ガソリン クチコミ掲示板

ガソリンについて・・・

どこの会社のガソリンが、性能的にもよろしいのでしょうか？

書込番号：2858694

[yu-ki2]

共同配送があれば商社のちがいある また正規ルート以外の仕入れもある したがって調べなければわからん

書込番号：2858874

[ＮなＡおＯ]

エネオス？

書込番号：2860485

[yu-ki2]

超個人的には、関東地区にあるけど
丸紅系列の九州石油がいい

書込番号：2860848

出光ガソリンとENEOS（エネオス）ガソリンとだったら、どちらの方が性能的にも宜しいでしょうか？

書込番号：2861689

出光は自社のマークの給油所で販売する量以下の

精製能力しかなく、不足分は主に

エネオスから仕入れています。


↑
以前　この　過去ログで　おしえてもらいました。

書込番号：2861872

[音質重視]

便乗で申し訳ないのですが
イドムコ(旧日石伊藤忠)っていう所のガソリンの質はどうなのでしょうか？
、もし分かる方がいたら教えてください。

書込番号：2862921

アルコール系ってどこいったんですか？

一昔前、自動車用アルコール系燃料が、環境クリーン燃料として売られて各、自動車メーカーがエンジンが壊れるだの、税金をムリムリに掛けちゃったとか、みんなこぞって虐め抜いたあの燃料は今何処いったんでしょう。私の車にずっと入れてましたが全然壊れなかったし、安いし本当に排ガスが臭くなかったのに・・・ガソリンエンジンの僕のバンを変なNox＆Pm法で取り上げないで欲しいですよ>_<はー。せっかく一生懸命直して乗ってたのに9月で乗れないのかぁ・・・物を大切にしなし環境クリーンなのか破壊なのか分からない場所ですねぇここは。

書込番号：2849662

アルコール系燃料の販売は禁止になりました。

書込番号：2849794

[其蜩]

http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/

書込番号：2849879

[宇宙汰]

確かガイアックスって言いましたっけか？
TV朝日で特集やってました　何だかんだ申しましても結局のところ
お上がカネ集め(税収）出来ない様な代物は環境に優しくても売れません

それに、そんなの普及したらジュンイチローの友人のプッシュも
いいカヲしませんからね・・・と政治的にどうにでもなってしまう
世の中ですね〜

書込番号：2849892

禁止。ですかぁ。初めて資源何とか庁のホームページ見ました。NO！NO!って書いてありました。知らない間にそんな事まで決めちゃったんですね・・・。可愛そうな新世代燃料です。黙ってガソリンに頼ってガソリンで走ってなさいって事ですね。
ジュンイチローって人ももブッシュって人も一安心ですね。
何が正しいのか正しくないのか常識って言う言葉の判断が非情に難しい昨今では御座いますが従来通りに、国民が何言っても。NO！って感じみたいですね。

書込番号：2850099

[のぢのぢくん]

日本ってのは、政・官・財の既得権を侵害する新参者は、全力で葬られる社会ですから。そのもの自体の是非なんてのは、どうとでも理由が付きますし、二の次です。

書込番号：2850399

[もずのはやにえ]

この燃料を取り巻いた状況は、日本の縮図の様に思えました。
庁のＨＰ見ても変なキャラクター使って悪者扱い。
腹黒さと頭の悪さを露呈しまくり。いつからこんな世の中なんでしょうね。
戦後の経済成長期はいろいろと良い仕事をしてた様に思えますが、
結局裏は江戸時代以前から何も変わってないのでしょうかね？

書込番号：2850472

高濃度のアルコール燃料を入れると、燃料のゴムホース及びアルミなどの部品にダメージを与えます。
ゴムのホースが中で溶け出すと、燃料フィルターが詰まり高速道路や坂道など負荷の掛かるところで力がなくなる。そのうちエンジンが止まってしまうなんてこともあるが、最悪燃料のゴムホース及び配管などから燃料が漏れ火災が発生するコトもある。

アルコール燃料自体が悪いのではなく、ガソリン車として作られた車に入れてしまうのでこのようなトラブルが発生してしまう。
環境についてもガソリン車として作られた触媒は高濃度アルコール燃料に対しては適してないので汚い排気ガスを吐き続ける。
燃料のオクタン価にしても使うと危険な添加剤を使用し上げてしまったのでかなり有害な排気ガスを出してしまう。

結局のところ、アルコール燃料というのは開発に時間もかかるし、自動車メーカーと一緒にやらないと日本で活躍できる機会はないと思う。

書込番号：2852366

詳しい事言われると分かりませんが、国の言ってる事は素人の僕には意味不明でNo！って事が言いたいのは良く分かります。アルコール系燃料販売会社のHpを見てみましたら、試験結果的に安全だという事が言いたいのが良く分かります。どちらも専門家の判断の結果だと思われますが、どちらが正しいのかは、素人の僕には判断が出来ませんね。恐らく多くの人が僕と同じだと思います。ただ言える事は、毎日アルコール系燃料で往復約40kmを通勤していた僕の車は1年半壊れ無かったと言う事と排気ガスが臭くなかった。と言う事、燃料のコストが安かった。某市の公用車の燃料指定として検討されていた。と言う情報位の個人的な判断です。
その個人的な感想を判断基準とすれば、僕は大きな物に立ち向かい頑張る人々の側に回って居たいと思っていました。
この場で教えて頂いた、販売禁止になったという事実を知れば
僕は、弱い者は・・・・・権力者に全力で葬られる、税収が・・・ジュンイチローって人やブッシュって言う人の事、腹黒いっねぇて言う感想でしかないですね。生活が楽になるに連れ暮らし難くくなる昨今ですねぇ。
正論と言う奴を一度習ってみたいです。

書込番号：2853790

[ＩＲ９２]

とりあえず、先進国でアルコール系×は日本だけみたいですよ。
これから少しずつ含有量を増やしていくとか・・・？

石油を使ってあと４０年・・・４０年後は使いたくてもなくなっています。

書込番号：2855778

ここをちょくちょくと訪れますが、初めて骨のある書き込みを拝見させていただきました。
”正論〜習ってみたい”ですか・・・。
非常に建設的且つ行動的で、良い考え方だと思います。
しかし、残念ながらこればかりは習うことが出来ません。
どうか、「喧嘩売ってるのか！」とは思わないで下さい。
なぜかというと、あらゆる学者（もしくは有識者）が、それぞれの見識のもとで、様々な研究を行っている事から、実に膨大な数の正論が蔓延っているからです。
これらの中には、政府のお抱え学者ももちろん居ます。
正論というものは、”道理にかなった正しい議論・主張。”と、辞書に書いてはあるのですが、学問の世界では、”ある限定された領域内での諸条件を、100%満たしている結果であり事実である。”と言い換えることが出来ます。
もっと簡単に言うと・・・
１）ある事実があったとして
２）これはこうであるからこうなったのではないか？と考える。
３）考えた結論を、こうであるからこうなる！と仮定する。
４）仮定した条件で実験してみる。
５）実験した結果が、１）の事実と同一になる。
　　※もちろん異なる時もある。その場合は２）に戻る。
６）だからこれは正論である。
・・・と、なります。　　　　　　　　　　　　　　　　　
これらは、誠実に行えば非常に有効な成果をえられますが、やり方によっては、非常に学者にとって好都合な事実をつくりあげる事も出来るのです。
以上を踏まえた上で、誰の言っていることが本当に正しいのか？正論というものは何なのか？と、自問自答を繰り返すのです。
そして、”それらの全てが実は正しく、それと同時に全てが少しづつ間違っている。”ということに気がついた時、”正論”というものが何であるのか理解できる事でしょう。
”正論”の先に待っているもの・・・それが”物事の本質”です。

”正しい（正義）”とか　”正しくない（悪）”といったレベルで思考、議論をするのではなく、膨大な正論に優劣をつけて、優先順位を明確にした上で、今現在から未来に向けての、人間が歩むべき道を決定しなければならない時期が来ている。ということです。　　　　

はじめのうちは、何処かの大学に就学するのも良いでしょう。
しかし、普通に就学し、就職も無難に決めて、学ぶことを終えてしまう若者のなんと多いことか・・・。
日々の生活（仕事を含めて）に追われる余り、じっくりと学んだり考えたりすることが出来ない社会人に、娯楽という名のまやかし（宝くじ・パチンコ・競馬等）で追い討ちをかけ、意図的に考えさせないように仕組む政府の周到さには呆れるばかりです・・・。

アルコール燃料の話から、大きく飛躍してしまっているように見えますが、社会を取り巻く問題というのは、全てがつながっているのです。
うむ。さんは政府の汚さに、激しい怒りを感じていると思います。
実際に1年半も使用していて、一切壊れず。しかも、排ガスも体感でクリーンに感じる事ができているにもかかわらず、一方的な決め事で不可解なデータをでっち上げられた上に、車まで手放さなければならないとは・・・。新車を買わせるために、使える資源をゴミにさせる羞恥心のない政策に涙を呑むしかないとは・・・。

以下は独り言です・・・
どう言い訳をしようが、問題を矮小に複雑化させて誤魔化しているのは現政府に違いはありません。
そして、その政府を支えている既得権者に全ての責任があるのです。
日本人の歴史の中で、日本人が日本人だけの力で本当に変われるチャンスが2回だけ存在しました。
1回目は織田信長の時代、2回目は明治維新です。
結果としては信長はさておき、維新では特に、深謀遠慮に長けた人材が全て途中で散っていき、後に残ったのは、尊皇攘夷のキチガイや、目先の利益だけしか見れない小者が大半という有様でした・・・。
このおかげで右翼の増長を招き、日本は太平洋戦争へと向かっていくのです・・・。途中、日露戦争というワールドカップ（もちろん皮肉ですが）があって、なまじ勝利を得てしまったため、右翼が国民の支持を集めてしまうという不幸がありました・・・。そして、太平洋戦争で見事に敗戦してくれたおかげで、我々は意味をきちんと理解できないままに自由というものを手に入れることができたのです。決して国民が自らの力で自由を勝ち取ったわけではありません。
もしも、日本が戦争に勝っていたとしても、日本国民に自由はなかったと断言できます。軍部や財閥に搾取された分を、占領したアジア諸国から更に上乗せして絶対に搾取していたことでしょう。
日本国民というものが、本気で立ち上がって何かを変えようとした事は皆無です。明治維新は、極少数の志士が起こした本物の”革命”でした。どんなに貧しかったにせよ、彼らの階級は貴族でした・・・。
”変える”・・・ということは”革命”と同義語です。
デモ行進レベルの運動では、決して何も変わりません。
大体、デモ行進をするのに、警察に許可を願うなんてナンセンスもいいところですからね・・・。

私は、これからの世代のことを思うと不憫でしかたありません。
次の世代のためなら、残りの少ない人生を全て捧げてもいいと思っております。もう先も見えていることです・・・。

書込番号：2859153

http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/
についてなのですが分かる人が見ればたぶん笑える内容だと思います。
実験等も「金属を腐食させる！」とありますが浸漬試験をアルミでって…
燃料関係のパーツで普通はアルミなんてどこにもつかってませんよ。
しかもアルミはガソリンでも腐食します。全く意味の分からない実験です。
http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/background/
のデリバリーパイプの腐食もアルコールのせいというのはありえないでしょう。
そもそもそんな簡単にアルコールでアルミが解けていたら缶ビールなどのお酒は？
濃度が違う、、と仰るかたもいるかと思いますが濃度が違うにせよアルコールとアルミの相性が悪ければアルミ缶なんて使うはずありませんよね。確かに缶の内側には薄い被膜がありますがアルミの性質上凹みは避けられませんので被膜の一部が破損して露出したら（実験の結果どおりの判断をすれば）相当キケンですよね。
一部ゴム系パーツとの相性は良く分かりませんがガソリンのようなものが大丈夫であれば大丈夫では？ガソリンじゃなきゃ危険みたいなことを書いてありますがガソリンって安全なのでしょうか？ガソリンで溶けるものなんていっーぱいありますよね（汗）

それとやたら「高濃度アルコール含有燃料」という言葉にこだわっている点、おかしいと思いませんか？
まぁ所謂伏線といいますか。そんな感じでしょう。
現在の消費税総額表示も何故あのようなことをしたかといえばこの後消費税を引き上げる為のものですよね。
最初に総額表示の法律を作っておけばこの後消費税が上がっても総額表示なのであまり高くなったと感じさせないことに目的があります。
それと同じで今回「高濃度アルコール含有燃料」という言葉にこだわっているのは数年後に（大手若しくは国が）「低濃度アルコール含有燃料」を販売するということです。
その時になればこれほど叩いておいて今の意見を翻すわけもないので口を揃えてこういうでしょう
「キケンなのは高濃度の場合です」と。

ガソリンはなくなる物だから新エネルギーを世界中で模索しているというのに日本は何をやっているのいでしょうか？困ったものですね。
昔のライオン石油（だったかな？）締め出し事件を思い出します。

環境にＮＯ！なんていわれてる割に環境についてあまり触れられていないのも面白くてしょうがないですね。
Ｆ１が好きな人なら分かるかと思いますがインディーカーレースでは
環境に配慮してアルコール燃料以外使用禁止なのに…

まぁ今回これだけ問題になったのは揮発油税がかからないので国としては税金がとれないから締め出したというのはありますが
もうひとつ、本当に問題になるような悪質なアルコール燃料を販売している業者がいるからです。こういう業者のものでなければエンジンなどの浄化作用もあって本当に良いものだと思うのですがね。

っていうか禁止されたって今現在売ってますよね普通に。何なんだろぅ。

書込番号：2869486

エンジンのかかりが悪いとか初速や低回転時が安定しないというのは
事実です。これはハイオク同等のオクタン価だからです。
高回転時や高速走行のほうが安定します。

でもそれは「ハイオクを入れても同じこと」です。

書込番号：2869502

[大阪次男]

アメリカの一部やブラジルのアルコール燃料は植物系。
確かブラジルは、サトウキビ栽培農民が国際相場下落でアップアップしていたので、当初、サトウキビを国が高く買い上げてアルコール燃料製造、国家主導で対応車をメーカに作らせ販売していた。
（燃料は、現在、自由化されてるそうだ）

さとうきびは栽培中ＣＯ2を吸収するので、燃やしてＣＯ2出しても、
トータルではチャラになるらしい。
それに対してガイアックスは石油系。
全く環境に良くなく、単なる税金逃れなのは明白。

それにアルコール対応燃料ホースはコストが高いし、
アルコール対応燃料系部品はステンレスを多用しなければもたないそうだ。
それにピストンやエンジンブロックはアルミ。早めのオーバホールが必要ではないかな。
なのにガイアックスは、ガソリン車に問題ないと言う。ホンマかいな・・・
なので、政府が潰したのに小生納得してます（＾＾；

書込番号：2881038

みなさんどうも貴重な意見を聞かせて頂きましてありがとうございます。
うむ。さんがんばって！さん。
20も中半の高卒程度の僕には理解が難しかったです。
アルコール燃料一つにしても、これだけの角度の考えが有るようですので
既得権者が正しい判断をするのは難しい事だとおもいます。
この様々な角度からの考え方が存在し意見の言える場所も無い若者が今現在も苦労を重ねている事だろうと思います、この先、道を迷わずに生活が出来る若者がどれだけいるか？これは僕も心配になります。
人一人の力って本当に無いような物だとおもいますから、若くても忍耐力と言う部分では相当苦労するだろうと思いますね。
先人の意見が聞けないのか？生活するにはルールが有る。
このように言う先人達がどのような考え方をしているのかは、Tv等を見ていれば理解出来ない事も無いですが僕は従い難いですね。
今ではふ〜ん程度で物を言うつもりは全然まったく無くなってしまいましたが、
若者の口を封じる権力者の先人の方には、考える頭が無くても正しいと思える
方向性を導いてほしいものです。
環境環境って騒いでいても、この調子だと我々の生きるって基本的な部分も
徐々に脅かされそうですね。
うむ。さん頑張って！さんのような方にめぐり合えた事を
光栄におもいます。

書込番号：2903433

アルコール系燃料の話題から、外れてしまいましたが、
結局は正論と言うのは理解出来ませんね。
ただ販売禁止になったと言う現状は知りました
まぁ決められた事何だから。。。って言うのが常識って所でしょうか。
古い自動車だから、環境に悪い。ですので買い換えましょう(^o^)丿
と言うのは古い物を思い出や先人の足跡と共に大切にしようと言う僕には納得できませんね。やっとローンも終ったのに15万の月給の僕じゃ新しいの買えませんからね。技術は正しく使いましょうって感じでも有りますが、
ガソリンって言葉も意味深いですねーーあと40年ですよー

書込番号：2903508

私もアルコール系燃料が気になっていました。最近見かけないなぁと思っていたらこんな事が起きていたんですね。　きっと頭の固い日本の役人達が決めた事でしょうし、是非これを打ち壊して欲しいのは、早く日本の自動車ﾒｰｶｰでアルコール系燃料完全対応車を販売して一石投じて欲しいです
、きっと外国ﾒｰｶｰに先を越されると思いますが

書込番号：2989844

ターボ車にレギュラー

私前型ソアラのツインターボに乗ってます。以前は0-400仕様でしたが、今は足以外ノーマルに戻してあります。今年の初め頃、2.3ヶ月ほどレギュラーを入れてみた所、4千回転位のブースト立上がりでかぶるような症状が出てしまいました。明らかに回転数の上昇が鈍くなり、加速が息継ぎするような感覚です。最初はタービンのトラブルを疑い、かなり凹んでましたが、ハイオクに総入れ替えした所症状は全く無くなり、現在はEG絶好調です。これまで10年ターボ車を乗り継いできて、レギュラー入れたのは数回しかありませんが、具体的に不具合を感じたのは初めてなのです。ノックセンサーが感知して点火時期を早めても、ほとんど体感は出来ないと聞いていた(過去は自分自身体感できませんでした)のですが、タンクに少しハイオクが残ってて手レギュラーが混じるのと、レギュラーを入れ続けてタンク内が100％レギュラーになっているのとではこんなにちがうものですかね。
どなたかこのような経験をされた方いらっしゃいませんか？

書込番号：2807014

[yu-ki2]

それでもわかるひとと、わからん人おるんやないの

書込番号：2807180

[りーまん2]

チャレンジャーだね。
------
ハイオク使用の車にレギュラー入れたらパワーダウン、燃費悪化するって
カタログとかに書いてあるのを良くみます。
最近のある車種は壊れるからレギュラー入れるなとゆうものもある。

書込番号：2807305

ハイオク仕様にレギュラー入れた場合は点火時期を遅らせる。
逆に、レギュラー仕様にハイオク入れた場合は点火時期を早めにする。

書込番号：2807322

確かに逆でしたね＞皇帝さん
つか、類似した経験若しくは原因について具体的意見をレスできる方に返信頂きたい。

書込番号：2807405

[りーまん2]

お答えします。エンジンの吹けあがりという観点にたったとき、レギュラーとハイオクの違いというのは「耐圧縮性」にあるではなく、分子結合にあるといえます。そしてクルマによってはその違いが明確な形で表れます。

通常、2万キロ以上走行したクルマでは、エンジン内部に酸素を結びつかなかった炭化水素（カーボン）が付着して、それがシリンダー内の放熱効果をさまたげ、それが燃料の自然発火を誘発します。これがいわゆる「ノッキング」です。ノッキングが発生しているときは特有の「カリカリカリ」という音が聞こえたりします。

ノッキングを防止するために最近のクルマにはノックセンサーが付いており、ノッキングが起こりそうになると「先まわり」して、点火時期を遅らせます。そうすることでノッキングが起こらないようにしています。しかしノックセンサーが働くと爆発時の圧力が下がるため出力は低下します。それによって回転はスムーズに上がらず、「つまずき」がでることになります。

ノックセンサーを働かせないためには、ハイオクガソリンが有効です。ハイオクガソリンは分子の結合が強いため自然発火（ノッキング）が起こりにくくなっています。そこでノックセンサーが作動する機会が少なく、エンジンは出力低下もなくスムーズに回るのです。ちょっと走り込んだクルマにはハイオクを入れることによって、本来持っているレスポンスを引き出すことができるというわけです。

だって。

書込番号：2807468

[IR92]

>>爆発時の圧力が下がるため出力は低下します

意味が良く理解できないのですが、
圧縮比が同じで、点火のタイミングが遅くなるとなぜ爆発圧力が下がってしまうのでしょう？

ピストンが上死点前に最大圧力になってしまうから（逆回転方向の力）点火タイミングを遅らせるのではないでしょうか？

ターボ車は負荷をかけなければただの低圧縮エンジンです。
最大負荷ではノックセンサーが点火タイミングをどんどん遅くしますから、回転の伸びがなくなってしまいます。

書込番号：2807579

[IR92]

abimensさん

よころで０−４００仕様ってカムシャフトも入れ替えたんですか？
余談で最速タイムはいかほどで？？

書込番号：2807604

良くわからないですけど、それが不完全燃焼という事なのではないでしょうか？
燃焼効率を考えた上で、発火媒体が何であるかによっても条件は変ってくると思うんですが・・。
明確な解答、私も聞きたいですネ。

書込番号：2807856

[ＮなＡおＯ]

どっちにしろレギュラー仕様に改造するのは面倒ですな。

書込番号：2808145

燃焼室が広くなった所で爆発させたら圧力は下がるんじゃないの？ノッキングしないようにマージン取るわけだから。

書込番号：2808337

＞＞よころで０−４００仕様ってカムシャフトも入れ替えたんですか？

「ソアラ」の０−４００仕様なのでカムやタービンは替えてあるでしょ？
足以外はノーマルとの事ですが、コンピューターもノーマルに戻してありますか？？

書込番号：2808702

[yu-ki2]

具体的といっても
詳細を本人がいってないからね

書込番号：2813599

[K-Asuka]

IR92　さん
数値上の圧縮比は同じでも、ピストンの位置が異なれば当然、内圧が変わるわけですからエンジンの出力にも影響しますよね。

もっとも効率の良い燃焼は上死点後５度〜１０度くらいで最大圧力になるのが良いとされています。（点火をしても「火炎伝播」がありますからすぐには最大圧力にはなりません。）ハイオクできちんとした点火時期ならばそのとおりになりますが、レギュラーで遅角していると当然、ピストンが進んだ状態（上死点に近い場所）で爆発しますから最大圧力に達する前にピストンがかなり降下してしまうんです。ピストンが降下しているということは内圧も低下していますからそんな状態で最大圧力になっても有効に力を利用できないですよね。
だからパワーが落ちるんです。

書込番号：2820318

[IR92]

>>K-Asukaさん ご丁寧にありがとうございます。

>>数値上の圧縮比は同じでも、ピストンの位置が異なれば当然、内圧が変わるわけですからエンジンの出力にも影響しますよね。

いいたい事はわかります。
最大圧縮時に爆発させればエネルギーは最大です。
遅らせる程度ですがピストンが下降時に点火するわけじゃないでしょ。
そもそも遅らせる理由が自分でもわからなくなってきました。
そこまで遅らせなければいいのに・・・

書込番号：2820811

IR92さん
ノッキングは異常燃焼です。
プラグ以外が熱源となり発火するのが原因です。

嫌な言い方ですが、あなたが言ってるのは点火時期の進みすぎ（整備不良？）です
デトネーションを調べてみてください

書込番号：2853733

[ＩＲ９２]

>>ノッキングは異常燃焼です。
そうですね。
>>プラグ以外が熱源となり発火するのが原因です。
これはデトネーションです。

ノッキングは通常燃焼の途中から起こる異常燃焼でその速度が音速を超えます。
結果最大圧力が上死点前にきてしまうとエンジンを壊します。
だから点火タイミングをおくらせます。

書込番号：2859271

軽くツッコミ！
二人とも微妙に間違ってます。
デトネーションもノッキングです。

ノッキングとは
デトネーション（異常燃焼）とプレイグニション（過早点火）の総称です。

デトネーションとは
点火後の燃焼過程において、燃焼室末端の混合気が
自然発火し非常に早い火炎伝播速度で燃焼することです。

プレイグニションとは
正常な点火前に混合気が燃焼室内の過熱箇所により点火されることです。

書込番号：2859442

微妙に間違ってましたか・・・。ゴメンなさい。
私は通常、ノッキングとはプレイグニションではなくデトネーションの事だとおもってました

ピストン下降時に最大圧力になり、燃焼速度に対しピストンの下降速度が遅い時に発生するデトネーションにノックセンサーが働くとおもってました。

書込番号：2859873

ノッキングに関してはプロでも勘違いしてる人が結構いるんですよ。
ただ、「間違ってる」という表現は適切じゃありませんでしたね、失礼しました。

ノッキングの説明を補足すると
デトネーションとプレイグニションが原因で発生した衝撃波がシリンダー内壁及び
ピストンヘッドにぶつかりノックする（叩く）様な音が発生する現象のことです。

> ピストン下降時に最大圧力になり、燃焼速度に対しピストンの下降速度が遅い時に発生する
> デトネーションにノックセンサーが働くとおもってました。

これもノッキング現象の内の一つですから、あってますよ。
ついでに言わせてもらえばIR92 さんの「最大圧力が上死点前にきてしまう」
というのも、あってますが現象の内の一つにすぎません。

書込番号：2862058

KloneDVDさん
ノッキングの基礎知識は知っています。
プレイグニションでもデトネーションでもノックセンサーは作動すると思います。

最近のエンジンはプレイグニションが発生するまで進角しても、デトネーションが発生しないくらいまで進化したのでしょうか？？

普通のエンジンでノックセンサーが作動するのはどちらのノッキングを感知しているのでしょうか？？よろしければ、教えてください！！

書込番号：2868018

>> 元ソアラ さん

> 最近のエンジンはプレイグニションが発生するまで進角しても、
> デトネーションが発生しないくらいまで進化したのでしょうか？？

それはコンピュータの制御プログラムに依存すると思います。
プレイグニションやデトネーションが発生する要因は全て燃焼室内の
温度上昇にあるといえます。
ノッキングに対する制御というのは発生したら抑制するパッシブな
制御ですので予測して発生させないアクティブ制御ではありません。
ですから、極て小さなノッキングのうちに抑制するため一発でブロー
するようなノッキングは発生しないと言えるでしょう。


> 普通のエンジンでノックセンサーが作動するのはどちらのノッキング> を感知しているのでしょうか？？よろしければ、教えてください！！

ノックセンサー自体はノッキング時の音（振動）を感知して
コンピュータに送ってるだけですからプレイグニションか
デトネーションかは関係無く感知します。
もっと言ってしまえば同じ周波数の音ならノッキングでなくても
感知してしまいます。
ですからノッキングか否かというのは各センサーからの情報を元に
コンピュータの制御プログラムが総合的に判断して点火タイミング
を遅らせる命令を出すのです。

書込番号：2871404

エネオスのレギュラー

この板を見てガソリンでも色んな裏事情があるんだなーって思いました。
軽油の混合などはたまにニュースで知る事があるのですが、レギュラーや
ハイオクにもあるんですね？ビックリしました。半分ショックでした。

さて質問なんですが、自分はいつもエネオス系列のスタンドでレギュラー
を給油しているのですが、品質とかはどうなのでしょうか？ちなみに静岡県
の鈴与系列のセルフスタンドです。車も特に拘る車種でもなく、２Ｌや３Ｌ
以上の排気量のハイオク仕様でもないのでさほど気にはしてませんが、やはり
長期間使い続けると何かしら問題や支障が出てくるのでしょうか？ちなみに
新車で購入１年未満ですが、いつも同じガソリンを給油しています。

書込番号：2797760

レギュラー仕様車にレギュラーを入れ続けて問題が起こる事はありえません。
ちなみに鈴与はこの世界では有名な大手フリート業者であり、ここが扱うガソリンがまがい物と言うことは１２０％ありえません。
（商売仇ですが・・・）

書込番号：2801769

[IR92]

>>鈴与系列のセルフスタンドです.

２通りのお店があると思います。
鈴与さんの直営店と、個人経営のスタンドを資本参入しているお店。
直営店は問題ないでしょう。
個人店はその人のモラルの問題で外見では判断できないです。
エネオスの看板が付いていて、無印のローリーが入ってきたら変ですよ。

書込番号：2801804

[IR92]

>>油売り　さん

業界の方のようですので、お聞きしたいのですが・・・
レギュラーとハイオクの違いは、オクタン価と添加剤の違いは解ります。
エネルギーとしてみた場合はどうなんでしょう？
Kg当たりの燃焼エネルギーは同じなのでしょうか？

レス主さんごめんなさい。

書込番号：2801848

鈴与の本拠地に住んでおりますがセルフにはほとんど無印のローリーが卸しています。ですのでエネオスの看板がついているセルフでもハイオクなんかは本当に正規のものとはわかりません。レギュラーに関しましては積んでるところ同じですしね・・・。

書込番号：2803238

IR92さん、
ご質問の意図は同じ量を燃やした（爆発）させた場合、どちらがより大きな力が有るかということだと思うのですが、正直よくわかりません。
ハイオク・レギュラーは、JIS規格では1号・2号と分類されていますが、規格の違いはオクタン価のみです。
では、オクタン価は何かと申しますとアンチノック（ノッキングが起こりにくい）を表しており、その特徴として高い圧縮比が可能であると言うことがあります。
そのことから考えれば、ハイオクのほうがより大きい力が得られるといえます
しかしながら、元々レギュラーガソリンの使用を前提で作られているエンジンにハイオクを入れたところで設計時の圧縮比が変わるわけではありませんので、パワーが増えるわけではありません。
逆にハイオク仕様車にレギュラーを入れた場合、レギュラーのアンチノック性はハイオクより低いことからノッキングセンサーにより点火時期が微妙に調整され本来の圧縮比以下のところで点火・爆発が起こります。
これによりパワーダウンが起こることとなります。

以上が、私が習った事でお答えになっているかどうか不安ですが、
ハイオク仕様車にはハイオクを入れた方が本来の性能が出せますし、
レギュラー使用車にハイオクを入れても本来の性能以上はでません。

余談ですが、ハイオクもレギュラーも出荷するタンクは同じです。
タンクローリーに積み込む際、ハイオクは横から別のノズルで添加剤を混ぜます。そしてスタンドまで運ばれる間に揺さぶられて上手く混ざり、ハイオクガソリンが出来上がります。

書込番号：2804773

[IR92]

>>油売りさん

ありがとうございました。
大変参考になりました。とくに余談の部分が興味深いです。
別ノズルから出てくるのはイソオクタンと添加剤ですね。

ハイオク仕様車にレギュラーを入れた場合、・・・圧縮比以下のところで点火・爆発が起こります。・・・ではなく、点火タイミングを遅らせるので、高回転になりません。
馬力はトルク×回転数だから最高馬力が落ちてしまいます。

ちなみに余談で、レギュラーにトルエンを混ぜるとオクタン価があがった効果がでるそうです。トルエンの方が手に入らないし高くつきますが・・・
レギュラーに少量のアルコール系燃料を混ぜると、燃焼が早まり、パワーアップするようです。
確証はないので雑学ぐらいで実践は・・・。

書込番号：2805262

レギュラーとハイオクはそもそもオクタン価が違うのですよ。
だから、同じタンクからの出荷はありません。
私が過去の関係していたところでは
ハイオク用の基材とレギュラー用の基材は運転モードを変えて生産していました。
もう一つ、無印のローリーが悪いように書いている板がありましたが、
ローリーは運送会社のものであるからして、依頼によっていろいろなＳＳに届ける（依頼する元売りが違うこともある、大きい運送会社ほど）。
そのためマークを付けない場合があるの。
最近は、共同配送と書いて走っているローリーもいるよ。
昭和シェルとジョモ、モービル・エッソ・ゼネラル等

書込番号：2815707

ハイオクとレギュラーでは使ってる基材も混合比率も違います。要するにオクタン価の高い基材を多くブレンドすればハイオク、オクタン価の高いものが少ないブレンドをすればレギュラーになります。よって出来上がった時点でハイオクとレギュラーはまったく違うものですから同じタンクから出る事はありません。IR92さんが言っているトルエンは基材のひとつです。ハイオクにはたくさん、レギュラーにはハイオクに比べて少なく入ってるという感じです。ちなみにこの違い以外にハイオクには清浄剤を入れてｴﾝｼﾞﾝがバルブに付着したカーボンを落とす効果を持たせて差別化商品としているものもあります

書込番号：2837432

[IR92]

オクタン価ってイソオクタン（Ｃ８Ｈ１６）とヘプタン（Ｃ７Ｈ１４）の体積比で、
イソオクタン８０％ヘプタン２０％の割合を標準燃料と呼ぶ。
・・・って習ったけど・・・
ちなみにハイオクはオクタン価で９６以上。

書込番号：2846586

ハイオク

エネオスのハイオクをいれていますが、これは他店の物と比べてどうなのでしょうか？

書込番号：2784306

ハイオク仕様の調子が良いエンジンの場合、性能アップも期待できますが、
ますは、高性能オイルとＳｈｅｌｌのハイオクがお勧めです。

書込番号：2784601

[Ｒ１０００]

極端な話をすれば、有名メーカのガソリンだったら「大差」無いです。

ガソリンで性能アップしたところで、街乗りには関係無いし、加速性能が上がったところで目的地に着くのが数秒（数分）速くなる程度でしょ。

それに、洗浄性能による耐久性のアップと、部品の耐久性の関連が証明しにくいしね。

繰り返すけど、「極端な話」だよ。

書込番号：2784973

有難う御座いました。自分はたまにサーキットでふざけて走っている程度なのでどこの物でも問題ないですね！
今回質問させていただいたのは、下記の件をラリーをやっているランエボ乗りの友人に話した所、いろいろな事を聞いたので確認の為に質問させていただきました。
個人的に、ディアマンテ30Ｒさんからアドバイスいただいた通り、高性能オイルとＳｈｅｌｌのハイオクを入れ続けてみます。
皆さん、貴重な書き込み有難う御座いました。

書込番号：2785195

高性能オイルと言えば、Shellの最上級グレードオイルってF1のフェラーリで使用されてるらしいですよ。（ガソリンのページにオイルの書き込みスミマセン）

書込番号：2786065

[ＩＲ９２]

フェラーリのＦ１って以前はアジップ使ってたよね。
今は、シェルなの？

書込番号：2786587

連休中Shellでオイル交換したら、フェラーリとシェルのステッカーのついたミニブックもらいました。（５月がたまたまキャンペーンらしい）
その中に書いてあった。

書込番号：2787564

[ＩＲ９２]

久しぶりにＦ１関係のＨＰ見てきたら、佐藤琢磨選手が予選３位だって、すごい！

シェルとアジップが切り替わったの７〜８年ぐらい前みたいですね。
アランプロストの時代はアジップでした。

書込番号：2788132

悪徳ガススタ業者って？

「一部の業者はハイオクにレギュラーを混ぜるSSもあります」という書き込みをされた方がいらっしゃいましたが、本当にこういうガススタが有るのでしょうか？
こういったお話は噂の域をなかなか出ないモノでしょうが、いつも入れているガススタが異様なまでに安いので、非常に気になっています。

以前、車（ハイオク指定）の調子が悪くなったときにディーラーでも「ガススタ変えたか」と聞かれたことがありました。どういうこと？ハイオクなら指定オクタン価はクリアされているはずでは？？？

参考までに、ガススタを入れるところを変えても車の調子は同じようなもので、鈍感な私には違いがわかりません。しかし、再度、車の調子が悪化するのは避けたいのですが‥
もし、（考えたくは無いけど）悪徳ガススタ業者がいるのなら悪徳業者とそうでない業者の見分け方などがあればお教えください。

ご存知の方がいらっしゃれば宜しくお願い致します。

書込番号：2781743

高校のとき(○年前)、ガソンリスタンドでバイトしていた男子からは、
24時間営業のところは、深夜の人件費増をカバーするため、ガソリンの質
彼らの話では、レギュラーには、軽油の割合を増やす。ハイオクには、
レギュラーを混ぜると言っていました。
また、計量法に引っ掛からないようにメーターを小細工しているところもあると
言っていました。（交通事故に遭うようなものかな？）
最近は、セルフスタンドが増えたため、あまり考えなくてもよいかも。
全然その業界に詳しくなく恐縮ですが、○○石油特約店や○○石油販売代理店などの
領収書のスタンドにすれば、少しは安心かも。

書込番号：2783530

ディアマンテ30Rさん ありがとうございます。

「レギュラーには、軽油の割合を増やす。ハイオクには、
レギュラーを混ぜる」
ダメじゃん！
「メーターを小細工している」
立派な詐欺だよ‥

もうガススタ不信になりそう‥

少しでも安心が欲しいので、○○石油特約店や○○石油販売代理店に狙いを定めてみます。

他にも「消費者にとって」有益な情報があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：2784591

G W Jr.さん
○年前の高校生の噂話ですから、真剣に怒らないでくださいね。

タンクを空カラにすると、入れるガソリンの影響を受けやすいので、
半分ぐらいで給油するのも一案です。
私は近所のエネオスのセルフですから、空カラのときも多いですが。

書込番号：2784630

私が学生の時にバイトしてた○光系のスタンドではハイオクとレギュラーのタンクに別れてるんですがローリーの給油はどちらもレギュラー！所長曰く『ハイオク専用車は質の悪いガソリンでも自動的に調節して走る設計になっている。大体燃料で乗り味が変わったなんて判る客が居るわけない！でも外で喋るなよ時給落とすぞ』と強気な発言。ちなみに今も元気で営業中です。当時はどこでも多少はやってるみたいでしたよ。

書込番号：2785803

元バイトさん
まじっすか?!

「外で喋るなよ時給落とすぞ」
脅迫ドマンナカじゃん！！

もう、何を信じてガソリン入れればいいの？

＞○年前の高校生の噂話
＞当時はどこでも多少はやってるみたいでしたよ。

○年前、当時っていつなの？今は大丈夫なの？

やっぱり値段の高いところで入れたほうが信頼性は高いの？

たかがガソリン入れるだけでこんなに悩むことになるとは思わなかった。

聞けば聞くほど「ガススタ不信」になっていっている私がいる‥
ディーラーの技術の人も知ってたんだ‥
もう何を信じていいのかわからなくなってきた‥

元バイトさん　ディアマンテ30Rさん有益な情報、ありがとうございました。
なにか安心できるような情報があればご教授いただきたいのですが。
何卒、宜しくお願い致します。

書込番号：2786267

当時とは１４，５年前のバブルの頃です。
今はどうかというとこの不景気と競争激化で
当時とは比べ物にならないくらいスタンドを
取り巻く状況は厳しいと思います。ほらあな
たの周りでも半年に一件くらいはスタンドが
潰れてサラ地になってると思います。そう考
えると生き残っているところでまっとうな商
売をしているところはやはり疑わしいですね。
激安を売りにしている店や景品ばら撒きの店
は確実。そんな中で信用できるポイントは大
手企業の指定給油所と看板を上げているとこ
ろや人員切り詰めて細々やってる割にサービ
スの良いところかもです。やはりちゃんとし
てる店は人員教育も行き届いてますので給油
の際にノズルと給油口の間にウェスを挟むと
か、指差呼称を確実にやってるとかそういう
ところから所長のポリシーを読み取るしかな
いですね。まあ今の世の中消費者が良い者を
手にするには苦労が伴う寒い時代ですね。某
ｍの付く国内最大手のハンバーガ店もビーフ
１００パーセントといいながら実は材料の大
半が外国産タンのはした（バイキングにある
丸いタンを取った後の廃品）ですからそりゃ
あビーフに違いはないですがハイオクとレギ
ュラーぐらいの差以上ですよね。車の鉄板に
してもそう。大手製鉄会社は上物をトヨタ、
日産に流しそうでないものをホンダ、マツダ
に流すそうです（新○鉄職員談）ほんと何を
信じて良いのかわからん・・・

書込番号：2787189

もう、ガススタ不信通り越して、人間不信になりそう‥

解決策としては、
１、良心的な店を見つける
２、レギュラーでも品質のいい（オクタン価の高い）銘柄のところでハイオク（レギュラーかも？）を入れる
しかないですね。

解決策２はもう誰も信じられなくなったときまでとっておくとして、まだ人間に未練のある私は解決策１を模索してみます。

そういえば、家の近所に値段は高いんだけどとても丁寧なシェルがあります。
この不景気で売り上げがあがらないのか、日曜日は休みにして、営業時間も短くなっていますが、たまに行くと、サービスが良いんです。
○○石油特約店って文字を見たような‥
近所の会社関係は（かなり値段高いのに）そこでガソリンを入れているんです。

次の給油で行ってみよう。

元バイトさん、ありがとうございました。

書込番号：2789295

私も学生時代はずっとガススタでバイトしていました。当時は三菱石油でした。
「メーターを小細工している」とありましたが、これに関してはランダムにどっかの業者（行政？ガソリンの管理会社みたいなの？）が計りに来てましたよ。「メスシリンダー」みたいな容器に1L入れてくださいっていう事を頼まれて入れるのです。もちろん気圧や温度によって若干ボリュームに誤差があるから上限と下限の線が引かれていましたけど・・・。

書込番号：2790947

僕はハイオク車に乗っているのですが、某セルフのGSで入れたところかなり車の調子が悪くなりました。高速の途中でいきなりエンジンが止まったり、左折の途中でエンジンが止まったり・・・
ガソリンを空にして違うGSで入れたら元に戻りましたけどね。
やっぱり悪徳ガススタってあるとおもいますよ！！

書込番号：2793497

計量器についてごまかしがあるとか言う書き込みがありましたが，
計量器は７年ごとに計量検定所が検定を行っています．そのときに調整部分を封印しますのでごまかせません．
計量検定を行っていないと，計量器に次回の検定時期のシールが貼られていません．ご確認を．

書込番号：2793991

[K-Asuka]

何にしても「信じるのは自分の行動」ということになってしまいますよね。
メーカー直営のガソリンスタンドでさえ入れていれば心配ないと思いますが最近、少ないですよね。

無印タンクローリーが入っているところは避けた方が無難です。きちんとメーカーのタンクローリーが毎回来ているところを探すしかないですよね。
昼間はメーカーからのガソリンで夜は無印ローリーで石油をブレンドするのはあたりまえのように行われていますね。

ただそれらのブレンドガソリンが悪いと決め付ける必要もないですよ。

本当に悪徳ＧＳなんてあまりないですし、それこそ石油メーカーの看板を上げていれば問題ないでしょう。
本当の悪徳ＧＳは「無印スタンド」でわけのわからない看板出しています。

>高速の途中でいきなりエンジンが止まったり、左折の途中でエンジンが止まったり・・・
これはガソリンだけの問題ではないと思いますが・・・。高速の途中でエンジンが止まってしまってそれっきり・・・で、ガソリンを抜いて入れなおしたら直った・・・ならわかりますけど。普通に走っていたクルマのエンストは別に問題があったのでしょう。

結論を言えば解決策は「安いところを避ける」ですね。

書込番号：2794226

皆様、ご教授ありがとうございます。
計量についてはかなり信頼性が高くなっているようですね。

しかし、問題は「質」です。

現在、品質検定は行われていないのでしょうか？
レギュラーをハイオクとして売却する行為は明らかに違法なんですけど‥

度々で恐縮ですが、ご存知の方がいらっしゃればご教授いただければ幸いです。

yoshmeetさん とんだ災難でしたね。やはり、明らかにダメなところもあるんですね。情報ありがとうございました。

書込番号：2794260

K-Asukaさん　ありがとうございます。

やはり、安いところは避けて、少々高くても真っ当な商売（丁寧な接客、安全確認）をしているところで購入することがコツなのですね。

いっそのこと、ハイオクは赤、レギュラーは白、少しでも混ざると黒みたいな色をメーカーのほうで付けてくれればいいのに‥
少しぐらい高くても、私だったら全然問題ないのになぁ

書込番号：2794315

品質保証について
石油元売会社は，自社のマークを掲げているＳＳの製品は品質保証している旨の表示をＳＳにしています．
しかし，ＳＳが勝手にブレンドすることはわからない．
ブレンドすると色が変わる添加剤は，軽油と灯油間ではありますよ．
軽油車に乗っていて，ガス欠したため灯油缶にＳＳで入れてもらって給油したとき，きれいな緑に変わった．
ガソリンで行うと，ローリーのタンク室内で混ざる（ローリー車は中がいくつにも分かれていて，ハイオク入れたりレギュラー入れたりする）ので無理か？？？
もう一つおまけ，ＳＳは無印（元売会社のマークがないところ）以外は，元売りの特約店です（中には，特約店の販売店もあるが）．
元売りの直営ＳＳってはない．
元売りの子会社のＳＳはあるけど．
元売りが販売店のごまかしがわからないのは，ＳＳの販売量をすべて把握していないから，（販売店や特約店が元売りにすべてのデーターを握られるのを嫌うから）ごまかしたことが見えない．
もし，ＳＳで入れたハイオクやレギュラーで調子が悪かったら，そのＳＳのマークの元売りに文句を言う．・・・・元売りは品質保証をしているため調査する（元売りはＩＳＯ９０００を取得しているから対応しないといけない）．
以上
私，元業界人（今も関係あったりして）へへ！！

書込番号：2794594

Ｉ−Ｈおじさんさん
さすがは元業界の方だけに詳細までお教えいただきありがとうございます。

＞元売りが販売店のごまかしがわからないのは，ＳＳの販売量をすべて把握していないから，（販売店や特約店が元売りにすべてのデーターを握られるのを嫌うから）ごまかしたことが見えない．

元売がＳＳの販売量を把握するのは元売の道徳的義務のように思われるのですが‥
いかんせん一見して品質の見えないものを販売されているのですから、それなりの品質保証を（事後的ではなく）事前にするべきであると考えるのですが‥

yoshmeetさんの御経験されたように「高速の途中でいきなりエンジンが止まったり、左折の途中でエンジンが止まったり・・・」は生命にかかわる危険性が十分存在していると思うのですが、素人の口を挟むことではないのでしょうか？

ハイオク、レギュラーのガソリンの値段が少し（５〜１０円）上がってもいいから「絶対的な事前の品質保証」をしてくれる元売が一つでも出てくれることを祈ってます‥
選択肢が増えるのは消費者にとって歓迎すべきことですからね。

Ｉ−Ｈおじさんさん　ご教授感謝しています。

書込番号：2797409

G W Jr.　さんのご指摘のとおり，元売りはＳＳのしていることを把握したい．
しかし，元売りとＳＳはそれぞれ別の会社です，そうするとＳＳの運営会社は自分の懐を見せたくないでしょ．（儲けていると，仕切り金額を上げられるかもね？）だから把握されたくない，できないようにしている．

ＳＳの販売しているガソリンの品質保証を事前にする件ですが，元売りのマークを掲げることはすなわち品質保証していることです．
しかし，マークがあるにもかかわらずごまかしをしている場合は，ユーザーからの情報が頼りです．

ガソリンは原油から精製して作ります．原油の種類によってできるガソリンも異なります．しかし，実際には原油はブレンドされて処理されます．また，ガソリンも蒸留だけではなく分解や改質によって作られブレンドされています．添加剤や清浄剤も入っていますよ．
よって，厳密に言えば，製油所ごとにできるガソリンには差があることになりますが，ＪＩＳ規格に則り作られるため差は無視して良いはずです．
でも，この微妙な差がわかる場合（人・車）があるようですね．
でも，某社の○○がいいと言っても，その会社も製油所は一つではない・・・したがって，・・・・・・

書込番号：2798208

>その会社も製油所は一つではない・・・したがって，・

以前　国内に　製油所を　持っているのは

エネオス　　コスモ　　出光　　だけだと

聞いたことがあります。

　従って　これ以外は（たとえば　シェル）

３社から　仕入れて　販売していると

考えて　よいのでしょうか？

書込番号：2799312

[ろーど★彡]

ほとんどのガススタはまじめにやっているとおもいますが、中には不正をしている店もあるのは事実。

　ニュースでよく耳にする「硫酸ピッチ不法投棄」なんてのも闇業者が裏燃料（軽油など）を作った副産物の不法投棄のこと。作る業者がいるってことは売る業者もいるわけで、石焼き芋や竿竹じゃあるまいし流しで売れるわけないから一見ちゃんとしたガススタで売っているわけだ。

　店の主人のモラルの問題だから外見からはほとんど見分けが付かないのが実情。
　だから、私は地元で信頼できる店を数店舗メイン給油店として決めて、そこだけでなるべく給油する。
　旅先などで知らない店に入るときには満タンにはせず必ず半タン以下でこまめに給油するようにしている。　まとめ買いしても値引きはないからね。

　個人レベルでは自己防衛するしかないのが実情だから、知らない店では注意しよう。ガソリンの質を一目で判断できるリトマス試験紙みたいなものがあるといいのにね・・・。可燃物だから扱いには注意しなければいけないけど。

書込番号：2800090

おじおじおじ　さんへ
>その会社も製油所は一つではない・・・したがって，・

以前　国内に　製油所を　持っているのは

エネオス　　コスモ　　出光　　だけだと

聞いたことがあります。

　従って　これ以外は（たとえば　シェル）

３社から　仕入れて　販売していると

考えて　よいのでしょうか？

まあ　お互いに供給を融通することはありますが，
この例では，昭和四日市石油と東亜石油そして西部石油がシェル石油の製油所です．会社は別ですがグループ会社としてホームページで紹介していますよ．
元売りが自社（グループ会社ではなく）で製油所を持って運営しているのは，ご指摘の他に九州石油などがあります．
エッソ・モービル・ゼネラルは元売りとしては根っこは１会社だけど販売は別マークがある．製油所はグループ内の別会社です．
各会社のホームページを見ればおもしろいことがあるかも．

書込番号：2801727

皆さん非常に悪質な業者を気にされているようですが、割合で行けば外国産牛肉を国内産と表示しているスパーの方が多いはずです。
ちなみに全国全国石油協会が定期的かつ抜き打ちで行っている品質検査で最も多いのがオクタン価異常（ハイオクにレギュラー・レギュラーに灯油などを混ぜると起こると考えられます）ですが、その割合は全国で調査対象の１％強です。（毎回）
まあ、1000件で10件をどう見るかですが・・・・
ちなみに都道府県による偏りが多く、毎回TOP３に入るのは愛知・埼玉・千葉
といった乱売地域が多いのが特徴です。

ちなみに石油業界ではコスト面から消費地精製が有利であり、社名が違ったり
しますが、元売と言われる会社は自社・自グループの製油所を国内に持っています。（コスモ・エネオス・出光のみと言うのは間違いです）
ちなみに、出光は自社のマークの給油所で販売する量以下の精製能力しかなく、不足分は主にエネオスから仕入れています。（北海道の事故に関係なく）

書込番号：2801755

みなさん色んな意見ありますねぇ　だが悪徳ガススタを見つけるには自分も悪徳になるしかない・・と言うより自分がよく利用するガススタにバイトをすればいい　ほとんどのガススタは年がら年中バイトの募集をしている、週２日とか１日何時間かだけをすればいい　客として行くだけなら親切な店員の腹黒さなんてわかりゃしねぇ。ダメなら他へ行けばいいし良ければ良ければでそこでバイトを辞めて店長にここ信頼できるんでここでしか給油しませんって言えば
辞めたとしても店との関係を気まずくならないで利用できると思うよ。

書込番号：2808096

レギュラーとハイオクの違いは臭いで分かります。
ハイオクはツーンとした臭いです。
どこを嗅ぐかというと給油口のキャップです。ただし、いつも中途半端な給油量だと臭いがしないかも知れません。

昔JOMOでバイトしたときに教えてもらいました。そこは必ず油種の確認をしていましたね。本当はガソリンと軽油を間違わないためだったとおもいますが、ご参考までに・・・！

書込番号：2808728

みなさん　なんらかの対策なりお考えなりをお持ちだったんですね。
何も考えてなかった俺って一体‥

＠オデオデオデさん
すごい！！
そんな判別方法があったんですね！！
知り合いのレギュラー使用の車も嗅いでみて、自分の車にもいろいろ入れて嗅いでみます。
嗅ぐのがクセになりそう‥

書込番号：2808894

ガソリンと軽油は、明らかに臭いは違うので分かると思いますが、レギュラーとハイオクの違いは、相当熟練した人か、香水を作っているなどの臭いのごくわずかの違いが分かる人には判断できるかもしれませんが、一般の人に違いが分かるかと言うと、分からないと思います。
ちなみに私には分かりません。
でも、中には違いが分かる方も当然いると思いますので、自身のある方はお試しください。
ハイオク、レギュラーと一言で言っても、メーカーによっては添加物が違うので、臭いも変わってきます。

書込番号：2813824

[hideaki327]

私は、高校生（１５年位前）にバイトしていましたが、
出光の代理店でしたが、シェルのローリーが来てましたよ。
当時の所長が言うには、出どころは一緒だからなーなんて言ってました。

燃料の良し悪しは普通に
使っている分には、体感できないと思うのですが・・・。

実際、エンジンまでフルチューンのＧＴＲなどに、レギュラーを
入れて、熱い走りをすると、プラグがとけたりします。
これは、ＣＰＵのプログラムを変えてしまうからなのですが、
一般の乗用車はハイオク仕様車でも、レギュラーで走れるように、
プログラムされています。（ただし、パワーは落ちるとカタログなどにも書いてあります）
サーキットなどを走る車は有鉛ガソリン（ぞくにいうレースガス）など
を使用していますが、一般に街乗りをする車で、ガソリンで極端に
性能が落ちるのは信じられません。

私の地元でも、あそこのレギュラーは灯油で割っている（焼酎かよ？）
なんて、うわさになっているところもありますが、
実際、私は全くわかりません。

ハイオクは添加物が多いのでニオイが違うくらいはわかりますが、
パワーがスタンドで売っているガソリンで変わるのかなあ・・・

そしたら、チューニング屋さんやレース屋さんが真っ先に飛びつくと
思うのですが・・・

あまり気にしないほうが良いのではないですか？

書込番号：2818524

[hideaki327]

追伸です。

私の書く、パワーが・・・というのは、
ガソリンの良し悪しで、エンジンが止まるほどの
トラブルがあるとは考えられないという意味です。
まあ、一昔はやった、アルコール系燃料は知りませんが・・・

私が悪徳業者なら、ハイオクはすぐにばれるので、質の良いものを
売り、レギュラーや軽油、灯油をインチキなものを売りますね・・・
（冗談ですが・・）

書込番号：2818679

[212320]

ハイオク仕様の車にレギュラーを入れればわかると思うけど…。とはいえノックセンサーがついているので問題ないエンジンが殆ど。高回転型のスポーツエンジンについては注意が必要。低速でつなぐとバチバチノッキングします。

書込番号：2881592