このページのスレッド一覧（全1298スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ナンバープレート |
1 | 12 | 2005年8月29日 09:02 |
| バイパーについて |
8 | 23 | 2005年8月24日 14:14 |
| バレーモードの使い方 |
26 | 14 | 2005年9月7日 16:36 |
| カーセキュリティに無知な私に教えてください！ |
2 | 14 | 2005年8月25日 23:39 |
| エンジンスターターについて |
7 | 28 | 2005年8月31日 21:59 |
| スターターについて |
0 | 3 | 2005年8月21日 12:56 |
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皆さんこんばんわ。突然ですが、先程我が車のナンパープレートが盗まれました（正確には盗まれた事に気付いたんですが）。で、現在警察が来るまでの間に書き込んでいるのですが、ここで質問があります。
実は来月、新車が納車の予定で、同時にバイパーの８５０ＸＶをインストール予定です。ドアトリガーやチルトセンサー、バックアップサイレンなど様々なセンサーがありますが、ナンバープレートの盗難（たいして振動も起きない気がします）に有効なセンサーってあるんですか？フィールドセンサーあたりが有効な気もしますが、駐車場が集合駐車場の為、隣の人の動きによる誤報が心配です。 ナンバーの盗難なんて考えてもなかったんで正直、動揺しております・・・
0点
こん○○は、工賃さん。
下のサイトには、ネジの頭を意図的につぶして、
工具では外せない新しいナンバープレートネジを紹介しています。
すごい強力そうです。センサーよりいいかも。
「ナンバープレート盗難防止ネジ」です。
ttp://www.scarabstudio.com/jcc/contents02.html
書込番号：4372603
1点
フィールドセンサーでナンバー付近まで感知出来るようにすると、何でもない人にまで反応して誤警告の嵐になります。
そういう特定箇所の異常を感知させるなら、ピンポイントのマイクロショックセンサーを増設するほうが良いでしょう。
でも、私ならそんなことはせずにロックナットなどを使いますね。因みに私はマックガードのロックナットを使用しています。効果は無いよりは確実に良いだろうと言う程度。外せない訳ではないので・・・。マックガードのロックナットは自動車の各社ディーラーでも扱っているところが多いですよ。
書込番号：4372905
0点
おたーさん、ＶＯＸＹ大好きさん、にゃおきちさん、お返事ありがとうございます。
あれからしばらく経ち、自分自身も落ち着きを取り戻しつつあるので、冷静になって考え直してみたのですが、盗難と言えども車両盗難からナンバープレートの様な小物（物は小さいけどナンバーは悪用される可能性大なので小物扱いするのはマズイかも・・・）まで様々です。それらを全てバイパーなどのセキュリティでカバーしようと言うのは物理的にも金銭面でも無理なのでは？との自分なりの結論が出ました。
ＶＯＸＹ大好きさんが教えてくださった「ナンバープレート盗難防止ネジ」ですが、確かにこれは効果は大きいと思います。（取る時も大変そうですが・・・）こういった物を参考に来月納車のヴォクシーの強化をはかりたいと思います。
書込番号：4373188
0点
＞工賃さん
ナンバーが１〜２桁の簡単なナンバーだったりしませんか？
盗んだナンパープレートは、盗難車に一時的に取り付けるために、そのまま使ったり、あるいは叩いて番号を偽造するのに使われることが多く、叩くためには単純な番号の方がやりやすいため、よく狙われます。
もし、そのようなナンバーでしたら、４桁の普通の番号に変えられたほうがよろしいかと思います。
書込番号：4374502
0点
ｍｔｐさん、ナンバーですが、普通の４桁で、希望ナンバーでゾロ目などにしておらず、そのまんまランダムに選ばれた数字でのナンバーです。周りからも「なんで数ある車の中からあんたの車なの？」と聞かれますが、その点に関してはあまり僕自身深く考えておらず、「たまたま」だと思っております。
書込番号：4374908
0点
工賃 さん こんにちわ
先日ＴＶで見た（東海地方限定）警察用語で二個一（漢字違うかも？）にこいち に使われる可能性大ですね。
mtp さんの言う＞盗難車に一時的に取り付けるために・・・
の可能性が一番高いですね！
ナンバープレートってあんまり気にしないですから大半の人は警察から連絡がきてから気が付く人がほとんどです。
ご丁寧に違うナンバーを付けてきませんでしたか？
これも警察のかく乱を想定して行います。
防犯ネジを付けても毎朝チェックするのが一番です すぐに気がつきますし犯行に使われる前に警察に情報が伝達されますから。
来月納車のヴォクシーも気よ付けて下さいね。
書込番号：4379095
0点
新貧乏チューニングおやじ さん、こんばんわ。
＞ナンバープレートってあんまり気にしないですから大半の人は警察から連絡がきてから気が付く人がほとんどです。
ご丁寧に違うナンバーを付けてきませんでしたか？
これも警察のかく乱を想定して行います。
これについてですが、僕の場合は仕事を終えて車を運転して帰宅途中にコンビニに寄ったのですが、コンビニで買い物を済ませふと車を見るとナンバーが無いじゃん！！まさかと思い後ろに回ってみると後ろも無いじゃん！！！ってな具合で警察に通報と至った次第です。なので、前後ナンバーがないまま国道を２０キロ程走るといった荒業を実行してしまいました・・・
現在はナンバーが無い状態で青空駐車場に置いておくのは危険なので、新車の納車まで少し日数がありますが、先にディーラーに引き取ってもらい、代車生活を送っております。
書込番号：4379793
0点
工賃 さん こんばんわ
先にディーラーに引き取ってもらい、代車生活を送っております
最善な選択ですね！
＞コンビニで買い物を済ませふと車を見るとナンバーが無いじゃん・・・
荒行ですね前だけならまだしも後ろまで・・・複数犯ですね〜しかもプロ
＞前後ナンバーがないまま国道を２０キロ程走るといった荒業を実行してしまいました・・・
レッカーじゃないんですか？すげ〜！！！警察の了解済み？・・・
周りの人変な目で見ませんでした？（信号待ちの時）
ナンバーの盗難防止究極奥義？ リベットで完全固定があります。
マックガードより確実ですが 取り外しにグラインダーが要る・・・
来月 新車ですか 羨ましいです。
お互い盗難に注意しましょうね！
でわ またの機会に・・・
書込番号：4382171
0点
すいません、少し説明に不備があったみたいで少々誤解を招いてる様なんで、補足させていただきます。
盗難場所ですが、おそらく会社の駐車場で盗難に遭い、そのまま気付かずに乗車→ナンバー無いまま国道を走行→コンビニで気付く→通報ってな具合です。間違っても国道を確信犯で走った訳では無いので・・・
盗難に遭うまで納車を楽しみにしてましたが、今は楽しみな気持ちと同じぐらい不安もあります。盗難に遭わない為ならリベット打ちぐらいやって徹底的に防犯措置を行ないたいのですが、いざ外す時のリスクを考えると実行までの一歩が踏み出せないのも事実です。納車までの期間、頭をフル回転させて最善策を見つけたいと思います。
書込番号：4382901
0点
マックガードでもディーラーレベルでは外すのに苦労すると聞きました。
私のクルマが修理でバンパーフェイスを丸ごと交換する事になった時、ディーラーに入庫したらツールが無くて外せない！となって右往左往したそうです。
結局、手持ちのツールと力業で外したそうです。が・・・時間はかなり費やしたとか。
ナンバーなんて欲しければ巷には幾らでもあるので、この程度の対策でも充分に効果有ると思いますよ。同じ物を手に入れるのに、面倒な方を選ぶ理由は無いでしょうから。
それにしてもナンバー無しの車なんて運転していたら、警察に通報されそうですね(^_^;
書込番号：4383117
0点
確かに、窃盗犯もスピードが命だと思いますから、ナンバーに何らかの措置がしてあればわざわざそのナンバーに固執する必要もありませんからね。迷わず何の措置もとってない他の車に行くと思います。
とりあえず今日は休みなので、量販店をまわったり、インターネットなどでマックガードをはじめとする盗難防止ネジについて勉強しようと思います。
書込番号：4383665
0点
某欧州車にバイパーの取り付けを考えいます。
この掲示板でクリフォード、パンテーラなどを考えていましたが、車を乗り返したときの取り外しにかなり多額の費用がかかるとのことで、バイパーにしようと思っています。
クリフォード等を取り付けた人は車を乗り換える時にはどうされるんでしょうか？
2点
ゴリ＆ゴリミ さん
はじめまして。
取外しですが、はっきりはわかりませんがVIPERもCLIFFORDもあまり手間的には変わらないのでは？？
素人考えで（まだ取り外してまらったことがないので）そんなに価格って変わるんですかね〜？
配線まで完全に撤去となるとインストールとあまり変わらないレベルになると思いますが、本体やサイレンの取外し（配線を残して）なら安くつくのでは？ショップによってはキッチリと取外しという形でしか施工しないかもしれません。
私は「乗換え可能」の説明を受けCLIFFORDを取り付けました。取外し工賃は１万円台と聞きました。
ショップが変われば、価格もやり方も変わると思いますので参考程度としてください。
書込番号：4365776
0点
ゴリ＆ゴリミ さん、はじめまして。
ＣＬＩＦＦＯＲＤの全取り外しで２万円という話をショップで聞いた事があります。
セキュリティ博士 さんの仰る通り、ショップによって金額は変わると思いますが、機種によって大きく変わる事はないと思います。
ですから乗り換え時のセキュ取り外し金額で機種選定をする必要はないのではないでしょうか。
ＣＬＩＦＦＯＲＤやＰＡＮＴＨＥＲＡの取付け自体が金額的に許容できるのであれば、これら２機種での検討を進められてはどうでしょう。
１度ショップに相談されるのが良いかと思います。
書込番号：4365874
0点
返信ありがとうございます。
ショップに確認して所、そうなんです。
詳しい金額を聞いてはなかったんですが、結構な値段するそうです。
取り外すのが大変とのことで、あまり車の乗り換えしても、セキュリティはそのままになってしまう可能性が高いんでは？とのことでした。
確かにそのショップはクリフォードの性能は高く評価してるとのことでしたが、その反面、取り外す時に大変だから、その辺を考慮してセキュリティを選んだ方がよいとのことでした。
書込番号：4365907
1点
私のお付き合いしている専門店では取り外し費用は一切かかりません。
但し次の車にインストールの費用は掛かります金額は聞いてませんが。
書込番号：4365936
0点
私のお世話になっているショップは乗替えの場合、通常の取付け工賃のみです。（取り外しや劣化した配線代含む）
工賃って結構高いですけどね。
私の場合、４年後くらいに車の買い替え時期ですから悩みどころです。
(1)現行を全て乗せ替える(VIPER-->VIPER)
(2)本体を新規に購入し、オプションを流用する。(VIPER-->VIPER)
(3)ショップも含め、全て新規にする。(CLIFFORD)
ボイス、5連青LED標準装備のVIPERを見てからCLIFFORDに傾いてます。
（どーみても人気オプションを付けて売れればいいとしか思えない）
書込番号：4366186
0点
みなさん、ありがとうございます。
私は車両保険も入ってますが、クリフォードクラスをつけてる方は車両保険はつけてないのでしょうか？
書込番号：4366217
1点
ゴリ＆ゴリミ さん こんにちわ
クリフォードを付けてますがセキュ代金上乗せで車両保険を掛けてます。
車両保険の優遇も保険会社によってはありますよ。
参考にまで・・・・
北大阪民． さん こんにちわ
４年後くらいに車買い替えですか？
今インストールしているVIPERもかなりお金掛かってますよね？
勿体無い気もしますがCLIFFORDを体験するのもいいかも！！！
機種の比較が出来ますから、でもかなりの出費ですね。
書込番号：4366240
0点
新貧乏チューニングおやじさん
気が付けば愛車はもうすぐ７年目突入なんですよね･･･
今すぐにでも買い替えたいところですが、お金が全然。
オプション代が無駄になるんですよね。でも、まぁ、便利品オプションが多いですから正統派セキュリティもいいかなっと。
ゴリ＆ゴリミさん
クリフォードクラスでも100%安全ではないので、新車のうちは無理してでも保険加入をしてる方がいいですよ。
書込番号：4366294
0点
北大阪民． さん
>ボイス、5連青LED標準装備のVIPERを見てからCLIFFORDに傾いてます。
（どーみても人気オプションを付けて売れればいいとしか思えない）
VIPER 818Vですね？
VIPERは何処を目指して開発してるんだろう？
本当は高額なのに何か安っぽく見えますね。
リモコンもホーネットみたいだしセンサーもオンボード・・・
今までのVIPERブランドを馬鹿にした内容に見えますね！
同じオンボードのセンサーならアロー5Ｊでいいかも！
書込番号：4366332
1点
ゴリ＆ゴリミさん
車両盗難を考慮に入れているのでしたらCLIFFORDやPantheraの方がいいと思います。VIPERだとオプション追加による強化の為、車を乗り換えた時にオプションが多いとその分工賃が高くなります。
書込番号：4366578
1点
ゴリ＆ゴリミさん、はじめまして。
私はクルマの買い換え時のシステム載せ替えなんて考えた事もありません。
犯罪の形態は日々エスカレートし、その手口も巧妙化しています。対してセキュリティーも日々の進歩が望まれますし、また、そうでなくては犯罪者には対処できません。
従って、こういった製品はカタログスペックだけでは語る事の出来ない部分での見直しや、目には見えない改良などが行われていると思います。勿論、ショップ側でも出来る事はやっている筈です。
実際の所、製品のサイクルも数年で見直されていますし、新車の買い換えを検討する頃にはセキュリティーも新シリーズへ移行と云う事も少なくない筈。
ですから、車の買い換え時にはセキュリティーのシステムも新規に施工するのが理想的と考えます。
因みに、車両保険はセキュリティーに100万円掛けたとしても必須です。CLIFFORD、Pantheraと云えども、破壊的な工作や強奪、レッカーやローダーを使って力ずくで盗って行かれれば対処出来ません。車輌を物理的に移動できない状態にでも置かない限りは、セキュリティーを施工しても完全な対処法とはなりません。
現行のセキュリティーは『盗まれなくする』のではなく、『狙われ難くする』又は『盗み難くする』装置や仕掛けです。
書込番号：4367293
0点
私も個人的には、乗せ替えは、反対派？（お勧めしない派）です。
プロの技術を持ってすれば、可能かとは思います。
しかしながら・・・個人的な反対理由は・・
私の場合・・
施工時に、配線を隠す為に、現在の車種に合わせて
配線を適切な長さにカットなどを施し、取付して頂いてます。
後、モロモロ、、現在の車種に適した取付をして頂いてます。
※余り配線を束ねるなんてのは、
そこに「何かがある」と言ってるような物です
↑
量販店は、目立った場所に、堂々と止めてます。
個人的には、信じがたい！！
車を買い換えた時に、乗せ替えによって・・
「新品を付けたよりも少しでもレベルが下がる」
のであれば、私は新品を買い換えます。
===
例えばの話ですが・・・
配線を前車種用に調整していたとして、
新車種では少し足りないとしましょう！
極力影響を受けないように、綺麗に増線出来たと仮定。
その結果、新品状態の１本線と、比べてどうか？
新品よりも少しでも劣るなら・・・
私は新車と同時に新品にします。
無論！
ナビ、ホイル、オーディオ関連部品（後付出来る物）は、
セキュリティー予算の後で考えます。
持論では、
ナビを付けたから、セキュの予算が取れないのは、
大きな間違いと思ってます。
※
あくまでも、個人的な見解です。
無論、十人十色 色々な考え方はあるでしょうが。
書込番号：4367789
0点
みなさん、書き込みありがとうございます。
前の車には新車時から車両保険７００万を掛けていて、車上荒らし対策として、ホーネット７２５Ｍ＋ボイスマン（これだけでも１０万ちょいしました）をつけてました。その車はセキュリティごと買い取ってもらってました。
ほんとのプロ集団が盗難しようとすれば、盗めない車はないですもんね。
セキュリティをつけて、なるべくターゲットにならないようにするしかないですね。
確かに犯罪の手口が日々進化する分、セキュリティも進化してく訳で、セキュリティの乗せ替えはあまり考えない方がいいんですかね
書込番号：4368081
0点
ゴリ＆ゴリミさん
私やMr.あえらすさんの仰ることは理想論です。ある方の影響を少なからず受けていると思いますから、考え方も似ているのだと思います。
システムの載せ換えは出来ない訳では有りません。実際に載せ換えた話を聞いた事もありますし、それにより不具合が発生したと言う話も、キチンとしたお店での施工では聞いた事が有りません。ですから、あとは懐具合と相談して、御自身で判断されれば良いと思います。
ただ、専門店での取り付けでは、現車合わせで配線を大胆にカットされていますから手間は掛かるでしょうし、配線の接続箇所も増えるでしょう。そういった部分の処理が適切でないと不具合の原因になりますから、移設をお願いする場合でも、腕の確かなインストーラーにお願いしましょう。
書込番号：4368389
1点
きちんとしたショップでは載せ換え時に配線等のオーバーホールも行います。載せ換えによって不具合が発生するレベルのショップでしたら新規で購入してもたいした技術ではないと思います。
ただ、新規購入金額の半分近くは工賃（割引工賃設定が多いです）ですので、載せ換えた場合は通常工賃になると思いますので新規購入時の半分くらいの金額になる？
それを考えると得かどうかです。
私は悩み中ですが、本体は新規、オプションは流用できれば流用派です。
書込番号：4368504
1点
ありがとうございます。
車の乗り換えはおそらく早くても３年後（？）くらいになると思います。
ひょっとしたら、１年かもしれませんが・・・。
取り付けを考えているのはＶＩＰＥＲの販売店です。
とりあえず乗り換える時に考えようと思います。
オプションだけ流用っていい考えですね。オプションだけでも結構いい金額しますからね。
書込番号：4368592
0点
VIPERは、物自体は、良いと思ってます。
キチンと施工する業者ばかりなら、
もっと評判もあがると思われます。
私には、何故、、スーパーオートバックスをはじめとする、
量販店に置くのか・・・これが残念でありません。
▼量販店の無残な取付による不具合。
▼取扱説明書通りのポン付によって、車上荒らしに簡単に合う。
などなど・・・売上個数は上がってるでしょうが、
評判は下がるばかり・・・複雑ですね。
せっかくの良い物も、取付でボロボロです。
性能を発揮できずにいるＶＩＰＥＲは多いでしょう。
書込番号：4368888
0点
某欧州車と言う事ですので、それなりの値段はしていると思います。
もし、取り外しに多額の費用がかかるのが理由でVIPERを選択したのであれば、車両盗難を重点にセキュリティ性のみを考えて選びなおした方がいいと思います。
車上荒らし対策にはピカイチですけど･･･
書込番号：4369229
0点
Mr.あえらす さん こんばんわ
知ってると思いますがオートバックスなどにCLIFFORDやVIPERが置いて有る事がありますよね。
正規販売店でも無いのに店頭で正規品が置いてあるのは専門店が委託して店頭に置いている事があります。
もちろん打ち合わせは量販店の店員が行いますがインストール作業は専門店でします。
値段を見て貰えれば分かりますが周辺の専門店の料金より１〜２割高になってるはずです。
ここで問題なのは量販店の店員がCLIFFORDなどの説明をお客にすることです知識的に専門店から教えてもらってますが事細かに説明できず曖昧な説明で売る姿勢がなってません。
専門店に非があると思いませんが説明できない店員が居る限り Mr.あえらす さんの云う
＞量販店に置くのか・・・これが残念でありません。
と私も思いますこの掲示板を見ている人も専門店に行きにくいと思わずに一度店のドアを叩いてみてはどうでしょうか？
必ず良い結果が出ると思いますが？
ゴリ＆ゴリミ さん も北大阪民． さんの云う様に取り外しの事を考えず車両盗難を重点に的を絞ってセキュ選びから始めたほうが良いのでないかと思いますが、いかがでしょうか？
このスレにレスしてくれた皆さんは取り外しの事まであまり重点を置いてないと思います 私も取り外しについては聞きましたが今 自分の愛車をどの用に守れるかだけ考えてます。
人それぞれの考え方がありますがやはり自分自身の問題と思います。
長々と失礼しました・・・
書込番号：4369439
0点
みなさんありがとうございます。
車両盗難は車両保険で対応しようと思ってます。
ＶＩＰＥＲで車上荒らし＆車両盗難対策を考えてました。
みなさんは、車両盗難を重視し、かつ、車両保険もフルに掛けてるんでしょうか？
書込番号：4370688
0点
>> 新貧乏チューニングおやじさん
> 知ってると思いますがオートバックスなどにCLIFFORDやVIPERが置いて有る事がありますよね。
正規販売店でも無いのに店頭で正規品が置いてあるのは専門店が委託して店頭に置いている事があります。
もちろんご存知だとは思いますが、オートバックスやスーパーオートバックスの
数店はCLIFFORDやVIPERの正規店ですよ。
「正規販売店でも無いのに」と書いてしまうと誤解を招くと思います。
最近こちらを見だしたのですが、新貧乏チューニングおやじさんの書き込みに
素人にも有益な情報提供を信条とされているものを拝見していたのですが
上記の様ですと、チグハグで残念です。
書込番号：4370850
0点
文章の書き方で誤解を招きましたか・・・
＞もちろんご存知だとは思いますが、オートバックスやスーパーオートバックスの数店はCLIFFORDやVIPERの正規店ですよ。
この事は知ってます。
私の云いたかった事は（正規販売店でも無いのに店頭で正規品が置いてある・・・）
でしたので・・・加藤電気のＨＰを見れば分かる事ですが上記の場合専門店の委託の可能性がありますよって言いたかったんですが・・分かりにくいですか？
読み方によって感じ方が違いますからねフォローありがとうございます。
ゴリ＆ゴリミ さん こんにちわ
＞車両盗難を重視し、かつ、車両保険もフルに掛けてるんでしょうか？
私の場合ゴリ＆ゴリミ さんの言う通り盗難重視・保険満額以上（保険にセキュ代金・チューニング費用など）上乗せしてます。
例えば車両保険が３０万上乗せしたとしても月当たり数百円です
でもCLIFFORDを付けて申請してあるため１０％ＯＦＦになりますので（純正イモビが無い場合）月額は３０万上乗せしたとしても安くなります。保険会社によっては認めてくれないとこもあると聞いてます。
内容に間違いがあれば修正して下さい。
でわ・・・
書込番号：4370913
0点
>>オートバックスやスーパーオートバックスの数店は
>>CLIFFORDやVIPERの正規店ですよ。
これがある意味の問題と個人的には思ってます。
正規店と言う事は、社員のどなたかが認定を受けていると言う事です。
しかしながら・・・・
クリフォードの取付を認定者ばかりが行う事はないでしょう！
そして、認定者と認定者の技術の差が激しいのも特徴です。
後、量販店の性質上、取扱説明書通りの取付以外の
罠（トラップ）の「工夫」「研究」は、まずないでしょう！
そして、数をこなすのが量販店。
１台に１日、２日は掛けれません。
クリフォードのポン付、、、、、怖いですね・・・
今の時代・・・とりあえず認定を受けただけの「技術」では、
駄目かと思います。専門店のように、
「クリフォードは、あくまでもベース」
として、いかに見つけにくく取付するか？
いかなるトラップを仕掛けるか？
これが「専門店」です。
また・・・・残念な事に・・・
認定者が転勤したのに、正規店として販売している所もあるようです。
書込番号：4371065
0点
おはようございます。
バレーモードはセキュリティの全機能を停止させるモード（リモコンからのドアロック・アンロック以外は機能しないセキュリティＯＦＦの状態）と理解しています。
点検や整備等で車を他人に預ける際、バレーモードにしてリモコンは渡さない事が基本と言われていますが、先日、車を点検に出した際、私はバレーモードにしないでセキュリティＯＦＦのままキーだけ渡しました。
バレーモードにして渡すのとセキュリティＯＦＦで渡すのとでは何か状態に違いがあるのでしょうか？
もし私のやり方に問題があるようでしたら改めたいと考えていますので教えて頂きたいと思います。
宜しくお願いします。
5点
ＥＰ３Ｗさんこんにちは
私は、休止モードにしないとリモコンを追加登録されたり、バテリー付きサイレンがなってしまう可能性があるって聞きました。
あと設定も変更できるって言ってたような気がします。（間違ってたらごめんなさい）
書込番号：4365886
5点
のらねこ＠大阪です。
気づいた点を書き込みます。
・オートイモビライザーを設定している場合、セキュリティーを
オンにしなくても、イモビライザーの機能が働いてしまうと
思います。
・標準のバックアップサイレンを施工している場合、鍵タイプの
バックアップサイレンですので、セキュリティーをオフの状態でも
バッテリー端子を外すとサイレンが鳴ると思います。
ただ、鍵タイプの場合はバレーモードでもバックアップサイレンは
鳴ってしまうと思います。
鍵でサイレンのスイッチをオフにする必要があると思います。
この二点はＥＰ３Ｗ さんには関係ないかも知れませんね。
他の方から有益な情報が得られると良いですね。
書込番号：4365899
1点
寝返りうさ さん
のらねこ＠大阪 さん
こんにちわ。
早速のお返事ありがとうございます。
・リモコンの追加登録、設定変更
⇒なるほど。確かにあり得るかもしれませんね。
・バックアップサイレン
⇒セキュリティＯＦＦでも、バッテリー端子を外すと鳴ってしまうんですね。知りませんでした。
・オートイモビライザー
⇒マニュアルを読み返してみました。確かにそのようですね。
私の場合、バックアップサイレン無し、オートイモビライザー設定ＯＦＦですので、問題はリモコンの追加登録と設定変更の恐れがあるという事ですね。
とにかく、バレーモードとセキュリティＯＦＦとは状態が違うという事がよくわかりました。
どうもありがとうございます。
書込番号：4366023
4点
参考までに、
クリフォードのシステムでは、セキュオン時に、バッテリーを外されたり、セキュ本体とサイレン間のケーブルを切断されるとサイレンが鳴ります。セキュオフ時は反応しません。このあたりは、メーカーや、機種、汎用品か否かにより、動作が変わりますので注意が必要です。
書込番号：4375487
2点
ついでに質問なんですが
・バレーモードにしてる状態でバッテリーをはずしました。
・バッテリーをつけてボンネットも閉めてドアをしめて
・アームすると発砲します。
これって普通でしょうか？
履歴では電源断なので正常に？バッテリーはずしとなってます。
スマセルをつけているのでこれが普通なのかどうかついでに教えてください。
ちなみに、バレーモードじゃなくてディスアーム状態で同じことを（バッテリーはずし）しても同じ現象でした。
書込番号：4375826
1点
タグ3さん
私はCLIFFORDにスマートセルフサイレンも追加しています。この車輌のメンテナンスでディーラーに持ち込む事も良くありますが、その際にはバレーモードにして引き渡しています。
勿論、その作業の中にはバッテリーを外す作業が含まれる事も有りますが、その際に発報したと言う話は聞いていません。
なにか配線が間違っているとか無いのでしょうか？施工店でお確かめになった方が良いと思います。
書込番号：4377056
1点
にゃおきちさん＞
ありがとうございます。
はずした時は鳴らないのですが、その後さ〜て帰ろうっと！
アームしたら鳴るんです。（毎回・・・）
今度お店に聞いてみます。
書込番号：4377082
2点
タグ3さん
私のはCLIFFORDのAG4なのですが、DisArmだけでバッテリの取り外し、取り付けをおこなったり、もちとんディーラにだして修理等してもらったことありますが、発砲したことはありません。
機種や構成依存なのかもしれませんので、参考としてください。
お使いの機種の機能ページにこのあたりのことかかれてないですかね？
書込番号：4378045
0点
タグ３さん
私はC450＋スマセル＋αの仕様ですが、過去に、バレーモードでバッテリー交換し、交換後動作確認の為アームしたら発報したことがあります。再現テストをしていないので、常に同じ状況になるかどうかはわかりません。これが正常なのかどうか取り付けたお店に確認しようと思いつつそのままです(^^ゞこれを期にお店に確認しようと思います。タグ３さんのその後の報告も楽しみにしてますね。
書込番号：4378491
1点
こんばんわ。
スレ主のクセに自分で納得した以降、板の確認をせずに放置してしまっていました。すみません。
まだ、このスレを見てくれる人居るのかな？
その後、ショップに出向いて自分でも少し聞いてみました。
バッテリーバックアップサイレンについてですが、
セキュＯＮの場合
バッテリー端子を外した際に発報する。⇒コレは当然ですね。
セキュＯＦＦの場合
バッテリー端子を外した際に発報する場合がある。（必ず発報ではない）
バレーモードの場合
バッテリー端子を外しても発報しない。
との事でした。
その他については概ね、上記のレスで教えて頂いた内容の通りであり、やはり他人に車を預ける際にはバレーモードが基本だなと改めて感じました。
タグ3 さん
CENTUM さん
上記内容からすると、バッテリー外しの手順としてはお二方共間違っていない筈ですので、その状態で発報するのは？ ですね。
にゃおきちさんの仰られているように、やはり一度点検をされた方がよいかと思います。
もう既に点検されてるかも！？ですね。
書込番号：4401604
1点
ＥＰ３Ｗさん＞
ありがとうございます。
調べました。ただここに書くかどうか悩んだのですが・・・
スマセルつき（AG5）他、オプション追加でつけた機種でのバグらしいです。
つまりスマセルをつけた際のバグらしいです。
確実でもないらしいです。バレーモードでバッテリー外した際のバグ？
みたいです。
最初修理とか交換とか思いましたが、しょうがないかと思ってます。
それにあまりバッテリーってはずさないし・・・
はずしてすぐ発報するわけでもなくアームした時にはじめて鳴るバグですので
まあいいか〜とか思ってます。
書込番号：4401939
0点
タグ3 さん、こんにちわ。
そうなんですか！バグなんですか！
私も以前ＡＧ５を使用していましたが初耳です。
バッテリー外し後の最初のアーム時だけとわかっているならばなんとか対処できるかもしれませんが、気持ちいいものではないですねぇ。
でもバグではどうにもならないのかな・・・。
書込番号：4402290
2点
のらねこ＠大阪です。
ＥＰ３Ｗ さん
当方の認識不足だったようですね。
貴重な情報、ありがとうございます。
書込番号：4408276
0点
初めて書き込みます。先般、自分には起こらないと思っていた車上荒らしやられました。カーナビをごっそりと。鍵穴横辺りにドライバかなにかで、電子系統を破壊して侵入したみたいです。これに懲りてセキュリティを強化したいのですが、色々あってわかりません。自宅から駐車場が５分くらいあるので、手元で反応がわかるものをと思っていますが、あまり高額もだせません。どこのメーカーのどんなものがお薦めで、金額なども教えていただけたら。。。と思います。また、今色々と調べていると、量販店でとりつけてもらうのと専門店では違いがあるようですが、その辺りも教えてほしいです。よろしくお願いします。
0点
自分も以前盗難に合いセキュリティを付けている者です。手元のリモコンで状況がわかるとなると最低５万くらいは必要になってくると思います。さらにセンサー等機能の追加があればその分金額も増えてきます。メーカーではバイパーやホーネット、予算が許すのであればクリフォード・バンテーラあたりでしょうか？機種は予算にあったものを選べばいいと思います。取り付けは専門店での施工をお奨めします。同じ機種でもインストーラの違いですぐに解除されてしまう場合があるためです。あまりいい回答になっていないと思いますが、参考にしていただいたら幸いです。
書込番号：4363901
0点
グスタブ さん
お察しします。（私も被害にあったときは一週間仕事が手につきませんでした。）
アンサーバック（リモコンに帰ってくる機能）は徒歩５分の距離があったら届かない可能性があります。電波障害や立地条件・周辺の建物などで電波距離は変わりますが、取付けしても機能しないかもしれません。そのあたりは取付けショップによく確認してください。
あと、携帯電話に帰ってくるTERRAがありますが金額的にどうか？？というところです。（月額基本料金もかかります）
セキュリティのアンサーバック機能はあまり重視しなくても良いのではと思いますよ。実際リモコンが教えてくれても、行ったら危ないし良し悪しです。その予算を防犯にかけた方がベストだと思います。
どのような機能が必要なのかわからないので、なんとも判断しにくいですがよく言われますのは１０万円〜の予算でそこそこのセキュリティが付くと私は理解しています。
少し時間がなくなってきましたので、この辺で！
また、現れます！失礼。
書込番号：4364157
0点
用事完了！
また、現れました。では、先ほどの続きを・・・。
何日か前にもHPアドレスを貼り付けさせていただいたのですが、グスタブさん の場合ブランド等も全く未知の世界だと思いますのでこちらを一度ご覧になられてはいかがでしょうか？各種セキュのことや、専門店がなぜ良いのかなど簡単ですが記載されています。参考にはなるのではないかと思いますよ。
http://www.eonet.ne.jp/~npo-kgp/carsecurity.htm
あとは、予算と何をしたいかで決まってきますが「車上荒らし防止？」「車両盗難防止？」どちらでしょう？センサー感度を重要視するかイモビライザーは重視するのか？このあたりでも選定機種が大幅に変わります。「こうなってくれたら良いな。」を教えてくれましたら、他の皆さんも含めて私もアドバイスしやすいです。
書込番号：4364396
0点
世は物騒なのに、見ず知らずの私にアドバイス頂けるなんて、落ち込んでるところを救われます。ありがとうございます。
私はフィットに乗っているのですが、イモビライザー搭載とのことです。ですので、今回のようにナビetc．をとられないよう(懲りずにまた付けようとしてます）車上荒らし防止に重点を置きたいと思ってます。もちろん、車両ごと盗まれるの防止したいですが。本来はもうナビをつけないことが一番かとは思ってますが、やはり地理のわからないとこに行くには手放せません。また、私の車のナビはインダッシュタイプでしたが、モニターは格納式の方が防止になるのかしら？
あと、ボディーカバーについても検討してますが、良し悪しかな〜など悩んでいます。
書込番号：4365102
0点
グスタブ さん
お車を考えますと、車両盗難は可能性として少ないですね。
車上荒らし防止をメインで考えますと「キッチリ取付け」を絶対条件として「HORNET」でもOKだと思います。価格的には確実に１０万円を切ってきます。ただ、量販店は避けましょう。HORNETもセパレート型や一体型など様々な仕様のものがありますが、「セパレート」の方が私は好きです。一体型はショックセンサーの設定がうまくいかないのと、本体を完全に隠すことができません。ただ、公表はできませんがHORNETは弱点がありプロにかかれば１０分で解除されると考えてください。あと純正イモビは期待しないでください。簡単に破られます。
本当に心配とお考えでしたら、やはりクリフォードやパンテーラになりますが、価格が問題です。
ただ、高いだけのことはあるのでここはグスタブさんの判断です。
HORNETでしたら、一体型になりますがデジタル式のショックセンサー＋イモビ搭載のV830あたりが良いのでは？
私なりの結論は
１０万円以下の予算 ＝ HORNET V830
１０万円以上 ＝ CLIFFORDのArrow5Jかconcept450
ということで、参考にしてください。
決まれば、後は肝心のショップ探しですね。がんばってください！
書込番号：4365177
0点
車上荒らし対策はオプションセンサーでの対応になる為、費用はそれなりになってしまいます。
10万円以下ならKing's GUN かセキュリティ博士さんと同じくHORNET V830がお勧めですね。もちろん専門店施工ですけど。
アンサーバック（手元で反応がわかる）は予算が許すのであればあった方がいいと思います。ここでは不要説が定説ですが、それは自宅からサイレン音が聞こえる、又は毎日車を使用する（車の確認ができる）人がほとんどだからだと思いますので徒歩５分の駐車環境の人の気持ちはわからないと思います。
＃一度被害にあってますから、セキュリティ装着後もサイレン音が聞こえない為に心配になって駐車場に見に行ったりすると思います。
ただ、毎日車を使用するのであればそれほど必要では無いと思います。
Panthera(16万円くらい〜)なら徒歩５分の距離でも届くかなぁ？って感じで通常はかなり厳しい距離です。私の駐車環境も同程度ですのでTERRA(テラ)をオプションで追加しています。電話機を使った通信ですので距離は関係ありませんが、初期費用５万円弱＋月額1000円強必要です。
複数の専門店に話を聞くの一番正しい解答が得られると思います。
間違っても量販店では施工しないように！
量販店と専門店の違いは「量販店」で検索をかければ過去ログに多数書いていますので参考にして下さい。
ボディーカバーは中に入り込まれると外から見えなくなるので私は否定的です。
書込番号：4365329
0点
グスタブさん、心中お察し申し上げます。
Fitでイモビと云うとWグレード辺りの純正オプションでしょうか。これは車輌盗難のプロには無意味でしょうが、無いよりは確実に良いので、先ずはこれを活かしたセキュリティーを考えましょう。
HONDA純正のインダッシュナビなら結構な価格ですし、ディーラーオプションで用意されていた物でも安くはないので、精神的にも金銭的にも痛かったと思います。
ただ、ナビを狙ってくる相手はインダッシュ・オンダッシュのいずれも関係ないようです。但し、モニターを格納できるタイプは機種の判別が難しくなるので、狙われる危険を回避できる可能性はあります。カロッツェリアを付けていたなら、それだけで対象になる事もありますから。
セキュリティー装置については色々とありますが、車上荒らしに重点を置くとなると、センサーの充実が求められますので、比較的高価な物になるでしょう。
装置のパッケージには標準装備のショックセンサー（衝撃を検知する物）に加えて、車内に侵入された時に反応する動体センサー（超音波などを使用する物）は必要になると思います。
御予算や必須の機能などが分からないので何とも言えませんが、手元に異常を知らせるページャーなどは比較的高額なので、そこまでお望みだと10万円を切るのは難しいと思います。
あまり高額も・・・と言うお話なので、機能的には割り切りも必要と思います。
書込番号：4367609
0点
皆さん、本当にありがとうございます。
おかげさまで、セキュに関してホント無知だったのですが、道が開けてきました。とはいえ、まだまだわからないことのほうが、多いですけど。とりあえず、量販店ではなく専門店を探そうと思います。博士さんが紹介してくださった、サイトなども参考にさせていただいてます。そしてど素人なりに、色んな情報を読んでいて、ボンピン？？とやらは重要そうに感じてるんですが、いかがですか？価格も当初全くわからなかったんですが、やはり１０万円ちょい位は覚悟しようと思い始めてます。もちろん十分ではないでしょうし、痛いですが、絶対またやってくるに決まってる！修理完成を見計らって。。。ですので、駐車場も変更を考えてます。今のとこより月々２０００円高くなるけど、自宅からの距離も少し縮まるし、そこは毎日通るとこですし。ただ気になるのは保証金。あれって今契約中のとこのは返ってくるのかな？どこの駐車場にしても奴等は常に偵察してるでしょうけど。
北大阪民さん、
ニックネームから察するに北大阪にお住まいで？それでしたら北大阪にある、腕がよくて価格も良心的？なプロショップご存知なら教えていただけませんか？実は私も北大阪に住んでいます。
にゃおきちさん、
ナビはアゼストでした。カロやアルパインに比べれは人気薄だと思ってましたが。。。。それでも当初は最新のをつけたので高かった。。。
保険はナビに関しては満額でないらしいです。なぜだ〜？？？？
書込番号：4370048
0点
名前の知れた専門店でしたら技術は問題ないと思います。
価格はそれなりです･･･
良心的かは個人差ですから･･･
近畿全般でしたら
http://www.carmag.co.jp/security/shop/index-kinki.html
奈良のミラージュが一番有名ですが施工予約待ちが凄いので
私はCLIFFORDとVIPER中心にお店を探し、最終的に４店で悩みました。
・ヒロイズム
http://www.ca-hiro.com/
お世話になってます
・Think Produce
http://www.think-produce.com/
・プロテクション（茨木）
現在は茨木店ってなくなった？ＨＰに無かったです。
http://www.protection.co.jp/sub_index.html
・プロテクタ（ウエスト）
http://www.west-pro-tecta.com/
プロテクタは大阪から少し遠いですけど話を聞きに行った方がいいですよ。
個人の好みや相性によってショップの印象は違いますから、ドライブ気分で色んなショップをまわった方がいいです。
書込番号：4370308
0点
とても他人事とは思えませんので初カキコです。
昨日のことです。
朝、起きてお隣の方が慌てて教えてくれたので車を見に行ったところ
なんと、道沿いですが敷地内にとめてある愛車のリアガラスが粉々に
叩き割られていたのです。あまりのことに言葉を失いました。
盗まれたものはなく、ただの憂さ晴らしなんでしょう・・。
警察も入れましたが犯人は夜中のことで見当もつきませんでした。
私の住んでいるド田舎でも起きるんです。
そして、何か対策を練らないととネットでセキュリティ関連を調べたりしてました。私もまったく無知なので参考にさせていただきました。
センサーライトっていうんですか？感知してライトがつく。
設置してみようと思っています。
書込番号：4370646
0点
ソーテ さん はじめまして。
センサーライトは安物の方がいいですよ！
あまり感度が良いと猫が前を歩いただけで点灯しますから・・・
夜間に点灯・消灯の繰り返しではあまり効果ありませんから。
ちなみにダミーカメラも駄目ですよ本物と区別出来ますから。
私の駐車場にセンサーライト二個 暗視カメラ一台設置してますもちろん２４時間録画状態それでも窃盗団が来ますから。
セキュの取り付けを考えているのならスレを立ててみてはどうでしょうか？
車種・室内装備 駐車環境 予算 盗難重視か車上荒らし重視か・・
この程度の情報である程度 皆さんが良いアドバイスしてくれると思いますが？
お返事お待ちしております。
書込番号：4371988
0点
新貧乏チューニングおやじ さん
アドバイス、ありがとうございました。
そーて改めｓａｕｔｅです。
車に取り付けるセキュリティは今の所考えていません。
庭の駐車場に２台置いているので、そこにセンサーライトを
つける予定です。（すでに購入済み）
防犯カメラも心強いですが、今まで考えたこともなかったので
まだ先になりそうです。。
書込番号：4373840
0点
ｓａｕｔｅ さん こんばんわ
センサーライト購入済みですか早めに取り付けて二度と被害に遭わないようにして下さいね！
この掲示板の皆さんとても親切ですから気軽にカキコして下さい。
どんな事でも分からない事があれば質問してください（新規書き込みで）
防犯カメラは高額なのでライトだけでもそれなりに効果ありますからあまり気にしない方がいいですよ。
グスタブ さんのスレを使いましてすみません。
北大阪民． さんの紹介されたお店の中で自分に合う所があるといいですね！
セキュを付けるとなったらあまり妥協しないほうがいいですよ予算的にもかなり覚悟してるようなので頑張って下さい。
書込番号：4374262
1点
ダミーのカメラに関してですが・・・
ホームセンター等に置いてある物は確かにダメです。ひとめで偽物と判りますから。
もし、ダミーを取り付けるのであれば駅や街頭、ゴルフ場などで見かける金属製防水ケース付きの本物のカメラがありますよね。時々、暴力団関係者の自宅でも見かけますが。あのケースとジャンクのカメラ・レンズを組み合わせて設置してやると、それなりの脅しにはなると思います。
私自身、そういった業務用装置の設置やメンテナンスをしていた事がありますが、本物のカメラを複数設置して死角を無くしながら、ダミー（この場合は配線をしていないだけで中身は本物の事も・・・）も幾つか置いて組み合わせたりしていました。
これだと、どれが本物なのか、見た目だけでは全く判別できません。レンズを覗き込んでも電源が入っているのかなんて見分けが付きませんから。
一般の御家庭の場合は本物を複数設置する必要は無いと思いますが、一台のカメラと複数のダミー、これにセンサーライトの組み合わせなら、コソ泥程度なら寄りつきにくくなると思います。
但し、取付位置や角度などは入念に設定する必要がありますし、カメラのピント、露出調整などが難しい機器もあります。
書込番号：4374815
1点
ＲＸ−８のタイプＳにVORTEXの3200Jを取付けている者です。
先日、車のエンジンスターターをオンにしたところ駐車場から
ガシャンという音が聞こえ、慌てて出てみると車がバックして
バイクと接触していました。たまたま、バックにギアを入れていたため
動いたようですが、MT車対応の製品ですので本来ありえないことです。
取付けした業者に確認したところ、そうしたことはありえないとの
返事でした。後日調査のため車両を預けると原因はMT車に必要な
リード線を切断してあったからということがわかりました。
ところが、取付けした業者は事前に私に説明をしてリード線を
切断したので責任はない（車両の修理代は持てない）と言い出したのです。
そんな説明は受けた覚えもなく納得いかずどうしたものかと考えています。
何か良いアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。
2点
言った言わないは、水掛け論になりますね。
ただ、客の立場としては、
「聞いた覚えはない！」
と言い跳ね、店長決済に持込めば、一部の補償はされるかもしれません。
いずれにせよ、これが量販店取付なら、
バイトレベルの逃げ口上の可能性も高いですし、
実際は、逃げられる可能性が高いです。
専門店なら、今回のようなリード線の切断と言う
ミスはほとんど有り得ず、あっても保証してもらえます。
また、イレギュラーで切断して経緯があった場合、
インストール履歴（カルテのような物）に、しっかり
記載され、後での「水掛け論」にはなりませんね。
もし、量販店での取り付けなら・・
こんな所でも、量販店の短所が出た事になりますね!
書込番号：4362787
0点
こんにちわ。
あんまり法律には詳しくないですが、事前説明が口頭だけなら業者に責任があるはずですよ。そういうのは必ず紙面に記入されてないといけないはずです。
もう1度、業者と話し合うべきだと思います。
納得しないなら X-BOWさんの言う通り弁護士さんにお願いしてみては？
書込番号：4363802
0点
インストールした店も問題でしょうが、やまんぼ２００５さんにも落ち度はあります。なぜ、取り付け完了時にギヤが入っている状態でエンジンスターターのテストを確認しなかったのですか？全て業者まかせでなく、車の持ち主本人が確実に確認すべきこともあるはずです。「たまたま、バックにギヤを入れていたため」と書いてありますが、下手したら大変な事故になっていたという認識がなさすぎです。
この件で今一度、本当に遠隔操作でエンジンスターターが必要かどうか考えなおしたほうがいいです。
遠隔操作のエンジンスターターを取り付けることは自己責任が付きまとうということを忘れないことです。
書込番号：4364069
1点
弁護士の前にこんな所ありますよ。
弁護士の相談料金も高いですから・・・
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/consumer/f/k_troub.html
でもおそらく やまんぼ２００５ さんと取付けした業者との間に書面での同意書が無い事から長引く可能性がありますよ。（やまんぼ２００５ さんの過失もありますし）
弁護士が関わってきたとしても損害額の５０％取るのが精一杯だと・・・
過失＞作動確認をせずにエンジンスターターを動かした事
私の見解ですので参考に（実際の処難しい・・・）
書込番号：4364104
0点
そんなもん、名前公表して潰してやれよ！いつまでも、そんなクソ業者をのさばらしていいのか？
悪い店は潰れる、いい店が残る。これでいいんじゃないのか？
泣き寝入りするぐらいなら、最初からセキュなんか付けずに窃盗犯にも泣き寝入りしてろよ！いちいち名前伏せたりしてる奴見てると、自分じゃ何にも出来ない臆病者ばっかだなって、イライラするんだよね！
頑張ってその店、何とかしてやれよ！力になってくれる奴は大勢いると思うぞ！
書込番号：4364222
1点
横から割り込み、失礼します。
あの〜、そもそも、「ＭＴ車で駐車時バックにギアを入れていて、エンスタを掛ける事は」 非常識なのですか？。
私は、エンスタが有りませんが、駐車時は必ずギアバック入れです。
やまんぼ２００５さん の質問で、
>取付けした業者に確認したところ、そうしたことはありえないとの
返事でした。
からすると、非常識で無いような‥‥？？。
書込番号：4364251
0点
＞節約屋さん
＞あの〜、そもそも、「ＭＴ車で駐車時バックにギアを入れていて、エンスタを掛ける事は」 非常識なのですか？
非常識も何も・・・ この状態でエンジンスタータ掛けたら、車が動きますって・・・ エンジンはかかりませんし。
エンジンスタータを使わないのでしたら、非常識ではありません。私も、駐車時はバックギヤに入れてます。
書込番号：4364338
0点
＞あの〜、そもそも、「ＭＴ車で駐車時バックにギアを入れていて、
＞ エンスタを掛ける事は」 非常識なのですか？
ギアが入った状態でエンジンスタータが動作しないための配線を
殺してしまった施工が問題なので、行為自体には問題無いと思います。
書込番号：4364402
0点
mtp さん
レスありがとうございます。
そうですか、エンスタ使った事が無いので知りませんでした。失礼をば！、致しました。<(_ _)>
であるならば、やまんぼ２００５さんもMT車には知らないで取付けされていたのですね。Secu購入時の問題なのですね。
Shopの説明不足か、あるいはご本人の聞き漏らしなのか‥‥？？。
>後日調査のため車両を預けると原因はMT車に必要なリード線を切断してあったからということがわかりました。
これは、何と解釈すれば良いのでしょうかね。「リード線を切断」してなければ‥‥、
書込番号：4364412
1点
書込みしている間に、X-BOWさんからレス入っていましたね。
>ギアが入った状態でエンジンスタータが動作しないための配線を
殺してしまった施工が問題なので‥‥
そうですよね、MT車は駐車時は（バック） ギアを入れて置くのが常識だと思うのですが‥‥。従って、「リード線｣ を切る事自体が問題なのでは‥‥？？、
やまんぼ２００５さんが 聞き漏らしたからでは無く、Shop側の責任が大きいのではないでしょうか？。
書込番号：4364463
0点
う〜ん、ちょっと論点がずれていってしまっているような・・・
＞節約屋さん
いや、そんなに難しいことじゃないんですよ。節約屋さんの車で（ＭＴ車だと勝手に想像して）、ギアをバックに入れたまま、クラッチも踏まずにキーをひねってスタータを回したら、どうなりますか？ ただそれだけのことなんです。
通常エンジンをかけるとき、ニュートラルを確認してからキーをひねりますよね。普段、駐車するときにバックギアに入れてるならば、なおさらのことです。
＞X-BOWさん
Saturna Islandさんやスーパーポンタさんも触れているように、施工だけの問題ではないのでは。たまたまギアがバックに入ったままエンジンスタータを使った行為に、まったく問題がないとはいえないと思います。
＞そして皆さん
もう少し、車のエンジンをかけるということに自覚と責任を持ってください。エンジンのかかっていない車はいわば死んでいます。坂道でもない限り、まず動き出すことはないでしょう。しかし、いったんエンジンがかかれば、いつ動き出してもおかしくない状態となります。ドライバー自らが車に乗り込んでエンジンを始動していれば、その後何かあっても、ブレーキを踏むなり、エンジンを切るなりの対応は可能でしょう。しかし、リモートで始動して何か起こったら・・・
＞ＶＯＲＴＥＸに詳しい方
その配線って何かを検出する線なのでしょうか？ あるいは、クリのように、ＭＴ／ＡＴのモードを切り替えるためにアースに落とす線なのでしょうか？ その線がつながっていたら、今回の場合、絶対にエンジンは始動しないのでしょうか？
書込番号：4364706
0点
VORTEXの3200Jについてですが、
以前同等製品のブーメランα2002をＤＩＹにて取付をして
エンジンスターターを使用していました。（ＭＴ車にて）
一言言えるのが、お金を払ってインストールした意味がないということですね。
当時ＤＩＹにてインストールした時にもインストールマニュアルには、はっきり判りやすくＭＴ車では切断しないように書いてあります（もちろん英語ですけど）
>取付けした業者は事前に私に説明をしてリード線を切断したので責任はない
これはあきれて物が言えません。インストールマニュアルの意味がないですね。
正直そのような取り付けをする業者名は公表すべきでは？
（今後同じようなことがありそれが人身事故に繋がった場合、他に同じ用にインストールしてまだ気づいていない方がいた場合･･･）
確かに取り付けを依頼した方も安全な場所にて、動作確認は重要ですが。
そもそもＭＴ車にも取り付けが可能なエンジンスターター付きセキュリティを謳い文句にしている機種でもあるとおもいますので。
一度取り扱い元の日本電機ですか？に訴えるのも手かもしれません。
ＭＴ車の場合どのような動作をするのか参考に･･･
（ご存知じゃない方も見ると思いますので、ＡＴ車はシフト位置でエンジンがかかるかかからないかですね･･･）
これはブーメランの場合（ほぼ同じだと思いますが）
１．降車時、エンジンキーを切って
（ターボタイマー同様エンジンは動いたまま）
２．ドアを閉め、セキュリティをオンにする。
（その時ターボタイマー機能は切っていた場合エンジンが止まります。タイマーオンの場合、設定時間エンジンはかかりっぱなしです。）
上記の動作により、セキュリティをオンにした段階で誰も室内にいない。（シフトノブを触っていない＝ニュートラルと判断します。）
仮にセキュリティが作動中に、ショックセンサー等が警告、警報状態になった場合はエンジンスターターは作動しません。
上記の方法によりＭＴ車の場合、ニュートラルと判断してエンジンスターターが作動する仕掛けになっています。
ＶＯＲＴＥＸ等ＭＴ車にエンジンスターターを取り付けている方は一度確認をお勧めします。（他機種についてはどのようにニュートラルを検知しているか不明です）
現在、私ははＡＴ車に乗っており、ショップにてインストール時にエンジンスターターよりもセキュリティ性能を優先させたため、その機能ははずしました。
書込番号：4364814
0点
追加です。
>mtpさん
VORTEX（当方はブーメラン）の配線についてですが、セキュ本体よりループ形状で線が出ています。それを切る、切らないでMT、ATモードの変更をしています。
ですので、もし仮に切らなかった場合は、絶対に作動しません。エンジンを切ってからセキュリティがONになりますので。
（同じ機種にてMT車、AT車両方に取り付けて使用していました。）
具体的な作動方法については上記を参照をお願いします。
書込番号：4364844
0点
mtpさんも、少し論点をずらしていませんか？。
まさレガさん の書込みがありましたので、多くをレスする必要は無いと思いますが、
仰る様に、運転席でエンジン スタートならば、クラッチを踏んでから、スタータスイッチ（Key)を回すとなりますが‥‥（常識ですね）。
(私は、駐車時、ギヤ入れと、サイドブレーキですが）
しかし、このスレの話は（でなくても) エンスタ（リモートエンジンスターター｡RES）なんでしょう？。
であれば、スタートを掛けるのは、車外（リモート） からと、考えるのが普通(常識)ではないでしょうか？。運転席でRESの必要性は全くありませんよね。
MT車用RESであるならば、そこの所を常識的に考え設計し、対策してるはずですよね。(現に、その旨の業者の話＆書込みされていますから‥‥)
リモートである以上、ギヤ入りであれば、エンスタ不可のインターロックは当然ですよね？。
書込番号：4364917
0点
ｍｔｐさん
＞その線がつながっていたら、
＞今回の場合、絶対にエンジンは始動しないのでしょうか？
これが解っていないのに、話をまとめようとした所に無理が有るのでは？
ニュートラル（ギアが入っていない）の検出が出来ないと
ＭＴ車用とは言えないと思いませんか？
書込番号：4364949
0点
＞まさレガさん
レス、ありがとうございます。
やはり、モード切り替え用リード線でしたか。
ただ、動作のところなのですが、キーをＯＦＦする前に、何かリモコン操作が必要だと思うのですが。そうでないと今回のように、キーＯＦＦだけでエンジンを止めてギアを入れておくことができないので。あと、エンジンスタータカットの条件ですが、警告、警報だけでなく、ディスアームしてドアを開けた場合もカットされないといけませんね。
いや、揚げ足を取るわけではなくて、ＡＴモードだと必要のない操作ですから、きっとお忘れになってるのではないかと・・・
で、マニュアルにはＭＴ車ではリード線を切るな、とあるのに、なぜ切ったのか。これはおそらく、このリモコン操作が煩雑なこと、および、セキュリティを一度でもディスアームする（たとえば荷物を出したりとかする）と、リモートスタートが出来なくなってしまうことを嫌ってのことだと思います。
リードを切らずにおけば、ＭＴモード、操作は面倒だがちょっと安全、リードを切ればＡＴモードで常にエンジンスタートさせることが可能だが、今回のようなことが発生し得る。さてどっちにしますか？ と取り付け時にスレ主さんに確認があったのだと思います。スレ主さんは聞いていない、とのことですが。
まあ、マニュアルに何書いてあったって、その通りに取り付けるかどうかなんて、ねぇ、カーナビのパーキングブレーキ線、ちゃんとつないでいる人がどれだけいることでしょう、エンジンスタータとは次元が違いますが。
＞スレ主さん
さて、今回のスレ主さんは、つながっていると思っていた配線がつながっていなかった、とおっしゃっていることから、ＭＴモードになっていると思っていたことになりますね。ところが実際はリードはつながっておらずＡＴモードだった。
だとすると、過去に一度でもエンジンスタータを使ったことがあるとすれば、エンジンを切る前のボタン操作をしたのにもかかわらず、エンジンがかかったままにならない、という不具合に気がついているはずです。しかもその後、エンジンスタートは正常に出来てしまった。この時点で取り付け店に持ち込んでいれば、今回のようなことは防げたはずですね。少なくとも問題が解決するまでの間は、エンジンスタータを使うべきではなかったはずです。
それとも、今回がはじめてのエンジンスタータだった？ だとすれば、なおさら、より安全な状況で事前にテストしておくべきだったと考えます。
そもそもＡＴモード、ＭＴモードがあることなんて知らなかった？ 少なくとも、操作方法の説明はあったはずです。
そんなの聞いてない？ 取説にきちんと書いてあるはずです。
取説なんて面倒だから読まない？ エンジンをかけるということがどういうことか分かっていますか？ テレビをリモコンでつけるわけじゃないんですよ。
こう言った点から、今回の件は自己責任なのでは、と言っています。もし、取り付け店からまったく操作の説明がなく、取説すら受け取っていないとしたら、それは店側の落ち度だと思います。
書込番号：4365063
0点
＞X-BOWさん
ニュートラルを直接検知していない場合もあるので、あえて聞いてみました。
上のレスにもありますが、単純な直接検知ではないことから、スレ主さんは事前にこの不具合を検出することができたはずなんですよ。
＞節約屋さん
すみません。多少論点はズレたかもしれませんね。ニュートラルのインターロックが常識だとおっしゃるのでしたら、それ以上、申し上げることはありません・・・・
書込番号：4365109
0点
ちょっと見ない間にこんなに返信をいただき恐縮しています。
その後、業者との話しに進展があったわけではありませんが、
もう少しだけ話の続きをしますと･･･
当初、ギアが入った状態でのエンジンスターターの話をした際には
メーカーに問い合わせをしたがそういうことは考えられない
という話でした。車を預かって調査すればわかることだから
という話でしたが、その後車をばらしてみた結果ＭＴ車用の
リード線が切られており、リード線を切断することは、事前に
説明をしたというふうに言ってきました。
その後、車を受け取りにいった際には、取付けした者が言うには
車を引き渡す際に説明して一度つないであったリード線を
わざわざ切断したというのです。しかし、車の引渡しの際には
夜間だったこともあり、お店の営業の人だけで作業をする人はおらず
そんな話はありえませんよね。と言うと黙ってしまいました。
確かに、皆さんのおっしゃるとおり、私が動作確認を怠った
と言う点で非はあります。ただ、色々と調べて実績があるからと
言うことで、わざわざ遠くのショップに頼んで挙句がこの様なので
腹立たしいやらで･･･。
ちなみに、他の方にも今回のような取付けを行っているかという
問い合わせについては、「頼まれても断っている」と言うことでした。
（じゃ、何で俺だけこんな取付けを･･･）
また、このショップは量販店ではありません。
また、話に進展がありましたら書き込みます。
書込番号：4365147
0点
こん○○は、やまんぼ２００５さん 。
大変でしたね。人身に関わる事故にならなかったのは、不幸中の幸いでしたね。
さて本件ですが、基本的にはX-BOWさんの仰る通り、まず弁護士に相談されることをお勧めします。プロによる法的な判断が必要ですから。
ここからは、素人による私見です。
セキュを外部に委託してインストされた場合は、委託契約が二者間で発生しています。（貴殿と業者ですね。）
この場合、請者（＝業者）には瑕疵担保責任があります。
ただし、瑕疵担保責任は期間的に有限ですから、セキュの施工時期も問題になります。
今回の事案は、業者が、貴殿のMT車にATモードを選択し、施工することが瑕疵にあたると思われます。当然MTモードを選択すべきですよね。
ATモードすることを、セキュの素人である（と思われる）発注者（＝貴殿）に事前に確認したといっても、業者の責務を排除するほどの効果があるかどうかは、判断が難しいと思います。その時の説明内容にもよるかもしれません。
（この事前確認の行為自体についは、具体的に証明するモノはなく、水掛け論になっている状況ですね。）
また、mtpさんの仰る受入時の確認（テスト）不足のご指摘ですが、ここも問題になります。瑕疵担保責任は、「隠れた瑕疵」であることが要求されます。一般的な人が注意を払っても気がつかないモノと捉えられます。ここの「隠れた瑕疵」という判断も、実は難しいです。
業者にもよりますが、時間の短い所では受入時のテストを30分程度で片付ける業者もあります。この限られた時間で、発注者が重要なテスト項目を全て網羅することが難しい場合も考えられます。
やまんぼ２００５さんの場合、受入時のテストに関して、業者側に非があるのか、貴殿にも非があるのか、状況によって分かれてくると思われます。
以上、長々と書いて、失礼しましたが、前述の通り、法的な判断の難しい点が多く、プロの判断を仰がれることを改めてお勧めします。
書込番号：4365207
0点
>mtpさん
私の使用していたブーメランでは、特に何もボタン等を操作する必要はありませんでしたよ。でもちろん、ディスアームしでドアを開けた場合は作動しません。あくまで上記の通りセキュリティオンでエンジンが停止し、何も異常がなかった場合、かつセキュリティオンである時のみエンジンスターターが作動していましたので。
逆にエンジンを強制的に止める場合にリモコンのボタン操作もしくは、ある操作をしないといけなかったと（方法を忘れてしまいました、記憶が曖昧ですがキーをオフにしてIGONにする？）記憶しています。
ですので、操作が面倒なため配線を切る行為はありえないと思います。
なので正直なぜ配線を切ったのか、はてな？なので…。
ちなみに、取扱説明書（英語）ですが、マニュアル車のエンジンスタート設定方法が記載されています。
でこのセキュリティにはバッテリー電圧の監視があり、バッテリー電圧が下がった場合自動的にエンジンをかける設定があります。そのほか、寒冷地でエンジンを一定の間隔でエンジンスタートさせる設定（クーラントの凍結防止として）、エンジンスタートのタイマー予約等の設定があります。
これは…、取り付け方法を誤る、もしくは操作方法を誤ると重大な事故を招きますよね？車は動く凶器でもありますので。
論点がずれてしまいますが、（mtpさんと重なりますが）
当たり前ですが、このような機器、言い換えれば特に生命に係わるかもしれない機械については取扱説明書は必ず熟読するべきだと思います。
意外に取扱説明書（携帯電話、ビデオデッキなど身近な機器で）は使用してて不明な場合に読む程度の方が多いと思います。（自分の周りはそういう方が多いですね）自分は基本的にまず読むようにしています。
もしやまんぼ2005さんが取扱説明書をもらっていない、十分な説明がなされていない場合は･･･店側の重大な過失ですね。
書込番号：4365233
0点
すみません。書込中に、やまんぼ２００５さんからレスがありましたね。
＞夜間だったこともあり、お店の営業の人だけで作業をする人はおらず
そんな話はありえませんよね。と言うと黙ってしまいました。
この前後のやりとりは、「隠れた瑕疵」と判断されるかどうか、重要な点だと思いますよ。
貴殿のお話をお聞きすると、貴殿側の過失相殺は考えられますが、業者側に全く落ち度がないとは考えにくいですね。ある程度は補償請求ができるのはないでしょうか？
（プロに相談して下さいね。）
書込番号：4365267
0点
相殺ですかね･･･
安全確認の落ち度ってかなり重要ですからね。
どうしても請求するならば
クレーマー並に騒ぎ立てればお店の信用問題上払ってくれるかも
普通は引渡しの際に一緒に動作確認をしますけどね。
特にエンスタはリモコンからエンジンが作動する事を本人の前で確認しますけど。
書込番号：4365378
0点
明らかに、MT車でギア入りでもエンスタ出来ちゃう装置を作ったメーカーとそれを取り付けた業者の責任だよね？業者で取り付けたって事は、機械的な不具合についてはすべて業者側の責任って事だよ。まして必要な配線を切断した事も認めてるんでしょ？ならなおさらだよ！
今後のエンジンスターターのあり方のためにも、一度、弁護士等に問題提議してみてはいかがですか？あなたの意見で、後のエンジンスターターが大きく変わるかも知れません！
書込番号：4367461
0点
依頼主が危険を承知していたとしても、その様な施工を業者（専門店ですか？）が請け負う事自身が問題だと思いますが、素人故に法律論は分かりません。
スレ主様の書込を見る限り、業者側は嘘の主張を繰り返している可能性が高いですし、動作チェックや依頼主への機能・操作説明が適切であったかについても疑問です。ただ、現状では一方からの主張でしかないので、真偽は定かではありませんが・・・。
因みに弁護士に相談する場合は、話を聞いて貰って簡単なアドバイスを戴く程度であれば30分から1時間当たりで数千円（7000〜8000円？）程度の所が多いと聞いた事がありますが、事案を持って解決に動いて貰った場合、弁護士報酬はその事案で得られると考えられる賠償金等の合計金額に対して2〜3割程度になると聞いた覚えがあります。数値にはちょっと自信ありませんが、日本弁護士連合会（日弁連）のWebにも簡単に紹介されていますね。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/housyu.html
確実な解決に導くには専門家に相談されるのは良い方法と思いますが、金銭的・時間的なロスが少なからず生じる事も頭の隅に入れておいた方が良いと思います。
因みに弁護士に相談される場合は、いきなり事務所を尋ねるのではなく、日弁連に現在の事案についてお話しして、そう言った方面に明るい弁護士を紹介して貰うのがベストです。
あと、こういう事例では、スレ主様のお話が嘘でない限りは、施工店の名前は公表して良いと思います。後の人にも大変な参考になりますから。
書込番号：4367762
0点
節約屋 さん こんばんわ。
＞エーモン社提案の２千円もう一つセンターコンソールに別ＳＷを付けるとさらに効果あるかと・・・？
今の状態ではキーシリンダーを強引に回しスタートボタンでエンジン掛かりますよね？
センターコンソールに別ＳＷを付ければある意味ダブルイモビかと・・・？（素人の発言）
ＧＴ選手権の車両はＳＷ入れてからエンジンスタートボタンでエンジンが掛かりますどうでしょう？
明日仕事忙しいので今日はもう寝ますｚｚｚｚｚ
書込番号：4390317
0点
近々、ヴォクシーにバイパーの８５０ＸＪをインストールする予定なのですが、同時にオプションのリモートスターターを取付けようか検討しています。
ですが、皆さんの書き込みでスターターを視野に入れてる方の大半がフォースやパンテーラなどの名を出されてる気がするのですが、バイパーのスターターは飛距離など機能的に劣る面があるのでしょうか？
また、量販店などにあるユピテルやコムテックなどといったメーカーが出すリモコンエンジンスターターなどに比べ、セキュリティに付くスターター機能は故障などが多いといった話も聞くのですが、実際はどうなんでしょうか？
長々と質問を書いてしまいましたが、よろしければアドバイスよろしくお願いします。
0点
飛距離に関してですが、VIPERのリモコンを使用するので飛距離は当然フォース・パンテーラ等に比べて劣ります。自分の使用感想を言いますと20〜30メートル届くかな？位です。
それに比べてアンサーバックタイプのセキュでしたら元々通信範囲が多少長いので飛距離もVIPERに比べれば長いです。
故障については自分の使っていた範囲では何も問題ありませんでした。
書込番号：4362512
0点
850XV-Jにエンスタを使用しています。
アンサーバックリモコンではないのでないので通信距離は短いです。
リプライヤーやテラ等を使用しない限りあまり便利ではないと思いますよ。
一度使うとやめれなくなるので使わない方がいいかも･･･です。
書込番号：4362689
0点
インストーラさん、北大阪民．さん、お返事ありがとうございます。
やはり飛距離は相当短いですね・・・今までコムテックのエンジンスターターを付けていたので、２０〜３０ｍという飛距離は正直ショックです。家から駐車場までが少し離れているのでスターターは諦めようと思います。
書込番号：4363547
0点
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