このページのスレッド一覧（全3354スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 同じ住友ゴムですが。。。 |
7 | 3 | 2009年7月31日 03:59 |
| 高速ハイドロ性能とタイヤ磨耗？ |
2 | 6 | 2009年7月26日 08:22 |
| BS, REGNO GR-9000と比べてどちらが静粛性高いのでしょう ? |
11 | 6 | 2010年11月15日 22:44 |
| フォレスターには？ |
0 | 10 | 2009年7月16日 21:36 |
| エクストラロードについて教えてください |
1 | 4 | 2009年7月13日 21:06 |
| ＲＥ８８ |
0 | 15 | 2009年7月20日 06:02 |
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タイヤ > グッドイヤー > EAGLE RV-S 225/45R19 96W XL
ＲＶ−Ｓは2008年初頭に発売開始ですが、最近ダンロップブランドでＲＶ−５０３というミニバン用として省燃費性能を大きく謳った商品が新発売されました。やはり後発商品なのでＲＶ−５０３のほうが省燃費性能は上になるのでしょうか？予定サイズは225/45-19です。共に同じ住友ゴム製品です。業界、社内事情に詳しい方、いろいろとご教授いただけるとうれしいです。よろしくお願いいたしますm( _ _ )m
0点
ダンロップ、グッドイヤー、ファルケンは、現在、住友ゴム工業のブランドとして製造・販売されています。
この辺の事情については、自分のような第三者がこのような掲示板に適当な事を書くわけにはいかないので、『住友ゴム工業 沿革』で検索し、住友ゴム工業ホームページやWikipediaなどに書かれている会社沿革を見ると良いでしょう。
住友ゴム工業/グッドイヤー/オーツタイヤの関係がわかります。
ＲＶ５０３は、商品名に「ＥＮＡＳＡＶＥ」と銘打ち、同じミニバンタイヤでもＲＶ５０２までのスポンジ入りタイヤの路線を変え、転がり抵抗低減による省燃費化を特に意識しながら、ハンドリング、グリップ、乗り心地、静粛性、ライフのバランスをとったタイヤだと思います。
ＲＶ−Ｓは、スポーティなミニバンタイヤというイメージがありますが、やはり転がり抵抗低減を図りながら、ハンドリング、グリップ、乗り心地、静粛性、ライフのバランスがとれたタイヤだと思います。
>後発商品なのでＲＶ−５０３のほうが省燃費性能は上になるのでしょうか？
仮にそうだとしても、両者の省燃費性能は微々たるもんでは（殆ど無いのでは）ないでしょうか。
色んなタイヤメーカのホームページを見ると、あくまでも旧タイヤとの比較で、転がり抵抗が十数％低減しても、燃費はせいぜい３〜５％向上という程度です。
このことから、発売時期の違いこそあれ、最新タイヤを選んでいる限り、燃費性能はそう大きく違わないのではないかと想像でき、個人的意見ではありますが、両者の省燃費性能の違いについては、気にするほどのことはないのではないかと考えます。
書込番号：9880651
3点
イーグルくんさん、こんばんは。
> 社内事情に詳しい方、
このような板に住友ゴムの社員/技術者/関係者からレスがあるとは思えません。自動車の板に自動車メーカーの社員/技術者からレスはないでしょう？
> やはり後発商品なのでＲＶ−５０３のほうが省燃費性能は上になるのでしょうか？
普通に、一般的に考えるなら、後発のほうが、しかも同じメーカー(製造・供給元)ですから、諸性能は上がっていると考えるべきでしょうね。ただし、1+1=11さんがおっしゃるように、燃費性能は効果が実感し難く、燃費計測の条件に左右されますので、勢い込んで最新銘柄の省エネタイヤを購入しても、と思います(否定していませんので悪しからず)。反面、実感しやすい性能は静粛性。静粛性を求めるなら、同一ジャンルであれば 5年前の銘柄よりは最新銘柄のほうが間違いなく静かです。
私は自動車・タイヤメーカーの者ではありませんが、メーカー勤務なので、このようなケース(住友ゴムが日本GOODYEAR に OEM供給)の考え方の一例を。
技術には第4世代とか第5世代とかあって、タイヤ(ゴム)業界でいうならベース技術はコンパウンドですから、第5世代のコンパウンド、という言い方になるでしょうね。シリカ配合とか、ハイブリッドとか、非石油系とか、5年〜10年単位で使われる各メーカーの核となる技術があります。これが同じであれば、劇的に性能向上しているわけではありません(コンパウンド由来の性能)。タイヤの構造面でも、最近では DUNLOP の吸音スポンジが良い例でしょう。毎年改良はされるだろうけれども、基礎技術が同じであれば、大きな違いはないだろう、と。
RV503 と RV-S とはパターンに相似性がありますから、確かに兄弟銘柄であって似たような味でしょう。OEM供給を受けている身ではあっても、日本GOODYEAR は自社ブランド色を大事にしていますので、住友ゴムに任せっきりということはなく、DUNLOP ブランドとの差別化を含め、独自のチューニングを住友ゴムに要求していると思います。住友ゴムにしろ、他社ブランドに優劣をつけることはしないでしょう。あそこのメーカーはそういう体質です。
話戻って。その一つがパターンを微妙に変えていること。パターンが異なるとタイヤ諸性能のうち何が異なるかというと、静粛性。RV503 と RV-S の燃費性能はほぼ同一として、燃費性能以外には差があると思われますから、そういった観点で選択してみてはいかが？ 私が住友ゴムの技術者だったら、先行発売した RV-S の欠点(欠点があると言っているのではありません)や市場の声を、後発の RV503 では間違いなく改善しますね。だから RV503 の静粛性が格段に向上した、ということではありませんが。
排水性は、縦溝の切り方が同じなので、差はないでしょう。グリップに関しては、コンパウンドを毎年更新するのか、当初のものを使い続けるのか、この業界はどうだろうか、私の推測では後者かな。 RV-S が 2008年2月、RV503 が 2009年2月。RV-S は当初のコンパウンドを 2009年2月に切り替えた可能性はありますね。そういうところはシナジー効果が大きいわけですから。
当方、タイヤとは異なりますが、住友ゴム、BRIDGESTONE はじめゴムメーカー数社と、新規コンパウンドとそれを用いた製品の開発・評価に携わった経験があります。一番長かったのが住友ゴムとの付き合いで、3年。神戸の中央研究所にも泊まり込みで出向いたりしました。
以上、ご参考まで。
書込番号：9884645
4点
皆さま、ありがとうございました♪
考え方にも整理がつき、とても良い勉強にもなりました。
ＲＶ５０３に決定しました。
このように親切な方に出会うと、とても幸せな気持ちになれますね。
本当にありがとうございました。
また使用評価や製品レビューでお返しできればと考えております。
書込番号：9932463
0点
タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH Lu 215/60R17 96V
当方プレサージュ（H18年式）タイヤサイズ ２１５/６０/１７ですが、タイヤ交換の時期になり、TRANPATH LuとREGNO GRVを検討しています。双方とも一長一短のところがあるようです。それぞれの、高速ハイドロ性能とタイヤ磨耗性能を比較した上で購入を決めたいのですが、ハイドロ性能の面からは、TRANPATH Luが優位に思えますが、どなたか降雨時の高速走行でのお話聞かせてください。また、TRANPATH Luは、タイヤの磨耗が早いと聞いていますが、30,000Ｋm以上走れそうですか？
0点
http://toyotires.jp/catalog/tane.htmlこっちのほうが安くていいと思います。 3万キロは高速道路しか走らない人は持つかもしれませんが、一般道でその車重では持たないと思います。
書込番号：9876302
0点
早速のご意見ありがとうございました。やはり 12,000Ｋm/年の走行ですから、２年が限界と言ったところでしょうか？高速でのハイドロ性能を考慮すると、やはりTRANPATH Luを選択したほうが長生きできそうですね。
書込番号：9876318
0点
ウエット性能を売りにするＢスタイルＥＸに比べてレグノＧＲＶが劣るとは思えませんし、
どのタイヤでもウエット性能は十分だと思いますし、トランパスＬｕとレグノＧＲＶでも
ほとんど差はないと思います。
深い水たまり、白線や横断歩道、線路での横滑りは濡れた氷の上をゴム長靴で歩く
ようなもので、タイヤの性能で回避することはできません。雨天時は視界も悪くなるため
高速道路は自然と普段より１０〜２０キロ程度速度を抑えて走行しています。
またレグノ、ビューロ、ｄＢ、トランパスＬｕなどのラグジュアリー系タイヤは乗り心地
を重視して素材が柔らかいだけ寿命は短く、タイヤをホイホイ替えられる高級車を
お持ちのお金持ちにおすすめします。
長く使いたいならトランパスＭＰ４、プレイズＰＲＶ−１、エナセーブＲＶ５０３あたりが
良いと思います。どれも「グリーン購入法」の対象です。
書込番号：9891325
1点
品質屋さんさん、こんばんは。
スレ主さんは別の板で、
> （走行速度にもよると思いますが･･･若干急いでいる場合もありますよね）
と書かれています。お尋ねしますが、どれくらいの速度で高速道路を走行しますか？ 晴天時、雨天時、具体的には何km/h で走行しますか？ 土砂降りではないが降りしきる雨なら、東名高速で 80〜120km/h、東北道・常磐道でそれより若干高いくらいでしょうか。一般的に言って。それくらいの速度域であれば、耐ハイドロ性能＝排水性は同クラス/ジャンルであれば大差ないでしょう。
欧州銘柄のプレミアムクラスは 200km/h の雨天走行を睨んで開発されていますので、極太の縦溝を設けています。Continental ContiSportContact3 など、機会があれば店頭で見てみると説得力がありますよ。これだけ溝が太けりゃ、そりゃぁ排水性高いだろう、と。
目安として、溝面積が大きいほうが排水性は高いです。業界内規でシー/ランド比(シー＝海＝溝、ランド＝陸＝ブロック、トレッド面積のうち溝面積の占める割合がシー/ランド比)は、公道走行可能なタイヤは 10％以上と決められています。このあたりを念頭に、私は店頭で各銘柄の実物を見て、排水性を推測したりします。
ハイドロプレーニングは高速走行で発生します。各メーカーともその発生速度を少しでも引き上げるべく腐心しています。先に同クラス/ジャンルであれば大差ないと書きましたが、マージンは高くとりたいものです。
いっぽう、ハイドロプレーニングは速度に関係なく発生する、とも言えます。60〜70km/h でも発生します。ずいぶん昔のことですが、雨の一般国道を 60km/h超で走行中、ハイドロプレーニングが起きて、数十ｍ、ステアリングがまったく効かなくなった経験があります。この時は顔から血の気が引きました。それ以来、私はタイヤ選定時の第一優先はウェット性能(耐ハイドロ＋ウェットグリップ)です。閑話休題。
ハイドロプレーニングは、100％、タイヤの性能に依存します。車の性能は関係ありません。文字通り、タイヤに命を預けて走るのです。ウエットグリップは、ゴム自体の摩擦係数に限界がありますから、雨が降ったら速度を落として走行すればよいのです。しかし、ハイドロプレーニングは速度に関係なく発生する(100km/h 位の高速走行でなくとも発生します、という意味)ので、運転者の判断で速度を落としてもどうにもならないことがあります。ハイドロプレーニングが起きたら最後、運を天に任せるのみ。否。タイヤがグリップを回復するのを待つだけです。
また、私の車のタイヤサイズは 215/45ZR17 ですが、幅の広いタイヤほどハイドロプレーニングは不利です。扁平(幅広)タイヤの欠点のひとつとして、ワンダリングが挙げられますが、ハイドロプレーニングで不利なことをもっと認識したほうがよいと思います。タイヤにかかる荷重は変わらなくても、幅広のほうが圧としては低く、よって、水を押しのける能力が低くなります。幅の広い物体のほうが水に浮きやすいことは、直感で理解できると思います。
Lu と GRV の耐ハイドロを具体的に書けなくて申し訳ありませんが、ご参考になれば。
書込番号：9893538
1点
貴重なご意見本当にありがとうございました。タイヤ性能に期待しないで雨の日は、慎重に運転しないといけませんね。少しでも安全性が高い方を選択したい欲があったもので…（過去に高速でハイドロプレーニングを２回経験しているので）
書込番号：9908746
0点
タイヤ > MICHELIN > Primacy LC 205/55R16 91W
BS, REGNO GR-9000と比べてどちらが静粛性高いのでしょう ?
実際に比べられた方いらっしゃいますか ?
Primacy LCの方が新しいですが､やっぱり新しいタイヤの方が性能的には有利なんでしょうか ?
低速ではBS, 高速ではミシュランとかだったりするんでしょうか ?
0点
レグノGR-9000とPrimacy LC乗り比べした事あるんですが、静粛性はPrimacy LCの方が静かでしたよ。
書込番号：9948976
2点
ご返事遅くなり申し訳ございません｡
結局､GR-9000を購入してすでに7000km程度走り､先日一回目のローテーションしました｡
Primacy LCとどちらにしようか迷いましたが､日本の路を走るということで結局BSを選びました｡
新車装着だったP6000に比べてロードノイズはかなり減りましたが､100km/hを超えるとそれなりにノイズは入ります｡ 80km/hまでは本当に静かです｡
乗り心地もだいぶ優しくなり満足しております｡
書込番号：11007561
2点
２週間前に、GR9000からPrimacy LCに換えました。換えたばかりの印象では、静粛性は、Primacy LCが高いようです。しかし、Primacy LCはサイドが柔らかすぎるのか、特に低速では、路面が悪いところでは、横ゆれが大きく、気持ちが悪くなります。またハンドルも軽くなりすぎ、ふらふらして、首都高などでは怖く感じます。車はアウディですが、まるで車の安定性が無くなったみたいです。GR-9000はハンドルもしっかりと安定し、安心して乗れました。買い換えたばかりですが、やむを得ず、再度GR9000に戻そうと思っています。
書込番号：12071951
2点
＞あきけけさん
空気圧を調整してください。JATMA 規格とETRTO 規格で空気圧が違います。日本の基準のままだと、空気圧不足になる事もあります。ミシュランのタイヤは空気圧で好みの特性に出来る事も魅力の一つですよ。せっかく購入されたので、いろいろ試してみてはいかがでしょう。
ちなみに、車両指定の空気圧は「最低空気圧」ですから、それ以上でなければならないという意味です。任意に空気圧を高めるのは問題ありません。（タイヤの横に刻印してある最大空気圧を超えなければOKです）
書込番号：12078705
3点
空気圧を上げすぎのような気がします。給油口の蓋の裏を見て乗車人員や荷物が少ない
ときの空気圧に下げてみてはどうですか。ブリヂストンは空気圧が高すぎても問題ない
ですが、ミシュランは空気圧が指定通りか若干下がっても月に１度の空気圧チェックを
行えば問題ないように思います。
書込番号：12083194
0点
今年の9月にGR-9000（残り溝：6mm)⇒Primacy LCに代えたものです。
・車はTEANA-J32（XL)なので、純正タイヤ205-65-16でしたが、高速でのバウンド感が嫌で、
納車後の約1ヶ月目にGR-9000（215-55-17：上位グレードXVと同サイズ）にホイールと共に履き替え。
・その後約1年4ヶ月、GR-9000にて20,000km走行。
高速が多かったせいか意外と溝は残っていましたが（残溝：6mm強ぐらい）、
下記の理由で思い切ってLCに代えました。（現在履き替えてから3,500kmぐらい)
・60kmぐらいまでは、ロードノイズが非常に静かだが、それ以上だと結構煩い。（正直驚き！）
・道路継ぎ目での突き上げがキツイ。サスが壊れるのでは？と思うくらい。
・交差点を曲がるときハンドルが少し重く、アンダーステアーになりやすいかった。
・LI値が指定空気圧で、1足りなかった。本来94でしたがGR9000は93で、空気圧を0.1上げ補っていた。
⇒結局のところ、TEANAのサスペンションとの相性が合わなかったのかと思っています。
・但し、今LCを履いてから思い出して良かったところは、
高速走行時のフラット感が確かに高かった。ハンドルセンターに安心感があった。
LCについては、
・ロードノイズは、全体的にまあまあのレベル。びっくりするほどの静寂性ではない。
ただ速度、路面に関わらず差が少ないように思える。
・突き上げ感は、まあまあマイルド。
・交差点を曲がるときハンドルが軽くなり楽になった。
・通勤時の燃費が0.6kmぐらい良くなったが、高速ではほぼ同等か若干落ちたような。
・但し、残念な点は、
ハンドリングの開始がやはり若干鈍い。
サイドウールが柔らかいためか、高速道路でのうねりがそのまま車に伝わってくる感じで、
車全体が上下振動のように感じる。
つまりフラット感が足りず高速走行が若干不安。
だがいざ車線変更のときは、意外と安定しているので不思議。
書込番号：12222242
2点
タイヤ > TOYO TIRE > TEO plus 215/60R16 95H
タイヤノイズがかなりひどくなってきて、そろそろ交換しようかと思いますが
予算の都合でMP4かテオプラスのどちらかにしようか迷っています。
が、、、SUVのフォレスターに履かせても問題無いんでしょうか？ミニバンに
比べると少々重い車重なんでちょっと不安です。
ご存じの方いらっしゃいましたらお教え下さい。
0点
＞ミニバンに比べると少々重い車重なんで
フォレスターってそんなに重いでしょうか？
車両重量1500Kgも無い位に軽いですよ、書き間違いですか？
書込番号：9851132
0点
すいません、、、あまり知識が無いもので、重い軽いが良く
分からず友人の「重い」という言葉を鵜呑みにしてました。
フォレスターは軽い部類に入るんですね。
ありがとうございます。勉強になりましたm(__)m
書込番号：9851163
0点
simanenさん、こんにちは。
コンパクトクラスや1.5Lセダンと比べれば重いです。
215/60R16(95H)なら重量は特に問題ないと思いますが、
ターボならテオプラスではグリップ不足かもしれませんね。
書込番号：9851202
0点
都路さんこんばんわ＆ありがとうございます。
ターボでは無いので大丈夫かと思います。
つい最近すり減ったタイヤのまま高速を走った我が父が、100kmで走行中に
パンクするというアクシデントに見舞われ、私も同乗しており非常に怖い
思いをした、、、というか死にかけました（幸い事故にはなりませんで
したが）。
今履いているタイヤがぼちぼち山が無くなりつつあり、近々長距離ドライブの
予定があるので、父の二の舞にならないよう今週末にでも交換しようかと思って
おります。
書込番号：9851258
0点
フォレスターならミニバンというよりＳＵＶタイヤ、街乗り中心ならならトランパス
ＳＵ Ｓｐｏｒｔｓが向いていると思います。
http://toyotires.jp/catalog/tasusports.html
書込番号：9851975
0点
じんぎすまんさんありがとうございます。
交換に行く予定の店にはHPを見る限り在庫が無さそうです…。
明日電話して確認してみます！
書込番号：9855763
0点
こんばんは。
別にオフロードとか走らないんですよね？(アスファルトオンリー？)
ならテオプラスやＭＰ４の方が静かで良いと思いますよ。
書込番号：9856335
0点
オンロードＳＵＶタイヤというジャンルですから、静粛性や高速安定性に優れていますが
オフロードの走行に適していません。ミニバン同様に重心が高くまたハイパワーを支える
構造であることと、ＳＵＶといってもオフロードは走らず高速道路でのレーンチェンジや
コーナリングで沈まないことと、見た目が目立つことに配慮したタイヤです。
ライバルはＯＥタイヤと同じヨコハマジオランダーＨ／Ｔ−Ｓあたりでしょうか。
書込番号：9862132
0点
「ＯＥタイヤ（新車装着タイヤ）と同じ」を「ＯＥタイヤの供給元と同じ」に訂正します。
（ＯＥタイヤがヨコハマ以外の場合もあります）
書込番号：9862147
0点
微ー痔ー図さん、じんぎすまんさんありがとうございます。
微ー痔ー図さん
普通に街乗りです。ごく希に河川敷を走ったりしますが、そんなに
ハードな道は走りません。ジオランダーは結構ノイズが大きいので
静粛性がほしいところですね。
じんぎすまんさん
交換に行く予定のタイヤ屋さんに聞いてみたら、結構おすすめだそうです。
今週末に悩んでみます！
書込番号：9864526
0点
タイヤ > ファルケン > ZIEX ZE912 195/65R15 91H
このたび、ZIEX ZE912 195/65R15 91Hを購入しました。
今までは純正タイヤでサイズは同じ195/65R15 91Sです。
空気圧はFr2.4、Rr2.2でしたが、今回購入したタイヤも
同じ空気圧でよいのでしょうか？
ZE912はエクストラロード規格対応とのことなので
もっと高い空気圧でないと、ロードインデックスが
低くなるのでしょうか？
0点
ぽふぽふ7さん、こんばんは。
ZE912 の 195/65R15 91H はエクストラロード否対応です。同一銘柄であってもサイズによってエクストラロード対応か否か、異なります。そもそも、これくらいのサイズであればエクストラロードである必要はありません。
> 空気圧はFr2.4、Rr2.2でしたが、今回購入したタイヤも同じ空気圧でよいのでしょうか？
お車は何でしょうか？ エクストラロードでなければ基本的に同じ空気圧で構いません。
書込番号：9840055
1点
Duck Tailさん
さっそくのご回答ありがとうございました。
サイズによってはエクストラロード非対応なのですね！
タイヤ横にMAX空気圧350ｋPaとあったので
エクストラロード対応かと思ってしまいました。
車はステップワゴンで純正のブリジストンB390をはいていました。
これは国内産なのでJATMA規格かなと勝手に思ってましたが
たぶんそうですよね。このタイヤにはMAX空気圧が表示されてません。
書込番号：9840108
0点
ぽふぽふ7さん、こんばんは。
都議選開票を見ててすっかり夜更かししています。
> タイヤ横にMAX空気圧350ｋPaとあったのでエクストラロード対応かと思ってしまいました。
EXTRA LOAD であれば必ずその旨が刻印されているはずです。世界的に見ても EXTRA LOAD はまだまだ普及しているとは言い難いですから、必ず明記してあるはずです。
> 車はステップワゴンで純正のブリジストンB390をはいていました。
> これは国内産なのでJATMA規格かなと勝手に思ってましたがたぶんそうですよね。
日本メーカーの日本製ですから、JATMA規格でしょうね。私は店頭にタイヤを見に行く際、 EXTRA LOAD かどうかは確認しますが、JATMA規格か ETRTO規格かは、日本か欧州かなので、あまり気にしないで見ています。メーカーで決まってくるので。
> このタイヤにはMAX空気圧が表示されてません。
私は久しく日本製の銘柄を履いていないので、日本製だから表示されていないのかどうか、わかりません。私が履いた欧州製はいずれも表示されていました。ちなみに、ZE912 ではありませんが、ZE512 は欧州へ輸出されていました。欧州対応だと表示されているのかもしれません。
書込番号：9846638
0点
Duck Tailさん、こんばんわ。
ファルケンのHPを見てみたら
確かに、サイズによってEXTRA LOADとそうでないものとありました。
基本的に扁平率が高いものに採用されるようですね。
勉強になりました。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
書込番号：9849785
0点
現在使用中のタイヤは新車装着のＢＳ/ＲＥ８８（195/60R15)です。そろそろ交換時期なのですがＲＥ８８と比較して若干グリップがあり、若干柔らかめ（足回りとの相性でしょうが、特にリアがバタバタする感じ、の解消）、雨の日も安心、となると、おすすめは？なお、車はインプレッサスポーツワゴン（GG2E)、サイズの変更は考えていません。
0点
香酔鳥さん、こんばんは。
> サイズの変更は考えていません。
サイズ・速度規格・ロードインデックスを記載してください。それとご予算は？ 日本メーカー/日本製にこだわりますか？ 欧州メーカー/欧州製は視野にありますか？
> ＲＥ８８と比較して若干グリップがあり、若干柔らかめ（足回りとの相性でしょうが、
> 特にリアがバタバタする感じ、の解消）、雨の日も安心、となると、おすすめは？
１、グリップ(ドライグリップ)を上げたい。
２、リアのバタ付き解消を狙って剛性を若干落とす。
３、ウェット性能(ウェットグリップと耐ハイドロ)の向上。
でよろしいでしょうか？ ご確認願います。
書込番号：9825828
0点
プレイズの前モデルＰＺ−１に乗っていますが、バタツキ感もなく雨の日の不安は全く
ありません。スレ主さんのおクルマならＰＺ−Ｘになるでしょう。また、グッドイヤー
イーグルＬＳ２０００ハイブリッド２も値段の割にいいタイヤだと思います。
書込番号：9826779
0点
すみません。ロードインディックスは８８Ｈです。
ＲＥ８８はＯＥＭ専用のようで、「名ばかりのポテン●」とか「時計についてる電池みたいなもの」とか酷い言われようです（私はそこまで酷いとは思いませんが、比べた事がないもので・・・）。
ＲＥ８８と比べ、グリップとしなやかさに＋αがほしいな、と。
車板によればミシュランの初代プライマシーがいいようなのですが、既にカタログ落ちで在庫品も価格高めのようで。予算は廃棄料などコミコミで６以内を考えています。国産か外国か、あるいはメーカーにはあまりこだわりません。年間走行が少なめで、７〜８０００キロほどなので、経年変化に強いものがいいかな、とも思っています。
書込番号：9829867
0点
香酔鳥さん、こんばんは。
> 車板によればミシュランの初代プライマシーがいいようなのですが、既にカタログ落ちで在庫品も価格高めのようで。
なるほどね。最初の書き込みでは、そもそもどのジャンルを狙えばいいのか考えあぐねていました。実際 Pilot PRIMACY にするかどうかともかく、お考えの方向性は理解しました。
> 予算は廃棄料などコミコミで６以内を考えています。
> 経年変化に強いものがいいかな、とも思っています。
要望が豊富になってきましたね。もう少し考えてみます。
書込番号：9830111
0点
じんぎすまんさん
グッドイヤーは正直考えていませんでしたが、価格も手ごろですね。
あまり値段のことは、、、とは思いますが、やはりトップメーカーはいいお値段ですね。
ありがとうございました。
書込番号：9830537
0点
こんばんは。
＞サイズの変更は考えていません。
て方に何ですが、１８５/６５/１５サイズも互換サイズで宜しいかと。
(インチアップは考えてません、と解釈して)
国産タイヤだと、ヨコハマ・デシベル５０１が良いと思いますよ。(静粛性抜群)
海外メーカーだと、ピレリ・Ｐ７ですね。
プライマシー、Ｐ７共に、多くの欧州車ミドルクラスの新車装着タイヤとして採用されてますね。
＞ＲＥ８８と比較して若干グリップがあり
この部分は外れると思いますが、トーヨー・テオプラスも良いと思いますよ。
書込番号：9830700
0点
微ー痔ー図さんありがとうございます。
Ｐ６、Ｐ７は実は候補なのですが、Ｐ６とＰ７って何か大きな違いがあるのでしょうか？
地方都市に住んでおり、大手カー用品店（ＡＢとＹＨ）もあるのですが、なぜかピレリって置いてなくて店員に聞けないんですよね（たまに特価品でＰ７０００があるくらい）。
書込番号：9834694
0点
香酔鳥さん、こんばんは。
> 予算は廃棄料などコミコミで６以内を考えています。
どこで購入するかにもよりますが、逆算すると 1本 \12,000〜\13,000 でしょうか。Pilot PRIMACY は難しいですね。日本メーカーの銘柄は他の方たちが挙げていらっしゃいますので、私は欧州メーカーの銘柄をいくつか。
MICHELIN からは PRIMACY HP と言いたいところですが、サイズがありません。ここはひとつジャンル/クラスにとらわれず ENERGY SAVER を考えてみます。つい一週間前にこれを装着した車に乗ってみました(たまたまです)。新車/新品から 1,700km 余り。MICHELIN はカタログ上スタンダードに分類していますが、なかなかどうして、“質の高いスタンダード”という感触を受けました。
> ＲＥ８８と比べ、グリップとしなやかさに＋αがほしいな、と。
> 経年変化に強いものがいいかな、とも思っています。
この 2点を優先するのであれば ENERGY SAVER をお薦めします。私の手元資料(欧州での評価)によると、ドライグリップ、ハンドリングとも良好、静粛性も高く(香酔鳥さんは気にされていない様子ですが)、耐摩耗性は抜群です。ちなみに、経年変化とは耐摩耗性ではなく、劣化のことをおっしゃっていると思います。劣化は、装着前後の保管状態の優劣が支配的ですので、コメントできません。なお、ENERGY SAVER は後述する他銘柄に比べてウェット性能は評価が低いようです。また、ENERGY SAVER のみ 195/60R15 88H となります。
> 雨の日も安心、
一方、ウェット性能に重きをおくのであれば、PIRELLI P7 がお薦めです。同評価で P7 はドライ性能は今一歩のようですが、静粛性や耐摩耗性などには大きな欠点がないようです。こちらは 195/60R15 88H と 88V が揃っています。
ドライ性能とウェット性能の両方を求めるのであれば、日本のアフターマーケットではマイナーですが、Continental ContiPremiumContact2 でしょう。同評価では複数のサイズ(ジャンル/クラス)で CPC2 はドライ性能、ウェット性能とも概ねトップ評価を得ています。ただし！
> しなやかさに＋αがほしいな、
これには片目をつぶってください。Continental が提唱する“高剛性リブパターン”は摩耗後・劣化後にしなやかさ(と静粛性)が失われます。対摩耗性も他銘柄に比べて不利です。CPC2 は 195/60R15 88V です。
いかがでしょうか。かえって悩みの種が増えただけ？ お好みがあると思いますので、日本メーカーの銘柄を交えてご検討なさってください。
以上、ご参考まで。
書込番号：9834793
0点
補足。
> Ｐ６、Ｐ７は実は候補なのですが、Ｐ６とＰ７って何か大きな違いがあるのでしょうか？
単にグレードの差です。P7 のほうが全体性能が上。深く考えることはありません。
> なぜかピレリって置いてなくて店員に聞けないんですよね（たまに特価品でＰ７０００があるくらい）。
売れ筋、売りやすい銘柄(客に薦めやすい銘柄)、利益率の高い銘柄、を置くのが商売の基本です。PIRELLI は一時の神通力がなく、P ZERO くらいの高性能じゃないと売りにくいのでしょう。スタンダードや汎用クラスなら日本メーカーでいくらでもありますから。なお、P7000 は 10年以上前の設計であって、雨に弱いですよ。当時私も履いていました。今さらという感じですので、まったくお薦めできません。
書込番号：9834869
0点
更に悩ませることになりそうですが・・・。
>ＲＥ８８と比較して若干グリップがあり、若干柔らかめ
>雨の日も安心、
>ＲＥ８８と比べ、グリップとしなやかさに＋αがほしいな
>車板によればミシュランの初代プライマシーがいいようなのですが
>予算は廃棄料などコミコミで６以内
>経年変化に強いものがいいかな
これら希望を総括すると、そこそこのスポーツ性とドライ・ウェットグリップ性能があり、乗り心地も損ないたくないという風に解釈できるので、スポーツベーシックまたはスポーツコンフォートと称す類のタイヤはどうでしょうか。
・ダンロップDIREZZA DZ101
・ミシュランPilot Preceda PP2
・ヨコハマS-DRIVE
あと、パイロットプライマシーがどうしても気になるのであれば、カタログ落ちとはいえ、ネットで調べるとまだ売ってる店が結構出てくるので、一応ダメ元でショップに聞いてみると良いのでは。ただ希望予算内におさめるのは難しいと思いますが。
書込番号：9835432
0点
みなさまありがとうございます。
どんどん候補が増えてきますね。タイヤはそう手軽にお試しができるわけではないし、一旦購入すると、長い付き合いになりますので、どうしても慎重になります。
みなさんが候補と挙げていただいたものと元々候補と考えていた
ピレリＰ６，７
ミシュランＰＰ２、エナジーセイバー
横浜 Ｓ−drive（私はＧＰ−Ｍ３世代）
の中から、近所のお店にある商品を見て決めたいと思います。
どうしても、現品確認しないと心配症なもので、、、。
ありがとうございました。
書込番号：9835848
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こんばんは。
ピレリに興味有りますか？ 私は現在Ｐ６使用中です。(国産コンパクトカーです)
Ｐ６は小型〜中型車用、Ｐ７は中型〜大型車用って感じですね。
特徴としては、超〜〜普通なタイヤですね！(クセが無い)
使用開始時に感じた事は、「こりゃ新車装着タイヤだな！」です。(実際、そう)
すべての性能が普通なんですが、唯一ウエット性能だけは優秀ですね！
ピレリは日本では余りヤル気が感じられませんね。
新車装着で全然使って貰えなかったし、業務も阿部商会にマル投げでしたしね。
私も注文取り寄せで初めて現物見ましたし。
Ｐ７の方が性能的にも少し上ですし、宜しいのではないかと。
書込番号：9835876
0点
香酔鳥さん、おはようございます。
微ー痔ー図さん、おはようございます。
> すべての性能が普通なんですが、唯一ウエット性能だけは優秀ですね！
P6/P7 は常連さんがお履きの銘柄なので、コメントするのはなかなか勇気が要ります。実使用のご感想(P6 と P7 の違いはありますが)と私の認識がまずまず一致しているようなので、ホッとしています。
1+1=11さん、おはようございます。
> スポーツベーシックまたはスポーツコンフォートと称す類のタイヤはどうでしょうか。
> ・ミシュランPilot Preceda PP2
実は私も最初に PP2 が頭に浮かびました。スレ主さんの要望をどのようにくみ取るか、こういった板の面白い(楽しい)ところかと思います。
スレ主さん、納得いくお買い物ができるといいですね。
書込番号：9836919
0点
香酔鳥さん、スレ題とは無関係な雑談になりますが失礼します。
Duck Tailさん、こんばんは。
まさか、自分に気づかってPP2に触れなかったとか・・・。
もしそうだとしたら、これからはどうぞ遠慮なく。
自分はたまにしか閲覧しませんし、気が向かないと書き込まないので。
>スレ主さんの要望をどのようにくみ取るか、こういった板の面白い(楽しい)ところかと思います。
確かにこういう面白さはありますね。
ただ、このスレのように、お勧めするタイヤがレスする人によって割れると、スレ主さんは整理してまとめるのが大変でしょう（笑）。
年齢のせいか愚痴っぽくなって良くないのですが、最近質問スレが立つと即刻３つ４つの１パターンレスがあって完結してしまうのが続き、これでクローズしていいの？と思いながら、たまにしか見ない自分にはついていけずつまらない思いをしていました。
このスレは、何故か？（失礼！m(．_．)m）Duck Tailさんがいの一番に即刻レスしたせいか、１パターンではないやり取りとなって良かったのではないかと思います。
香酔鳥さん、お邪魔しました。それでは良いお買い物を^^
書込番号：9839262
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RE88なつかしいですね〜。
20年ぐらい前のスポーツグレードの車の純正タイヤはこればっかりでしたね。
名ばかりのポテンザなんて言われてるんですか？とんでもない！！
このころは、特に自動車メーカーとタイヤメーカーが共同でテストを行い、トータルバランスに優れたタイヤを作っていた、いわば管理タイヤですよ！バランスなどの出来が違います。
タイヤ選択は難しいですね〜。
BS・ミシュランあたりから選択するのがカタいと思いますが。
書込番号：9880030
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