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TS-C1700Aのつなぎ方について教えてください

[てっしーって登録したいのにナ]

約20年前のモデルになると思いますが、カロッツェリアのTS-C1700Aのフィルターはウーハー用のコイルと、ツイーター用のコンデンサはそれぞれ別体になっています。
セパレートタイプで、知り合いからTS-C1700A用のツイーターとネットワーク部を。オークションでドア部スピーカー本体を手に入れたんですが、ツイーター・ネットワーク周辺のケーブルがぶつ切りされてたりして、コンデンサ・コイルそれぞれどっちがアンプ方面なのかスピーカー方面なのか分からないです。
自分なりにネットで調べて、どこかで「自動車用は無極性(両極性)じゃないと使えないから〜〜」みたいな意見もあったので、難しく考えなくてもいいかなと思ってたんですが、とりあえず安心のためにカロに問い合わせをしました。

そしたら電話対応の女性に事情を説明し、なんならコイルとコンデンサを覆っている熱収縮チューブを破いて中身の画像を送ってもいいですけど・・・とも言い(結局は送ってないですが)、調べてから折り返すとの事で2時間くらいして男性(部門不明)から電話があったんですが、
「くわしい資料がないけどコンデンサもコイルも極性があるかもしれません・・・」との事で、結局その男性との話でもどっちがアンプ方面か分からないとの結論に達し、コンデンサに関しては自分で両極性のコンデンサを買って半田付けでもしようとも思いました。
しかしコンデンサの収縮チューブを剥がしてみると【 BI-POLAR 】の文字がありました。
これってバイポーラで、無極性・両極性って事でいいんですよね？

それとコイルですが、コイルにも極性ってあるんでしょうか？コイルの芯？には参考になるマークや文字はまったくなかったです。
画像を貼ります。コイルの巻き方などで、こっちがアンプ側だと思う・・・とか、コイルには極性ないじゃろ知らんけど・・・などの意見や情報があると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：22973923

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

コンデンサに関して、上面の写真がないので何とも言えませんが
UNICONのサイトに極性の説明がありますので、該当する項目があるのではないでしょうか。

書込番号：22973985

[みーくん5963]

こんにちは。
お持ちのコイルもコンデンサも、極性は気にしなくていいです。

そもそもスピーカーを鳴らすのにアンプからスピーカーに流す電気信号は交流ゆえ、それを流す用に作られたパッシブネットワークに有極性の部品を使うことはあり得ません。
＃よほど生産コスト的な事情を優先せねばならず特性的に割りきった設計でもしてない限りは、ですが。

まぁ、よほどの耳の持ち主がよほどの高級なアンプとスピーカーを使って聞くなら、無極性の部品ですら繋ぎ方次第で某かの違いを見出せるのかもしれません。。。測定器にも現れない・凡人には判らない何かを（笑）。

書込番号：22974096　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっしーって登録したいのにナ]

そ〜んなこと決めれへん(TдT)さん
ありがとうございます。天面を見てみたところ、アルファベットのKのような溝がありました。
電解コンデンサは破裂させるより、液漏れで済むように天面に溝を入れてあるとネットのどこかで見ました。

しかし教えていただいた画像の(4)に、半月状の捺印があるほうがマイナスと書かれていますね。
で見てみたら、Kの溝がありました。確かにKの左側が半月状にも見えますね。
写真がウマく撮れなかったので手書きの画像を載せます。

ただ、結局どっち側がアンプ側・スピーカー側なのか分からないのがモヤモヤしてしまいますが^^;

書込番号：22974151

[てっしーって登録したいのにナ]

みーくん5963さん
返事ありがとうございます!!

＞そもそもスピーカーを鳴らすのにアンプからスピーカーに流す電気信号は交流ゆえ、それを流す用に作られたパッシブネットワークに有極性の部品を使うことはあり得ません。
そうなんですね！結構DIYは好きでナビ取り付けからバックカメラの設置、配線引き回し、フリップダウンの取り付けとかはするんですが、コンデンサとかコイルとかの電子部品などに関することはサッパリです(笑
でもそのような意見を聞けて少し安心しました。

書込番号：22974171

[かかこ．com]

極性は無いですよ。電解コンデンサも無極性のを使っています。

書込番号：23042539　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファー無しでもそこそこ低音効くのは？

[KIMONOSTEREO]

こんばんは。

現在ジムニー（Jb23）にサウンドナビMZ100にカロッツェリアの10cmのセパレート型スピーカーと、同じくカロッツェリアの弁当箱型のサブウーファーを助手席シート下に置いてます。

ですが、近いうちにエブリィバンに乗り換えを考えてます。エブリィはシート下はエンジンルームなのでサブウーファーをリアに転がすべきか、ジムニーより大きなスピーカーが装着出来るエブリィなので、スピーカーを変えればいいのか思案中です。

カーオーディオに詳しい皆さんのご意見をお聞かせください。基本的にフロントシートにしか人はのりません。

書込番号：22928995　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

装着してるスピーカーは以下の通りです。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00O8KG0SY

https://www.amazon.co.jp/dp/B00O8KGQSS

書込番号：22929073

[Ｆ ３．５]

＞KIMONOSTEREOさん
カーオーディオに詳しく無いですがDIYで遊んでいます。

17VエブリィにサイバーナビRW902を取付しましたが低音は足りなく少々物足りない音質になりました。
高音はTS-ST910でドアスピーカーは純正のままでしたが。

どんなスピーカーを取付してもデットニング等をしなければパワードサブウーファー程の低音は出ないと思います。（デットニングしても無理かも？）

自分の軽四は同じサブウーファー、CL902、TS-ST910、安いコアキシャルスピーカーでとりあえずバランスが取れていると思います。（全てポン付け）

デットニングもそれなりのリスクもありますのでサブウーファーで低音補強する方が上手くいく様に思います。

因みにサウンドナビにサブウーファーを取付する時の注意点があるのはご存知だと思いますが…？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/info/remote_terminal.html

書込番号：22930098　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞近いうちにエブリィバンに乗り換えを考えてます。エブリィはシート下はエンジンルームなのでサブウーファーをリアに転がすべき
＞か、ジムニーより大きなスピーカーが装着出来るエブリィなので、スピーカーを変えればいいのか思案中です。

・・・理想なのは、フロントに装着出来る16cmクラス（例えばTS-C1630Sなど）と同じパイオニア製メタルバッフルの組み合わせ。
コレに、現状のサブの組み合わせが最高に良いと思います。

WH500Aは、低域の量感（音圧・音量）自体は「低め」のサブウーファーですが、音程のしっかりした良質の低域が得られるので、フロント側に16cmクラスのスピーカーが付けられれば、その相乗効果は非常に高くなります。

更に、メタルバッフルで「土台」がしっかりしてドア鉄板自体の剛性アップ、バッフル「自重」での制振効果も得られるので無暗にデッドニングをしなくても十分な低域が得られます（ヘッドがMZ-100なら更に効果が出ると思います）

現行のエブリィバン（DA-17系？）ならエンジン音などの騒音は低め(特にアイドリング時）ですが、ロードノイズが盛大なのでサブの装着は必須だと思います。サブ設置場所は、リアシート下(空間に入れば？）か、人が乗らない前提でリアシート足元が良いと思います（接続コード類を長めにとっておいて、リアシート収納時にシート上やラゲッジ等に移動出来る様にしておけば良いかと思います）

また、老婆心ながらアドバイスですが、＞Ｆ　３．５さん　が貼られているリンク先の案内は、「電源リレー」を伴ったサブ用アンプのリモート接続上の注意の事（電源リレーの「サージ電圧」対策）なので、「通常のリモート接続」なら、特に何も問題は有りませんから安心して取り付けをして下さい・・・

JB23から、DA17系への乗り換えならば、もしかしてリフトアップの車中泊仕様でしょうか？・・・(笑

書込番号：22931262

[すいらむお]

調整次第になる気がします、メインユニットを重視された方が良いのでは。

書込番号：22931752　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

レスありがとうございます。

エブリィワゴンだと車体後部のバックドア付近のサイドポケット（バンにはついてない）に入れているのを見たことありますが、かなり距離があるのでどうなんだろうって思ったりしてます。

エブリィJOINターボ購入予定なんですが、メーカーサイトの写真を見ると運転席と助手席の間の少し盛り上がっている部分、ここに置けないかなと今思いました。（写真参照）

動いたら危ないのでなんとか固定する方法を考えないといけませんね。

もちろんスピーカーは16ｃｍタイプにしたいと思います。ジムニーはスピーカーの位置が特殊のためスピーカー交換＆サブウーファー導入でも音質が改善されずサウンドナビに変えてタイムアライメント機能を使うことで大幅に改善されました。ジムニーからサウンドナビを移設する予定にしてます。

書込番号：22931870

[KIMONOSTEREO]

＞Ｆ　３．５さん

さほど重低音をがんがん効かせては無いのですが、やはりあると無いとではちがいますからね。
今のサブウーファーをなんとか使えないか考えてみます。
接続は全てプロに依頼しますので大丈夫だと思います。

＞（新）おやじＢ〜さん

サブウーファーをなんとか利用する方法で考えます。ジムニーよりはサウンド環境は良いように思いますし、、、
ジムニーのスピーカーはドアではなくフロントタイヤの裏側にあるようなものですから、、、音が聞こえにくいです。
＞JB23から、DA17系への乗り換えならば、もしかしてリフトアップの車中泊仕様でしょうか？・・・(笑
その通りですね。リフトアップはチョイ上げレベルで考えています。今のジムニーは３インチ上げて、嫁様から不評ですので、、、
車中泊は原チャリ積載しての小旅行を考えております。
特に離島に行くのに使いたいと思ってます。

＞すいらむおさん

メインユニットはサウンドナビなので私が聞くレベルでは十分すぎるくらい高性能だと思っております。
ジムニーで最初カロッツェリアの実売２万円ほどのカーオーディオを装着してて、上記のスピーカーをつけましたがほとんど改善されなくて悩んだところにサウンドナビです。激変しました。ナビ機能としては最低限ですが、オーディオ用途重視での購入でしたので充分です。

書込番号：22932235

女性ボーカルをうまく鳴らす方法

[B4ドドド]

女性ボーカルが他の音に埋もれてしまうので
なにか解決に近づくようなアドバイスを頂けませんでしょうか。

ホンダライフDIVA JC1
フロントXS1703 インナーバッフル　KTX-H173B で取付。ツイーターはダッシュボードに両面テープで固定。
リア　KFC-RS173
ヘッドユニット　楽ナビLiteからDPV-7000に変更。
後にアンプ　ロックフォードP500X４Dを追加。現在はフロントとサブウーファーで使用。
リアは鳴らしたり鳴らさなかったり適当です。
音楽計画 デッドニングキット ドア基本モデル 2198 と スピーカー周辺 簡単モデル 2441
でフロントは簡易デッドニング済みです。

始めから一貫して鳴らないので設置が悪いのか設定が悪いのかよくわからず困ってます。
内張りのグリルも音が抜けなそうで気になってます。

書込番号：21848941

[ASTRAY]

ケンウッドは音がハッキリクッキリなイメージ。女性ボーカルに合わないわけれではないけど、どこか冷たく感じてしまう気がします。
それに対して、随分前ですがサウンドナビをデモボードで聴いた時は暖かく柔らかでそれでいて解像度も高い感じでした。
一度視聴してみてはいかがでしょうか？

書込番号：21849059　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞B4ドドドさん

見てみないと何とも言えませんが、取り付けが正しければ後は設定です。イコライザーやタイムアライメントが適正か？

他に、ラウドネスやホールシミュレーションが音に悪さしてる可能性大です。

RTAアプリ等でF特もチェックして見て下さい。

書込番号：21849371　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞女性ボーカルが他の音に埋もれてしまうので
＞なにか解決に近づくようなアドバイスを頂けませんでしょうか。

・・・原因は色々考えられますので、基本に帰って一つずつ対策→聴きながら「チェック」の流れになるかと思います。

先ずは、DPV-7000の調整機能は「全てOFF」で、サブもリアスピーカーも鳴らさない（スピーカー設定でOFF）状態にします。

この段階で、下記を行います。
�@フロントスピーカー（ドアの内張りの穴の中心位置）から、運転席の「自分の鼻の頭まで」の距離をメジャーで測ります。
�ATW（ツィーター）を一度剥がし、先ほど測った距離と同程度の距離に「仮止め」する（この段階では厳密に合わせなくてOK）
�B出来たら、左右のTWの向きは「対称」になる様に合わせる（内振りの角度や上向きの角度もシンメトリーになる様揃える）

音を出しながら、TWの位置を少しづつ前後に調整して「音色」やボーカルの「口元」のイメージが「シャープ」になる位置を探します。
（左右同時に鳴ると分かり難い様なら、左側も止め（ミュートして）右側の音のみに集中します）

女性ボーカル曲、男性ボーカル曲、などいろいろ曲を変えながら再度TWの位置を変えてみて「最適」と思える位置を探します。
この際、ダッシュボードの位置にも因りますが、ガラスの反射の影響等も考えてガラスに近づけたり、遠ざけたりもチェックします。

好みの位置が見つかったら、左右を鳴らしてみてチェック→微調整、TWの向き、角度も（音を聴きながら）微調整します。

ここまで出来れば、現状でも良くなると思いますし、この後DPV-7000側の補正（TWゲイン調整やローカット）左右差のタイム・アライメント調整で、音像の「起ち方」や定位感、フォーカスが変わってくると思います。
フロントが決まらないと、リアやサブ側の調整に入れませんので、先ずは上記までの段階を何回も徹底的に行い詰めて下さい。

その後、サブを鳴らしてフロントと「重ねる」イメージで調整出来れば、全ての音(音場）はダッシュボードで展開します。
この段階なら、おそらくはボーカルが「埋まる」という症状は出ないと思います。

最後にEQ（イコライザー）ですが、DPV-7000の１３バンドGEQでも調整可能ですが、本当に最後の、最後の、調整です
EQも慣れてきたら、プロモードで行うと良い（痒いところに手が届く）のですが、先の話しだと思います・・・　

文章で書くと膨大な量に感じますが、実際は大したことは無く、基本に基づいて「地味」な作業の「積み重ね」になります・・・
コレが出来る（地味な作業を楽しめるか？）かどうかが？　一番重要だったりして・・・(笑

書込番号：21849889

[elgado]

以前、ケンウッド、パイオニア、三菱の最上位モデルでの比較をしたことがありますが、
ケンウッドの音は団子というのか、丸い球のような鳴らし方をするので
色気がある反面、音が埋もれやすいという印象はありましたね。

内部構成は自分が聴いた頃よりほとんど変わってないので、音の傾向は同じでしょう。
簡単な解決法はカーナビを三菱サウンドナビに変えれば解像度は上がりそうですが…

一度再生機の設定はそのままで、ゲイン調整だけ試してみてはどうでしょうか？
dpv7000の音量は25〜30あたりで、ゲインは10時くらいが理想。

書込番号：21850578

[B4ドドド]

返信ありがとうございます。
＞ASTRAYさん
ヘッドユニットは気に入ってるので変更は考えていませんが
店頭で見かけたら聞いてみたいと思います。

＞トランスマニアさん
イコライザーはうまく調整できないので今のところノーマルです。タイムアライメントは
一度実測で入れてみましたがうまく行かなかったのでまたいじって見ます。
ラウドネス等は全部オフにしてます。

＞（新）おやじＢ〜さん
次の休みに設置設定両面で試行錯誤してみようと思います。

書込番号：21850579

[B4ドドド]

＞elgadoさん
ゲインを確認してみたらだいたい教えていただいたぐらいでした!

＞（新）おやじＢ〜さん

主題の女性ボーカルが他の音に埋もれてしまうというのはツイーターの取付位置
の移動によって感じなくなりました。ありがとうございました。
又、ツイーターの取付位置を動かしていたところAピラーの横がしっくりきたので
失敗しても部品が安いAピラーにネジ止めしようかと検討してます。

書込番号：21857421

[（新）おやじＢ〜]

＞B4ドドドさん

・・・早速のご報告ありがとうございます。症状が改善出来て何よりですね！

＞又、ツイーターの取付位置を動かしていたところAピラーの横がしっくりきたので
＞失敗しても部品が安いAピラーにネジ止めしようかと検討してます。

・・・Aピラーへのネジ止め、良いと思いますが、一応Aピラー内部に「エアバック」の有・無は確認の上行って下さい。
Aピラーにネジでガッチリ固定出来ると、更にTWの音が良くなります（クオリティ上がります）

更に、Aピラーの「内貼り」の裏側に「防振材等」を貼って質量を上げる（重くする）などと言う手も考えられます・・・
手元に、防振材などが無ければホームセンターなどで「エアコン用パテ」と言う名の「粘土」が売っていると思いますので、「重量増し」用に代用する事も可能です！　是非お試しください！！

書込番号：21858840

[B4ドドド]

＞（新）おやじＢ〜さん

いろいろいたれりつくせりで・・・恐縮です。


＞更に、Aピラーの「内貼り」の裏側に「防振材等」を貼って質量を上げる（重くする）などと言う手も考えられます・・・
手元に、防振材などが無ければホームセンターなどで「エアコン用パテ」と言う名の「粘土」が売っていると思いますので、「重量増し」用に代用する事も可能です！　是非お試しください！！

デッドニングキットの余りのインナーパネル用制振シートというのが有るので
貼ってみます。まだ両面テープでAピラーに仮どめしただけの段階で運転もしてませんけど
なかなか良い感じです。正直カーオーディオショップに駆け込むかコアキシャルスピーカーに
変えるかとも思いましたがもうちょっとがんばれそうです。

書込番号：21859963

[としとしとしとしとしとし]

このスピーカーはウーファーに
工夫があって分割振動が出ない
ようになっています
よってコイルを通さずスルーに
接続していい感じにボーカル域
も出ています
低域を伸ばすために能率がとても
低くなっています
一方ツイーターの能率は一般の
それはと変わらずアッテネーター
が付いていないためウーファーと
音量が会いません
ボーカルが出ないと感じるのはツイーターが
強すぎだからです
私は10db！！ほどイコライザーで
下げてやっとバランスがとれました
試してみて下さい

書込番号：22923202　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーハーで

[三浦31]

フィット
フロントスピーカーアルパインxー170s
リア無し
メインできくジャンルはクラシック
シート下じゃなくて後にサブウーハー考えてます。予算は今考えてません
いつもはそんなに音量上げないのでウーハーも内蔵型アンプの小さいというか安いのチョイスするのでいいのかなと
デカイ箱でドンドンだとやかましそうでスルーなのかなと
お店だと高そうなのドンドンするのはわかるんですがなんかそこまで求めてないもので不要かもとも思ってます
選び方の知識っぽいの教えてください

書込番号：22882376

[１とらぞう]

フォーカル DSA500RT 2.1chアンプ/DSP内蔵
どうですか？
https://www.mycar-life.com/article/2015/09/03/640.html

動画も↓
https://www.youtube.com/watch?v=I3YcyVPS6KU

書込番号：22882795

[三浦31]

回答ありがとうです、そこまでの物検討したほうが良いという事なんですか？一応頭に入れときます

書込番号：22883086　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞シート下じゃなくて後にサブウーハー考えてます

後って荷室の事？
物にもよるけど、邪魔じゃない？

小さなSWは低音の補正程度ですので、どの程度の物が必要なのかで製品選びは変わります。

書込番号：22883187　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
サブウーファーの設置は初めてでしょうか？

コンパクトカーでラゲッジを占拠してしまうと何かと不便ですし、最近はシート下のコンパクトなモデルでもそこそこ鳴りますから、とりあえずその手のもので様子をみられてもよいのではないでしょうか。

私も前車では結構邪魔なサイズのを積んでいましたが（笑）、現車ではコンパクトなのにしました。
https://s.kakaku.com/item/K0000034114/

以前と比べると確かにJAZZのベース等もパワーの違いを感じますが、あるとないとではかなり違います。
また、前車よりも運転席からラゲッジまでの距離が格段に延びたので、そのせいもあるかも。

なお、クラシックなどのダイナミックレンジが広い曲だと、車のエンジンと同じで、出力が大きい方が余裕のある自然な再生ができると思いますが、反面ロスもコストも大きくなるので、どこらへんを落し所にするか…難しいですね。(^^;

書込番号：22883203　スマートフォンサイトからの書き込み

[三浦31]

＞北に住んでいますさん
返信ありがとうです
荷室いつもあいてるのでそこでいいかなーと
低音なんか物足りないなーと思って
小さなのではあんまり意味ないですか？
ならやめてもいいかもですね

書込番号：22883219　スマートフォンサイトからの書き込み

[三浦31]

＞えうえうのパパさん
返信ありがとうです、出力のデカイのってショップでデカイ箱がドンドンいってるのでしょうか？なんか耳が痛くなりそうです
小さいので様子見もありですか、検討してみます

書込番号：22883238　スマートフォンサイトからの書き込み

[三浦31]

なんていうのかな、ショップで相談しても「好みによります」みたいな感じで
それなりの音量で低音が欲しい感じというのかな？
（うまく言えなくてすみません）
車の騒音で低音が消えるなら難しい話なんですね

書込番号：22883266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねいちい]

＞三浦31さん

こんばんは

キッカーから出しているHS8はいかがでしょうか？

私も同じものを取り付けをしております。
2シーターという関係上シートの後ろに設置していますが、かなりの音圧があります。
レベライザーは備わっているので、マックスでやってみるとルームミラーやインパネがブルブルするくらいまで上げられます。
もちろん絞ってもきちんと低音は鳴ってくれますよ。

書込番号：22883685　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞フィット
＞フロントスピーカーアルパインxー170s
＞リア無し
＞メインできくジャンルはクラシック
＞シート下じゃなくて後にサブウーハー考えてます。予算は今考えてません

・・・お書きの様な条件ならば、個人的には下記のエンクロ（専用箱）を使ってTS-W2520やW3020のセットがオススメかと思います。

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-w3020_ts-w2520_ts-w2020/enclosure.php

アンプ内蔵クラスなら、クラシックでティンパニの音階を「明確に描く」程度なら問題有りませんが、グランカッサで・・・だと(笑
専用BOXとW2520、W3020の組み合わせならば（アンプにも因りますが）そこそこ満足出来ると思います。

同社のD8100アンプなら、W2520と全て込で5万円台ですから、出音の点、エンクロが小さく荷物も載せられる様な構造の点、コスパの点などを考えても、変な妥協をしてパワードで済ますよりも良いかと思いますが・・・？

書込番号：22885544

[三浦31]

参考にします、ありがとうございます！

書込番号：22885935

[v36スカイラインどノーマル]

ま、（新）おやじＢ〜さんの言われている事に概ね同意です。
後、付け足すのであれば、ヘッドユニットが気になりますね。
RCA出力対応のある程度調整能力が有るヘッドユニットか、それともスピーカー出力しかないタイプか？
又、クラッシックと言う事ですが、フルオーケストラの曲と言う解釈で宜しいでしょうか？
もしそうであればダイナミックレンジもそうですが、それと同時にワイドレンジの再生能力が求められます。
一般的にサブウーハーは音圧重視の「イケイケ」系の物と情報量重視の「Hi-Fi」系に分かれます。
前者は一般的に「ズンドコ」系とも言われ、ノリを重視した曲向けですが、再生周波数特性は放物線的なカーブを描くのに対し、後者はピークの音圧は少し落ちますが、割とフラットに鳴らす傾向が有ります。
多分、板主さんには「Hi-Fi」系のユニットがお勧めになるかと思いますし、後、ユニットサブウーハーの場合、エンクロージャーにも気を使う必要が有りますね。
エンクロージャーのサイズで同じユニットでもキャラが変わります。
ま、その辺を書くとページや時間がナンボ有っても足りませんのでこれくらいにしておきます。

書込番号：22886559

[三浦31]

＞v36スカイラインどノーマルさん
ヘッドはスピーカー端子です
多いのは少数派かもですがピアノソロがおおいかもです。贅沢なカーオーディオ望んでる訳でないので
やれデッドニングだ高価なアンプだ等は望んでません

書込番号：22886723　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞出力のデカイのってショップでデカイ箱がドンドンいってるのでしょうか？

まぁ、デモ的なのは、どや！とばかりに下品なミニバンみたくズンドコやかましい曲を流しているのも多いのかもしれませんが、そんな使い方をせず、クラシックに合うように調整すればよいだけだと思いますよ。

ともかく、何か基準がないと話は始まりませんから、手始めにシート下設置タイプを導入してはいかがでしょう。
バッテリから電源を引く必要がないタイプなら比較的簡単ですしね。

それで満足すれば言うことはありませんし、もし色々と調整しても不満を感じるようであれば、それを基準に今度は具体的に何をどこまで求めるのかを見出していけばよいのかと。

この手のものはやり出せばキリがないですから…。(^^;

書込番号：22887957　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらだらくま]

こんばんは。

サブウーファーはとても大切だと思っています。
内臓アンプの小型サブウーファーは振動がくるような低音はむずかしいです。

ドンドンいわせているデモ設置がありますが使い方で大分印象が違います。

サブウーファーはウーファー(ドアスピーカー)の下の帯域を鳴らすスピーカーになります。

ぼくの理想は25cmのサブウーファーをボックスでクロスを50Hzくらいで
低音側の輪郭どりをしたいところです。ここの帯域は本当に大切です。

サン=サーンスの交響曲3番　オルガン付きではサブウーファーに感謝です。
低音が作る空間が高音を包み込むような表現はやはりサブウーファーが必要です。
きちんと調整が取れていれば音を大きくしても自然と下に広がる音になります。

・ドアウーファーの低音の増強
・さらに下の音域を出すスピーカー
と切り分けて考えてみるといいかもしれませんね。

書込番号：22889341

[すいらむお]

馴染んできたらX-170は、イコライザー調整でも小型サブウーファー並の低音感が得られるのでは。
あまり気にされる方はいないのですが、一般家庭の6〜10帖程度でも充分使用できるウーファーサイズだと思います。

大きなユニットの方が短時間なら良く感じられるものが多く、売り上げとノイズに負けない音圧確保が目的だと思うのですが、自動車用スピーカーユニットは空間に対して大きなものが多く、静かな環境(車両)では制御する調整機能の方が重要になると思います。

家庭内なら表情豊かに倍音を響かせるシステムも良いのですが、自動車用には80Hz以下はあまり気にせず、邪魔にならず違和感を感じないものが向いているのではと考えています。
ライブ会場で虫の羽音などが気になる方は例外です。

メインユニットの調整能力が期待出来ない、安価にピアノの胴鳴りがノイズに埋もれない程度でしたら、シート下に小型サブウーファーで良いのでは。
静かな車両で質を気にされる場合は25cmウーファーで広い帯域の再生も悪くないと思いますが感性や価値観次第でしょうね。

書込番号：22889752　スマートフォンサイトからの書き込み

[三浦31]

＞えうえうのパパさん
＞だらだらくまさん
＞すいらむおさん

その他の方々、、参考にしますコメントありがとうございまた

結局試験的に1万弱のアンプ内蔵サブウーハーをラゲッジ中央に取り付ける事にします


余談なんですがx170のツイーター高い音がキンキン気になるのでドアスピーカー付近にツイーター移動
セパレートスピーカーなのにコアキシャルみたいな使い方なってます汗

書込番号：22889768

17cmと16cmの違い

[かけ00]

16cmサイズの方のTS-J1610Aを買うつもりでしたが、レビューの評価もクチコミの数も17cmのこちらのTS-J1710Aの方が多く評価も良いです。

サイズが違うだけで同じクラスの物だと思うのですが、そんなに音質に差があるのでしょうか？

16cmならポン付けが出来て便利なので、あまり差が無いならTS-J1610Aにしたいところです。

宜しくお願いします。

書込番号：15424617

[ＡＳ−Ｐ]

バッフルか取り付けキット使うから１７ｃｍもポン付けだよ。
金額差が数百円ならみんな１７ｃｍの方を買うから。

１６センチは使った事無いから何とも言えないけど
セッティングしていけば差が出てくると思う。

書込番号：15425364

[手取り9万円の正社員]

後日、サブウーファーを入れられる予定があるなら１６ｃｍをお勧めします。
あまり細かな調整が効かないデッキの場合、オーディオ環境によってはサブウーファーとウーファーの低域が競合を起こし、不自然な音場になる可能性があるのでご注意下さい。
以前、私もサイズだけで何も考えずに選んだ結果、失敗しました。
スピーカーは大きけりゃイイってもんじゃないです。自分の環境に合わせてチョイスする必要があると思いました。

書込番号：15427401

[手取り9万円の正社員]

もうご存じかと思われますが、確認です。
このスピーカーは外部アンプと接続するのが前提です。
内蔵アンプでポンヅケ、デッドニングも何もやってない状態だと確実にＦシリーズ以下の音になりますから注意して下さい。
高いお金出して音を悪くしてる人、中には結構居ると思います。

書込番号：15427428

[かけ00]

返信ありがとうございます。

既に16cmのインナーバッフルが付いているので、17cmを付けるとなると加工かバッフルを買い換えることになるので、差が少ないなら16cmにしようと考えました。

サブウーファーを入れる予定はなく、デッドニングはしてますが、外部アンプはありません。DEH-P730で使用してます。
これだとJシリーズは避けて、Fシリーズにしておいた方が無難なのでしょうか…
ケンウッドのKFC-RS160が故障して買い替えなので、折角なのでクラスアップしようと思いました。

書込番号：15428617

[（新）おやじＢ〜]

＞サブウーファーを入れる予定はなく、デッドニングはしてますが、外部アンプはありません。DEH-P730で使用してます。

・・・内臓アンプで十分だと思います。

書込番号：15429883

[手取り9万円の正社員]

いいえ、内蔵アンプでは不十分となります。

詳しくはメーカー推奨の組み合わせの構図をご覧下さい。

こちらでは内蔵アンプでの組み合わせは推奨はしていません。http://pioneer.jp/carrozzeria/products/j_series/system.html#tab_menu

最低でもＧＭ−Ｄ７１００クラスのパワーアンプを使うことを推奨しています。

内蔵アンプの場合、スピーカーの性能を最大限に生かし切れないばかりか、これよりワンランク下のクラス（Ｆシリーズ）のスピーカーよりも環境によっては、音質が劣ってしまう場合があるので注意して下さい。

内蔵アンプで使用する場合や、将来、外部アンプ導入の見込みが無い場合は必然的にＦシリーズのスピーカーを選択することになります。

詳しくはメーカーの公式ページにある「組み合わせの例」をご覧下さい。

http://pioneer.jp/carrozzeria/products/f_series_separate/system.html#tab_menu

書込番号：15432165

[（新）おやじＢ〜]

＞詳しくはメーカー推奨の組み合わせの構図をご覧下さい。

こちらでは内蔵アンプでの組み合わせは推奨はしていません。


・・・手取り9万円の正社員さんへ

指摘されるので有れば、ご自分でも、提示のシステム表を「良く見られた方が」良いと思いますよ。

Ｄ７１００アンプは「モノ・アンプ」ですから、5ch分の駆動は出来ません。単に、W2510サブウーファー駆動用で、フロント・リアはDEH-780で駆動（内臓アンプで駆動）していますよ・・・

書込番号：15433000

[kitaminira]

このランクなら内蔵アンプで十分です．．．。大音量で聞くならいざ知らず、窓閉めた状態で大きくない音量で聞くならアンプはまだ必要ありません。もう１〜２ランク上（１組３〜５万円以上）になってからでもいいかと。

たぶん、アンプ入れたところで音質差はほとんどわからないと思いますよ。
メーカーは推奨で考えてますから、大抵アンプつけろと指示していると思います。実際には無くても全然問題ありません。

あと、17cmと16cmですが、17cmの方が低音が低いところまででます（ちょっとだけ）。一般的に17cmよりも16cmを標準としている車の方がずっと多いので、レビュー記事もそうなっているのではないでしょうか？正直、無理してまで17cmを選ぶ必要はないので、ご自分の車にあった径で良いと思いますよ。

書込番号：15457883

[jmtakasan]

まずサブウーファーとの干渉について、ウーファーの正しい使用方法は音域をネットワークで分けて低音のみを負担させるのが正しい使い方です。そうすれば音の干渉はあまりないはずです。
次にアンプとの相性ですが、当然高いものの方が良いはずですが、スピーカーを変えた場合ほど劇的には変わりません。アンプとスピーカーの相性はあります。純正品でも十分いい音でる時ありますよ。もちろんデッドニングすればまた変わりますけどね。好みの音もあります。グレード上げる手としてはまずスピーカー交換、次にデッドニング、それで満足しなきゃあアンプに手加えるんだけど普通はここまでで充分だと思います。

書込番号：15476920

[かけ00]

アドバイスありがとうございます。

今回は16cmのスピーカーでいこうと思います。
皆さまのアドバイスを受けて改めて音の世界の奥深さを知りました。
本当にありがとうございました。

書込番号：15483646

[モジモジショウ]

発生の質、聞こえ方、感じ方には、
相当な個人差があって、

いわゆる千差万別な聴覚について、
みんなよく「言い切る」なぁ。

ローファイのほうが
いい音と感じる人も、とても多いし。
またその逆も然り。

ＰＮＪ繋いでの解析でも、それは
「音響学」「音声解析学」的な話であって、
「良い音」の話ではない。

特に騒音過多の「車内」でなんて…

書込番号：22815535

3wayについて

[エスティマ.1]

dspにヘリックスdap miniを使ってます。
ts-v173sとこのミッドレンジでフロント3wayにしてるんですけどクロスオーバーがうまくいきません。この組み合わせで3wayにしてる方いませんか？
いたらクロスオーバーなど教えてもらえませんか。

書込番号：22807413　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、私は3WAYでの運用はしてませんのでアドバイス出来ないですが・・・

何がどうNG何でしょうね？
余りにも情報が少なすぎます。
私自身、DSPmini使ってますが、これって6チャンネルのDSPですが、サブウーハー、使ってないんですか？

書込番号：22808593

[（新）おやじＢ〜]

＞ts-v173sとこのミッドレンジでフロント3wayにしてるんですけどクロスオーバーがうまくいきません。

搭載車種や各ユニットの位置、向き等具体的な情報が有りませんが一般的（何でも流用できる）な設定なら下記は如何でしょうか？

S062、下は800Hzか1ｋで、-12ｄB/oct
上も下限は4Kで、5K近辺を推奨、V173SのTWとつなぐなら、もっと高くても良いかもしれません・・・

3wayの場合は、各々のユニットの「ゲイン管理」とTA設定が特に「重要」になります。ココが合わない（揃わない）と、車内の空間そのものが「捻じれ」ますので、当然、音場も「捻じれた」感じになります。

ココが決まるとユニットの「受け持ち帯域」の問題は、割とルーズに設定可能ですから悩まないと思います。
しいて言えば、MIDローの設定は悩んだら「高め」にした方が良いと思います（1K以上の設定も有りかと・・・）

書込番号：22809514

[エスティマ.1]

50エスティマです。
スコーカーは三角窓にメーター取り付け用金具で両面テープで取り付けです。その横(内側)にツイーター。向きは運転席と助手席の中央向けです。

書込番号：22809617　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

今、仕事中なので、手短に…

正直、クロス云々以前として、ミッドの取り付けがNGですね。
はっきり言って、両面テープってあり得ないです。
車に使う場合、基本、ブチル系の両面だと思いますが、そうでないとしても両面テープはあり得ないでしょう。
後、バックチャンバーは使ってはりますか？

書込番号：22809685

[あさとちん]

3Wayにする必要性があるのでしょうか。
S062を主体にして、低音の足りない部分をV173Sのウーファーで補えば良いのでは。

書込番号：22809765

[v36スカイラインどノーマル]

今、昼休みに入ったので…

何か、クロス以前の問題のような気がする。
基本、V173の調整がきっちりできていれば、S062をフルレンジで鳴らしても、とりあえずそれなりには鳴ります。
はっきり言って、クロスが多少上下してもそれなりには鳴るはずなんですよ。
スピーカーの取り付け方を一から見直すべきでは？
多分、今の状態だとスピーカーがビビって、まともな音を鳴らしていない可能性が高いかと思います。
メーター用の取り付け金具って、防振がどうなっているか解りませんし、仮にそれがしっかり防振していたとして、両面テープを使っていたら防振云々以前の問題になります。

後、基本的な話で言えば、V173…
はっきり言って、３WAY化に向いていないスピーカーです。
V173のミッドウーハー、あれのキャラって中音重視で低音は苦手です。
メーカーサイトの周波数特性のグラフを他のスピーカーと比較すれば視覚的にも解りやすいでしょう。
Z172PRSなどと比較しても、低音域の落ち込みが比較的高い周波数から始まるタイプのスピーカーです。
言ってしまえば、このスピーカーで3WAY化すると言う事は、V173のミッドウーハーのおいしい所を切り捨て、おいしくない所だけを使う形になります。
ま、それ以前の問題として、インナーバッフルを前提にしたトレードインタイプのスピーカー自体が向いていないとも言えますが…

話はV173のミッドウーハーの話に戻りますが、私が最初にサブウーハーの事を聞いたのは、この低音部の落ち込みが理由です。
普通に考えれば、３WAY化よりもサブウーハーの追加が先だと思いますが、DSPｍｉｎｉは6チャンネルのDSPですので、フロントで３WAYをやってしまうとサブウーハーにまでチャンネルが回りません。
ま、サブウーハーだけDSPを使わないと言う裏技も有りますが、それは上級者向けのテクで、知識や経験のない人間にはお勧めしません。

何か、知識や技術がシステムに追い付いていないような気がしますが…

書込番号：22809860

[エスティマ.1]

両面テープはブチル系でガチガチ固定です。
バックチャンバーも使ってます。
近くにカーオディオ屋がないので。
いろいろ試して勉強します。

書込番号：22809924　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

nnnnnn・・・
私の認識が間違っている可能性がありますので、断定はしないですが、ブチルテープって振動を吸収する分ですよね？
ま、私の感覚がズレていればトンチンカンな話かも知れませんが、私自身としては、このスピーカーを見る限り、例え2.6インチと言えども、ミッドはガッツリ埋め込んでリジットで固定しないとマトモな音が鳴らないと言うイメージがあります。
どっちかと言うとツイーターの設置の感覚では無く、ミッドウーハーの感覚に近い・・・(ツイーターもガッツリ、リジットで固定するに超した事は無いですが・・・）
ブチルを使うとフロート気味になって、ユニットが逃げるのでは・・・と思ってしまいます。
後、バックチャンバーはエンクロージャーとしては不十分で、やはりきっちりドアかAピラーに埋め込まないと・・・と言う感覚がありますね。
バックチャンバーむき出しの設置というイメージは無かったです。
ま、私がこのスピーカーの現物を最後に手に取って見たのが5年ぐらい前なので、記憶がリアルでは無いですが・・・

後、メーター取り付け用金具って、油温計などの走り屋御用達のパーツを取り付けるモノですよね？
私も25年くらい前に、そう言う事をしていましたので、その時の記憶で言えば、アルミなどの金属製のL字のステーに丸く穴を開けたモノで、その穴にメーターを固定するモノと認識しています。
現車を見ていないので、どうしてもイメージでの話になってしまいますが、私自身の感覚では、ツイーターの固定なら兎も角、ミッドの固定には役者不足のイメージが強いです。

ま、どうなんでしょうね？
実際にこのミッドを使っている方の意見が聞きたいですね。

書込番号：22810572

[（新）おやじＢ〜]

＞両面テープはブチル系でガチガチ固定です。
＞バックチャンバーも使ってます。

・・・バックチャンバー使用しているなら、やはりｆｃは高めが良いと思います。MIDローがV173Sなら、1K以上でクロスさせても余裕ですし、逆にボーカル帯域が「痩せ難くく」なるのでやはり1K以上がオススメかと思います。

MIDハイ（スコーカ―）が、1K以上の受け持ちなら、固定そのものも「お書きの方法」でイケる？と個人的には思いますので、後は厳密に向きを調整し、直近のTWの向きや位置関係もシンメトリーになる様にすればいいかと思います（誤差はミリ単位以下にしたい・・・）

S062の受け持ち帯域は、上に6Kや8K位まで「引っ張って」みても面白いと思います（TWがV173Sのリング型なので・・・）

後は、フロント6ｃｈそれぞれの音圧（ゲイン）を個々に測定して、左右は31バンド内で「数ｄB以内」に揃うレベルに調整出来れば・・・
まぁ〜後は、TAとの兼ね合いも有りますが、安定感抜群のステージングや音像が「勝手」に起つと思うのですが・・・(笑

書込番号：22811233