MICHELINすべて クチコミ掲示板

ご質問です。E52エルグランドへ装着予定。

[BEAUTIFUL_RIVER]

題名どうりE52エルグランド2.5ライダーへ装着予定なのですが取り付けできますかね？

純正タイヤサイズ225/55/18のサマータイヤからスタッドレスへの変更予定です。

そこで質問なのですが、当方福岡なので雪道等に縁がなくスタッドレス初心者です。
今月末に福岡から群馬へ中央道経由で車で行くことになりスタッドレスの購入を検討しております。車では3月〜9月頃は何度か行ってきましたが12月は初めてでして。。

色々と調べた結果、高速走行が多いことからミシュランの
LATITUDE X-ICE XI2 235/60R18 107Tか
X-ICE XI2 225/50R18 95T　09年製
のどちらかを検討しております。どちらの方が良いですかね??
その他良いスタッドレス等ありましたら教えていただけると助かります。

そもそもスタッドレスが必要かどうかも分かりません。。どなたかご教授お願いします。

書込番号：15471055

[スーパーアルテッツァ]

235/60R18はタイヤの外径が大きくなりすぎです。
この事でハンドルを目一杯切った時等にタイヤハウス内等に接触する可能性があります。
又、タイヤの外径が大きくなる事で速度計が純正サイズのタイヤに比較して5％程度遅く表示されるようになります。

225/50R18はロードインデックスが95と純正タイヤのロードインデックス98を下回ります。
従いまして、タイヤの負荷能力不足が予想されますのでお勧め出来ません。

以上のように235/60R18、225/50R18共にお勧め出来ません。

やはり純正サイズの225/55R18を装着するか、インチダウンして215/65R16等のサイズを選択すべきかなと思います。

・225/55R18
http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/ma_0/p1001/s1=225/s2=55/s3=18/#Option1_OptionP

・215/65R16
http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/ma_0/p1001/s1=215/s2=65/s3=16/

16インチへインチダウンすれば購入金額が大きく節約出来ます。
又、E52エルグランドでもグレードによっては215/65R16が標準装備されていますので・・・。


尚、225/50R18でもXL規格のX-ICE XI3ならロードインデックスは99ですので装着可能です。

それと225/50R18や215/65R16はタイヤの外径が小さくなりますので、速度計が純正タイヤの時に比較して3％程度速く表示されるようになります。

書込番号：15471651

[BEAUTIFUL_RIVER]

早速のご回答ありがとうございます。
X-ICE XI3 225/50R18 99H XLで注文しました。

XI3へは踏ん切りがつかなかったのでコメント見て決めました！これで来週末の出発に間に合いそうです。感謝。

書込番号：15473435

[Berry Berry]

解決済みですが、、、


タイヤの外径を変えるということは、最低地上高が下がります。

22mm外径が小さくなる場合、車高の高さは半径で見ますから、11mm低くなります。

エルグランドライダーの最低地上高は150mmですので、139mmになります。

トヨタのアクアは最低地上高が140mmですし、エルグランドの215/65R16を装着しているグレードも最低地上高は140mmですが、積雪がなければ構わないといえば構わないのでしょうけれど、道路を除雪した際の雪の固まりがあると、嫌な予感がします。
今回選択した、積雪路に50タイヤって、ホイールのリムが道路の雪に接触しそうですし・・・。

あまり装着しないようでしたら、225/60R17とか215/70R16でコストを抑えるべきではないかと思います。
ホイールを使い回してタイヤの組み替えで対応するにしてもビード部が傷むことがありますから。


余計な書き込みですみません。

書込番号：15473825

ミシュランタイヤの製造国はどこですか？

[ニコニコboy]

ICE XI2 195/65R15のタイヤ購入をネットショップにて検討しております。
そこで、以前ネットショップで購入したＩＸＥ　ＸＩ２を購入した方のブログを見た時、
製造年は１１年製ですが、製造した国がスペインになっていたと言ってました。
ミシュランのスタッドレスタイヤは、日本では製造していないのでしょうか？
宣伝では北海道でテスト開発をしたと謳っていますが、製造を日本でしているとは聞きません。
日本で製造してなくても性能は変わらないのでしょうか？
購入したかたは、どこの製造国でしたか教えてください。

書込番号：14147340

[kiichi00]

世界的にも有名所のメーカーなので、以前は日本、スペイン、アメリカなど各国で生産していましたが、
2007年以降は主に中国での生産が大半を占めているそうですね。（日本での生産は縮小傾向です）

製造の際の構成品、指図工程は同じなので生産国が変わったからといって、
性能自体には変わりはないですよ。

書込番号：14147568

[Jailbird]

日本製は群馬 太田工場閉鎖後、製造していないはずです。
http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20100115

アジア圏だと現在の主力は中国じゃないでしょうか？
他にスペイン・イタリアあたりが混ざっているとは聞きます。

書込番号：14147663

[ニコニコboy]

皆さん、詳しい情報ありがとうございます。
日本では、もう生産していないようですね。
中国製が多いと何となく製品に不安があるように思います。
もう一度考えて選んでみます。

書込番号：14148649

[Berry Berry]

タイもあります。

製造工程・原料・配合等、指示書どおりに作られますが、気になるようでしたらやめてもいいと思います。

書込番号：14148872

[redfodera]

ニコニコboyさん、はじめまして。

ミシュランのアジア圏の製造拠点はタイと中国だったと思います。
中国生産、傘下に収めたBFグッドリッチ銘柄の製造がメインらしいですが、
他はヨーロッパ向けのマルチグレード（オールシーズン）を扱っているとのこと。
国内では取扱いのないPilot Sport A/Sは中国生産だそうです。
ちなみに日本国内の製造拠点はすでに無くなってしまいましたがラボは残っているそうです。

アジア向けのサマータイヤに関して17インチ以下は概ねタイで製造している様ですね。
スタッドレスでもこのサイズだとタイでも製造している可能性がありますが、
ハンガリー、ドイツ、フランス、アメリカでも製造していると聞いたことがあります。
もしかするとスタッドレスに関してはどこが主力工場という物ではないのかもしれません。
私も以前、ミシュランのスタッドレスを使っていましたが4本ともハンガリーでした。

世界のどこで製造されようとも製品管理は全く同じと標榜しているのがミシュランとブリヂストンですが、
ミシュランはメーカー直販を始めましたので製造国指定が可能か問い合わせてみては如何でしょう。

書込番号：14160001

[king_derosa_120iM]

ドイツ製でしたよ。
4ケタの数字は3911です。今年の1月初旬に購入したものです。

書込番号：14175579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Michael Schumacher]

２ヶ月前にオートバックスに冬タイヤを見に行ったのですが、
ミシュランの冬タイヤは日本製もありました。製造年月が2011ねんでしたので、すごく疑問です。

書込番号：15370698

XL

[norr]

このタイヤが気になるのですが、
XLタイプしかないサイズです。
雪道だと気持ち空気圧を落としたいのですが、
XLだと空気圧高めにしとかないといけないと思います。
これってジレンマですよね。
詳しい方のご見解をお願いできればと思います。

書込番号：15337483

[スーパーアルテッツァ]

205/55R16 94XLと205/55R16 89のタイヤの負荷能力は↓の通りです。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html

つまり、下記のような空気圧と負荷能力の関係になるのです。

・205/55R16 94（XL規格）
220kPa：540kg、230kPa：560kg、240kPa：580kg

・205/55R16 89（JATMA規格）
220kPa：550kg、230kPa：565kg、240kPa：580kg

以上のように空気圧が220kPaならXL規格のタイヤはJATMA規格のタイヤに比較してタイヤの負荷能力は10kg低下します。
しかし、この程度の負荷能力不足なら大きな問題は無いと思います。
従いまして、XL規格のタイヤでもメーカー指定の空気圧に調整すれば良いと考えます。

書込番号：15337900

[猫の座布団]

空気圧はタイヤの性能を発揮させる上では非常に重要なのでSUPER GT等のレースでは車内のモニターにリアルタイムで表示されますし、車内カメラはその部分だけマスキングして情報を秘匿しているほどです。
以上の様に走行中の実際の内圧が重要なのですが、市販車の整備上は走行前の冷間空気圧が指定されています。
ノーマルロードで実際に最大負荷能力を発揮するのは300kPa、エクストラロードでは350kPa程度の時ですが指定空気圧は冷間時の数値なので走行による発熱で内圧が上昇する分を見込んでJATMAでは240kPa、ETROT250kPaに指定されています。
JATMAとETROT、ETROTエクストラロードのそれぞれの規格でサイズと空気圧が同じでも負荷能力に差があるのは走行時の発熱による内圧上昇の見込み量の違いと考えられますので、サイズが同じであれば走行中に求められる実際のタイヤ内圧には差が無くXLタイプだから雪道に不利と考える必要は無いでしょう。

書込番号：15338793

[Berry Berry]

＞XLだと空気圧高めにしとかないといけないと思います。

そんなことはありません。
タイヤサイズが同じ場合、JATMA規格→XL規格への空気圧変更は不要です。（場合によって、空気圧変更があったとしても＋10kPa。）

考えようによってはXL規格が好まれる場合もあります。

スタッドレスタイヤを乾燥路で使用する場合、もう少ししっかり感が欲しいときがあります。
（X-ICEでそう感じることは少ないとは思いますが、構造上柔らかいため。）
その場合指定空気圧が240kPaの車であれば、JATMA規格が最大負荷能力が発揮できる240kPaを超えて調整が可能だということです。
（260kPaにしても何ら問題ないということ。もちろん入れすぎるとタイヤの接地面が適正に接地せずに、センター摩耗や突き上げ感が増加、グリップが低下することもありますが、そこまで上げるというわけではなく、指定空気圧＋20kPa程度までとして。）

逆に積雪路や凍結路を走行する際には、JATMA規格と変わらず気持ち下げ目でも走行ができます。
（負荷能力に大きな差がないため）

ようは考え方・選択次第で、XL規格でも今までと変わらずに使用することができるということですね。

書込番号：15340748

[norr]

＞スーパーアルテッツァさん
ブリヂストンのサイト、見ました。
LIと負荷能力を見たところ、205/55R16 91の場合230kPaで575でした。
Cワゴン（203）に乗っているのですが、後輪が225/55R16 92でメーカー指定空気圧が290kPaもあります。（最大乗車時）
この表に無いのでもっと詳しい表を探してみようと思います。

＞猫の座布団さん
なるほど、冷間空気圧と実際走行中の空気圧の違いということですね。
XLだと入れる空気圧は高いけど、走行時の内圧は変わらないから大丈夫と。
ちなみにJATMAとETROTの規格は同様と考えて良いのでしょうか？

＞Berry Berryさん
基本同じ空気圧で良いとのこと、（私の場合20kPa多めの様です。）既出のブリヂストンのサイトで確認しました。
今のXI2で高速時に不安を感じたことが無いのでそのまま移行しても良さそうですね。そして今まで通り雪道では空気を抜こうと思います。

いろいろ調べたところJATMAのサイトにちゃんとした表があればと思いました。

書込番号：15342312

[猫の座布団]

>Cワゴン（203）に乗っているのですが、後輪が225/55R16 92でメーカー指定空気圧が290kPaもあります。（最大乗車時）

ノーマルロードのタイヤは如何なる場合も内圧が300kPaを超えてはならないと言う規格なので、走行による発熱で内圧が上昇する分を見込んで冷間時は250kPaまでしか規格化されていません。
しかし上の例の様に車両指定空気圧が250kPaを超える例はこれまでにもあり、それを改めて規格化したのがETROTエクストラロード規格と考えて良いでしょう。

実際の発熱による内圧上昇分は使用状況によって変わりますし、スポーツ系ハイグリップタイヤとエコタイヤの発熱を同じに考えて良いのかという問題もあります。
RX-8の様に初期型の225/55 16の95から最終型の225/40 19の89までロードインデックスが変化しても指定空気圧は同じといった例も少なくありませんので車両メーカーとしてもそれほど厳密にロードインデックスを考えていない様ですから、JATMAとETROTの規格は多少違いますが誤差の範囲と言えない事もありません。

書込番号：15343175

[Berry Berry]

＞JATMAのサイトにちゃんとした表があれば

そうですね。
JATMA規格と称されているにもかかわらず、JATMAのホームページには負荷能力表がありません。（一通り見た結果。詳しくみればあるのかな？）

ただ、
JATMA規格は240kPaまで
ETRTOスタンダード規格は250kPaまで
ETRTOエクストラロード・レインフォースド（XL）規格は290kPaまでしか負荷能力表はありません。
それ以上入れても負荷能力に変わりはありません。
http://toyotires.jp/run/run_30.html

最大乗車時の指定空気圧290kPaは、荷重に対する効果というより、適切なタイヤの接地を促すための措置だと思います。（メーカーに問い合わせてみないことには確実な回答は分かりませんが・・・。）
XL規格を選択しなさいよ・・・という意思表示なのかも知れませんし。

書込番号：15344389

11月発売予定の発売日

[龍谷]

Xi3の215/65R16 102T XLの発売が11月発売予定となっているのですが
正確な発売日がわかりましたら、教えてください。
11月17日までには欲しいので、間に合うかどうか。

書込番号：15269486

[Berry Berry]

ここで聞くより、販売店にいつ入荷するかを問い合わせたほうがよくないですか？

今までの傾向からすれば、タイヤは大体その月の1日に発売となります。
問題は発売日よりも、その店舗がいつ入荷して販売を開始するかになりますから。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/yatoh/mi-xicexi3-01.html

↑既に注文は受け付けているようですね。

書込番号：15269541

[スーパーアルテッツァ]

龍谷さん

メーカー（日本ミシュランタイヤ）へX-ICE XI3の発売日を電話やメールで問い合わせた方が確実です。

↓のお問い合わせ先に電話若しくはメールで問い合わせてみて下さい。

https://reg26.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=ngr-ljpil-f0e85009336011b974c6b0b148aecfaf

書込番号：15270620

新製品X-ICE XI3の出来栄えは？

[グレン グールド]

ミシュランの新製品 XI3はどんなタイヤですか。
旧製品との違いはなんですか。
情報をお持ちの方がいましたら、お教えください。

書込番号：15055078

[スーパーアルテッツァ]

X-ICE XI3の氷上性能は確実に上がっているようです。

又、グレン　グールド　さんが重視されているドライ性能に関しては「エッジ効果によるブレーキ性能やトラクション性能も大幅に向上」というメーカーの説明に期待したいですね。

更には速度記号が「T」（190km/h）から「H」（210km/h）に変わった事による高速安定性の向上も期待したいです。

http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20120727


↓のサイトのX-ICE XI3の説明は基本的にメーカーの説明と同一です。

http://www.clg-sv.com/tire_detail/mc_x-ice-xi3.htm

書込番号：15055528

[Berry Berry]

猫の座布団さんがこちらに記載しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15026898/


ホームページは御確認されているとは思いますが・・・。
http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20120727
http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/Winter/X-IceXI3


目玉はアイスグリップ向上と、スタッドレスにして速度規格がHということかなと思います。

書込番号：15055542

[グレン グールド]

　　　スーパーアルテッツァさん
　　　Berry Berry さん

前のスレも、今回もご親切に、有難うございます。
残念なことに、この製品は乗用車向けで、
SUV向けの235/65-18は設定がないようです。

書込番号：15057338

[Berry Berry]

X-ICE XI2が2008年9月発売で、SUV版のLATITUDE X-ICE XI2が2010年9月発売ですから、おそらくXI3のSUV版というべきLATITUDE X-ICE XI3は、サイクルでいうと2年後の発売になりそうです。

書込番号：15057449

[ウルトラ姉妹]

販売店でゴムを触ると、国産４社のように柔らかいです。

高速性能だけではなく、氷上性能も期待して良いかもしれません。

書込番号：15073302

[グレン グールド]

Berry Berryさん
ウルトラ姉妹さん

XI3は期待できそうですが、SUV用のタイヤの発売は　

二年後のようで、大変残念です。

今回はXI2を購入し、次回の候補とします。

有難うございました、

書込番号：15093927

[kei works復活して]

3年前にXI2を履き、2年前にDSX2、昨年IG30トリプルプラスを履きました。

結論ですがDSX2は8000ｋｍでプラットホームまで行ってしまいました。
IG30+は高速道路に入った瞬間、恐怖を覚えるほどふらつきました。

全く同じ気候、路面状態はありえない事から、氷上、雪上性能は個人の感覚だと思います。

ダンロップのライフが200％up又はヨコハマの剛性が300％upにならなければ
使い物になりません。

XI2は概ね満足だったので、実質マイナーチェンジのXI3が今年のお勧めだと思います。

ちなみに使用車は100系ハイエース4WDで、仕事で使うため１シーズンで20000ｋｍ程走ります。

書込番号：15253735

このタイヤで夏場に走ったらどうなりますか？

[グレン グールド]

X-ICE XI2は冬場のドライ一般路、ドライ高速道での性能が
国産のBS,YOKOHAMA,DUNLOPに比べ優れていると書かれています。
このタイヤで夏場に走ったら、どんな感じなのでしょうか。
先日ハイラックスサーフでこのタイヤを履いているのを見かけました。
無論お勧めできるとは思っていません。
ご意見が有りましたら、お教えください。

書込番号：15042781

[スーパーアルテッツァ]

↓のレビューのように、夏タイヤと大差無いとの意見もあり高評価です。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?ci=2&kw=X-ICE+XI2

書込番号：15042800

[Berry Berry]

スタッドレスタイヤはその性格から（氷雪路を走るために）トレッドブロックが柔らかくできており、腰砕けを感じます。
また、排水性が良くないために降雨時のウェット路面では制動距離も延びます。

最近のスタッドレスタイヤは以前のものより改善されていますが、サマータイヤと比較するとグリップ（ドライ・ウェット共に）・ハンドリング・燃費が特に劣る傾向です。

詳しくは下記リンクを参考にしてください。
http://fseibi.jp/document/tire/
http://autoc-one.jp/word/387351/


ただMICHELINやPIRELLI等の欧州メーカーは、どちらかというと非積雪路でのサマータイヤとの性能差が少ないために、
＞国産のBS,YOKOHAMA,DUNLOPに比べ優れている
と言われています。

下記リンクは、以前価格.comのPR企画として特集が組まれたときの記事です。
http://kakaku.com/article/pr/09/michelin/p2.html

書込番号：15042877

[佐竹54万石]

確かにX-ICE2は下手なコンフォータタイヤよりも夏タイヤらしいかもしれません（笑）
私は以前X-ICEを冬場のみですが履いていましたので、そう感じました。

走れるか走れないかという2極論であれば「走れる」でしょうけど、
雨に弱く乾燥路でもブレーキ制動距離が長くなるようですから、メーカーも推奨はしていません。
使用にあたっては充分な注意が必要でしょう。

http://toyotires.jp/tire/tire_17.html
http://www.bridgestone.co.jp/contact/faq/index.html#anc30

書込番号：15042882

[グレン グールド]

スーパーアルテッツァさん　さっそくの返信、有難うございます。
お教えいただき、いろいろな意見をうかがうことが出来、
大変参考になりましたました。

　初めに書き足りませんでしたが、愛車はムラーノ３５０、
東京在住で、年に４〜５回野沢、栂池、安比、田沢湖にスキーに行きます。
マンション住まいで狭く、タイヤの保管、管理に憂慮しています。

書込番号：15043096

[佐竹54万石]

東京ですとスタンドやタイヤ販売店などでタイヤを預かってくれるところは少ないんでしょうかね？
あとはお金がかかりますが、レンタル倉庫で保管する方法もありますね。

書込番号：15043163

[Berry Berry]

＞マンション住まいで狭く、タイヤの保管、管理に憂慮しています。

「タイヤ保管サービス」で検索をかけてみてください。

http://hokusin.co.jp/maintenance/page/tires001.htm

↑こういうところを利用する手があります。

履き替えすると無料で預かってくれそうなところがあるといいのですが。

書込番号：15043368

[スーパーアルテッツァ]

グレン　グールド　さん

↓のタイヤラックなら薄型でマンションのベランダにも比較的置きやすいと思いますが如何でしょうか。

http://item.rakuten.co.jp/adachiseisakusyo/0824/#0824

書込番号：15043434

[グレン グールド]

　 Berry Berryさん
　佐竹５４万石さん
貴重なご意見とリンクの紹介、有難うございます。

冬場にスタッドレスタイヤで、雪のない道路や、雨で濡れた道路をを走っている方は、
すごくたくさんいると思います。
夏場と冬場の気温差を３０度位とすると、その差が腰砕けしないと書かれている
X-ICE2に与える影響は、夏に使用は止めたほうがいいと言うほど大きいのでしょうか。

書込番号：15043467

[猫の座布団]

スタッドレスタイヤは寒くても性能低下が少ない、逆に言えば暖かくてもグリップするようにはならないという事ですから真冬並みに慎重に走行すれば走行は可能です。
サマータイヤは寒くなると急激に性能が低下する、逆に言えば暖かくなれば急激に性能が上がり、だいたい気温７℃を境に低温側ではスタッドレスタイヤ、高温側ではサマータイヤの性能が上回ると言われていますので夏場は周囲の交通の流れに合わせるのは危険だし独りで流れを乱すのは迷惑だったり事故を誘発する危険もあるという事です。

書込番号：15043688

[K.M.M.623.39]

グレン　グールド　さん、はじめまして。
Wｴｯｼﾞ、X-ICE、X-ICE XI2と、ミシュランのスタッドレスを履いてきましたが、自分の感覚では、法定速度内ではまったく問題ないです。
X-ICE XI2になって、よりいっそうそう思います。
夏場に履いても極端な、腰砕け感はありません。
乗り心地の良い、夏タイヤみたいな感じです。
高速のランプなどを、かなりのオオバースピードで進入するなどしなければ、平気だと思います。
今履かれているタイヤによりますが、夏タイヤとそんなに変わりませんよ。
今は、夏、冬履き替えていますが、Wｴｯｼﾞ、X-ICE、の頃は、一年中履きっぱなしでした。
Wｴｯｼﾞは、5年間履いても、まだ山がありましたよ。
まぁーこれも走り方や、車にもよると思いますが。

書込番号：15043743

[Berry Berry]

＞X-ICE2に与える影響は、夏に使用は止めたほうがいいと言うほど大きいのでしょうか。

プラットホーム（残り溝50％）が出てからは、スタッドレスとしての機能が低下していますので、冬期に使用しないほうがいいのですが、そこからスリップサイン（残り溝1.6mm）が出るまではいわゆる「履き潰し」をすることができます。
冬期以外にサマータイヤの代用として使用することは、違反ではありません。

ですから雪国（私が住んでいた時代も含め、おそらく現在も）では、新しいスタッドレスを冬期に、古くプラットホームが出たものを冬期以外に履いている車が多く見受けられます。

使用することは可能です。
しかし、前述の通りサマータイヤと同じように走行したのではいざというときに危険な目に遭う可能性が高くなります。
スタッドレスタイヤを冬期以外で使用する際には、速度を抑えめに丁寧な運転さえすれば大きな問題が起きにくいです。

（私は冬期以外でスタッドレスタイヤを3セット履き潰しました。しかし2度ほどかなり危険な目に遭いました。もう履き潰しはしません。）

書込番号：15043789

[グレン グールド]

　猫の座布団さん
　K.M.M.623.39さん
　Berry Berryさん
優等生としての意見だけではなく、私が聞きたかった、
本音の話がうかがえました。
安全を第一に考え、対応します。
皆さんありがとうございました。
解決とします。

書込番号：15044703

[☆カローラの親父★]

気になったんで3年間履きっぱなしの経験から一言

■普通の車で使う分には市街地、高速120km/hくらいまで夏冬兼用で全然問題なし

■比較車両　4ドアセダン 1800cc 1100kg 130PS ABS TRC VSCあり

■比較タイヤ　BS Bスタイル　対　XiCE2　　
　（双方標準サイズ185/70-14）各３シーズン２万キロ走行後の評価

ミシュランの特徴として乾燥路の高速走行を含めたトータルバランスに優れており、他社のスタッドレスタイヤでは保証速度レンジがQ(160km/h)であるに対してXICEではT(190km/h)まで保証しています。

◎都会地のユーザーで年間走行距離が1万kmに満たない方は夏冬兼用もお勧め
▲夏に距離を走るユーザーは単価の安い夏タイヤに履きかえてもOKだけど保管場所が？？

履きつぶすのには最良のタイヤです。2万キロ走っても無理さえしなければ5分山以上です。また2年前、新潟からの帰途、上信越道走行中にチェーン規制で妙高SAへ誘導されタイヤチェックを受け許可が出たので本線に戻って吹雪でバンパーが埋まりそうな深雪路の登坂、降坂とも問題なくこなせました。深雪でも縦グリップと横グリップのバランスの良いタイヤです。※片側２車線だけど白線は雪で埋まって判らないし、夜間で他の車は前後数キロ見渡す限りいないのを良いことに適当にスラローム（緊急回避の練習）したり100km/hから60km/hへの緊急ブレーキと再加速の繰り返しなどタイヤの限界を試そうとしたけど、僕の腕ではTRCオンでは車両限界には達しませんでした。TRCオフだと車両挙動不審？で厳しかったです。一般路では真似しないでください。


冬季の氷点下20度を下回る極端な低温の雪道走行にも強いし夏季の30度を超えるアスファルトの高速性能と耐磨耗性にも優れたタイヤです。

以下、得意な路面と不得意な路面　◎は夏タイヤ同等　▲は走行可能　×は要注意
（夏タイヤのＢスタイルと同等の総合性能に冬季性能がオマケ）

◎夏期の高速走行＆市街地走行、トレッド寿命、低燃費、静粛性、ソフトな乗り心地
◎雨で濡れた路面での直進性、ブレーキ性能
○冬季の高速走行（乾燥路、積雪路、深雪、極低温まで含めて国産スタッドレスより良い）
▲一般道の積雪路、凍結路（発進停止は国産スタッドレスに劣る）
×〜▲午前中溶けかかった凍結路、積雪地の気温高めの朝は注意必要


ラリーやジムカーナやってたので色々とタイヤを勉強したが（当時の金でタイヤに100万円くらい使ったｗ）1979年に横浜タイヤが発売したADVAN TS-02が冬季の積雪と夏のダートトライアルに兼用できコントロール性に優れた最高のタイヤだった。そのフィーリングを良く残していると思う。当時はモータースポーツがバブルでケーシングにケブラー繊維を使ったりコスト度外視で性能を追い求めた良い時代だった。


　　失礼だけど、ミシュラン未経験の人は、グダグダ言う前に一度経験してみるべきだと思う価値のあるタイヤです。高速安定走行とトレッド寿命は国産とは比較にならぬ。

　　失礼だけど、ブリジストン他の国産スタッドレスも試したけどガラパゴスｗ　トレッド剛性を低めにして凍結路でのグリップを稼いでいる。だから季節の変わり目で高速舗装路のウエットグリップが良くない。冬季専用、市街地近距離専用としてドカ雪が降ったあと日中気温が上がって夜間再凍結を繰り返す地方都市の「タクシー、通勤車両に人気が高い」のはうなづけるのだが、地元の都会では積雪なく雪道は高速走行主体の僕には不要な性能だ。

　　本当の豪雪地帯で雪が消えない地方なら、金属スタッドが最強です。昔、４輪スタッドでLSD入れたラリー仕様で雪道走り回ったが今は禁止されたので残念。

書込番号：15094756

[グレン グールド]

カローラの親父さん

具体的でとても詳しいお話を、有難うございます。

大変参考になりました。

　”感謝 ”

書込番号：15096758

[☆カローラの親父★]

早速コメ返事いただき(^_^)v

国内のスタッドレスユーザーの９０％が札幌、長野などの都市部、平地で使用するので信号機のある交差点でキュッと止まる性能を最重視している。僕みたいな冬場趣味で高速や雪山での中高速走行性能を重視するのはタイヤメーカーから見たら少数派なのでしょう。海外市場向けには高速走行を考慮した速度レンジT（最大毎時190キロ） の「横浜タイヤのW.Drive V903」なども存在するようですが日本での入手は困難な様子です。本当は国産メーカーを愛用したいんですけどｗ

参考情報リンク＞http://www.yokohamatire.com/tires/consumer/winter
　　　　　　　＞http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Yokohama/W-Drive.htm
　　　　　　　＞http://217.69.88.27/Products.33.0.html?&no_cache=1&tx_yokotyres_pi2%5BshowUid%5D=1&tx_yokotyres_pi2%5Btyres_L0%5D=1&tx_yokotyres_pi2%5Btyres_L1%5D=6&tx_yokotyres_pi2%5Btyre%5D=85&cHash=878a1557c1


同じようにミシュランを支持するご意見が書き込み番号5943233にも見つかりました。

「なかじースキー　さん」　クチコミ投稿数：1件 .

MICHELINが一番でしょう、北海道に住んでいますが、雪が無ければ120キロくらいで運転しています、凍結路面でも８０から100キロは出してます。無謀ですが。それと皆さんどこのタイヤが良い悪いと書いてますが、一般道で一番重要なことは、エンジンブレーキを効かせる事です。JAFの雑誌にも、書いてましたが、エンジンブレーキを使用してもそれほど燃費は悪くならないと書いてました。年間、２０から３０日スキーをしに、キロロ、札幌国際（両方ともに峠を走る）に行きますが、下りでは必ず２、3速に落とします（オートマです）。ゆっくりカーブを曲がれば比較的大丈夫ですね。北海道の方でも、エンジンブレーキを使用せずブレーキを何回も使う方が結構多いような気がします。MICHELINを今まで5年以上はいてますが、やはりB社製に比べ、凍結路では少し劣ると思いますが。

2007/01/30 23:53　[5943233]

書込番号：15097117

[グレン グールド]

カローラの親父さん

再度の書き込みと、横浜タイヤ　W.Drive V903の情報を

有難うございます。

書込番号：15099107

[☆カローラの親父★]

欧州向け横浜タイヤ　V903

V903　ごらん頂けましたか。ミシュランとトレッドパターンがソックリですね（笑）

余談になりますが、

雪国上り坂で発進時に動けなくなり、一寸ブレーキを緩めてバックして仕切りなおした（恥）こともありました。一度空転させるとタイヤの形に沈みながら磨かれていっそう滑りやすくなるようです。だから少しバックさせるのが常道です。その他、安全運転のために工夫していることは

■上り坂の渋滞では思いっきり多めに車間をあけて徐行する。なるべく停車しない、させない

■赤信号では手前から車間を多めに徐行して青信号を待つ　大型トラックがよくしてる　　

■赤信号で右左折待ちするときもタイヤが半回転するまではハンドルを直進にしておく（走行抵抗を減らすため）

■凍結路面に洗濯板状の凹凸で停車するとき凹は避ける　停止直前に緩めのブレーキで数メートルだけ徐行して凹凸の感覚をつかむ　凸で止めて青信号になったらブレーキを緩め自然に前進させる。停車位置が停止線から1メートル手前でも気にしない（笑）

凸凹段差の駐車場に入れるときなど凍結路でなくても凹に止めると再発進が難しい（段差乗越えはフルタイム４駆が最強ですね）


偉そうに書き連ねましたが雪道ではプロのトラックドライバー、タクシードライバーなど必ずしも高価な高性能タイヤでなくとも安全確実に運転しておられますので見習いたいと考えています。

しつこいけど　V903　日本でミシュランより多少でも安価に発売してくれないかしら？　製造拠点も欧州だったら運賃分高いかなぁ？

書込番号：15120491

[グレン グールド]

カローラの親父さん

またまた素晴らしいアドヴァイスを、有難うございます。

私が雪道を走るのは年に３〜４回、スキーに行く時だけです。

しかも約九割は乾燥したアスファルトの路面です。

乾燥路も雪道も、アドヴァイスを胸に刻み、慎重に走ります。

書込番号：15121473

[☆カローラの親父★]

グレン　グールド　さん

＞雪道を走るのは年に３〜４回、スキーに行く時だけ、約九割は乾燥したアスファルトの路面

お話を聞いて舗装路主体ならばミシュランなどの欧米型スタッドレスも良いのではと思います。雪道の高速道路でトンネルを抜けたら吹雪だったり、急に晴れてきたりとか天候の変化にも強いほうだと思います。年間走行距離しだいではつけっ放しで２−３シーズン保つでしょう。高速保証160キロ毎時の国産タイヤより190キロ保証のタイヤであれば話半分として100キロ前後の走行速度での操縦性や対磨耗性にも優れていることが期待でき、私の経験でもそうでした。

過去のレスを検索したら書込み番号13562788にも同じような方がいらして、ミシュランでも「日本向けに開発されたX-iCE2」より欧米向の高速走行を重視した「Michelin Pilot Alpin PA3」を通販で取り寄せた体験談もあり賛否両論がありました。

X-iCEならばグレングールドさん（ピアノの名手？）の使用目的の９９％はカバーできるでしょう。最後の１％のためにタイヤチェーン（私の場合はイエティのネットタイプ＋作業用厚手ゴム手袋）を携行していますが、出番は今までになかったです（笑）

欧州タイヤに限らず韓国のクムホなどは「メルセデスの新車装着タイヤ」に選ばれるほど力を付けているので国産ブランドも一層努力して安く良いタイヤを供給してほしいですね

＞Michelin Pilot Alpin 「PA3」について
k2leterさんの書込み（抜粋）

アメリカやヨーロッパではスタッドレス、ウィンターとカテゴリーを分けています。今回はウィンタータイヤの話です。参考までにコンチネンタル日本がｈｐで書いてる冬の７度以下のドライ路面の状況を想定してるタイヤです。（中略）

東京在住ですので、冬に２−３回雪が降った都内を走る程度であれば、ウィンタータイヤのデータからこのタイヤで対応できるのではないかと思います。もちろん、万一のヘビースノーの時は、いつもタイヤチェーンを入れてます。
2011/09/29 19:16　[13562788]

「PA3」と「Xice2」はウィンターとスタッドレスの違いですが、興味深いのはライトスノーのケースでは「PA3」の方が評価が高いです。（中略）スタッドレスとしてではなく高速ウィンタータイヤでの選択です
2011/09/29 23:49　[13564186]

付けました。外へ出たら、１０ｃｍくらい雪が積もっていて、雪の中を帰宅してきました。懸念されていた雪質はとくに問題なく、通常のＢＳ等のスタッドレスと変わりないと感じました。東京はこのウィンタータイヤでも十分だと思います。
2012/01/24 10:13　[14061619]

書込番号：15127868

[グレン グールド]

カローラの親父さん

ウインタータイヤとスタッドレスタイヤなど、興味深い話を有難うございます。

私の雪との接し方と車（ムラーノ4WD）を考えますと、ご推薦のミシュランX-ICE XI2

は、ますます良い選択だと思えるようになりました。

12月にはXI2 235/65R18を購入し、チェーンを積み、スキーに出掛けたいと思います。

有難うございました。

書込番号：15130537