このページのスレッド一覧(全203スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 9 | 11 | 2020年2月13日 00:19 | |
| 17 | 6 | 2020年2月21日 23:58 | |
| 14 | 2 | 2020年1月29日 10:47 | |
| 24 | 8 | 2020年1月28日 15:31 | |
| 40 | 11 | 2020年1月20日 15:51 | |
| 15 | 5 | 2019年12月27日 15:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
昨年N−BOXカスタムを購入したのですが、雪が降ってから(昨年12月)から乗らずにいました。
たまにエンジンスターターでエンジンをかけていましたが、かからなくなったので確認すると解錠できません。
予備キーで解錠し、ボンネットを開け、バッテリーを外して充電器で充電しようと思ったらバッテリーの側面が膨らんでいます。
バッテーリーを取り扱っているところに問い合わせしたら、放電してバッテリー液が水と同じ状態になっているため凍結して膨らんだため、そのバッテリーは新しいけどもう交換しないとだめだと言われました。
このバッテリー現状充電は無理かもしれませんがバッテリー液を入れてから充電しても使えないものなのでしょうか?
ちなみにアイドリングストップ車用のM−42Rというタイプです。
宜しくお願いします。
1点
少々気になる現象ですね、初めて聞きました、もちろん見たこともありません。
駐車の環境と最低気温を、教えてください。
昔は、キャブレターの手前にフィルターが、ありガラスのケースで溜まった水が
凍ったことが、ありましたがバッテリーが凍ることはありませんでした。
書込番号:23225924
1点
新品に交換が無難でしょうね
バッテリー液交換できるタイプなら一度試してみるのも手ですが・・・
でもバッテリー交換するなら雪が解けるころの方がいいですよね
交換してもまた乗らないと同じ事ですので
書込番号:23225937
0点
http://www.baj.or.jp/car_battery/car06.html
バッテリーの充電状況によって、違うようですがマイナス10度ぐらいで
凍ることもあるようです。
書込番号:23225947
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0点
こんにちは。
安全面で考えて、バッテリーを買い換える他に無し、でしょう。
凍ったバッテリーは暖かい場所に移して、凍った部分を完全に溶かさなきゃ充電も何も出来ないのは確かですが。。。
その凍った電解液が溶けたにせよ、凍結により極板が変形して本来の形状や間隔が維持できてない可能性があるので(頑丈な外箱が変形するくらいの力が内部から生じたもの故に想像つくことながら)、
バッテリーを分解して細かに点検・修理するくらいのことをしなけれれば、再生・再利用するのは無理でしょう。
無論、外箱に割れやヒビが入ってないことが前提ですが。
素直に同等の新品バッテリーへ買い換え、
その上で、暫く乗らないと判っているなら、バッテリーのマイナス端子のターミナル(配線)を外しておきましょう。
またアゲちゃわないように。
なお、再びバッテリーを繋いだときにどういう立ち上げ手順が必要かは、クルマの取説でご確認を。
いまどきのクルマは、バッテリーを外した→繋いだら最初にやるべき事が色々あります。
書込番号:23225999 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
地域は?
理論は下記のようだけど始めて実例を聞きましたね。
相当な放電で無いと凍結しない…
電解液の氷結温度(℃)
残存容量(100%)比重:1.280だと−70℃(約)
残存容量(75%) 比重:1.235だと−40℃(約)
残存容量(50%) 比重:1.190だとー25℃(約)
残存容量(25%) 比重:1.145だと−15℃(約)
残存容量(0%) 比重:1.100だと−8℃(約)
これもそれぞれ初期凍結温度で膨らむ程に成るなら後5から10度程低く無いとね。
密閉型で急速な放電や充電で出るガスが処理出来ずに膨らむ事が有ります。
電極板短絡で急速なガス発生で膨らんだ…
ディーラーは当然バッテリー不良は説明したがらないから凍結にしたのかもね…
バッテリーは新品にしないとダメだろうね。
書込番号:23226089 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
新車なら原因はなんであれ保証して貰えないかな?
書込番号:23226095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>麻呂犬さん
いくらバッテリーが保証対象とはいえ、凍結で壊れるのが分かっている、欠陥品とは言えないものが保証で交換してもらえるのですか?
https://www.honda.co.jp/afterservice/guarantee/
https://gyb.gs-yuasa.com/products/compensation/
書込番号:23226187
1点
地域は北海道です。
先日19年ぶりの寒さとか天気予報で行っていましたが、数日前からエンジンスターターでエンジンをかけようとしましたがエラー表示が出てかかっていなかった(エンジンスターターの問題だと思っていた。)ため、この時点でバッテリーがあがっていたと思います。
雪が降ってからは、たまにエンジンスターターでエンジンをかける程度でした。
書込番号:23226234
2点
最近はセキュリティやドラレコなど常時電気使う事も多いですが、この件はスレ主が車を長期間放置した事による不具合なので保証にはならないでしょうね。
まぁ、どのみち交換になるとは思いますが、バッテリー液の入れ替え試してみたらどうですか?
充電器だって3000円くらいで買えますし。
この状況で他人の経験と同じ事(成功or失敗)がスレ主にも起こるとは限りません。
ショートしてた、煙が上がったなど可能性はあると思います。
書込番号:23226247 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>funaさんさん
物は捉えようですけどね。
取説等で凍結の可能性があるので注意とかの文言があるなら使用者の落ち度かな。
一般人はバッテリーが凍結するなど微塵も想像し得ない知識です。
メーカーはそれを知り得ながら公開していないのなら重大なる落ち度だと思います。
今の時代は難しいですね。
昔ならこんな掲示板?など無く言われるがまま…
どんな些細な事でも発言出来る時代ですが双方のどちらに落ち度があるのか…
出来るなら使用者が変に不利益に合わないようにと後押ししたいですよね。
書込番号:23226279 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>麻呂犬さん
いや、あなたも私(関東人)も知っている、北海道住民では半ば常識の事項について、偶然が重なったとはいえ製品には関わりない取り扱いミスで壊れたものを保証するとなると、その付けは道民以外の価格に反映されてきますので、ここはスレ主さんは良い教訓として黙って有償修理が当たり前かと思いますが。
https://www.youtube.com/watch?v=qDQ4GwvWyV4
書込番号:23227188
0点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-T110/A2
1.5年ほど前に、PanasonicのCaos 、T-110に交換しました。
CX-5に使用していますが、最近めっきりパフォーマンスが下がりました。
冬の早朝(今時分)では、始動時には11V位にまで下がっていて、クランキング音も弱弱しい感じです。
このバッテリー購入時にも〇年保証とか書いてあったきもするんですが、
具体的にどう保証されるんでしょうか?
1.5年使った上で、新品交換?(あるわけないよなぁ……とは思っています)
因みにPanasonicに文句を言うつもりは無いです。
先ほどネットでバッテリーを注文した後に、そういえば前のバッテリー購入時に〇年保証とか書いてあったなぁと思い、
興味を持っているだけです。
3点
>クサタロウさん
>このバッテリー購入時にも〇年保証とか書いてあったきもするんですが、
具体的にどう保証されるんでしょうか?
パナのHPに書いてありますよ。
保証適用除外事項
*保証期間内であっても下記の場合は、保証対象外です。 (1)保証書がない場合、または必要事項が記入されていない場合。
(2)充電により回復する場合。・・・バッテリーが単に放電していた場合。
(ただし、充電により回復した場合の充電料は有料となります。)
(3)適合しない用途・車両に使用した場合。
・自動車のエンジン始動用以外の用途(機器の電源など)に使用した場合。
・適合外の車両に使用した場合。
(4)使用上の酷使、手入れ不十分、または過失によって生じたと認められる場合。
〈例〉
・電装品などの故障、欠陥により生じた場合。
・バッテリー本体に改造を加えたり、過大な負荷を増設して使用したために生じた場合。
・バッテリー本体が破損している場合。(衝撃による破損や凍結破損など)
・過充電したり、放電状態のままで放置した場合。
・逆接続充電されたもの。
(5)自動車側に原因がある場合。
〈例〉
・レギュレータの設定電圧が基準枠を越え過充電となった場合。
(6)不具合の発生した車両のチェックができない場合。
(7)地震、台風、風水害などの天災ならびに火災、事故、動乱による場合。
(8)保証書記載の車両以外に載せ替えた場合。
これに該当しませんか?無いようでしたら購入店に相談すればいいと思います。
書込番号:23219254
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4点
以下、HPより
>保証書に記載の保証期間中に正常なご使用状態で不具合が生じた場合、点検・調査のうえ保証適用除外事項の場合を除き、新品と無償交換させていただきます。それ以外の責はご容赦ください。
経年劣化ではなく、不具合が生じた場合ですので、バッテリーの故障(短絡など壊れた場合)の保証でしょう。
かかりにくいとかは保証で交換にはならなさそうですね。
書込番号:23219392
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3点
毎日100q以上走っててそれなら異常かもしれんけど、
充電できないほど乗ってないだけなら保証対象外だけどな。
書込番号:23219408
2点
保証の対象になるかどうかは,該当バッテリーを引き取って,検査して判定するようですよ。
不注意で空っぽにしたとかは,すぐわかってしまうらしいです。
バッテリーをいったん外す必要が生じ,そのまま車に乗ることは出来ないような気がします。
書込番号:23220326
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1点
箱には保証ではなく補償と印刷されてます。
国産品の補償はバッテリーのグレードに応じて2年か3年です。
保証だとしても年数の上限はあるもので、そんなのは一般常識です。
言うまでもないですが、保証にしろ補償にしろメーカー側の製造や管理に問題がある場合だけで、ユーザーに責任のある事なら保証も補償もないです。
自分に責任がある事は自分が負い、他人に責任を負わせないというのは子供時代に知るべき事でしたね。
昔、私が車の初心者の時に交換したバッテリーのサイズが、今までのより一回り小さかったですが半年もしないうちに上がり、店へ連絡したら新品バッテリーを無償で送ってくれました。
元の大きさのです。
店に在庫がなくて小さめのバッテリーを売ったからでしょうね。
メーカーではなく店側の問題でしょう。
書込番号:23227768
2点
皆さんありがとうございます。
毎日それなりに車を使用しておりましたが、通勤片道1時間
それで1.5年ほどの寿命は短いような気もしましたが、まぁ特に不満もなく伝えたので満足でした。
CX-5純正品だと5万くらいするところを、カオスだと半額以下で購入できたので良かったです。
走行距離も12万キロをこえ、次の車検時には(おそらく)17万キロくらいになっているはずで、
次の車検時には廃車かなぁ……と思っているため、次のバッテリーは韓国製にしました。
書込番号:23244550
2点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-M65/A3
お世話になっています。
ミラーイースのバッテリー交換で交換すると時計がクリアされる。
・・これは車の取り扱い説明書見て直せばいいかな?
後、パワーウインドが時間がかからないと動かないとか?
表示画面がデジタルなんですけど、これはつきます??
オーディオはついていません。あ!ラジオは設定し直しですか?
メモリーパックも購入したほうがいいですか?
クチコミ見るといろいろ勉強になります。
高級車ではないので、買わなくてもOKとか?時計がリセットされるぐらいと
思っていればいいですか?素人なのでアドバイスお願いします。
7点
私も素人なので詳しいことはわかりません
ただ、時計やパワーウィンドウは設定すればまだどうにかなりますが、カーナビやアイドリング学習はリセットされると困るようです
メモリーバックアップで使いやすいのはOBD2に取り付けるタイプらしいですが、私はモバイルタイプのジャンプスターターを購入しています
書込番号:23197620 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
バッテリー交換後のリセットは
・eco IDLEランプの点滅
・パワーウインドウの学習
・スマアシ仕様ならレーザー停止のエラー表示
です。
L300S ミライース バッテリー交換リセット検索すると細かい設定方法が載ってるので参考にしてください。
ちなみに再学習の作業自体は簡単ですよ。
書込番号:23197671 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-M65/A3
>turi77さん
作っているのはどちらもGSユアサですので、そう大きくは変わらないでしょう。
安い方で良いのでは?
書込番号:23194150
3点
つい先月カオスのN-M45をAmazonで購入しました。
送料込みで4500円弱と破格でしたが、製品を使用前にバッテリーテスターで測定したら充電量が低めでした。
よって半日充電してから使用してます。
ちなみにバッテリーの製造日を見ても長期在庫ではありませんでした。
長々書きましたが、性能の差はないので見た目でカオスおすすめです。
書込番号:23194243 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
容量がちがうのでおすすめはパナソニックですが、金額しだいではGSユアサでもいいと思います
あとメーカーはパナソニックとGSユアサであれば、どちらでも構わないと思います
書込番号:23194258 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
N-M45ではなくM65でした。
訂正します
書込番号:23194271 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>turi77さん
性能的には、どちらも安心して使える製品で、大差はないと思いますが・・・。
それでも迷っているなら、色で決めちゃいましょう。
青系が好きならカオス、赤系が好きならユアサで・・・。
書込番号:23194387
1点
カオスに一票(^_^)b
私がすかだから(o^-^)
書込番号:23194646 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
厳密に見ると時間率容量が異なり、カオスの方が2Ah大きいです。
同じ値段でしたらカオスをお勧めします。
製品保証はどちらも2年です。
カオスは追金で3年に延長できますが、バッテリーの保証はあてにならないことが多いため、考えなくてもよいかと思います。
書込番号:23194771
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3点
>Berry Berryさん
どうもありがとうございました。
こまかく調べていただきすみません。
>ぜんだま〜んさん
カオスですね。
>伊予のDOLPHINさん
色判断ですね。
>kmfs8824さん
カオスですか?ありがとうございます。
>ぬへさん
どうもありがとうございす。
>funaさんさん
カオスもGS ユアサ理解しました。
皆様、本当にありがとうございました。
お返事の場所、間違っていましたらごめんなさい。
書込番号:23196170
2点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
バッテリーの事はここ最近は全く眼中にありませんでした。
19年になった時にエンジンルームを拭き掃除した時に、もう4年かぁ、、、そろそろかな?と思いつつも全く問題無かったですし、19年7月に車検でしたが特にバッテリーに関しては何も言われず
大体2ヶ月に一度オイル交換をしてますが、ディーラー以外の場所でオイル交換をしたら愛車無料診断みたいなのを勝手にされて、タイヤの山やらワイパーやらの項目が有りましたが、バッテリーテスターのレシートみたいなのを渡されて
あなたの車のバッテリーは良好です、となってました。
しかしながら、去年11月辺りの冷え込んで来た時から
エンジンのセルが異様に長い時がありました。
今はセルは落ち着いてますが、朝のエンジン自動時に
キュンキュンキュンとリズムが遅い感じがします。
それとこれはバッテリーに関係するのか分かりませんが、信号とかで停車する寸前にブルブル感が増えました。
バッテリー本体の診断窓?を覗くと、以前は周りがブルーの輪っかが見えてましたが今は何も見えません。
色が無いです。
車は年間に約2万キロ近く走ってるので調子が良いのでしょうか?
来月の2月は野外の予約制の駐車場に二日間車を放置するので、少し不安です。
長々となってしまいましたが、5年も使ってれば何も考えずに新品に交換するべきでしょうか??
毎日車を動かしてるからか、まだまだ行けそうだなぁと思ってしまうんです。
書込番号:23156160 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
納豆ラーメンさん
>車は年間に約2万キロ近く走ってるので調子が良いのでしょうか?
その通りだと思います。
常にバッテリーが満充電に使い状態を維持しているから、バッテリーの劣化が少ないのでしょう。
>長々となってしまいましたが、5年も使ってれば何も考えずに新品に交換するべきでしょうか??
そんな事はありません。
バッテリーの診断を行って良好と判断されているのに交換するのは勿体ないです。
書込番号:23156200
6点
高性能バッテリーって、アウトになる時は「いきなり!」と言う感じの物が多いと聞いた事が有ります。
5年も使っていれば十分元を取っていると思いますし、アウトになってからでは色々面倒な事が多いですから、今が買え時かとは思います。
書込番号:23156201
7点
>長々となってしまいましたが、5年も使ってれば何も考えずに新品に交換するべきでしょうか??
・・・個人的には、「もちろん!」とお答えします!!
理由は、このモデルが激安だからです!ここの最安値でも4500円切ってますし、アマゾンでさえ5000円でお釣りがくる状態…(笑
v36スカイラインどノーマルさん も書かれているように、旧いバッテリーがお亡くなりになる場合は「突然死」のパターンが多いです。
出先での「突然死」の不安に怯えながら、だましだまし乗り続けるか?5000円分、一杯飲んだつもりでバッテリーを新品交換して、不安なく毎日気持良く乗る方が良いか?答えは出てるように思いますが・・・?
ついでに書いておけば、今回のC7モデル、カーオーディオの音質も無茶苦茶良くなります…
多分、フル純正のシステムでも分かるくらいじゃないかと?個人的には思いますが・・・?
気になる様ならば、ワタシのC7のレビューを一度ご覧くださいませ・・・(笑
書込番号:23156390
1点
ブログをいくつか見ていていきあたったことが一つあったので
「充電時の化学反応による発泡で、泡がインジケーターの玉に付着して正常に浮上できないものと思われます。
バッテリーを外して地面に強めに角をぶつけてみてください」
パナソニックの客相からの回答だそうですが、これでインジケーターの表示は回復しないでしょうか。
回復すればそのまま使用しても構わないと思いますし、ダメであれば早めに交換してあげればよろしいかと思います。
2日程度放置ではよほどバッテリーが弱っていなければ上がってしまうことはないと思われます。心配であれば施錠前にルームランプはオフの位置にしてあるか確認するくらいでいいと思います。
書込番号:23156593 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>納豆ラーメンさん
私のレガシィに使ってるカオス 95D23Lも2011年に変えてからずっと元気に働いてます。
片道5キロ未満の走行が殆どですが、インジゲータは良好を保ってます。
書込番号:23157021
0点
>納豆ラーメンさん
他の人が今時のバッテリーは、天寿を全うする寸前まで新品のように頑張りますので、自覚症状を感じた後は、あっという間です。
ですから、数か月前の「バッテリー診断良好」というのは、あまりアテにはなりません。
セルの回り方が弱いと感じたなら、早ければ1週間、よく頑張って1ヵ月程度の余命かと思われます。
5年間、問題なく使えたというのは、諸条件が良好だった賜物ですね。
でも、安心を買うという意味でも、早急な交換をお勧めします。
書込番号:23157065
4点
5000円のバッテリー5年使ったら年間1000円
自動車の維持にかなりの金掛ってるのにそこをケチってもねぇ
バッテリー死んで一時間ロスしたら時給2000円以上飛んでいくぞ
書込番号:23157417
5点
一応、前回のコメントの補足をしますと、カオスのホームページにも、
https://panasonic.jp/car/battery/caos/2018/index.html
このバッテリーのパワー特性を記載したグラフが載っています。
このグラフを見る限り、寿命の直前まで比較的パワーダウンが少ない代わりに、落ちる時は急激に落ちる事が確認できます。
その事を考えると、やはり「落ちたかな?」と言う時が替え時(前回は「買え時」と誤字表記していました。すみません)かと思います。
今の段階であれば、まだアウトになるまでに時間的猶予があるかと思いますので効率的な購入、交換が出来るかと思いますのでお得かと思います。
ま、このバッテリーが対象になっているかは不明ですが、アマゾンなどで購入すればカー用品店よりはかなりお買い得かと思いますし、アマゾンが直接販売している機種に関してはガソリンスタンド(宇佐美など)で格安に交換してもらえるサービスなども適応される物も有りますので、トラブルが発生してから慌てて購入するよりも、かなりお得だと思います。(実際、私もこのシステムを愛用しています)
と言う事で、ではでは。
書込番号:23157688
3点
https://www.amazon.co.jp/Panasonic-パナソニック-国産車バッテリー-N-60B19L-C7/dp/B07JN4JWJ8/ref=sr_1_4?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=N-60B19L&qid=1578561921&sr=8-4
この場合、
https://www.amazon.co.jp/b?node=5298161051&pf_rd_p=65228f1a-f12a-4608-b2ad-a7392f0c48aa&pf_rd_s=hero-quick-promo&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B07JN4JWJ8&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=5WZ144MARVW5PEY48AV9&pf_rd_r=5WZ144MARVW5PEY48AV9&pf_rd_p=65228f1a-f12a-4608-b2ad-a7392f0c48aa
このサービスが受けれるかと思います。(多分!一応、確認してください)
書込番号:23157699
0点
変えた方が良いでしょうね。
ディーラーのバッテリーテスターもあまりあてにならない気がします。
うちに年間走行2000キロのいわゆるバッテリーに悪い環境の放ったらかし車が有りますがテスター結果1、要交換から2年持って結局4年半位持った事も有ります。そのバッテリーも交換2年前に一度だけセルのかかりが悪くなったけど後の2年間はそんな事も無く使えてました。結局変えるまで普通に使えてたし。
テスターってその時の充電量位しか見れてなさそうだし、バッテリーの出来、個体差までは当然分からないし、もしかしたら車体側のオルタネータの性能個体差、車両の通電効率?差などもあって差が出るのかもしれないし、
そんな経験してから、要するに効果時期ってよく分からんのがバッテリーだと思うようになりました。
車種にもよるが3、4年位で交換の必要が有るかも本当は微妙。
でも変えた方が良いですよ。理由は怖いから。
書込番号:23160455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信くださった皆様方、色々とトラブルがあり返信が遅れてしまい申し訳ありませんでしたm(_ _)m
結果としてバッテリー交換してしまいました。
と言うのもガソリンスタンドで女の子が無料点検サービスキャンペーン?みたいなものをやってまして、バッテリー項目もあったのでバッテリーだけを見てもらいましたら、以前は良好だったところが一転して要交換になってました。
三角形のグラフの様な物を見たら、一番山が小さくて容量が全然無い感じでした。
そしてAmazonで5000円以下で購入したのですが、交換して思った事は、交換して良かったって事です。
返信くださったお一人様ずつ返信出来ずに申し訳ないのですがありがとうございました。
書込番号:23180561 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-M65/A3
PanasonicだとN-N65/CR、GSユアサだとER-N-65/75B24Lなどの代替にはならないでしょうか。
現在、型式DBA-GB5のフリード16年9月モデルに乗っています。
倍近くの価格差がありますのでどうなんだろうと思いました。
バッテリーは少し性能がいいものを選んだ方が幸せになれることは承知でお伺いします。
忌憚のないご意見お待ちしております。
4点
>AN-94さん
形式の違いを見れば分かると思いますがMとNは大きさが違います。
https://panasonic.jp/car/battery/teach/te02.html
書込番号:23125117 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アイドリングストップ車用のバッテリーは値段が高いですね。
少しでも安く上げたい気持ちは分かりますが、例えば普通車に軽自動車用のタイヤは装着させませんよね?
どうせ安く済ますのであればカオスを選ぶのではなくて、他の銘柄(ACデルコなど安く購入できるもの)の同型式を選択すれば良いと思いますけど。
いかがでしょう。
書込番号:23125385
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4点
>Berry Berryさん
確かにそうだと思います。私も簡単に冒険していいものだとは思っていないです。
ですがN-65の製品だと韓国製でも3000円以上高いんですよね。
更に3000円出せばPanasonicのN-N80が買えてしまうんで、実際買うならN-N80にすると思います。
価格的に国産で中間の製品があれば迷わないのですが。。。
書込番号:23125454
0点
距離無制限で3年保証の日立化成TuflongG3 N-65を結果的に選びました。
価格.comに商品登録されていないのが気になりましたが、
3年以上確実に使えるのと次世代バッテリーというものに興味を引かれました。
書込番号:23132107 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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