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4シーズン目の劣化が激しい

[独身貴族desugananika?]

VWパサートヴァリアント(2013のFF車)に乗っています。
2014年41週目製造のGARITG5を4シーズン乗っていますが今シーズンで始めて広島県島根県の県境のゲレンデに向かいました。

結果から言いますと、ゲレンデ手前の山道でスタックしました(悲)。

道は多少雪が積もっている状態でした。もちろんFF車が坂道苦手なのはわかっています。
ただ、廻りのFF車はほとんど登っていました。以前の別のFF車でブリザックやウィンターマックスを履いていましたがここまで滑るタイヤは始めてで悲しい気持ちです。
また、シャーベット状の道も制御が非常に難しい状態になりました。もちろん廻りの車はスイスイ進んでいました。
まだ(もう？)4シーズン目なのですがいくらなんでも劣化が激しすぎます。(もともと性能が良くないのかもしれませんが。。。)

個人的な感想ですがブリジストンなどとは大きな性能の差があると感じました。
当分TOYOタイヤは履きませんが頑張って頂きたいものです。

書込番号：21551479

[猫の座布団]

>道は多少雪が積もっている状態でした。

>シャーベット状の道も制御が非常に難しい状態になりました。

この様な路面ではトレッドパターンの効果が主なので、溝が充分に残っていればそこまでスタッドレスの性能差が影響するかどうか？

もう一つ考えられるのは235/45R17というタイヤサイズです。
おそらく廻りのFF車はほとんどスタッドレスタイヤの売れ筋である65%くらいの扁平率のタイヤを装着していたのでしょうね。
シャーベットは粘性の高い液状みたいなものですからタイヤ幅が広いとハイドロプレーニングを起こし易いのと同じようにグリップが低下するし、雪を踏み潰す抵抗が増えて駆動力の足を引っ張ります。

書込番号：21551652

[なを００１]

保存状態が非常に悪かったのでしょうか？

自分は、4年落ちのG4（245/40R18）で、Eクラス（FR）で問題無かったですよ！
溝は、毎年11月から3月末まで使用してます。と言っても残りの溝は８割ほどですが！

FFでしかもG5でダメとは考え難いのですが・・・！　まっFFでは山道の登りは辛いからね！

書込番号：21551761

[独身貴族desugananika?]

＞なを００１さん
溝は十分残っています。
タイヤの幅(扁平率)や車両の重さを考慮してもあまりに滑る感覚がすごくて書き込んだ次第です。
来シーズンにはブリジストン、ヨコハマタイヤもしくはミシュランあたりを履いている予定なので同じ条件で比較してみたいです。
(4シーズン目と1シーズン目では参考にはならないと思いますが(笑))

書込番号：21552017

[独身貴族desugananika?]

＞猫の座布団さん
保管はタイヤショップにあずけているので不明です(悲)
今シーズンの雪道を走る感覚は今まで感じたことのないほど、雪を掴んでいないような感覚でした。

書込番号：21552034

[独身貴族desugananika?]

＞猫の座布団さん
＞なを００１さん

スミマセン。レスが逆でした。

書込番号：21552035

[Berry Berry]

アクセルを踏み過ぎたということはありませんか？

ATにスノーモードがあればそれを使えると良いのですが、２速発進で。

書込番号：21552458

[独身貴族desugananika?]

＞Berry Berryさん
アクセルは踏み込んでいません。基本的には雪ではノロノロ運転です。

書込番号：21552550　スマートフォンサイトからの書き込み

[なを００１]

新品の時は、どうでしたか？

もともと、自分も安かったから買ったので、使えたのがラッキーぐらいでしたから！
BSと比べたら可哀想かもですね！

BSのブリザックの・・・銘柄忘れましたが、6年落ちでも全然平気でしたので！

凍結路は、評判悪いのは知っていたのですが・・・

過信は禁物ですね！教訓にいたします。　情報ありがとうございます。

書込番号：21552833

[独身貴族desugananika?]

＞なを００１さん

この車(タイヤ)で1〜3シーズン目にゲレンデは行っていないので雪道での当時の性能は不明です。
ただ、別の車(FF車)でブリザック(1〜3シーズン)とウィンターマックス(2〜4シーズン)で同じ地域の同じようなコンディションでの走行経験が何度もあり、1度もスタックをしたことがありませんでした。

やはり過信は禁物ですね。今までの経験上と中国地方なので舐めていた部分は正直ありました。

書込番号：21554260

[ルイスハミルトン]

北海道在住です。
FFにVRXを履いて5シーズン目、25000キロほど走行。
さすがに5シーズン目だし、距離も走っている。
履き替えと思っていましたが今年は積雪、即、根雪となりました。

FFなので凍結時の発進時、滑るのは新品の時からなので
それ以外の路面も今のところ新品時と変わりなく
(もちろん減っているので新品時の性能はではない思うが)
走れています。

シーズンも半分過ぎこのままいけそうです。
さすがに次のシーズンは無理でしょう。

書込番号：21564557

[RczClubmanMsport]

保管はビニールなどに入れて空気に触れささない
ようにして日陰が基本でしょう。
わたしゃ自宅の押入れです。
タイヤだけのせいにしちゃダメ。

効かなくなってきたら少し空気圧落として
設置面積増やしてみるとか試さなかったの？

使いこなしもせずただ悪い悪いじゃ
クレーマーだね。

書込番号：21566339　スマートフォンサイトからの書き込み

[RczClubmanMsport]

２５０００キロとプラス１シーズンで
寿命かぁ、ブリヂストンはグニャグニャだから
もたないのかぁ〜。
それなのに高いよねぇ〜１７インチだと
だいたい１本３万円くらいするでしょ？

ピレリは１本１万円とちょい。

ミシュランは固くならないように保管を大事に
すれば６シーズンくらい平気で耐えられるくらい
の摩耗だったな。ブリヂストン同様高いけどね(^^;;

書込番号：21566368　スマートフォンサイトからの書き込み

[現金第一主義]

4シーズン目でっていうか、3シーズンが目安なので。
新品でもないし、タイヤのせいにするなって思う。
使用後に劣化は始まりますから。
安い割に性能が良い（コスパ良）代わりにゴムの劣化が早いとか？
安いと言ってもこのサイズなのでそこそこの値段はすると思いますが。
　
サイズ、車種、駆動方式、条件はいろいろありますが、予備としてチェーンも持っておくべきだったと思います。

他は他、自分は自分です。

ブリザックは逆にシャーベットに弱い傾向です。

書込番号：21580643

[独身貴族desugananika?]

＞ルイスハミルトンさん
2011-12シーズンにFF車でBLIZZAK REVO GZ(1年目)を履いて雪の降る北海道などに伺いました。
初めてのスタッドレスでホントに滑らなくて感銘を受けたのを記憶しています。
1年目なので滑りにくいのは当たり前なのですが今回の件で冬の道の危険性を再認識しました。
やはりなめてはいけませんね(笑)

書込番号：21581032

[独身貴族desugananika?]

＞RczClubmanMsportさん
なるほどですね。
この商品は空気を抜くところまでが仕様なのですね。
勉強になります。
もうこのタイヤでは雪道に行きませんので空気を抜く機会がないのが残念です。

書込番号：21581040

[独身貴族desugananika?]

＞現金第一主義さん
このタイヤは地元のタイヤショップで駆け込みで買ったのでわざわざこのタイヤを選んだのではなく仕方なくで履いていました。
またそこそこ高い値段だったような気がします。なので私にとってはコスパもよくはありません(笑)
ウィンターマックスは4シーズン目でも何事もなく登れたのでこのタイヤも行けると甘い考えを持っていました。
車両重量やタイヤサイズが違うことはもちろん頭には入れていましたが。。。

ブリザックはシャーベットに弱いのですね。頭に入れておきます。

書込番号：21581054

[独身貴族desugananika?]

ちなみに、スタックしたと言っても長時間立ち往生したわけではありません。
早くゲレンデに行きたかったのと、他人に迷惑を掛けるのが嫌なので、
すぐにUターンをして引き返して別のゲレンデに行きました。

書込番号：21581062

[ロードスターM]

四年目ならタイヤ劣化がありますよ。ブリジストンや横浜から比べたらその分安いので仕方ないかもしれません。私のはダンロップウィンターマックスです。四年目です。来年は新しいのが必要です。
三年持てば安いですよ。

書込番号：23143539　スマートフォンサイトからの書き込み

なんかグニャグニャですね。

[せーぷいりー]

初めてのスタッドレスですが、なんかグニャグニャですね。それと、タイヤが丸っこくて、昔のデザイン風。雪道性能はまだ走ってないので分からないですが、スタッドレスってこんなものなのかしら？

書込番号：23090290　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スタッドレスタイヤがスパイクタイヤやチェーンよりアイスバーンで効くなどと書いてません。
柔らかいために接地面積を増やし、なるだけ効くようにしてるのです。

間違ったなど、貴方の考えと違うだけでしょ、本質的に間違いではありません、今後言動（書込み）にご注意ください。

書込番号：23091074

[せーぷいりー]

皆さん、さっそくコメントありがとうございます。やっぱり、そんなものなんですね。ピレリは格安だし、形状が丸っこいので、特に柔らかいのかと疑ってましたが、そういうわけでもないんですかね。XLは余計に空気入れることは知りませんでした。試してみます。

書込番号：23091245　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

里いもさん

”柔らかいために接地面積を増やし”　　ではなく、

「低温でも柔軟性を保持する事で、氷上でも摩擦力 (グリップ力) を発揮します」
https://www.y-yokohama.com/product/tire/knowledge/studless/
と横浜ゴムは説明しています。

「スタッドレスタイヤが滑りにくいのは、柔らかいゴムが路面に密着するから。だからゴムが硬くなったら、溝があっても十分な効きは得られなくなります。硬度計のあるお店なら簡単にチェックできるので、ぜひ点検してください」
https://tire.bridgestone.co.jp/blizzak/swd/check.html
とブリヂストンタイヤは説明しています。

スタッドレスタイヤは、柔らかさで接地面積をアップさせてグリップするのではなく、氷、雪、路面に喰いつき易くさせるからです。面積を増やし云々は明らかに間違いだと思われます。これは”ヨコスレ”ではありませんので、逃げずに訂正願います。
耐久性よりも本当にグリップを追求するのであれば、なんぼでも柔らかくさせて、つきたての餅のようにベチャッと路面に吸いつけば良い事になりますよね。雪国、雪道での本当の苦労を知っている人は、耐久性よりも”効き”を最重要視する人も居ます。

里いもさんは、降雪地帯にお住まいでスタッドレスタイヤの購入や走行の経験は本当にあるのでしょうか ? 降雪地帯在住者にとって、冬タイヤの選択は日々の生活に直結、死活問題でもあります。
お住まいは判りませんが、スタッドレスタイヤの知識や雪道走行の経験が無いのであれば適当な書き込みはお止め下さい。

ま、降雪地帯在住で車に詳しい人は、スタッドレスタイヤの理屈は解っていますけど・・・

書込番号：23091354

[里いも]

＞YS-2さん

ヨコハマの考えもあればBSやピレリーやミシュランの考えもあることでしょう。

書込番号：23091373

[ドッドコムＣＤ]

＞せーぷいりーさん

そのグニャグニゃ感を体感で覚えておいてください。

タイヤが摩耗しますと、それがだんだんと無くなってきますので、

ひとつの摩耗のバロメーターになります。

初めてのスタッドレスということですが、乗られている車は不明ですが、

一般的に４ＷＤだと発進は２ＷＤより安定します。しかし、これがあだとなり、停止も

４ＷＤが有利であると錯覚します。慣れてくるとどの程度滑るものかを体感していくことで、

熟練度が上がってくると思います。あくまで停止するときは２ＷＤも４ＷＤも４輪制動ということですね。

以上何かの役に立てればよいかと思います。安全運転で！！失礼しました。

書込番号：23091433

[爆睡太郎]

＞せーぷいりーさん

皆さん
ゴムがぁー
サイプがぁー
とおっしゃっていますが
そもそもスタッドレスは
サイドウォールなど全体の骨格部分が
柔らかく作ってあります。
だから国内メーカーのほとんどは
スピードレンジがＱ規格で
グニャグニャしたフィーリングになります。

全体をしなやかに作って
氷雪路面でのグリップ力の安定感や
フィーリングをチューニングしています。

乾燥路面での操安性をどこまで維持させるか？
乾燥路面〜アイスバーンまでの
バランスの落とし所を何処にするのか？
そこに乗り心地やタイヤノイズが…

各社の考え方が見えてくる部分です。

書込番号：23091474　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

せーぷいりーさん　ごめんなさいね。　本来のご質問への回答は　爆睡太郎さん　に”GA”ですね。

里いもさん

ヨコハマの考えもあればBSやピレリーやミシュランの考えもあることでしょう。　→　いつもの逃げ口上でしょうか ? ブリヂストンの考え方は既にリンクを貼ってます。

国内のスタッドレスタイヤ市場は、この2社合計でそれなりのシェアを占めているはずです。この2社の理論を他メーカーが全く違う理論でスタッドレスタイヤの開発をしていると思いますか ?　

改めて問いますが、里いもさんは積雪地帯在住で、雪道走行の経験とその苦労、スタッドレスタイヤの購入経験はありますか ?
もし無ければ、皆から指摘されている一連のPCやオーディオでのいい加減な書き込みは半ば趣味の世界で命にはかかわりませんが、雪国での命にも拘わる生活必需品であるスタッドレスタイヤに関してはいい加減な書き込みは止めて下さい。訂正下さい。
スタッドレスタイヤの理屈は、雪面、氷上とタイヤの接地面との間にある滑る原因の水分をいかに逃がすか、です。この理屈もご存知ですか ?
更に昔は、サマータイヤよりワンサイズ細いサイズにして、タイヤの接地圧を上げてグリップを稼ぐという理屈でわざと細いサイズを履かせるのも流行りましたが、今はこの排水理論が定着してますから夏と冬は同一サイズが常識です。こういう知識もお持ちですか ? お認めにはならないでしょうが、実経験や正確な知識に基づかない憶測での書き込みは、タイヤに限らずすべての掲示板で質問者にも迷惑ですから止めて下さい。散々指摘されてきているでしょう !

ご存知だと思いますが、私は仙台在住、雪道もスタッドレスタイヤも経験してますけど・・・
スタッドレスタイヤは現在はヨコハマ ig50から始まって ig60 愛用です。大昔のブリヂストン PM-30 は凄く良かったですが、それ以降のブリヂストン MZ-01、02 REVO シリーズ VRXシリーズ　皆　×でした。

里いもさんは経験無さそうだからPM-30 なんて言われてもサッパリ分からないでしょうね ? !　”改めての質問”へのご回答　お待ちしてます。スタッドレスタイヤへの里いもさんの考え方等々への質問ですから”ヨコスレ”なんて言わないで、逃げないで下さいね。

書込番号：23091521

[爆睡太郎]

＞YS-2さん

私の廻りでも
BSはPM-30まで
あれはグッドバランスの名作
あれ以降は会議室で仕上げたタイヤ
って人多いです。
私も、その１人です。

乾燥路、新雪、圧雪、シャーベット、アイスバーン
どれも苦手にしないで真っ直ぐ走って
挙動がマイルドってイメージでした。

当時、MZシリーズが発売以降も
PM-30の中古探してる人
結構居ましたね！

書込番号：23091630　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞爆睡太郎さん

共感します。PM-20・MZ-01・RevoGZと履き替えましたが、他社比で抜きんでていたのはMZまでだと思います。そこまでのBSは乾燥路の轍での安定性も良かったですが、RevoGZは滑る・よろける・持たない、で最悪のタイヤでした。アイスバーンを走る機会がなかったので、唯一の得意分野が生かせなかったのかもしれませんね。

書込番号：23091680

[コピスタスフグ]

＞せーぷいりーさん

話がそれてしまいましたが、前述RevoGZのあとピレリ（5年以上前ですが）を使いましたがスタッドレスとしては「可もなく不可もなく」という印象でした。乾燥路での操縦性はRevoGZよりは良かったと記憶しています。

書込番号：23091723

[ルイスハミルトン]

>そこまでのBSは乾燥路の轍での安定性も良かったですが、RevoGZは滑る・よろける・持たない、で最悪のタイヤでした。

良くわからないので質問を

『乾燥路の轍での安定性』とは?
雪道ではなく雪のシーズン前とか雪のシーズ後の?

『滑る・よろける・持たない』
　雪道なので滑るのは当たり前ですが比較対処は何でしょう?
　よろけるって雪道でもよろけるのですか?
　持たないってどれくらい走れたのですか?

書込番号：23091744

[コピスタスフグ]

＞ルイスハミルトンさん

乾燥路の轍というのは、バイパス道など車輪の通るところが凹んだ状態の道です。東北の太平洋側の道路はなぜかこういうところが多くあります。PM・MZの頃はこういう道路でのBSの安定性は抜きんでていましたが、RevoGZではサイドが丸くなったせい（？）なのか、他社同様ハンドルを取られやすくなっていました。

滑る・よろける・持たないについては下記です。RevoGZを使用していた頃は西日本でのスキー場の往復の使用がメインでしたので、北日本とは状況が違うかもしれません。

滑る…湿雪で階段状に固まった雪（夏タイヤ＋チェーンの車が多いとこうなる）の登りではズルズルでなかなか登りませんでした。ピレリの方が良かったです。高速道路で左側の車輪を雪の上に少し載った際にアクセルキープでもスピンしそうになりました。

よろける…多かれ少なかれ他社でもありますが、乾燥路で少しパワーを余計にかけると思い通りの方向にいかない（FF車）、高速道路の雪道では接地感がなくなりハンドルキープに長時間大変な緊張感を強いられました。スキー場に着くまでに疲れて嫌になりました。

持たない…3シーズンでボロボロでした。同じ時期夏タイヤで使用したレグノGRVも3シーズンでボロボロでしたので、これは車と走り方の問題かもしれません。8年で5万km乗った車の前半を車両標準夏タイヤ＋前述の夏冬BSで過ごし、車両代替までの残りを夏ヨコハマ・冬ピレリに替えましたので、走行距離からするとBSは思ったほど持たなかった印象です。

路面温度の低い北海道や北東北ではBSが良いのかもしれません。上記ヨコハマ・ピレリに替える前まで約20年間タイヤ交換時はほぼBSにしていましたが、西日本の湿雪で酷い目（あくまで個人的な印象です）に遭ってからBS信者を辞めました。今は南東北ですが、BSが無くても何も困っていません。

書込番号：23091801

[ルイスハミルトン]

>コピスタスフグさん
　FF車ということもありそうですね。
　今は4WDですがFFのころは一番効くとタイヤを履きましたが
　平地でも凍結路面だと簡単にホイルスピンしました。
　速度規制のかかっていない高速では80キロも出すと2つ前のタイヤを履く
　4WDのようには走れませんでした。
　スキー場に行く山道で前を走る4WDと同じ速度でカーブに入れるのですが
　カーブからの脱出速度がぜんぜん違いました。
　うちのは5シーズン、25000キロ走ってもプラットホームは出てなくて車を買い替えましたが
　30000キロくらいは持ちそうでした。

　

書込番号：23091845

[コピスタスフグ]

＞ルイスハミルトンさん

RevoGZでは乾燥路の走行がほとんどでしたから、根雪の上を走る地域とは消耗が違うと思います。

私の勝手な印象ですが、BSはRevo以降（連鎖発砲ゴム？）は氷上性能の向上と雪上でも極力滑りにくい方向に振ってしまったため、乾燥路含めその他の多くの状況での性能が犠牲になってしまっているのではないかと思っています。

時々行く東北日本海側内陸の街中交差点のアイスバーンでダンロップは滑りますが、コントロールしやすい（当然それができる速度ですし、現在は常時4WD）ので不都合は感じません。私の環境では走行のほとんどを占める乾燥路やスキー場往復の高速道路での安定性・操縦性が重要になります。そうなるとBS（VRX2は運転したことはありませんが）は選びにくいのです。いざとなればチェーンですし。

書込番号：23091885

[YS-2]

爆睡太郎さん

私以外にも PM-30 信者の方がいらっしゃいましたね。FRのクレスタに5シーズン、スタック等然程困る事無く乗る事が出来ました。
でも、価格は高いけど効きも高速安定性も◎という”ミシュラン”の信者も居るようです。周りにミシュランの方、いらっしゃいますか ?
自分で履いて確かめるのが一番ですが、スタッドレスタイヤで ”外した” 時の経済的損失と精神的ショックのリスクは嫌なので （笑）

スレ主さんには失礼ですが、私の周りでピレリは見かけた事がありません。稀に半島の ”K” 国製を見かけますが、どうなのかしら・・・


里いもさん

引き続きこちらをご覧になってるはずですが、やはり、いつもの様に未だお答えはありません。他の板同様、ご自身に都合が悪いから答えられない理由があるからですよね。

これからもこの状態が続くと、里いもさんに疑念を抱く人が一段と増えるだけです。ホントに改めませんか。

書込番号：23092158

[みーくん5963]

＞せーぷいりーさん

＞XLは余計に空気入れることは知りませんでした。試してみます。

XL規格か否かを問わずながら、車メーカー純正（指定）以外のサイズ規格なタイヤに履き替える場合、調整すべき適正空気圧を換算で求める必要があります。

以下 、一般的な手順を書いておきます。

- 純正装着タイヤの規格名と指定空気圧から、車メーカーがタイヤに要求している負荷能力（耐荷重値）を対応表から求める→その負荷能力をいま履かせているタイヤに当てはめた場合の空気圧を同表で調べる（逆引き）→求めた空気圧値でいま装着しているタイヤを調整すればOK。

詳しくはこの辺↓を参考にしてください。

●BS「空気圧別負荷能力対応表」
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html

なお、せーぶいりーさんの 過去スレから、お持ちのクルマはボルボV40で純正装着タイヤは「225/50R17 98V XL」と察します（違ってたらご容赦を）。
今回「205/60R16 96Q XL」を履かせたのであれば、適正空気圧は純正指定値のざっと20〜30kPaくらい 高め が適正値になろうかと思います。

まぁ適正に調整してもなお多少フニャつくのはやむ無しでしょう。あとは慣れるのみですね（笑）。

書込番号：23092228　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞YS-2さん

私の廻りではミシュランユーザーはいませんね。
それこそ、 PM-30 が現役だった頃は欲しいけど高いんだよねって感じでしたが…

北海道という土地柄か、やはり圧雪〜アイスバーン重視の選択
本州ほど気温が上がらず、道も真っ直ぐで高速道路の利用頻度も少ないので
ミシュランのメリットが感じ難いというのも一因だと思います。

乾燥路では評判通りサマータイヤとの差が少ない感じでした。
アイスバーンでは、上っ面で滑るというか粘りが無いというか
国内４メーカーとはちょっと違う感覚でした。
けして滑って使えないという訳ではないし
必要十分な性能を備えていて困る事も無いと思います。
それを、路面状態がわかり易いと考える人なら問題ないのですが
滑る事を極端に嫌う人やミシュランのメリットであるシッカリ感を
タイヤが硬いから滑るんだ！と考える人には
ダメタイヤのらく印を押されるかもですね。

南東北以南で基本都市部が生活圏の人には
躊躇せずおススメできるタイヤと思いますが
北海道でメリットを堪能するには、居住地域と使い方を
かなり限定されるタイヤと考えます。

書込番号：23093417

[せーぷいりー]

＞みーくん5963さん

ありがとうございます。
計算式自体が難しいので、計算していただいて助かりました。車はそれです。さっそく、空気圧、調整してみます。

書込番号：23093586　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

せーぷいりーさん

グニャグニャの原因は、スタッドレスタイヤ特有の現象とインチダウンが相乗的になった為と推測されます。

メーカー純正サイズでミシュランが一番良かったと思いますが現状での対処方法として、

空気圧調整(メーカー指定範囲内)の他に、ワイトレやホイールスペーサー(5mmまで)ハブリングセットを使う方法もあります。
ハンドリングや乗り心地の改善が僅かながら期待出来るかもしれません。

※感じ方には、車両の状態や個人差が有ります。粗悪品で安易なセッティングは逆効果になる場合が有りますから信頼出来る専門ショップに相談される事をオススメします。

書込番号：23122340　スマートフォンサイトからの書き込み

[せーぷいりー]

＞トランスマニアさん

ありがとうございます。雪道では、アイスアシンメトリコも威力を発揮するかもしれないですが、私にはこのタイヤはだめでした。ご指摘の通り、インチダウンも悪くきいたかも知れません。結局、純正の17インチホイールを入手して、ミシュラン履きました。ドライ路面では夏タイヤと遜色ない感じです。関東平野部に住んでいて、通勤で高速込みで毎日100km走りますので、これでよかったと思っています。

書込番号：23136773　スマートフォンサイトからの書き込み

アイスバーンはムリです。

[Ziko Ziko]

昨年の吹雪時、岐阜の流葉。確かに坂でしたが、アイスバーンはまずダメですね。スタッドレスタイヤの限界を知りました。

書込番号：23081745　スマートフォンサイトからの書き込み

[いきまっせ〜！！]

こんばんは。

　CMのようにはいきませんよねーーー。

書込番号：23081758

[餃子定食]

早い段階でスタッドレスタイヤの限界を知る事が出来てよかったと思います。

ここのスレだと４WDだとチェーンはいらない的なカキコミをよく見ますから。

下り坂なんか４WDも２WDも一緒なんですがねー。

経験した事の無い無知で危ない人が多いですから。

書込番号：23082025

[ぜんだま〜ん]

スタッドレスタイヤの限界は「ブリジストン履いたのにダメだった」ところが限界です。

トーヨーでは限界でも、それがスタッドレスの限界ではないと思う。

書込番号：23082156

[gda_hisashi]

＞Ziko Zikoさん

〉岐阜の流葉。確かに坂でしたが、アイスバーンはまずダメですね。スタッドレスタイヤの限界を知りました。

そのくらいの凍った坂になれば
はたしてチエンなら上がれるのか
スレ主さをん以外に居なかったのか？
又は周りの車も全て上がれなかったのか？


※スタッドレスは発進等で滑ると駆動力がほぼ無くなりますが
チエンは多少掻きながら駆動感はあるが

書込番号：23082197

[いぬゆず]

いや、トーヨーでダメなら他のブランドでもダメでしょ。
差が出るとしたら車両の駆動方式と腕でしょうね。

アジアンブランドならいざ知らず。

書込番号：23093273

[クサタロウ]

前モデルのMK4αのときに、一度だけつるっつるのアイスバーン上を走ったことありましたが、
全く制動効かなかったですね。

深夜で他に車が無かったので事故にはならなかったですが、前に車がいたらやばかった。

タイヤを新調したばかりの頃だったので、それでこの程度?と思ったことはあります。

ブリジストンとかだと滑らなかったのは分かりませんが。

書込番号：23094372

去年のタイヤを付けられた

[ぶーじろう]

オートバックス　ネットサイトで2019年11月15日に
North Trek N3i 155/65R14 75Q
を4本注文し、
本日（2019年11月21日）、オートバックス米沢店で
取り付けてもらった。
取り付けられたタイヤをみたら、18年50週のものだった。
これは通常のことなのでしょうか？
オートバックスでタイヤを買ったのは初めてなので、わかりませんが
店員（店長？）いわく、「性能に差はありません。」とのこと。

性能に差があるのかどうか、私にはわかりませんが、
釈然としないので、私はもうオートバックスでタイヤは買いません。

去年のタイヤを付けられたくない方は、ご注意ください。

書込番号：23061286

[ku-bo-]

50週といったらもう年末ですからね〜。実質19年の1週と変わらない気もしますが。
多分量販店では普通なことかと。

書込番号：23061296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶーじろう]

＞ku-bo-さん
そういうものなのですか。認識を新たにしました。
車用品の量販店ではふつうのことだとすれば、
しかたがないのですかね？

11月21日というと47週目ですから、ほぼ１年前のタイヤを
付けられたと考えました。

これまでは、こういう経験はなかったものですから。

書込番号：23061324

[gorotoraneko]

通常の事です。

書込番号：23061326

[ぜんだま〜ん]

普通のことでしょ？

次からは店頭で現物確認してから買いなさいな(^^)/

書込番号：23061377　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞ぶーじろうさん
量販店では普通の事なんでしょうが、次買うときには今年生産ので、と注文するしかないですね。
余談ですが私も今年スタッドレスタイヤセット買いました。
その時お店の人が、今年か昨年生産したタイヤのどちらか尋ねてきました。
何故かと質問したら昨年生産分だと少し安く出来ると言われたので昨年生産分にしました。

書込番号：23061405　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテイシア]

男らしくない人ね！

書込番号：23061523

[Berry Berry]

＞取り付けられたタイヤをみたら、18年50週のものだった。
＞これは通常のことなのでしょうか？

よくあることです。


＞しかたがないのですかね？

はい。
仕方のないことです。
嫌というのであれば、確認をして購入しなければなりません。

参考までに・・・
http://tire-navigator.com/archives/9859

私個人は、今年製造にこだわりますけど。

書込番号：23061632

[tadano.dorama]

見ちゃいましたか、見なけりゃ腹も立たなかったのに・・・。

書込番号：23061809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

稀に2〜3年落ちもあるのに1年物なら普通

出来立て半年以下なんてそうそう当たらないよ。

書込番号：23062014

[ぶーじろう]

＞gorotoranekoさん
＞ぜんだま〜んさん
＞Berry Berryさん
そうですかー。普通のことなのですね。
これまでの私の常識の方がおかしかったようです。

＞tsuka880さん
そのように、選択肢を提示していただけると、
スッキリ納得できますね。

＞ツンデレツンさん
スタッドレスタイヤをを購入したことは、
過去4回だけですが（タイヤメーカーも取り付けていた車も全く違いますが）、
特に指定したわけでもなく、
4回ともその年の20週か30週のものでした。（なので私はそのくらいが常識的と思ってしまったのですが。）
今にして思えば、単なる偶然ラッキーだったのですね。

次回タイヤを購入するときは、みなさまのご意見を参考に
考えたいと思います。

書込番号：23062223

[sun速]

オートバックスのＰＢスタッドレスタイヤですが、
ノーストレック　Ｎ３i は旧型のモデルです。
現行品は　ＢＳ製の　アイス エスポルテ　です。

https://www.autobacs.com/static_html/spg/ice_esporte/top.html

古い型の商品を購入したのならば
製造年度が古いものが送られてきても
致し方ないのではないかとは思います。

書込番号：23063165

[Berry Berry]

初代アイスパートナーですね。

書込番号：23063370

[よっちインバース]

「先入れ先出し」の原則から言えば、あっても不思議ではないと思います。

書込番号：23068373

[kize]

気になりますよね？（笑）
でも、皆さん仰る通りほぼ新年度なので同じこと。と思って大丈夫てますよ！
まあ、次からはその店舗を利用しないのもアリですが（笑）
ただ、性能は変わらない。って説明には？と思うわ。確かにそうかもだが、タイヤはゴムなんで古くなれば硬化したりヒビが入るので新しい方が。と思うのも人情ですよね

書込番号：23077965　スマートフォンサイトからの書き込み

スベる！

[居酒屋大好き！]

デリカ4WD、フィットFF,、フリード4WDと十数年BSを装着していましたが、他メーカーもどうかなと思い今年はミシュランICE3+にしました。
職場の人（プリウス）はミシュランはイマイチと言っていたのですが、お値段が安く3+で進化しただろうと思い、またタイヤ公正取引協議会のデータも結果が大変良かったのでネット（タイヤホイールじゃ〇ん）購入しました、4本約4万。
札幌ですが12月初めに雪が降って路面凍結！！！！　交差点止まらない！　止まったあと傾斜地で横に流れる、坂も滑ってなかなか登らない　汗）
買ったばっかり（ならしはしました）なのでこんなハズは無い、他の車も同じだ思いこもうとし、その後も10日ほど通勤で使用しましたがやっぱりすべりまくり。
すぐにネット（阪神〇〇タイヤ）でＶＲＸ2を購入。
高くつきましたが勉強になりました。
・メーカーお抱えの評論は参考にしないこと
・タイヤ公正取引協議会、名前からかってに公正かと思いこんでましたが、よく見ると条件が違ってました。公的機関または民間でも良いのですが同じ条件で各メーカを毎年テストして結果を公表してほしいですね。

良かったところも書いておきます、乾いた路面は確かに走りやすいです、凍結が少ない地域向けだと思います。

書込番号：22325872

[じろう長]

こちらにJAFが実施した氷上制動比較動画があります。1：43付近に纏めがあり

夏タイヤ　105.4ｍ
スタッドレス　78.5ｍ

となっています。夏タイヤと比較しても30％ほどしか違わない性能がスタッドレス
銘柄違いで差異を体感するとは到底信じられない話です。

>https://www.youtube.com/watch?v=IRaNJi8xr_A

書込番号：22325993

[ぬへ]

なんとなくMチップがすごそうだなと気にはなってので期待はずれのようで残念です

書込番号：22325996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ミシュランは60日以内は返金保証があります。
ぜひ、利用しましょう。

書込番号：22326002　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

うん、まあ、試される大地で使うにはつらいんじゃないなあ。
前からそういうタイヤで、そういう評価やインプレッションが多かったしね。
プラスで氷上性能5％とか上がっても元の数値が低いんだから上がっても・・・
XI2を東北でしか使ってないけど、そういうタイヤだった。

書込番号：22326004　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

テレビのスタッドレスのコマーシャルで車の実速度の提示がないのは、提示できないくらいの低速度なのだと感じております。
コマーシャルの映像をうのみなするなという警鐘でしょうか。新雪というのはそうスリップするものではありませんしアイスバーンほど怖い路面は無いです。

ミシュランも一時は先駆的だったけど時代は変わったなぁーと思います。

書込番号：22326021

[餃子定食]

北海道で走行しているのなら滑って当たり前だと思いながら走らせてると思いますがねー。

だって北海道のタクシーが履いているタイヤなんてライフ重視のコンパウンドの硬いブリジストンのあまり効かないタイヤですし。

少し滑っただけでタイヤのせいにしたがるのはドライバーの運転技量が低いだけ。

書込番号：22326097

[たぬし]

>北海道のタクシーが履いているタイヤなんてライフ重視のコンパウンドの硬いブリジストンのあまり効かないタイヤ

少なくとも札幌は、ほとんどＶＲＸですよ。
ただでさえ後輪駆動だし、都市部の氷路面では硬いタイヤなんて無理。

北海道の地方都市は踏み固められないから硬いタイヤでもどうにかなるでしょうけど。

書込番号：22326142

[コテツ君]

＞居酒屋大好き！さん

そんなに滑りますかね〜(^_^;
格安カチカチのアジアンスタッドレスならともかく、そこまで氷でグリップしないスタッドレスを、この価格で販売してたら詐欺レベルになりますよね〜。

書込番号：22326773　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞居酒屋大好き！さん
こんばんは。
やはり研究しているメーカーは偉大です。
スタッドレスと言えども沢山のタイヤメーカーが商品を出しています。
ミシュランはOEMで製造しているようですが、国産三社なら間違いはないと思います。
私はBS、ヨコハマと使ってまいりましたが最近はコスパでヨコハマにしています。
全く滑らないと言うことはあり得ませんが、圧雪や氷上でもそれなりにこなしています。
持ちが良いのも国産かな？

書込番号：22328940

[マジ…オワタ]

ミシュランが滑るという人がいて、ブリジストンが滑るという人もいる。
何が違うのかね〜(-。-)y-゜゜゜

書込番号：22329260　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャンス]

冬の長野では全く問題ないというか安心感がありましたよ。
電子制御によるところも大きいのでしょうかね。

書込番号：22331307

[メガーヌ]

私は東京近郊に住んでいて、主に通勤に使用しており、時々関東近県に出掛けますが、取り合えず冬季はスタッドレスをはいています、車はゴルフ７のバリアントで、昨年まではＸ−ＩＣＥ３をはいておりましたが、コマーシャルに釣られてＶＲＸ２に履き替えてみました、しかし通常道路での乗り心地と騒音で、約１か月後に雪道を体験する事無くＸ−ＩＣＥ３＋に履き替えてしまいました、雪道での比較は出来ませんでしたが、通常道路や高速道路での乗り心地や騒音ではＸ−ＩＣＥ３＋に取り換えて良かったと思います、一冬を過ぎて雪道や氷雪路でも自分の体感では問題無かったと思います、履き替えて体感してみないとＶＲＸ２との違いも判らなかったし、高い授業料を払いましたが良い勉強になりました、私の様に主に乾燥した道路を走行する者には、ＶＲＸ２より乗り心地も良くて騒音も少ないＸ-ＩＣＥ３＋の方が良いと思います、雪道や氷雪路でも特に不満はありませんでしたので、近日中に娘の車にもＸ−ＩＣＥ３＋を購入するつもりです。

書込番号：22349354

[Y.bibo]

レガシィツーリングワゴンBR9の前期型で昨年の10月からX-ICE3+使用してますが、ヒヤッとした事は1回もありません。
電子制御のおかげもあるかとは思いますが、街中からアイスバーンの峠道、いずれも問題ありません。
このタイヤで滑るのであれば、VRX2でも滑ると思います。
そのくらいX-ICE3+は完成度が高いです。
ただ、どんなに優秀といわれるスタッドレスといえど、過信は禁物です。
お気をつけ下さい。

書込番号：22391298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

このタイヤ、ちょっと考えましたが・・・・

やっぱりBSにするしかないのか・・・？

札幌、旭川の凍結路面で使うので交差点で止まらないのは致命的。
ちなみにFFのルノーカングー。

書込番号：22935593

[ssdkfz]

峠走行の予定があるため、乾燥路面もそれなりに走ると言うことでポチってみましたが・・・・

どこまで使えるか？

路面凍結後にBSへの移行予定。

書込番号：22938291

[ssdkfz]

北海道内陸部で現在使用中。

確かに滑りますが、BSでも滑る条件かなと思ったり。

速度を控えめなら何とか使えています。このまま真冬に突入か？

書込番号：23075253

がっかり

[byn882]

12月に購入して１月末までの間、三国峠経由の苗場、湯沢方面へと４回ほど(総走行距離で約2000キロ)スキーへ出かけた際のレビューです。

車はFFノア、１名乗車です。

まず端的に言って、これを履いてスキーに行くのは危険です。

国道１７号のように比較的整備されてる国道の雪道でさえ、すんごく、特に横方向へ滑ります。
そして大した勾配でないにもかかわらず、一度停車してしまうと発進の際に滑ってなかなか登れないことも。

個人的に苗場、湯沢界隈のスキー場へのアクセスは勾配も緩く、道も広くてイージーなほうだと思うのですが、それでもこの有り様ですから志賀高原、尾瀬方面のアクセスがタフなスキー場には怖くて行く気にもなりません。

このタイヤに履き替える前は同社のアイスコントロールでしたが、むしろアイスコントロールのほうが雪道での性能は上なんじゃないかと思うぐらいです。

シーズンに５回ほどのスキーなので、そこそこの性能の安いものでいいと思って購入したわけですが、いくらなんでも安いからと許せる性能ではありませんでした。

滑るなり、進めないなりで動けなくなるのは自己責任でいいですが、追突したり渋滞をつくって他人様に迷惑かけることを思えば、これ以上このタイヤでスキーに行くという選択肢はありえません。

ただ、雪国の雪道、凍結路でさえなければ値段も含め普段乗りに不満はありません。

スタッドレス特有のグニャっと感がイヤで、普段から通勤等でそこそこの距離を走る、あんまり雪の降らない地域に住む方が、年に数度の降雪のために履くタイヤとしては抜群のコストパフォーマンスだと思います。

でもこれでスキーに行っちゃいけません。

書込番号：22468241　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞熊翁さん

反論もなにも、ただ私個人が感じたレビューなんですが。

書込番号：22469184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

国内市場向けに開発された製品のが良いのではないですか。

WINTER MAXX 01辺りとか。

アイスコントロールは国内市場向けに開発されたようですが、

アシンメトリコはアジア全般向けのようですし。

書込番号：22469279

[ぺこぺこたろう]

＞byn882さん

大変貴重な書き込みだと思います。
登坂でスリップするのにチェーンを装着しないのが非常識かどうかはおいておいて、登坂に強いスタッドレス、弱いスタッドレスとの同条件での性能差はタイヤチョイスにおいて予備知識として知っておいて損はないことです。

書込番号：22469280

[ｔｔsony]

レガシィにはかせてますが特に問題なく普通に走れましたよ。ほとんど積雪はないところですが、一長野県の度伊奈から木祖へ抜けるところでかなりの雪道を走りましたが大丈夫でしたよ。

書込番号：22469629　スマートフォンサイトからの書き込み

[enski]

＞byn882さん
私は先代のアイスシンメトリコをレガシィに履かせていますが、基本的な特徴はそのままなようですね。
縦と横のグリップバランスが悪いためにアンダーが出やすく　曲がりくねった凍結積雪路は怖い思いをします。
・コーナー前で十分にスピードを落とす　
・コーナーリング中に微妙にステアリング修正をしながら操作する。

それぐらいしか対策は浮かばないな〜

ピレリの前はミシュランでしたがそんなことはほとんどありませんでした。

書込番号：22469777

[エメマル]

自分はレガシィにミシュラン、グッドイヤーときて今はピレリのこのタイヤを履いて水上方面（ノルンや奥利根国際）や尾瀬岩鞍に行きいますが、今までのタイヤと比べても何の遜色もありません。

まあ個人の感じ方はそれぞれですね。

書込番号：22469812

[octsqold]

以前はどのメーカーのどういう商品を履いていましたか？

書込番号：22469942

[熊翁]

＞byn882さん
ただスレ主さんを応援しているだけなのです。
がんばれー

書込番号：22470042

[funaさん]

＞byn882さん　『一度停車してしまうと発進の際に滑ってなかなか登れないことも。』

スバルXVにVRX2を履いていますが、上の状態になると、どのスタッドレスでもダメ、縦方向のグリップに比べると横方向は弱いと思います。なるべくタイヤをスピンさせないように、わだちから離れないように、パドルシフトで2速発進をします。
車が何か分かりませんが、最近は横幅が1800mm以上のSUVが多いため、わだちも広く、15インチタイヤの車では特に後輪の横滑りに気を付けてゆっくり発進してください。もし横方向のグリップをよくしたければ、非金属チェーンの利用ですが、最近の車はクリアランスが取れないようです。

書込番号：22470860

[byn882]

＞ツンデレツンさん
アドバイスありがとうございます。

アイスコントロールはその価格と性能のバランス？に満足とは言えないまでも、納得していました。

アシンメトリコプラスはその後発なので、もうちょっと良くなっているのかとの期待があったんですが、そういう意味でがっかりなんです。

いい勉強させてもらいました！

書込番号：22470878　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞ぺこぺこたろうさん
ありがとうございます。

同じタイプの車に追従して走り、同じように発進してるはずが、私の車のタイヤだけ？滑ってなかなか登らないものですからやっぱりタイヤ自体の性能について不安になります。

2、3シーズン目以降のスタッドレスなら仕方ないとも思えますが、2018年製造のものですからねー

書込番号：22470900　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞ｔｔsonyさん

ありがとうございます。

もちろん全ての局面においてダメと言うわけではないんですけどねー

同じタイプの車に追従して入る駐車場で、私の車だけツーっといっちゃうことがあるのや、信号待ちからの発進でなかなか登り始めないことがあるのにがっかりなんです。

書込番号：22470931　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞enskiさん
ありがとうございます。

おっしゃる通りの同じような感覚です。

スタッドレスと言えどもちろん絶対ではないので「滑る」ことを前提に運転するわけですが、今までここまで低性能なスタッドレスを経験したことがないので本当にがっかりなんですよー

滑り出しが穏やか、とか
滑ってからのコントロール性能が、とか
そんなインプレを目にすることがありますが
そもそもそんなリスキーな運転しないし、したくないし
もちろんスキルも持ち合わせていない私にとっては「なかなか滑らない」
ことが一番大事。

「安全・安心をお金で買う」
と言うスタンスからすれば真逆のことをしたわけなので反省していますが、正直ここまでひどいとは想定外でした。

他のスタッドレスを履いた同じような車と同じように、走って、曲がって、停まれれば、それでとりあえず満足なんですけどねー

書込番号：22470987　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞アークトゥルスさん
ありがとうございます。

今回の経験は、ほんっと勉強になりましたー

書込番号：22470990　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞エメマルさん
ありがとうございます。

車との相性もあるんでしょうかね
酷評の多かったアイスコントロールからの履き替えなのですが、確かにアイスコントロールは性能低下のスピードが早かったように思いますが、それでも初期性能としてはこのタイヤよりも優秀だったと思います。

書込番号：22471013　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞octsqoldさん
ありがとうございます。

この車では同社のアイスコントロールです。

書込番号：22471015　スマートフォンサイトからの書き込み

[byn882]

＞funaさんさん
ありがとうございます。

同じ交差点からの発進で、同じタイプの前車はなんなく発進していくのに私のは滑ってしまうわけです。

私の停車、発進位置だけ条件が悪かった
そう思いたいところですが…

運転技術を磨くよりも先に安全マージンが欲しいので、まずはタイヤを換えると言う対策をとろうと思います。

書込番号：22471039　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊翁]

＞byn882さん
運転技術の向上諦めるな。
がんばれー

書込番号：22471218

[からうり]

ＡＷＤにすればいいと思います。

書込番号：22487144

[高橋です。]

結論から言うと、どんな良いタイヤでも、スピードが出ていれば滑ります。
経験上、四駆のスタッドレスタイヤに勝るものはありません。
アイスバーンは、停まってても滑る事ありますしね。

書込番号：23043685　スマートフォンサイトからの書き込み