このページのスレッド一覧（全1055スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 音の定位について |
8 | 5 | 2015年1月26日 02:31 |
| サブウーファーについて教えてください |
37 | 39 | 2015年1月25日 07:41 |
DLC-179Xのツイータ |
3 | 3 | 2015年1月16日 00:08 |
| これで音質向上になりますか？... |
32 | 34 | 2015年1月13日 23:35 |
| H14年 デミオ カジュアル |
11 | 5 | 2015年1月8日 19:15 |
| 購入検討中です。 |
3 | 5 | 2015年1月8日 01:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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TS-C1720Aの購入を考えています。
TS-C1720Aを選択した理由ですが、レビューで
「音場がダッシュまで上がる。」
「ツィータから中音域を出すため、音の定位が普通より上になります。」
等々がありました。
なるべく音場や定位が上にあがる方が好みなのでコレを選択したんですよね。
他にも上にあがるスピーカーでオススメがありましたらおしえて頂きたいです。
「ツィータから中音域を出す」なんてことやってるのは
カロッツェリア（TS-C1720A）だけでしょうか。
（価格的には、このレベルの機種からもうちょっと上までは頑張れそうです。）
0点
こんにちは
パイオニアの価格の半額ですが、音はむしろ上かと思います。
低音も豊かです。
http://kakaku.com/item/K0000533005/
詳しくは多くの方がユーザーレビューに書かれていますので、ご覧ください。
書込番号：18405522
1点
音の定位が上にあるスピーカーを希望されているようですが、
よく言われる定位については、結局中音（人間の声）で判断されてしまい
この領域がはっきり出れば定位が上がったとされますね。
カロのＣクラススピーカーはボーカル重視で低クロスと謳っていますが
実は中音よりも低高音を重視しており、自動車に取り付けると
キンキンが目立つ。 ツイーターを下げると中域まで下がってしまう
というジレンマがあります。
クラリオンについては3WAYスピーカーで中域が真ん中のスコーカーから
出てはっきりと聴こえるため定位が上がったように感じやすいと思います。
音色自体は値段相応なので今後手をかけてグレードアップしていくのならば
確実に手離すスピーカーですがエントリーとしては聴きやすくお勧めです。
アルパインのR170Sはカロに比べて中域がでており、カロより
ボーカルはよく聴こえます。クロスオーバーは高いので
音場が上がるかどうかは設定次第でしょう。
定位といっても取り付けや設定で全然変わってしまうため、最終的には
取り付けてから、となりますが結局定位というよりボーカル域が聴きやすい
聴き難いになると思うので、アルパインやクラリオンのほうがいいと思います。
あんまりカロのスピーカーってボーカルに向いてない気がしてならないんですが。
書込番号：18405837
3点
「定位」とは高さや左右、奥行きなどさまざまな音像の位置関係（どのあたりから聴こえてくるか）
を示す言葉です。
そもそもＣＤに録音されたときにはリスナーの目の前でボーカルが歌い、バンドの演奏が
繰り広げられるように調整されていますが、スピーカーの取り付けやプロセッサーの調整
によってその位置にズレが生じることが多いです。
例えばコアキシャルスピーカーだけドアに付いていますと音が横方向に流れ上には上がりにくく
定位が低いなどといわれます。
これがTS-C1720AなどのセパレートＳＰになると、ツイーターがダッシュ上やＡピラーに付けられ
高音が上から聴こえ「ハース効果」などによりドアのウーハーの音も上に引っ張られて前方定位
の音になったりします。（スピーカー本体などより取り付けや調整が上手に出来たとき）
ですからレビューで
「ツイータから中音域を出すため、音の定位が普通より上になります。」
というのは本当かなと？個人的には思ってしまいます。
スピーカーの好み（音の好み）は十人十色ですから他の人が良い音の出るＳＰだと
評価していても、もしかしたらスレ主様には合わない（好みでなかった）ということ
が多くあります。
出来ればいろいろなお店で沢山の予算に合ったスピーカーを試聴して好みのを見つけ
納得して購入したほうが後悔もなくていいと思います。
書込番号：18406917
2点
メーカーＨＰのほうでは、そんなに書いてませんが、ダイアトーンのＤＳ－Ｇ２０もＴＳ－Ｃ１７２０Ａはとほぼ同じクロスオーバー周波数なので、値段はＣの２倍程度するのですが、音が持ち上がると思いますよ＾＾
ちなみに低い周波数の音が出せるツィーターほど高い周波数が出せません。
大口径のツィーターほど振動板が重いので、低い周波数の音が出せますが、重いために微細な振動が出せずに高い周波数の音が苦手になってくるのです。なので小口径のツィーター＝安物というよりは、出したい音が違うと思っておいたほうがいいです。
「なぜ中音がでるツィーターでは定位があがるのか」
おそらく高い周波数であるほど指向性が強いことと関係があると思います。
指向性があるスピーカーユニットほど、「そこにスピーカーがある」という認識を起こしやすい。
だからその指向性があるスピーカーの低域再生能力を上げれば定位があがると認識する。
この逆パターンがホームのサブウーファーの置き方でよくある説明「指向性が低いため、ある程度どこに置いてもよい」です。
ただ取り付け位置やタイムディレイが適切に調整されていない限りは、クロスオーバー周波数付近の位相が乱れていることにより、音階によっては音が天井から聞こえたり、足元から聞こえたりしていて定位が乱れていると思います。
書込番号：18407452
2点
最近、サブウーファー選びで悩んでいます。
現在TS-WX110Aを助手席下に設置して音楽を楽しんでいるのですが、どうも重低音？が響いてないような気がするのです。その他の鳴り方には満足しています。
うまく言葉では表せないのですが、例えばNicki MinajのSuper bass(http://youtu.be/4JipHEz53sU)とか、モー娘。のリゾナントブルー(http://youtu.be/2Bp9uGNT0i8)の冒頭や３分３０秒～を聴いていると、最重低音？がスカっています･･･。
この部分をしっかりと再生させたいのです。
どのサブウーファーを選べばいいのでしょうか？
考えているのが、
･ワゴン車を買ったので、ラゲッジスペースの活用
･車がビシビシなるほどまで響かせなくてもいい
･ボックスに入れるタイプ？が気になっている
です。
よろしくお願いします。
2点
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TS-WX110Aは最大出力１５０Ｗ スピーカー口径２１cmX１３cm 再生周波数の低音は４０Hz～
となっていますのでもっと低い周波数を再生させたい場合物足りないでしょう。
まずは取り付けが割りと簡単なパワードサブウーハーでもスピーカーの口径が２５cm～３０cm
出力が定格でも４００Ｗ以上あるものがキッカーやヴァイブオーディオなどにあります。
箱は大きくなりますがラゲッジスペースに設置予定なら置けますし必要な時には簡単に取り外し
も可能なタイプもあります。
本格的なユニットタイプはサブウーハーの値段や、口径、奥行きといろいろありますので
どれにするかを選び、それを入れる箱をサブウーハーに合わせて作るようにしなければなりません。
口径の違い、箱のタイプ（シールド、バスレフ、バンドパスなど）の違いによって音が変わってきます
作り方によって大きさも違ってきますので、スペースをどの位取れるのか（取ってもいいのか？）
料金もどのサブウーハーかで違うし作り方で（出来合いもある）違ってきますしアンプもいろいろ
なタイプ（AB型、D型など）があり出力も値段もいろいろありますのでお店に依頼するなら
いろいろと相談して納得して（工賃もいろいろ）から取り付けるのがいいと思います。
サブウーハーは取り付けてからの調整もきちんとやらないとフロントとうまくつながらず
良い音になりませんので調整のほうもお店に（スーパーオートバックスか専門店がお薦め）
頼んだほうがいいと思います。
参考になるかどうか分かりませんが、DIYで取り付けたサブウーハーの画像を添付します。
書込番号：18246573
5点
丁寧な回答、ありがとうございます！
画像のサブウーファー、ごついですね！参考にさせてもらいます！
なるほど、アイツはやっぱり再生しきれていなかったんですね･･･。
それにしても、サブウーファーは奥が深い･･･。箱の種類、アンプ等一つ一つ勉強していきます。また、店の人にも相談してみようと思います！
複雑そうですが、ワクワクしてきました（笑）
書込番号：18247281 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じような経緯を経験した者です。
まだまだ初心者ですので参考になりませんが…
試聴もしていないのであくまで想像ですが、再生帯域と音圧からシート下に置くタイプで聴けそうに思うのはTS-WH500Aを２台設置（左右）。
自分で設置配線出来るのであればネット最安購入なら２台で３万円代。
ラゲージにＢＯＸだと、システム若しくはサブウーハーユニットにＤＳＰ機能が無いと、フロントと繋げるのはかなり難しいと思います。
（昔の様に低音は後ろからでも無問題であれば必ずしも必要はない？）
自身色々試しましたが、シート下で完結出来れば理想です。
と言うのも距離が近いと、簡単にフロントと繋がりパワーもそれ程必要としません。
ただ重低音と呼ばれる帯域を音圧を損なわず再生する物が殆ど見当たらないですね。
書込番号：18248404
2点
返信ありがとうございます♪
ラゲッジスペースに設置といっても、そう簡単にはいかないのですね･･･ 。
シート下に2台置き、考えてもいませんでした！
なんとなく、ラゲッジスペースに大きめのサブウーファーを設置したほうが、いいよな気がしていたのですが、もう一度考え直してみる必要がありそうですね(汗 )
むむむ。
書込番号：18248468 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分は結局ラゲージにＢＯＸ組みましたf^_^;
コンパクトカーで耳とウーハーの距離も１７０センチ程ですが、プロセッサをもってしても前方定位は至難で、やっと繋がるポイントを見つけたところです。
組んだウーハーにはそれぞれ波のピークが存在して、例えばベースギターの音階で上の方の音はフロントスピーカーと繋がって聞こえるのに、有る音階の下は音圧が大きくなって後ろから聞こえるといった具合です。
予算が有り余るくらいあれば上流から全てベストな環境で組めるのでしょうが、低予算でまとめるしか無かったので、ここで質問に質問を重ねて、何とかそれらしくなりました＾＾
ところで、ヘッドユニットか、後付けでＤＳＰ（デジタルサウンドプロセッサ）は付いていますでしょうか？
無い場合、追加予定は有るのでしょうか？
有る又は追加予定の場合、ＢＯＸもシート下も双方いけます。
無い場合、ＢＯＸは繋がりや遅延の問題でかなり厳しいと思います。（とにかく低音が鳴っていればOKなら可）
書込番号：18248529
2点
フロントとの繋がり、難しいようですね（泣）
＜ところで、ヘッドユニットか、後付けでＤＳＰ（デジタルサウンドプロセッサ）は付いていますでしょうか？
無い場合、追加予定は有るのでしょうか？
今のところ、ナビのみ取り付け予定です。考えていなかったですね･･･。そうなると、さらに安定した低音を得るのは厳しいのですね･･･。
書込番号：18249004 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プロセッサが無いとダメだとかって訳ではなく、タイムアライメント取れないと低音だけ後ろから聞こえる可能性が高いかなって感じですね。
昔はそれがカーオーディオでは普通でしたし、自分が免許取った頃はフロントスピーカーも無く、スピーカーは全て後ろに設置していました。
そう言う意味では、自分は後ろから鳴っても構わない部分もありますf^_^;
購入予定のナビに簡易でもプロセッサ機能が有ると良いですね。
良ければ自分の（じゃあの）部分をクリックして過去のサブウーハーについてのやり取りを読んでもらうと多少参考になるかも知れません。
ぱそこんしょしんしゃさん、GTi01979さん、といった非常に詳しく経験豊富な方のアドバイスが沢山書かれています＾＾
書込番号：18249755
2点
ナビも厳選したいと思います！
そして、過去のやり取りも読ませていただきます♪
ありがとうございました～！
書込番号：18249822
0点
じゃあのさんとぱそこんしょしんしゃさんがほとんど書いてますね＾＾
サブウーファーを上手く鳴らすコツは
・タイムアライメント機能を持つナビを買う
・クロスオーバーのスロープはなるべく12dB/OCT～24dB/OCT超で急峻で切る。
・アライメントの調整時はパフュームみたいな曲じゃなくて普通のドラムの連打の録音で合わせる。
（パフュームが悪いんじゃなくて、単純なほうがあわせやすい。）
・２５ｃｍ径のユニットがやはりバランスを取れやすい。
・５バンドくらいの簡易イコライザなら使わないほうが良い音質になりやすい。
例えば100Hzや80Hzでクロスする場合のタイムアライメントの最適値は波長からしても0.77cm刻みでも1箇所しかありません。
メーカーの周波数帯域が例えば30Hz～と書いてある場合は、最悪60Hz～しかまともに使えないと思っておいてください。
こういうスピーカーは大概テレビの音量で言うと60Hzまで音量１０で出ていたときに30Hzで音量５しか出ていません。カーオーディオメーカーのスピーカーの仕様の書き方は雑です。聞くまで分からないものが多い。
書込番号：18254356
1点
返信ありがとうございます♪
上手く鳴らすコツ、勉強になります！ナビはタイムアライメント機能がついているやつを買う予定です。
最初はBOXに入れるタイプ一択でいこうと思っていましたが、なんか心が揺らいでいますね・・・。
店頭でTS-WH1000Aを視聴する機会があったのですが、自分の求めている部分が再生できているような気がしました。結構感動して、思わず飛びつきそうになりましたが、クチコミを見ていたらGTiO1979さんがオススメできないと書かれていたので、また考え直しています（笑）
そして今は、自分にはTS-WX710Aで十分なのかなという考えに至っています・・・。（結局パワードという・・・）
まだ納車まで時間あるし、TS-WX710Aも視聴した訳ではないので、ゆっくり考えていこうと思っています！
書込番号：18254866
1点
自分と同じような経過のご様子ですねf^_^;
自分も最後までパワードサブに拘っていました。
確かにシート下に入れたり、ミニバンのように運転席と助手席の間に設置したり出来て尚且つ下の方まできっちり再生可能であれば、前方定位のステージ作りとしては理想的ですね＾＾
更に言うなら、フロントスピーカーだけで完結出来れば言うこと無しです。
車の場合、最も障害になるのが低音域だと思います。
エンジンノイズやロードノイズに代表される低音域のノイズで相当かき消されます。
レクサスのような静粛性の高い高級車とて走行する以上多少なりボディーを伝わって籠もる（共振）すると思います。
この走行ノイズに打ち勝って超低音域もちゃんと耳に届く音にするには、それなりの音圧も必要になって来ます。
ワゴンだとラゲージ設置位置にもよりますが、ウーハーとの距離は遠めになりますね。
おそらくTS-W710Aや、アルパインの同じ形状の2200などでは音圧不足がまず課題になるかと。
更にこれらの機種はTS-W110Aと同じように一定のボリューム以上でポン付きます（確認済み）。
そして、外見が大きい割には低い音は出ておらずTS-W110Aと殆ど同レベルに聞こえます…
シート下置きパワードでスペック的に低音域が出そうなのはTS-WH1000Aか TS-WH500Aくらいでしょうか？
ただパワードサブの欠点？は、違う仕様の物や他メーカーに変える時、配線取り直しの手間が掛かります。
これが、ＢＯＸだと配線そのままでＢＯＸ交換やスピーカー本体交換など簡単にグレードアップ出来ます。
更に音質、音圧共にそこいらへんのパワードサブの比では無いですねf^_^;
あとは、カロのZ132かZ172でドアのデッドニングをしてフロントスピーカーだけで完結するか？でしょうか。
書込番号：18255798
1点
じゃあのさんがほとんど書いてくれてるので・・・・・。
ユニットサブとボックス、アンプは最初のハードルと値段は高いですが、一生ものですよ～。
10年は軽く持つし、本当に優秀な仕事をしてくれます＾＾
書込番号：18259836
3点
ウーハー繋がりでコッソリ質問したいのですがｆ＾＾；
実は中古で掘り出し物のTS-Z132PRSがないかとググっていたところとんでもないスピーカーを発見しました？！
それはKFC-VS18です。
なんでも口径が１８.５CMという見たことの無い大きさ。
いまは自作でバッフルでも作れそうな感じですが、ポン付け意外考えた事が無かったので、KFC-VS18は全く知りません。
みんカラのレビューを読む限りでは５つ☆が多いのですがTS-Z132PRSの代用になるような中低音なのでしょうか？
書込番号：18260557
0点
返信ありがとうございます！
＞これが、ＢＯＸだと配線そのままでＢＯＸ交換やスピーカー本体交換など簡単にグレードアップ出来ます。
更に音質、音圧共にそこいらへんのパワードサブの比では無いですねf^_^;
＞ユニットサブとボックス、アンプは最初のハードルと値段は高いですが、一生ものですよ～。
10年は軽く持つし、本当に優秀な仕事をしてくれます＾＾
やっぱりBOXタイプでいきます！（笑）ここで挑戦しなくてはいつするんだ！という気持ちで！
書込番号：18260966
2点
以前リチャードアレンの３０ｃｍのフルレンジを持ってました＾＾
おそらく、じゃあのさんは現在つけているスピーカーの低域に不満があり、１８．５ｃｍの口径の大きさに影響されてると思います。
結論から言うと、ここはＺ１３２ＰＲＳの方向性でいいと思います。
大口径のドアウーファーはそりゃ低音は出ると思いますが、逆に中高音が苦しくなってきます。
全ての帯域が得意なドアウーファーは存在しないです。
多分今まで当たり前に出ていたボーカルの質感がおやっ？てなる可能性が出てきます。
またアルミのドームツィーターも写真で見る限りではエッジがあり、結構下まで伸びそうですが、こういう１インチ以上の金属のツィーターは意外と可聴帯域にピークをもちやすいです。このピークが好みであればいいのですが・・・・。
多分このスピーカーのセットをつけるとボーカルの得意なミッドレンジが欲しくなると思うのですよ。
その点、Z132PRSは
・小口径の軽量振動板ウーファーなのでミッドレンジ帯域（女性ボーカル等）に強い
いわゆる3wayじゃなきゃ出ない音に強い2way用SPかな。
口径が小さいということはそれだけアンプが楽に細かくスピーカーを制御できるということなんです。
だから微細表現に優れています。
ドアだけで完結する場合は大口径も必要でしょう。けどじゃあのさんにはもう優れたＳＷがあります！
・Ｑと最低共振周波数が低いので、質感を持った低音が出やすいだろうという予測
低音が足りなければイコライザで持ち上げたら最低共振周波数の高そうなＧ１６０Ｓよりも確実に出そう。
ネオジムマグネットとおそらくは柔らかいエッジでストロークを稼いで低音を出すタイプと見受けられます。
じゃあのさんはすでに最強クラスのサブウーファーを持ってるし、耳も肥えてるので、中低音～高音にかけては量感よりも質感を優先していったほうが結果的にコスパに優れるのでは？と思うのです。
書込番号：18261116
2点
気持ちが固まって来たようですね＾＾
けっして勧誘している訳ではありませんのでf^_^;
自分も半年悩み続けてＢＯＸ組みましたが、全く後悔はしてません。
もしシート下を選んでいたら何時までもＢＯＸの事が気になっていたでしょうね。
そこで、これも経験からですが。
ＢＯＸ組むのにいくら必要か？
アンプは２万円の入門クラスで充分かと思います。
それかアップガレージなどで程度の良い中古アンプ。
アンプは値崩れするのか？結構格安に思います。
スピーカー本体。
これも程度の良い中古で。
自分は定価１３万円弱の物を３万円ちょいで購入しました。
幸い振動板にもエッジにも傷一つ無く、ドアスピーカーのように雨に濡れたりしませんので裏側も綺麗なものです。
勿論エージングもとっくに終わっている？ので、取り付け直後から本来の音を聞けますｗ
ＢＯＸは汎用新品で、組み立てキットなら４千円～
完成品でも７千円くらいから有ります。
自作と言う方法も有りますね。
あと配線も自分でされるのであれば数百円～の材料費だけで済みます。
書込番号：18261132
1点
GTi01979さん。
なるほど口径デカいと中高音域の解像度や分離感に問題が出るのですね。
いま聴感上不足しているのが多分１００～３００ヘルツの上の方の低音域。
出ていない訳では無いのですがＳＷが１００ヘルツ以下が得意なのか、上の方のミッドバスから出る低音と下の方のＳＷから出る低音とで、質が違う気が…
そこでＳＷの質に付いて来れるミッドバスを模索中と言うところです。
現在、ミッドバス側ハイパス８０、サブ側ローパス１７５でスロープ１２、サブの１００～とミッドバスの８０～２００を位相とゲインがリンクするように互いに微調整しています。
あと１歩ドアスピーカーが頑張ってくれたら私的にはパーフェクトで、ヘッドホンの鳴り方に近くのですが。
素直にZ132に行った方が良さそうですね。
でも少々お高いのですよねf^_^;
書込番号：18261198
0点
＞☆jack-chan☆さん
＞やっぱりBOXタイプでいきます！（笑）ここで挑戦しなくてはいつするんだ！という気持ちで！
いい機会と思いますので、えいやと行ってみて下さい。音質については多少つぎこみすぎたかな、くらいのほうが後悔は少ないと思います。なんせ何年も聞くものなので・・・・。
マニアはとっかえひっかえしますが（笑）
＞じゃあのさん
ちょっとスレ主さんおいてきぼりになるのでここでは最後にしますね。
W1RSに一番合う無難なのはM1RSかなと思ってます。
低音感を手軽に出すなら、一昔前の黄色いケブラー時代のカロッツェリアのＶシリーズはどうでしょうか？
ホーム用ならパークオーディオのウッド１３ｃｍやWavecorのグラスファイバーコーンあたりが気になります。
100ヘルツや200ヘルツ台はおそらく自動車の定在波で打ち消しあったり増幅しあったりしていて、まともに左右の音圧がそろってないのですよ。それにお持ちのスピーカーの特性がさらにプラスされていると考えています。
サイン波やワーブルトーンで左右の100Hz台や200Hz台の音量差を聞いてみてもいいかもしれません。
wavegeneというフリーソフトがあるので作ってみるとおもしろいですよ＾＾
書込番号：18263596
1点
自分も勉強になるので、構いませんよ！ついていけるかどうかは別ですが（笑）
直接講義してもらいたいくらいですね（笑）
また、分からないことがあったその時は、よろしくお願いします♪皆さん、ありがとうございました！
書込番号：18263924 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この後に19件の返信があります。
今までDLC-179Xを使っていたのですが、この機種特有のビビリが発生したため新たなスピーカーの購入を検討しています。本来ならDDL-R170Sが後継モデルなのでしょうが今回は予算の関係上1万前後で探しており、いろいろ見た結果やはりアルパインが良さそうなので心はほぼ決まっています。
そこで質問なんですが、DLC-179Xのツイーターは流用可能なのでしょうか？というのも、今回故障したのはウーファー部だけなので流用できるのならひょっとしてDLC-179Xのツイーターの方が音が良いのかなと思いまして。。。それともそれは素人考えでSTE-G170Sに付属のツイーターの方が一緒に設計されている分ウーファー部との相性も良いので素直にそちらを使用した方が良いのでしょうか。
どなたかご教授願います。
0点
機種の特性を知らないので一般論として申し上げます。
基本的にはウーファとツイータそれぞれの許容クロスオーバーによほどの開きがなければ流用自体に問題はありません。でないと自作のスピーカーでツイータの換装なんてできないですし。
ただし、f特もレベルも違うはずですから当然ですがネットワークは完全に組み直しになります。
アルパインのセット物の、ユニットそれぞれのT/Sパラメータは基本的には非公開（販売店技術者向けの資料としては出してますが、ユーザーには渡さないように指導してるようです）なので、難易度は高めです。
クロスに関しては現物のネットワーク回路から素子を見ればどこをどう狙ったかはわかるはずなのでそれを基準に無難そうなところを狙うようにする方法もありますが。
レベル合わせだけでも聴感だけで決定するのはよほど耳がよくなければ無理で、最低でもサインスイープでの測定はした方が無難です。とはいえツイータのfsくらいはわからないと壊すだけで終わりかねないのでそこはspeaker workshop でも使って測った方がいいですが。
と、今はあえて解説なしの「不親切」な書き方をしておりますが、いま申し上げた内容がわからないようなら流用はしないほうがいいかもしれません。
書込番号：18238508 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございました！
素直にセットを全て装着しようとおもいます！
書込番号：18272713 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まだ見て居られますでしょうか？
ドアスピーカーでビビリ音が出る原因は、ドア内張りとの接触です。
基本的に、内張りの下側は上側に比べて、絞り込んであります。
バッフルごと取り付けただけでは接触していなくても、
内張りに同じ口径で穴あけ加工していない場合、重低音域の入力で必ず接触します。
そうなると内部で、ボイスコイルの脱落が起きます。
私がバッフルを嫌う理由が、それで何回もやり直しを強いられたからです。
早く気付けばいいですが、大概は終わった頃に気が付いて、ご臨終です。
サブウーファー無しで低音を出す場合に、多いです。
ドア内張り無加工でドンドン鳴らすのは、余程オーディオに振った設計でないと、普通は当たります。
特に最近の軽自動車などは、室内を広くするのに薄い設計になってます。
出来れば３～５００Hz以下は、24dB以上はカットした方がいいですね。
低音が欲しいなら、素直にウーファーを追加した方がいいです。
書込番号：18374367
1点
今回車を替えたのでスピーカーも交換しようと純正スピーカーからカロッツェリアTS-C1720Aへの交換もお願いしました。
質問ですがスピーカー交換と同時にインナーバッフル、簡単デットニング、アンプもお願いしたのですがこれで音質向上があるのか知りたいです。また、サブウーハーが必要か知りたいです。カーオーディオについて全くの無知なもんで...
今回注文したのは
・スピーカー カロッツェリアTS-C1720A
・インナーバッフル カロッツェリアメタルダイキャストインナーバッフル
・デットニング カロッツェリア ハイグレードパッケージ７シリーズ（上記のメタルインナーバッフルとセットの簡単なデットニングセット）
・アンプ アルパインKTP-445UJ
です。
車種は２０１３モデルハリアーです。ナビはアルパイン７００WーHAです。
スピーカー取り付け位置は純正位置です。
あまり予算に余裕がないので上記までしか頼めなかったのですがサブウーハーは必要でしょうか？また、これは追加したほうが良いというアドバスがあればよろしくお願いします。
1点
こんにちは
当方も車種は違いますが、純正SP貧弱な音に嫌気がさし、クラリオン製へ取替えたところ、見違えるように良くなりました。
パイオニアなら更によくなることでしょう。
サブウーハーは、その後に低音不足が感じられたら追加するのがいいでしょう。
1万円台からあります。
書込番号：18351923
1点
凝り出したらキリが無いですが、普通に聞く分には十分でしょう。
あとはどこまで求めるか、何を聞くかじゃないですか。
所詮、車ですから限界はありますし、オーディオルームにはかないません。
書込番号：18351967
4点
里いもさん返信ありがとうございます。
見違えるように良くなりましたか(#^.^#)クラリオンは良い音するって人多いですよね。初めてのスピーカー交換なのでどれくらい変化があるかイメージできませんがカロッツェリアTS-C1720Aでも良い変化があることを期待したいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：18351968
1点
tukubamonさんありがとうございます。
普段聴いているのはハウス系、他J-POP（女性が多いです）などです。
自宅ではPCにイヤホンで聴いています。
オーディオに全く無知なのでドツボにハマらないように気をつけます(#^.^#)ありがとうございます。
書込番号：18351995
0点
オーディオレスの純正６スピーカータイプのフロントのみ交換ということですか？
どこで作業の予定ですか？
（ディーラー、オートバックス、イエローハット、スーパーオートバックス、専門店など）
セパレートスピーカー、インナーバッフル、デッドニング、外部アンプまで付けたら
見違えるような音に音質が向上するのは間違いないでしょう。
サブウーハーは低音が不足していると感じてから付けてもいいとは思いますが
サブウーハーを加える効果は低音を補うだけでなく低音の再生レンジが拡大する
ことで音楽がよりダイナミックに聴こえるし、低音を基音とした倍音が中域から
高域まで乗ってくるので音楽が豊かになり音の艶も増します。
サブウーハーなしで物足りないと感じたら追加するとさらに良くなると思います。
外部アンプは、内臓アンプではスペース制限のため妥協した電源部、などに良いもの
を使って出力も倍くらい出せるものでボリュームを上げて大きい音にしても歪みの
少ない良い音が出るようになります。
スピーカー交換は純正位置にそのまま取り替えるとのことですが、特にツイーターは
指向性が強く角度（取り付ける向き）によってだいぶ音が変わってきます。
さらに良い音を望む場合はフロントガラスに向いてると反射した音で音が乱れるので
直接に耳のほうに向けて角度は左右ツイーターを運転席と助手席の真ん中に向けたほうが
良い音に聴こえる可能性が高いです。
書込番号：18352282
3点
ぱそこんしょしんしゃさんありがとうございます。
交換は6スピーカーのフロントのみです。
取り付けは注文したディーラーに聞いたところ外部業者取り付けらしいです。
アンプがアルパインの安いコンパクトなタイプでデットニングがカロッツェリアのビニールの上から貼る簡単なキットで音質が向上するか不安です...そこらへんどーでしょうか？(^^；
できるだけシンプルにしたかったのでツイーターは純正位置のフロントガラスの下でお願いしました。ツイーターは方向を少し動かせるみたいですが純正位置はあまり良くないですか？
サブウーハーは追加したかったのですが予算が少ない為、フロントのみの交換で聴いてみて判断したいと思います(^^♪ちなみにサブウーハーを追加する場合は安い3万程度のもので大丈夫でしょうか？
書込番号：18352383
1点
ディーラーに注文して提携してるみたいな？外部業者が取り付けするということですかね？
この外部業者がどの程度のオーディオやナビの音を良くすることに関する知識、取り付け
技術レべルがあるのか分からないので少し不安です。
特に簡単デッドニングがどの程度のものか（１万円くらいだと？）
工賃は全部でいくらくらいですか？（サービス？）
せめてスーパーオートバックスならレベルが高いほうなので良い音になるように
相談して頼めばほぼ間違いなく良い音になる取り付けをしてくれたと思いますが
（その分工賃は高いでしょうが）すでにディーラーに依頼済みでしたら良いほうに
期待するほかありません。
それでも何もしない純正のままよりは確実に良くなるでしょう
（車種別設定とかナビの音質調整をきちんとやることにより）
サブウーハーは車の大きさやどこに置くか、どちらに向けるかなどにより
音圧が違ったりします。
パワードサブウーハーでいいかユニットか？
どういう低音が望みか？（スピードか重低音かなど）により口径や出力も
どのくらいのが良いか選択肢がいろいろあります。
書込番号：18352624
1点
ぱそこんしょしんしゃさん返信ありがとうございます。
取り付けをする業者はオーディオ類、カメラ類の取り付けもやっているショップらしいです。デットニング施工らも取り扱ってみたいなのでプラスに考えて期待したいと思います(^^♪
工賃は単純に合計から定価価格を引いた値段ですがだいたい三万三千円ほどです。
デットニングキットはカロッツェリアの商品ですがレビューなどがなかなかみつからないので効果がどれ程なのかわからないので不安です(^^；
サブウーハーを追加するときはショップに相談して決めたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：18352772
1点
フロント2つとツイーターの追加で音質改善効果ははっきり現れます。
デーラーじゃなくても、最近のショップは音にうるさいお客を相手にしてるだけに中々よく知ってるみたいです。
どちらでも大丈夫でしょう。
書込番号：18352783
1点
イヤホンサウンドがベースとなると、カーオーディオで実現するのに一説では１００倍金が掛かると言われています。
自分もホームではヘッドホンを使用していますが、体感と前方定位はカーオーディオ。
音質は圧倒的にヘッドホンですね。
解像感、分解能、バランス、帯域、全てにおいて自分のカーオーディオシステムではヘッドホンに足元にもお呼びません。
もしイヤホンにかなり掛けているなら、多分拍子抜けするでしょう。
サブウーハーは必須になって来ると思われますf^_^;
書込番号：18352865
2点
里いもさんありがとうございます(#^.^#)
全くの無知なもんでいろいろネットでみているうちに不安だらけになりました(^^；
メーカーと業者を信用して良い結果がでることを期待することにします。後は出来上がって聴いてからしかないですね...まぁ不安はありますがこれも楽しさということで...(^^；
ありがとうございます。
書込番号：18352896
2点
じゃあのさんありがとうございます。
たしかにイヤホン、ヘッドホンの音質は得られないでしょうね(^^；
しかしプロショップのデモカーなどを聴いたことないのでどーしても理想が普段聴いているイヤホンの音になってしまいます...とっ言っても１万程度のヘッドホンアンプに１万程度のイヤホンですが(^^；少しでも近づければ良いですがきりがなさそうなのである程度で我慢したいと思います(^^♪
ありがとうございます。
書込番号：18352932
2点
ご覧いただきありがとうございます。
＞全くの無知なもんで
いやいや、あまり心配は要らないでしょう、業者は商品が持ってる性能の基本はしっかり出してくれると思いますよ。
出来上がりましたら、しばらくイコライザーなどいじりなら好みの音を探してみるのがいいでしょう。
それで不満が出たらまたここで相談されるのがいいでしょう。
書込番号：18352988
1点
里いもさん再度ありがとうございます。
純正からの交換だとある程度の向上は望めそうなので楽しみしていたいと思います。
いろいろと悩むのも楽しみだと思うのでウーハーのこともちょくちょく調べたりしてみたいと思います(#^.^#)
ありがとうございました。
書込番号：18353250
0点
サブウーファーにかける予算が３万円であれば、その３万円をドアのデッドニングにかけたほうが音質向上が見込めやすいです。
最低音の音量を取るならサブ、中低音の質感の底上げをするならデッドニングです。
私の年末の経験（１台の車のドア２枚に計４０時間ほどデッドニングに費やしました。）では、デッドニングはサービスホールを塞ぐよりも、ドアのアウターパネルやインナーパネル、内貼にレアルシルトと吸音材（シンサレート）を貼り付けたほうが低音や定位がよりはっきりしました。
薄い鉄板が響くことによってスピーカーの低音が吸われていくイメージが想像できましたね。
（この実験でサービスホールを塞いでいたレアルシルト４枚７０００円分を捨てることになりましたが（泣）
サービスホールはパッケージのものでふさがると思うので、レアルシルトを何枚か追加で買って、ドアの内張りとアウターパネル、インナーパネルに貼ることをお勧めします。それを業者さんが受けてくれたら・・・の話ですが。
デッドニングは私みたいに自作しないかぎりはそんなに何回もするものではないので、これだけ高級なメタルバッフルを入れるのですからがっつりしていおいたほうが後悔はないと思いますよ＾＾
書込番号：18353863
1点
デッドニングについては、パイオニアから出ているセットはサービスホール塞ぎが主なので
効果としては半分くらいです。実際はドア側の制震、吸音などを追加し、調整して
音を決めているので、今後の課題となるでしょう。
アルパインの小型アンプは聴いたことがありませんが、ライバルのパイオニアの
小型アンプは切り替え試聴したところ、内蔵アンプとは明らかに違いがあります。
パワーが上がって聴きやすくなります。
サブウーハーについては、あったほうがいいですが後でも追加できますね。
ただ、音質改善に最も効果があるのは、『再生機側での対策』となります。
今月号の月刊スレテオにES-OT4というUSB用のノイズフィルタが付録されていますが、
このノイズフィルタを通して再生するだけで再生機に入るノイズが減り、
音質が飛躍的に上昇。 低音はサブウーハーなど必要がないくらいとなります。
USBの接続ケーブルにかますだけなので設置も取り外しも数秒。
USBメモリや音楽プレイヤーからの再生する人もずいぶん増えてきているので
今後は必須のアイテムとなるでしょう。
書込番号：18354984
1点
GTiO1979さんありがとうございます。
デットニングを業者にお願いするとけっこうな値段しそうで...サブウーハーはいずれつけたいと思うので低音不足と感じたらまずサブウーハーを追加したいと思います(^^；音質に不満だらけだったときにデットニングを考えたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：18355964
0点
elgadoさんありがとうございます。
そういうのもあるんですね(^^♪手軽にできるんだったらやってみたいです。調べてみます。
ありがとうございます。
書込番号：18355974
0点
最近CX-5の純正スピーカーから、このパイオニアスピーカーに交換しました。
バッフル、サブウーファー、エーモンの防音シートも同時に設置施工です。
純正に比べれば見違えるほどの音質改善です。
サブウーファーはオススメです。ツィーターと高音/低音の鳴り方の、棲み分けができるというイメージです。
低音を効果的に添える、といった表現が適当でしょうか。ts-wx120aパイオニアで揃える結果となりました。
私は予算オーバーでアンプがつけられませんでしたが、アンプがあればさらによい鳴り方になると思います。
施工はジェームスさんです、音響担当の販売員さんが親切に案内してくれて良かったです。
書込番号：18356810 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
了解です。
もし次のサブウーファーにお金をかける場合は、３万円の予算では、シート下の箱タイプが主流となってしまいます。
シート下のサブウーファーが出す低音の帯域は、実はしっかりデッドニングしたドアの帯域と同じである上に情報量が少ないです。（メーカーのＨＰの帯域ほどは実際には出てません。）
デッドニングでは得られない低音を求めるならば、もう少し予算を取ってトランクに置けるタイプのパワードサブかいっそユニットサブ＋外部アンプにすることをお勧めします。
http://www.emotion-jp.com/sub-woofer/index.html
エモーションのＨＰのサブウーファーのコラムです。よければごらんになってください。
書込番号：18358768
2点
この後に14件の返信があります。
メーカーのフィッティング情報みた？
2発がいいのか4発がいいのかなんで自分で判断しなさいよ。
書込番号：17991409 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
すもも1813さん、こんにちは。
ケンウッドの適合表です。
http://www2.jvckenwood.com/products/car_audio/best_fit/index.php?mode=makersel&lang=eng&maker=mazda&cars=220&product=speaker
デミオには取付け可能ですね。
後ろのスピーカーは必須ではありません。
今後ろについていなかったり、あまり人を乗せる機会が少ないのなら、
あえて交換する必要もないでしょう。
前後のスピーカーの音色を合わせたり、後席に人を乗せる機会が多いのならば、
後も交換したほうがいいでしょう。
人を乗せた場合、前のスピーカーだけだと会話と音量の調節に苦労します。
前後に装着することで、会話と音量の両立が図りやすくなります。
工賃などは購入・施工するお店でききましょう。
『(初心者（スレ主）が萎縮するような書き込みはご遠慮ください)』
上から目線の何様の回答は、スルーしていいですよ。
おそらく相当ストレスがたまっているのでしょう。
書込番号：17991597
1点
佐竹54万石さま
ご回答有難うございます。
オートバックスに行ってきました。16㎝で取付可能との事でした。
今までスピーカーがどこに付いてるとか全く興味なかったのですが
確認した所、後ろには付いてませんでした。
車も古いので後ろは付けなくて良いと決めました。
残念ながら、ケンウッドの商品の音をオートバックスでは聞けなかったので
どんな感じかは分からなかったのですが、商品と工賃を合わせて1万ちょっと
だったので、ケンウッドで良いかなと思ってます。
あっ、それと他の方の回答ですが、佐竹54万石さんが仰る通り
きっと現実の世界ではかなりストレスがかかってらっしゃるんでしょうね。（苦笑）
ネットの世界でしか強がれないのは可哀想だと思います。
商品以外の事までフォローして頂き、有難うございました。
書込番号：17991832
1点
すもも1813さん
すいません。平成24年式デミオと勘違いしていました。
よほど大型のスピーカーでもなければ、実際はちょとした加工をすれば取付け可能なケースは多いです。
メーカーによって音の傾向に違いはありますが、今の純正スピーカーは年式から考えると
かなり劣化しているでしょうから、ほぼ間違いなく音質は向上すると思われます。
次回の車購入時までにいろいろと視聴してみるのもいいでしょう。
書込番号：17991879
0点
件の回答者についてですが。確かに彼は口は悪いですが、ここで聞かなくても、調べればわかることは自分で調べることは重要だと思いますよ。
フィッテイングはメーカーサイトに行けばわかります。
書込番号：18349331 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「運転席下」「助手席下」の２台設置している方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、簡単なレビューをお聞かせ願えませんか？
１台と比べて結構変わりますか？
よろしくお願いします。
0点
サブウーファーはなぜ一台（モノラル）で良いのか？
サブウーファーは重低音を再生するためのものです。重低音（波長の長い音）の特性として音の指向性が非常に弱いことが挙げられます。逆に言えば音の発生源を特定しにくいわけです。その特性を生かし、いわゆるHiFiシステムを組んだ時でも例えば運転席シート下やリアシートバック、はたまたトランクスペースなどにマウントすることが出来るのです。
ただ、重低音域は音の相互干渉によって打ち消されやすい特性も持っています。そのためセッティングが難しくなり上手く音が出てこない場合があります。私は以前リアシートバックレスト部に25cm口径のサブウーファーを２発マウントしてセッティングに苦労していましたが、一発に減らしてら好みの音が労せず得られたことがありました。
現状で物足りないのならサブウーファーを増やすのではなく、システム変更（大口径のサブウーファーとアンプ）を考慮した方が良いように思います。
書込番号：18334188
1点
＞ウイングバーさん
レスありがとうございます。
実は今回、省スペースで可能な限り安価で低音を補強するつもりでしたので
このような質問をさせていただきました。
スペースに余裕があれば、あまっているアンプとスピーカーで自作できるのですが
いかんせん、今回はスペースに余裕が無い為
２台設置の方がいらっしゃったら感想を聞きたいと思った次第です。
ありがとうございました。
書込番号：18336055
1点
発想的には良いと思います＾＾
上の方の意見と被りますが、位相の関係で打ち消される可能性も有りますね。
パイオニアのTS-WH500Aにレビュー挙げている方は２発置きで音圧が稼げて成功しているようですが。
みんカラでググっていくと見つかるかも知れませんね。
書込番号：18336500
0点
デッドニングの状態はどうでしょうか？
ドアの鉄板（アウターパネルとインナーパネル）にレアルシルト、内張りにオトナシートを全面的に貼ってみてください。
パワードサブが担当する領域の低音が出るうえに中低音の情報量が劇的に上がりますよ＾＾
書込番号：18347139
1点
＞じゃあのさん
拝見しました。なんか良さそうですね。
ありがとうございます。
＞GTiO1979さん
デッドニングは面倒で実施してないのですが
ALPINE SPG-17C2というスピーカー＋簡易エンクロージャー（自作防水ハウジングみたいなもの）を実施し
そこそこの音域はカバーできているかな？といった感じです。
デッドニングの施工次第だと思うのですが
以前、実施した際あまり効果が感じられず
今回、手間の掛からない簡易エンクロージャーとしてます。
色々、ご意見ありがとうございます。
今更ながら、ランキング、レビューが良すぎて
カロのTS-WX120Aも非常に気になってきました(^_^;)
カロにしようかな・・・
書込番号：18347471
0点
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