ と思いこちらのスピーカーを購入しました。
納車はまだまだ先になるんですが
取り付け自体は納車に合わせて 販売店でサービスでお願いしてあります。
で、せっかくなんで
自分でデッドニングしようかと思ってるんですが、素人に毛が生えた程度の知識なので
皆さんのご意見を聞きたくて投稿させて頂きましま。
実は ここ最近ドアのサービスホールが樹脂で覆われてる車しか交換してなかったのですが、ハスラーはサービスホールがありビニールで覆われてるとネットで知り
サービスホールをアルミテープで塞ぎ
制震材とか吸音材を貼ろうかと思っているのですが
あるネットの記事で
サービスホールは全部塞ぐと低音が痩せてしまう
と言うのを見て 何となく不安に思い投稿させて頂きました、
実際のところどうなんでしょうか？
ガチガチに貼りすぎると良くないのでしょうか……
ナビはスズキの9インチで
インナーバッフルはカロッツェリアのk526を取り付け予定です。
書込番号：23930233 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エーモンのデッドニングセットを買ったほうがよくないですか？
やり方のＤＶＤが、付属してるそうです。
１０年以上前に購入したのですが、死蔵してます（ＤＶＤではなくＶＴＲのテープです、再生できる環境がない）
書込番号：23930378
2点
＞頑張れ日産エルグランドさん
ガチガチに密閉すると良くないという話はあるようですね。
しかし、丁度良いところにチューニングするには、経験とトライアンドエラーが必要でしょう。
そもそも、素人と市販の薄い防振材では、完璧な密閉が難しいと思います。
全部塞ぐつもりでやって、多少の隙間は気にしないのが良いのでは。
書込番号：23930398
2点
＞頑張れ日産エルグランドさん
まず、このスピーカーの機種とは関係ない話であることは断っておきます。
あまり見かけない説なので検索してみましたが、これでしょうか？
https://akaike-ccs.com/usedeadningmaterial/
注意深く塞いでも普通は完全密閉にはならないと思いますし、それほど影響がありそうな容積でもないと思いますけどね。
デッドニングと一言で言っても、パッと思いつくだけでも
・パネルの制振（ビビリ音防止）
・背面の吸音/拡散（背面のエネルギーの影響を少なくする）
・サービスホール塞ぎ（背面からの逆位相の音の干渉を防ぐ）
少なくとも3種類くらいはありますので、主語が「デッドニング」と書かれた文章を読むときはどれのことを言ってるのか注意深く読む必要があります。
また、カーオーディオ関連のネット情報は玉石混交ですし、特にデッドニングについてはケースバーケースになってしまうところがあるので、あまり鵜呑みにしないほうがいいような気もします。
同一条件で作業前・作業後の録音をして、聴き比べて自分で評価するのがまっとうなやり方だと思います（もとに戻せない作業をする際には相応の覚悟が必要）。
作業をすることによって「変化が起きる」ことは間違いありませんが、あるケースでは聴き取れないくらいの違いしか生まれないこともあるでしょうし、手間をかけたから全部が全部良い方向に変化するということもありません。
何かを変えたことで悪影響が出ることも当然あります。
書込番号：23930480
1点
＞頑張れ日産エルグランドさん
おさむ3さんのリンクにもありますが、サービスホールを塞ぐのは主にスピーカー背面の逆相音（＝スピーカー正面の空気振動と打ち消しあって音を濁らせ小さくしてしまう）が車内に回り込んでこないようにするためです。
しかし、ドア内の密閉度を高くしてしまうと背圧（空気のばね）が強くなるため、振動板が動きにくくなるという可能性があります。一方、逆相音はウインドウの出入り口や水抜き穴からも漏れるので、サービスホールを塞いだだけで逆相音を全て防げるわけでもなく、振動板の動きを完全に抑制してしまうわけでもありません。
背圧に負けない駆動力の大きいアンプとスピーカーの組み合わせならしっかり塞ぐことが締まった低音を出すことにつながりますが、外部アンプなしでこのクラスのスピーカー・ドア容積であれば、サービスホールを覆うような形で内装パネルの裏にフェルト材を貼り付ける程度が、DIYでするには楽で費用対効果が高いのではないかと思います。
あとは、スピーカー背後の反射を減らす（拡散する）部材の貼り付けと必要な制振、スピーカー正面からの出音が内装裏に回り込むことが無いようスピーカー開口部周りに内装材で挟むようにスポンジを貼る程度かな、と思います。
書込番号：23930539
2点
返信ありがとうございました
自分も エーモンのキットは考えてます。
今まではエーモンの商品を使ってたんですが
今回は個別に買って 少し拘ってみようかなーって考えてます
素人にはエーモンのキットが1番やり易いとも思ってますが笑
書込番号：23930556 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます
なるほどー
仰るとおりかもです^_^
サービスホールなんて初めて塞ぐ訳だし
精一杯頑張って そこそこの仕上がり具合かも^_^
書込番号：23930566 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます
その記事では無いのですが
内容は似たような感じです。
デッドニングって奥が深そうですよね
今回は皆さんの意見を参考にさせていただきながら 自分の思うようにやってみようかと思い始めました。
後で後悔しないように
自分でやれるだけの事はやろうかと^_^
書込番号：23930582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます
そうなんですよ
純正ナビなんで ガッツリやっても変化が分からないような気もしてます
逆に
純正ナビだからやり過ぎるのは良くないのかなとも思いますし。
納車まで１ヶ月はあるので
皆さんの意見を参考にしながら
じっくり考えようかと思ってます^_^
書込番号：23930679 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もし自分でやられるんでしたら、左右の音の出方、気にされた方が良いですよ。
初心者がされた場合、大抵、左右のバランスが取れていない場合が多いです。
後、時期的に言うと今の時期は寒い分、ブチル系が硬くなりがちなので初心者は避けられた方が良いですね。
もしやるのであればヒートガンなどを使う事をお勧めしますが、それはそれで使いこなしに慣れが必要で、ヘタに扱うと車を傷めかねませんので注意が必要です。
書込番号：23930905
2点
＞頑張れ日産エルグランドさん
コピスタスフグさんが言われている感じで自分の軽四はスピーカー背面にアコースティックコントロールシートAT7570Rを貼り付け、スピーカー周りにサウンドプルーフィングウェ―ブAT-AQ442で誤魔化しています。
低音はパワードサブウーファーで足しているので難しいですが音質的には満足しています。
相変わらずデッドニング信者はいますがサービスホールを塞いだだけで色々共振してビビっている車もあります。
意外にドア内って水が入っているのでMDFがフニャフニャになってビビっている物があります。
バッフルもSKX-202SやUD-K616の金属製の方が良いと思います。
幾ら取付してもらうにしても同じメーカーだと取説通りに取付出来るのでスピーカーとバッフルはメーカーを合わせる方が取付する方にも楽だと思います。
DOPナビだとパナソニックかケンウッドでしょうか？
大体のDOPナビでスピーカー交換すると高音が出る様になりスカスカに聞こえる事が多いです。
頼まれてエーモンのデッドニングキットを使った事がありますがオモチャです。
あれならホームセンターや100均で揃えられます。
書込番号：23931040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞頑張れ日産エルグランドさん
スピーカーを取り付けてもらった状態で納車してもらうとのことですので、まずはその音を聴いてみてからの判断でよろしいのではないですか？
そのときに感じた不満を解消するというのをテーマとして、効果のありそうな方法を取ればいいと思いますので、デッドニングが適切な方法ならそうすればいいですし、もっとほかの対処が適している場合もあるかと思います。
なんとなくデッドニングは手段が目的化してしまっていて、とにかくやったほうがいいんだ、やったんだから良くなってるはずなんだと思い込んでいるパターンが多い印象があります。
書込番号：23931109
1点
＞頑張れ日産エルグランドさん
＞純正ナビなんで ガッツリやっても変化が分からないような気もしてます
デッドニングで周波数特性が変わりますから、必ず変化はあります。
純正スピーカーは、デッドニングしない状態でチューニングしていますから、そのままが良いかもしれませんけどね。
書込番号：23931227
0点
＞v36スカイラインどノーマルさん
返信ありがとうございます
そうなんですよねー汗
いつも途中で面倒になってきて
まぁいいか
で 雑にやっちゃってます笑
どうしてもデッドニングしなきゃいけないものでもないんで
やるとしても暖かくなってからの方が良いですかね^_^
書込番号：23931349 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ｆ ３．５さん
返信ありがとうございます
おぉ！
その程度で聞いてらっしゃるんですね
軽自動車だからデッドニングしないとダメなんじゃ無いかと
勝手に思い込んでました。
ナビはメーカーオプションの9インチのナビです。
最近流行りのディスプレイオーディオにナビ機能が付いた感じなんで
あまり音質は期待出来ないですかねー
自分は社外のナビが良いと思ってたんですが子供がどうしても9インチが良いと言うので
メーカーオプションのナビにしました。
書込番号：23931372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞おさむ3さん
先程は返信の時にお名前を付け忘れて大変失礼しました汗
確かにおっしゃる通りかもしれませんね
先ずは何もせずに聴いてみて
子供の意見も聞きながら少しずつ手を加えて行くのが良い気がしてきました。
デッドニングしなきゃ音楽が聴けない訳じゃないので
暫くは様子を見る事にしたいと思います。
書込番号：23931395 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あさとちんさん
先程は返信の時にお名前を付け忘れて大変失礼致しましまた汗
やればやっただけ変化はありますかね^_^
音質も気になるんですが
車外への音漏れも気になるとこなんで
様子を見ながら考えたいと思ってます。
低音が不足するだけならサブウーハーで対応しようかとも思ってます。
書込番号：23931411 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
頑張れ日産エルグランドさん
デッドニングの最大の目的は、逆相音や不要共振を低減してスピーカー本来の音を引き出す事です。
カーオーディオは、これをしないと如何なる超高級スピーカーも本来の音が出ずお金の無駄になります。
分かり易い実験で一般的なスピーカーユニットを箱から外して鳴らすと真面な音が出ないのが分かります。これは、スピーカー背面の逆相音の回り込みにより本来出るはずの音がかき消されてしまう為です。
カーオーディオは他にも不要共振の影響も受けてしまいます。
この事からもデッドニングが基本中の基本で非常に重要な事が分かります。
土台が完成したら、正解なタイムアライメントやイコライザーでF特を補正して仕上げます。
一にも二にも、とにかく完璧なセッティングが重要で、それに勝るものはありません。
書込番号：23931508 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追加
完璧なセッティングをすればサブウーファー無しでも十分な低音が出ます。
デッドニング無しでサブウーファーやラウドネスや不自然なエフェクトは聴くに耐えない下品な音になります。
感覚が狂ったり耳を悪くする可能性も有りますからオススメしません。
書込番号：23931521 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん、色々書かれているので手短に・・・
①カスタムフィット（トレードイン）スピーカーは、メーカーが純正の「フリーエア状態」や内蔵アンプでのドライブを「想定」して設計していますから駆動系、振動板は軽く、エッジやダンパーは柔らかく造られています（スピーカーのトータルQ位は気にしましょう）
無暗にデッドニングすると音が「痩せる」のは本当ですし、レンジも情報量も減ります・・・
②サービスホールの「逆相音」を気にされるのなら、必ずスピーカーからの距離を測って影響の出る「周波数」位は分かってから対応された方が良いと思います。要は、平面バッフル設計で「バッフル長」を決める事と同一です。
フロントドア、16～17ｃｍ口径なら、あまり低域を「求め過ぎない」事も重要です（中・高域側に影響が出てくるため・・・）
③インナーバッフルは、腐食や剛性アップの点から各社の「金属性バッフル」がお奨めです。デッドニングを軽微にしてこちらに予算を掛けた方が良いとワタシも思います（また、MDF製はスピーカー固定用ネジの「トルク管理」が難しく、ある意味では金属製の方が簡単です）
④デッドニングをDIYで考えているなら、スピーカー取付もご自身で行う方が良いと思います。ディーラーにサービスで取付なんて、心配じゃ？ないですか？内貼り開けて、配線が逆接続（逆相）だったり、固定が甘かったり等々・・・ディーラーやカー量販店で良く見ますし。（凝った取付は必要なく、基本に「忠実」に行うだけです。締め付けトルクを均一に合わせたり、端末の「かしめ」方に注意したり、接続時の極性をきちんと合わせたりと極普通の事だけです）
簡単に書くつもりが、簡単じゃなくなった・・・（笑
書込番号：23931569
2点
＞（新）おやじＢ～さん
＞無暗にデッドニングすると音が「痩せる」のは本当ですし、レンジも情報量も減ります・・・
この表現はよく見かけるので気になっていたのですが、具体的には何の作業によって何が起きてるということなんでしょうか？
例えば、パネルの共振がある方が残響音が付加されて心地よく聴こえるから、制振はしすぎないほうがよい…みたいなことでしょうか？
書込番号：23931720
0点
＞トランスマニアさん
返信ありがとうございます
やっぱりデッドニングは大事なんですかねー今まで、素人ながらデッドニングしてきたんですが 施工前、後では同じボリュームだと音が小さくなってしまい
ボリュームを上げて聴いていました。
デッドニングとはそういう物だと思ってたんですが、やり方を間違えていたのかも……
基本的には
イコライザーはフラットで
ラウドネス等も極力かけないようにして聴いてます。
今回は慌ててやらずに
皆さんの意見を参考にしながら慎重にやろうと思ってます。
書込番号：23931725 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞（新）おやじＢ～さん
返信ありがとうございます
ご無沙汰してます^_^
その節は色々教えて頂き有難うございました
デッドニングって
やはりそれなりに知識が必要なんですね。
趣味の世界なんで自分が満足するのが1番だと思うんですが、改めて知識の無さを感じました笑
やっぱりインナーバッフルはメタル系が良いんですかねー
値段が半分以下なんでMDFを考えてたんですが、もう一度検討してみます。
ツィーターの取り付けに自信がなかったんで販売店にお願いしたんですが、デッドニングする時にウーハーは確認してみます。
ちょっと質問させて頂きたいんですが
軽自動車にこのスピーカーを取り付けるとしたら どんな感じに取り付けられますか？
ツィーターは純正位置に付けられますか？
書込番号：23931740 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞頑張れ日産エルグランドさん
MOP9型ナビは楽ナビベースだと思います。
フローティングタイプでは無くシッカリインダッシュしていると思います。
社外現行楽ナビだとTAがとれたりそれなりに設定が出来るので同じ感じだと思いますが見た事がありません。
新型ハスラーは社外9型ナビは取付出来ますね。
自分の軽四車は全てパイオニアで全てDIYです。
ケンウッドスピーカーは使った事が無いですが…
TS-C1630Sを使っていますが低音は不足気味なのでサブウーファーで低音を出しています。（バランス取りですが）
新型ハスラーの設定は無いですがパイオニアサウンドチューニングキットがあり全てのサービスホールを埋めるのでは無く吸音、制振シートを取付ています。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/inner_baffle/ud-s701_ud-s702_ud-s703/
パイオニアスピーカー取付が多いですが中音、高音よりで低音が不足気味だと思います。
パイオニアの考えの様に思いますが？サブウーファーまでセットしてバランス取りしている様に思います？
とりあえずデッドニングせずノーマルスピーカーの音を聴いてから考えた方が良いと思いますが…
書込番号：23931745 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ｆ ３．５さん
MOPナビは試乗車で確認したんですが
イコライザーも7バンドだったし、複雑な調整機能は皆無でした。
子供がスマホ連動機能を気に入り選んだのですが、自分なら絶対に選ばなかったと思います笑
去年の段階では
全方位モニター付きのナビのパネル？
が無かったので社外は諦めたんですが
今なら発売してるのかもしれませんね、
暫くはスピーカーだけの音を聴いて
子供の意見も聞きながらデッドニングしてこうと思ってます^_^
書込番号：23931978 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おさむ3さん
＞パネルの共振がある方が残響音が付加されて心地よく聴こえるから、
＞頑張れ日産エルグランドさん
＞施工前、後では同じボリュームだと音が小さくなってしまい
お二人共同じことを言っていますね。
デッドニングしないと、ドアの金属板が振動することで付帯音がつきます。
高音は内張りで遮断されるので、相対的に低音が盛り上がった音になります。
だから、デッドニングで振動を抑えると、音量が下がり低音が減ったように聞こえるのです。
さらに穴を塞ぐと、100Hz以下の低音が上昇してきます。
これは、スピーカー本来の音が出るようになるということで、オーディオ的には悪い方向ではありません。
書込番号：23932157
0点
＞あさとちんさん
そこだけ抜き出して引用されると誤解を生みそうなので一応断っておくと
それはデッドニングやりすぎは良くない派の人の考えを理解するために、例えばそういうことですかとたずねるのに出しただけです。
私自身はどちらかといえば、必要な響きはソースに含まれているだろうから再生環境で付加する必要はない派です。
風呂場で歌ったら響いて気持ちがいいねとかはもちろんわかりますよ笑
書込番号：23932182
0点
＞あさとちんさん
なるほどー
スピーカーの音とは違う音が聴こえていたって事なんですかね。
自分の耳では些細な変化は聞き取れないので
[デッドニングしたんやから良くなった]
って思い込んで 気分良く聴いてます笑
で、この辺りが変わったなー
やって良かったなー
って気分良くドライブしてます^_^
これこそがDIYの醍醐味ですよね笑笑
書込番号：23932356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おさむ3さん
＞具体的には何の作業によって何が起きてるということなんでしょうか？
・・・今回のパターン（純正ナビの内蔵アンプでトレードインスピーカーを鳴らす）の場合、デッドニングによって「背圧」がスムーズに抜けない事が先ずは考えられます。
逆相キャンセルばかり意識して、サービスホールを無暗に塞ぐと背圧（スピーカー裏の音＝圧力）が抜け難い→アンプのパワーが無いので振動板のストローク量やレスポンスに影響する⇒ストロークが減って、（低域が沈ます）腰高感の有る低域、ウーファーのレスポンスが「空気ばね」の影響を受け易い（空気ばね次第とも言える）等々・・・
サービスホールがスカスカに開いていると、みなさんお書きの様に「逆相成分」の打消しで低域がキャンセルされ易くなりますが、背圧は「抜け放題」なので、小パワーでも振動板の振幅は確保されますし、レスポンスもメーカーが想定（設計）したものに近くなります。
問題は、キャンセルされる分の低域が多いのか？ストロークアップで増加した分の低域が多いのか？要はバランスの問題だと思います。
キチンとしたサービスホール対策は、想定した「周波数」から必要とする「バッフル長」を求めて、「関わってくる穴のみ塞ぐ」が一番バランスが取れそうな気がします（今までの個人的な経験談ですが・・・）
例えば、ドアスピーカーで60Hz位を下限（カットオフ）で狙おうとする場合、半径約70ｃｍの「バッフル長」を必要としますのでスピーカー中心から70ｃｍ以内のサービスホールは出来れば「塞いだ」方がいいね？となる訳です。この場合なら、ドアの端に行くにしたがって穴の有無は余り気にならないとも言えます・・・
ドアでもっと低い周波数までカバーさせようとするなら、完全に全ての「穴埋め」が必要になりますが、同時にパワーも求められ内蔵アンプのままだとキツイ場合が多いものです（鳴らせるけど、音に芯が無く、ただ鳴ってるだけで不完全燃焼感が凄い…（笑）
人に依って、この不完全燃焼感を「低域も出てバランスが良い」と評する場合も有る様ですし、ワタシの様に「不完全燃焼」と評する場合も有ると思います。
ここまでは、サービスホールの「穴埋め」だけを取り上げていますが、デッドニング材による制振（共振周波数帯の移動）の問題や吸音、遮音等の問題も有ります。いずれも、メリット/デメリットの相反する面を持っていますので、うまく使いこなせばバラ色！間違って使えば、情報量や音色そのものも減らす恐れもあります。
間違ったデッドニングで情報量や音色も減って、ダークで単調な出音を、「落ち着いた音色で、フラットでバランスの取れた音」と評する方が意外に多いのも、何かなぁ～と思う今日この頃です…（笑
書込番号：23933058
4点
＞頑張れ日産エルグランドさん
＞軽自動車にこのスピーカーを取り付けるとしたら どんな感じに取り付けられますか？
＞ツィーターは純正位置に付けられますか？
・・・純正位置が希望なら付けられると思いますが、お奨めはしません。ダッシュ上向きで、ガラスの反射を利用した音（ツィーター音）を聴く事になるので・・・
純正位置の場合、左右の音の広がり感は得易いと思いますが、反射音（音が滲み易い）メインとなり、フォーカス（ピントが合う）は犠牲になり易いと思うからです。
見栄えは悪くなりますが、ダッシュ上にスタンドを使って立てて、ツィーターの「直接音」がメインに届く様に「向き」を調整した取り付け方の方が良いかとは思いますが・・・？
書込番号：23933149
0点
＞（新）おやじＢ～さん
やっぱりダッシュボードの方が音質も良さそうですね^_^
ドアの方はどうでしょうか？
純正ナビなんでほとんど調整機能が無いんですが 簡単なデッドニングで済ませちゃいますか？
書込番号：23933180 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞（新）おやじＢ～さん
詳しい解説をありがとうございました。
自分のクルマ（サービスホールはもともと樹脂パネルで塞がれている）のデッドニング前後くらいしか聴き比べたことはないので、そういう失敗例もあるとわかり参考になりました。
いろんな施工例を聴いて回りたいものです。
今回の件でネットを徘徊していてたまたまデッドニング有りと無しの比較動画というのを観ましたけど、どっちも変な音で、少なくともデッドニングは成功はしていないなと思えるものでした。
書込番号：23933191
0点
デッドニングは、素人作業でもはっきり効果があります。ブラシーボとか言っているのは、感音か作業の問題です。スピーカー交換に併せてのデッドニングをおすすめします。
書込番号：24151710 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞頑張れ日産エルグランドさん
>>ナビはメーカーオプションの9インチのナビです。
最近流行りのディスプレイオーディオにナビ機能が付いた感じなんで
あっと、私も同たようなものです。
日産サクラの9インチディスプレイオーディオです。（ナビではないが、iPhoneを接続してGoogleMapをナビとして使っています）
元のスピーカーの音に満足できなくて、このKFC-XS174Sに変更しました。（アンプは変更せずに、車に付いているものを使い続けています）
これで音質がグット良くなりました。
自然とボリュームを上げてしまいます、だって良い音なんだから。
中低音は元のスピーカーを置き換えましたが、取り付けに「カロッツェリアUD-K118」のバッフルを使いました。
UD-K118はプラスティック製ですが、共振などは無くて、満足できる音質になりました。みんカラを真似ました：
https://minkara.carview.co.jp/userid/1919373/car/3280860/7072538/9/note.aspx#title
高音のツウィーターは車の上に直置きしています（ドライバーの方向に向けています）。小型なので邪魔にはなりません。
デッドニングはしていませんが、バッフルがデッドニングの代わりになっているのかなと思っています。手軽で良いです。
全体として、音質は1段か2段アップしました。
そう言えば、日産サクラはスピーカーのデッドニングにも気を使っていると言っていました。私が、別売の消音材を買おうかと相談したら、不要だと言われました。最初から音質処理をしていると言ってました。
書込番号：25188220
0点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS174S
このスピーカーをN-BOXに付けようと思うのですが、整備の人に別途ハーネスが必要かもしれない
スピーカー変換ハーネスがないと強引な取り付けになってしまう
と言われたのですが、ハーネスは必要ですか？
必要なら用意しないといけません
整備の方は取り付けだけで物の用意は私がすることになってます
他の部品は用意出来ていてハーネスが必要かどうかだけが最後の確認らしいです
書込番号：24236319 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
スピーカーの取説見ると、同社のオプションキットSKX-202Sを利用したN-BOXカスタム（H29/9～）への取り付け方法が乗っている。
https://www.kenwood.com/jp/car/speakers_amplifiers/brackets/products/skx-202s/
これを用意すれば十分だと思うけど。。。
>スピーカー変換ハーネスがないと強引な取り付けになってしまう
たぶん「エレクトロタップ」についての話だと思う。（知らないなら画像検索してみるといいよ。）
ホンダ用接続コードは付属していないので、取説では車両側のスピーカー接続コネクタを使わず、配線にエレクトロタップで接続すると書いてある。
エレクトロタップは付属しているので追加で購入する必要はないが、このエレクトロタップを強引と表現するのか、普通だというのかは、人次第。
その整備士は将来不具合が出るかもしれない接続を強引だと思ってるだけで、施工は出来ないとは言っていないので頼めば出来るでしょう。
それより、ツィーター取り付けどうするの？
カスタムで純正ツィーターついてれば置き換えだろうけど、それ以外だと何か必要になるかもね。
書込番号：24237143
1点
このスピーカーを日産サクラに取り付けました。
ハーネスは、みんカラの取り付け記事を見て、カロッツェリアUD-K118のバッフルを買いました。
バッフルはあったほうが良いです。自分の車用のバッフルを探しましょう。
バッフル付きのこのスピーカーの音を気に入っています。
低音もそこそこ出るし、中高音は華麗です。
書込番号：25184928
0点
初心者質問をさせてください。
フィットハイブリッド（GP5）で、現在は純正のスピーカーがついています。
フロントの左右を交換したいのですが、こちらのスピーカー以外に必要なものはありますか？
先ほどオートバックスに行きつけようとしたところ、店員さんに「スピーカー以外にバッフルボード？が必要」と言われたのでその確認です。
よろしくお願いいたします。
0点
＞doala2さん
ブラケットが同梱されているので拘りが無ければKFC-RS174だけで取付出来ます。
https://manual.kenwood.com/en_contents/attachDownload/104504?_ga=2.63183211.515367955.1677920837-826001912.1677920837&_gl=1*s6urfb*_ga*ODI2MDAxOTEyLjE2Nzc5MjA4Mzc.*_ga_R6VF7VWB3K*MTY3NzkyMDgzNy4xLjEuMTY3NzkyMTAzNi41NS4wLjA.*_ga_8PTQTF70B1*MTY3NzkyMDgzOC4xLjEuMTY3NzkyMTAzNi41NS4wLjA.
https://www.kenwood.com/content/dam/kenwood/jp/common/compatible/hu_sp/FIT_H2509_13.pdf
取付に際しての注意書があるので良く確認して下さい。
書込番号：25167950
3点
この価格帯のスピーカならバッフル板なんてあってもなくても大差ない。
書込番号：25167958
2点
変換コネクタが必要です。
スピーカーのファストン端子には、純正コネクタは合いません。
リアスピーカーは付いてますか？、無ければ外したフロントをリアに付けました（強力なウレタン製蓋が貼ってありました）
書込番号：25168004
1点
＞NSR750Rさん
RS174には各国内メーカー用の変換コードが同梱されていますがこれではダメなのですかね？
書込番号：25168032
1点
みなさま、一日目を離している間に、コメントありがとうございます！
・音質は純正より良ければ十分です。
・たとえばドアがビリビリ共振しちゃって話にならないレベルでなければいいです。
・以上の条件であれば、バッフルボード？ブラケット？を取り付けることなく、このスピーカーを購入すれば問題なく装着できますでしょうか。教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
書込番号：25169685
0点
（↑上のコメントに続きます）
仮にこのスピーカーでNG（もしくは支障がある）場合、たとえば「TS-F1740II」など17cmまたは16cmのスピーカーでサクッと装着できる商品があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
書込番号：25169690
1点
＞doala2さん
TS-F1740IIもKFC-RS174もブラケットはスピーカーに付属されているのでどちらのスピーカーを購入しても取付出来ます。
ブラケットを使わず取付するとマグネットがガラスに当たるのかも知れません？
パイオニアもケンウッドも17㎝スピーカーはブラケットが付属されている物が多いです。
カスタムフィットスピーカーは取説通りなら予習していれば1時間もあれば取付出来ると思います。
書込番号：25169758
1点
再度コメントありがとうございます。
では、間違いなく装着可能なのですね。オートバックスの店員さんは何をもって「装着できない」と言ったのか不明ですね。。。
書込番号：25171444
0点
＞doala2さん
こんにちは。
下記の2ページ目に適合表があり、
https://www.kenwood.com/content/dam/kenwood/jp/common/compatible/hu_sp/FIT_H2509_13.pdf
付属ブラケットをカットすれば使用できると書いてあります。
従って取り付けるだけなら取り付けられます。
音質が良くなるかどうかはわかりませんが、この分野に対して詳しくない人からすると、よくなったと感じる可能性大です。
そのまま入れ替えの取り付けなので、ビビり音は多少は出るかも知れませんが、使い物にならないレベルと言うことはないでしょう。
オートバックスがバッフルボードを勧めてきたのは、情報に疎い人から少しでも部品代や取り付け費を稼ごうという試みと推察されます。
尤も、そのようにした方が費用は掛かりますが、音は確実に良くはなります。ついでにドアパネルの鉛シートによる密閉化、防振処理も追加するとドアをスピーカーボックスにできますので、さらに良くなります。ここまでやると単にスピーカーを入れ替えただけの音とは別物の音になりますね。
書込番号：25173015
1点
＞doala2さん
調べもしないで記憶だけで言う人は車業界は当たり前にいるので気をつけています。
やはりプロショップと言われる店舗の人間は決めつけであれがこれがで始まり沼にハメ様とする人が多くいます。
車によってデッドニングも施工例を熟思している所でやらないとデメリットもあります。
バッフルも樹脂って意外に長持ちしビビりも出難いです。
スピーカー交換は簡単なので適当に取付られてしまう事が多くみられますが奥が深いです。
書込番号：25173996
1点
スピーカーをポン付けはできないようですが、ブラケット？リブ？をカットすれば付けられるようですね。理解できました。
アドバイスいただいた方、ありがとうございました。
書込番号：25176449
0点
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アルパインさんのサポートセンターにLINEで聞きましたが、教えて頂けませんでした。
見本図にある2か所の寸法と 付属するネットワークのそれぞれツィーターとミッドウーファーのカットオフ周波数が知りたいんです。
3点
＞kankun2010さん
こんにちは
本商品はウーファーとツイーターと専用ネットワークのセット商品ですので、クロスオーバーをユーザーにお知らせする必要はないということでしょう。iPhoneのスペアナアプリなどを使って自分で測定すれば、だいたいこのあたりと言うのは簡単にわかると思いますが。
寸法の方ですが。。。
下記に寸法図はありますが、右のフレーム厚は7.6mmですね。
https://www.alpine.co.jp/products/speaker/X-171S?tabs=spec
左のネジの長穴幅は記載ありませんが、これも付属のM4x16mmのネジで取り付けるように書いてあるので、記載する必要はないっちゃないですね。
なにをおやりになりたいんでしょう。
現物があれば何とでもなるようなことをお聞きになっているので。。。
書込番号：25174843
2点
こんにちは！
ありがとうございます。
頂いた情報は確認済みです。
アルミ製のバッフルボードを作りたくて、できれば国産上位モデル全対応にしたいが為に寸法を聞きたかったです。
カロッツェリアさんとケンウッドさんのモデルは確認済みですが、こちらのモデルは買わなきゃなので ネットワークの仕様を聞いて購入を検討したかったです。
買えば分かるのはその通りですが、 買わないで分かればと思って質問させて頂きました。
まぁ、LCRメーターで測られた方もいらっしゃらないでしょうから、こちらで聞くのが間違っているかもしれませんね。
書込番号：25174897
0点
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