カーセキュリティすべて クチコミ掲示板

サイボーグについて教えて下さい。

みなさん、こんにちは。

今回、車を買い替えました。
最近、近所で３件の車盗難事件があったこともあり、人ごとではないと思いセキュリティを調べ始めました。（まだまだ、勉強不足ですが）

セキュリティに関する条件としましては、
■取付は専門ショップで。（一番難しいですね）
■ナビを取付けているので車上荒らしを防ぐ。
■通勤に使うので、エンジンスターター（冬場の暖気）は必ず欲しい。
■できればページャータイプにしたい。
■車両盗難に対してもなるべく効果があるものにしたい。

車の情報としましては、
■エスティマ　Ｈ１６年式
■夜は静かな住宅団地の中の一戸建、車庫は屋根・ゲートなし。全くのオープンな環境です。
■ＨＤＤナビ付き。
■そこそこのアルミ付き。

予算は１０万円前後を考えています。
以上のような条件でいろいろ探したところ、【サイボーグ８２５Ｋ】というものを見付けました。
システム的にはセプターＲＳが良さそうなんですが、少し予算オーバーしてしまいます。

前置きが長くなりましたが。。。
サイボーグを取り扱っているショップにも相談しましたが、実際に装着されている方の意見等の情報が全くありません。

どなたか情報をお持ちの方、ご教授願います。
また、その他におすすめのシステムなどレス頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：3503555

[Ｍｒ．あえらす]

こんにちわ！

久々にこの名前を聞きました。
　（すみません）

エスティマ１６年式。。一緒ですね（笑）
純正イモビが付いてますが、車両盗難メインなら、
イモビを強化した方が良いと考えます。

サイボーグは私の記憶では、
確か、イモビがＶＩＰＥＲ程度だったかと思います。

別機種を考慮されるか、別イモビを付ける事を
お奨めします。

後、同じ車との事で、アドバイスできる事は、、
ズバリ後部ハッチキーシリンダーの弱点。
理由は、ココでの明記を控えますが、
この弱点をセンサー・または別の方法で克服出来るように
考えて下さい。
私は、ココのシリンダはコンクリート埋しました。
　　（別レス参照）

==
後、これは人それぞれですが・・・
予算がギリギリの線だった場合、、
おそらく、
　　イモビ
　　スターター
のどちらを選択するかを迫られるかもしれません。

予算１０万で考えると・・・
　スターターを捨てれば、それなりのイモビ付セキュがあります。
逆に・・・
　簡易イモビで良いなら、スターターが付けられます。

スターター付にした場合、
　　「電波でエンジンが掛けれる」
ようになっている事を忘れてはいけません。
通常のキーによるエンジン始動方法の他に手法が増える事。
って事は・・
従来のイモビ解除の方法に、選択肢が１つ広がる訳ですから・・
無論イモビの強化が必要と言うのが持論です。

書込番号：3503706

Ｍｒ．あえらすさん、はじめまして。

早速のレスありがとうございます。
いつも大変参考にさせて頂いてます。（傍観していただけですが。。）この掲示板を素通りしていたら、おそらく研究もせずＡＢなどでインストールしていたことだと思い、今そう考えると非常に恐ろしくなってきます。

サイボーグの件ですが、Ｍｒ．あえらすさんが言われるとおり簡易イモビだと思われます。
イモビを取るか、スターターを取るか。。。非常に難しいところです。ですが自分の生活環境を考えると特に冬場のスターターは必須です。

・・ということでスターター優先かつ車上荒らしメインで絞りたいと思います。過去ログにも【予算１０万・スターター・アンサーバック・簡易イモビ】の機種はいろいろ名前が挙がっておりますが、正直かなり混乱しております。
サイボーグはフォースのＦ３０００とほぼ同機能ということで惹かれていますが、センサー等の性能はどうなんでしょうか？

書込番号：3504020

[Ｍｒ．あえらす]

すみません。。サイボーグは話にしか聞いた事ないです。
Ｆ３０００と同等なら、悪くはないレベルです。

エスティマですから、防振がかなりいいのです。
私の経験では・・・
　　激しい雨（ボンネットからの音）では、ほとんど反応しません。
しかし、
　　サイドからの音。（爆音マフラー等）には反応しやすい性質です。
後、
　　トラックなどの風圧は、普通車と同等程度です。

よろしければセンサー設置の参考にして下さい。

書込番号：3504394

[Ｍｒ．あえらす]

言い方が、曖昧ですみません。

＜補足です＞

Ｆ３０００と同等なら、
　車上荒らしクラスには、十分有効かと思われます。

ただ、、車両の特性からセンサー場所は決めてもらって下さいね

書込番号：3504400

Ｍｒ．あえらすさん、レス遅くなりましてすみませんでした。

いろいろ教えて頂き、ありがとうございました。
サイボーグは相当マイナーなんでしょうか（笑）
．．．ということは賊にもマイナーで解除されにくいということも期待してしまします。

セキュなしの生活が長くなると精神的にも悪いので、もう少し考えて決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：3512167

やられました。

けっこう高級？なセキュリティーを搭載してましたが、後部座席の窓を割られてご自慢のナビが盗まれました。ショックセンサーは働いてない様子。アンサーバックがなかった。いくら何でもガラスを割ってセンサーが働かないのはどうなんでしょうか？後部窓をドンドンとかなり強くたたいても警告はしません。
運転席側のフロントガラス部分で叩くと警告しますが後ろでは駄目ですね。
後部はフィルムが張ってあるので余計に静かに割れたのですか。
今回の検証と今後の対策をご教授ください。

書込番号：3491279

[９６XJ-L]

VEROさん、ご愁傷様です。
「けっこう高級？なセキュリティー」とは何を付けられていたのでしょうか？

セキュリティーシステムにはドアを開けたことを関知するセンサーが付いている物が多いですが、今回の場合、ドアセンサーも反応しなかったのでしょうか？
「けっこう高級？なセキュリティー」にドア開閉のセンサー（12V←→0Vで検知するもの）が付いていなかったのでは？

ショックセンサーは設定がシビアですし、１つのショックセンサーで車全体をカバーするのは難しいと思います。
対策案としてはショックセンサーの増設ですが費用が掛かります。
電圧の変化でドアオープンを検知するセンサーが付いたセキュリティーがあれば、今回のケースでも発砲はしたのではと推測します。（センサー増設より費用は安く済むと思います。）

今回の様な車上荒らし対策としては、ドアを必ず開けることになると思いますので、ドアの開閉を検知することの出来るセキュリティーを搭載すれば、今回のケースに対する対策にはなるかと思います。

アンサーバックが無かったとありますが、通信圏内だったのでしょうか？
セキュ解除時のシグナルは「異常無し」だったと言うことでしょうか？
ナビは持ち運び型でしょうか？据付型でしょうか？
もう少し情報があると、もう少しマシな返事が出来るかもしれません。

書込番号：3491362

そもそもショックセンサーは、ガラス割りにはあまり効果がないのではないでしょうか？
自分でやることを想定してみても、ショックをあたえずにガラスを割るなんて簡単に出来ると思いますし。フィルムは関係無いんではないでしょうか？
自分はショックセンサーは、スーパーの駐車場等での当逃げ対策がメインで、車上荒らし等は検知してくれればラッキーくらいに考えてます。

書込番号：3492571

お返事ありがとうございます。
もう少し詳しく説明させていただきます。
セキュリティーのメーカーはここではふせておきたいと思います。
金額は14万（製品8万位　インストール6万くらいでしょうか）
機能
デュアルショックセンサー
ボンネットセンサー
ドアセンサー
トランクセンサー
エンジンスターター
リモコンドアロック
リモコントランクオープナー
その他いろいろ


ショックセンサーは警告と発砲の2段階。異常があるとリモコンに
アンサーバックしますが、警告は履歴に残りません。発砲時のみアンロック時に音と画面で教えてくれます。
今回は履歴には残ってないため発砲はしておりません。十分な通信圏内です。
警告があったか否かは不明です。
今回の盗難は後部座席右窓を割ってその窓から中に進入してますので
ドアは開けてないようです。

車の正面のグリルから純正ホーンの線を引き出し切断してます。
ただし私のセキュリティーは専用サイレンを使ってますので感知すれば
そちらが鳴ってると思います。

ナビは埋め込みタイプです。配線を切断しているので車側の被害が大きい。

誤作動も一度も無く安心しておりましたが前述したとおり運転席フロント部分を叩くと警報しますが、後部座席のまどをかなり強く叩いても警報は鳴りません。車を上下にゆらしても警報しません。

ご意見よろしくお願いします。

書込番号：3492798

[オートキャンパー]

災難でしたね。貴重な報告ご苦労さまです。
>誤作動が一度もなく後部窓を強く叩いても発報しない・・・
これは設定が甘すぎる印象があります。
確かにセンサー取付け位置から離れるほど感度は落ちますし
窓ガラスやドア部では、感度に差がある事も確かです。
でも警告すら鳴らないのは、感度の絞りすぎと思います。
私的には、直近を爆音バイクが横切ったら警告誤作動位で丁度イイと思っています。
ただ、ショックセンサーに感知されない窓侵入の方法は
ここでは敢えて述べませんが、結構知れ渡っているようです。
窓侵入であれば当然ドアトリガーも作動しませんし、
車内で静かに動く程度の遅い振動もショックセンサーで感知はムズかしいでしょう。
過去ログでも何度も書かれていますが、車上荒し対応には動体センサー、
または空圧センサーが必須項目だと思われます。

なお、グリルからホーンの線をカットする手口から見てプロだとは思いますが
車上狙いの場合、犯行初期に発報すれば諦めて逃げ出すケースも多いと聞きます。

書込番号：3492990

[VORTEX SUCKS]

残念でしたね。　心中お察し申し上げます。

さて、ショックセンサーですがアメリカでは別名Glass Breakage Sensorとも言います。　つまりですね、ガラスを割られるのを感知するセンサーなのです。　このショックセンサーが反応しなかった訳ですから、原因は明らかに「取り付け方法」です。　ご自身で取り付けされてなければ、インストーラーの腕がわるかったんでしょうねえ。　ポン付けされていませんか？　今一度確認された方がいいですね。　確かにメーカーや種類によって感度や性能に差はありますが、ガラスが割られたのにそれに反応しないのは性能云々よりも取り付け時の確認の甘さでしょう。


また、ショックセンサーは機種や製造年代（モデルイヤー）で最適な取り付け場所や方法が違います。　勿論、車種によっても違いますから、「経験豊かなインストーラーに」と言うのが定説です。

書込番号：3493028

[VORTEX SUCKS]

オートキャンパーさんのおっしゃられている通り、静かにガラスを割る方法はいくつかあります。　今回はその方法で割られたかは定かではありませんが、ちょっと気になった事がありまして・・・。

プロならLEDとかその他諸々でセキュが純正か社外品かの判断ぐらいはすると思います。　だとすればホーンの線を切るようなことはしないんじゃないでしょうか？　純正ならホーンを鳴らすのが殆んどですが、社外品ならまずサイレンがあることは百も承知でしょう。　それに、ショックセンサーの感度が一番鈍いのは運転席の後ろではないので（あえて場所は言いませんが）、そこのガラスを割って進入したんですから・・・。　それにナビの配線ぶちぶちでしょう。　ちょっとプロとは考えにくくありませんか？

書込番号：3493141

あんまりセキュんぼ弱点を暴露するような内容の書き込みはやめなさい。

ショックセンサーの一番鈍いのは・・・みたいなことを今後一切書き込まないでください。これ以上犠牲者が増えないように。

書込番号：3493249

[にゃおきち]

VEROさん、はじめまして。
この度は災難でしたね。心中お察し申し上げます。

さて、今までの書込を拝見する限り、インストール時点での感度調整が甘く、突き詰めが不十分であるように読み取れますが、これはクルマの大きさや車体の構造に依る所も大きいので、一概にインストーラの腕が悪かったとは断定できません。ただ、運転席の窓では反応するのに、後部座席の窓では反応しないというのは甚だいただけません。

但し、窓を割る方法にも無音、無振動（センサーが反応しないレベルと言う意味です）で行う事も可能と言われていますから、ショックセンサーだけで対応するのは難しいのかもしれません。ドアを開けていないのであれば、ドアセンサーも無意味ですからね。

私はそう言う事も考えてレーダーセンサーを追加しています。レーダーセンサーと言うと、うろつきや覗き込んだ時に警告する物と思いがちですが、今回の場合なら確実に発報したと思います。

又、ボンネットからのアクセスもあったようですから、フードロックとグリル裏に目の細かいメッシュ状の物を取り付けるなどの加工もしておいた方が良いでしょうね。

余談ですがショックセンサーの感度は、車種や取付時の調整によっては車体後部でも検知可能です。私のクルマは後部のハッチを叩いても反応しますが、運転席周辺で過敏に反応するという事もありません。インストーラーの方は凄くボディーの剛性がしっかりしたクルマみたいですね、と仰っていましたが、そういうケースもあります。

書込番号：3493262

[オートキャンパー]

VORTEX SUCKSさん
私が考えるには、その手の常習犯ではないか、と思った次第です。
勿論、仕事が汚いからプロとは呼べないと言う意味も理解はできます。
でも、犯罪にキレイも汚いもありませんし、そういう意味での”プロ”という表現は
賊に賛辞を送るようで好きになりません。
いずれにしても、賊がプロであったのか出来心のヤンチャクレだったかは、
あまり意味のない議論の気がします。

書込番号：3493283

[Ｍｒ．あえらす]

VEROさん、はじめまして。
現在の心境を察します・・・・
値段と性能から、だいたい機種は検討が付きます。

VEROさんの検証報告からは、
センサー設置場所不備はわかりませんが、
センサー感度調整のテストの不備の可能性はあります。
モバイル接続調整可能機種であると推測しますが、
それが行われてなく、本体標準感度での可能性はあります。

検証は、これくらいにして・・・
今後の課題ですが、再度セキュを搭載予定でしたら、
にゃおきちさんの言う「レーダーセンサー」の設置。
または、
　　ドア張りに直センサーを取付。
　　車内センサー
もしくは、
　　電圧センサーを取付電装機器の常時電源に反応する
　　ような設定にする。
　　（または、機器側で切断時に電圧変化が起こるようにする）
などがあります。

被害に逢った、数日前位から「誤報」などはありませんでしたか？
狙った車のセキュセンサーがどの程度か調べてから、
犯行に及ぶケースもありますので・・・

書込番号：3493415

皆様のご意見アドバイスに感謝いたします。

ここ最近の誤報等はとくには無かったです。

何度もみなさんの書き込みを何度も読ませていただき自分なりの方向性を
考えました。
　
�@　ショックセンサーの再調整
　　　専門ショップだからという信頼で、弱いかと思いながら付けていると
　　　いう安心感だけで納得していた自分に反省。
　　　ショップの調整不足を責められるでしょうか？責任をとって欲しい。？
　　　近所迷惑を考えあまり反応しないほうが良いと思っていた。反省。

�A　レーダーセンサーの追加
　　　車体周りは警報。侵入には発砲。のレーダーセンサーを追加します。

�B　今回の件はショックが大きくまた車両保険も入ってないため車体側の
　　補修にもかなりかかりましたので、車両保険に入ることにしました。
　　おかげさまでナビ本体に保険が掛けてあったため助かりましたが同等品
　　まではいたらず追加金が必要となってしまいました。
　　ビーコン　アンテナ　ＥＴＣ　はダメなようです。配線ブチ切りの為。

今回みなさんから貴重なご意見を頂き少しでもよりよいセキュリティーを
構築できそうです。ありがとうございました。
またこれからセキュリティーをインストールされる方の参考にして下さい。

書込番号：3493582

ちょっとスレ違いですが、過去ログを見るとVORTEX SUCKSさんはロサンゼルスに住まれていたことも有る方のようなので、よろしければ教えていただきたいのですが、

>さて、ショックセンサーですがアメリカでは別名Glass Breakage Sensor
>とも言います。　つまりですね、ガラスを割られるのを感知するセンサー
>なのです。

基本的にはショックセンサーはImpact sensorとか言うんですよね？
DEIのホームページでCLIFFORDの仕様等を調べると、オムニセンサーは'A vibration/impact sensor'と書かれていたりしますし。
ちなみに、CLIFFORDのホームページでコンセプト450の説明に書かれている'glass break sensor'は、恐らくAudio Sensor(506T)のことだと思うので、向こうではこんな感じで表記するのが普通なのかなと思っていました。

書込番号：3494312

[VORTEX SUCKS]

また誰かにお叱りを受けそうで怖いのですが・・・。

Audio Sensorはガラスをダイヤやセラミックでカットする時や、割れる瞬間に出る高周波音を拾うセンサーです。　だから時々チャリのブレーキや電車のブレーキの音に誤反応してしまいますが、ほぼ確実にガラス割れに対応できます。　確かにGlass Breakage Sensorですね。
僕の意味するのは、ショックセンサーの「俗称」でして、メーカーやショップで呼び方が色々あるんですよ。　Impact Sensorもそれです。　アメリカでは中高生やギャングの連中がドラッグの金欲しさのためにカーステレオを盗るのが多く、そのテのヤカラはガラスをバーンと割るのが殆んどです。　それに反応すればいわゆる「車上荒し」にほぼ対応出来る為、Shock SensorをGlass Brekage Sensorとも呼びます。　
一般的に車の「動き」に関するセンサーは２種類あるのはご存知ですよね。　微振動を拾うShock Sensorと傾きを拾うTilt Sensorです。　このTilt SensorもMotion SensorとかSlant Sensorとか言います。

書込番号：3495438

ワイヤレスサイレンについて

ワイヤレスサイレンは壊されたりした警報に反応するのは当然だと思うんですが、
接近やうろつきの１回鳴るだけにも反応してくれるんでしょうか？
反応する場合は、ＳＥＴした場合の確認の音も反応するのでしょうか？
それによって購入を検討しているので教えてもらえると幸いです。

書込番号：3488955

[はこぶね]

どの機種のワイヤレスサイレンかを書き込まれないと
皆さんｒｅｓのつけようが無いと思われますが・・。(^_^;)

書込番号：3492383

スマートサイレンですよ。クリの。

書込番号：3493269

通信型セキュリティについて教えてください

通信型のセキュリティを導入検討しています。
スマートキー、キーフリーシステム付きの車両には『沈黙の警報』や『守護神』等は取り付けできないと聞きました。
今回の導入目的は車両に何か有った時に知らせて欲しいためです。
むしろ住宅地のため大きな音がするよりもその方が良いかと考えました。
かと言って、『ココセコム』や『ＴＥＲＲＡ』など後々の維持費が掛かるのもどうかと思います。
何か良い商品や解決法が有ればお知恵をお借りしたいのですが。
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：3488208

こんばんわ　
僕は最近カーモニ500という商品を買いました　
これなら人が近づいたりしたらリモコンにもアンサーバックがかえってくるし、車内に簡単取り付けできるものなので工賃も何もいりませんよ
車内でなるだけなので住宅街でも安心！リモコンも充電式なので電池代もいりません
僕はそれだけだと不安だったのでオプションのワイヤレスサイレンを追加購入しました　
ヤフーのオークションでも結構でてるから一度見てみたら
結構使えると思いますよ

書込番号：3488686

カーモニ500ですが、簡単に取り付けできる...

つまり、簡単に取り外しもできるということなので

購入を迷っています。　そのあたりはどうなのでしょうか？

書込番号：3489183

[Ｍｒ．あえらす]

はじめまして。
キーフリーシステムをそのまま生かした
セキュリティーは難しいのでは！？

やはり、乗り込む際は、セキュリティーを解除してから
になってしまいます。
となると、キーフリーと言えど、
キーレスエントリーとなってしまいます。

専門店で、相談されるのが一番かと思います。

カーモニは・・・・コメントを控えます。

書込番号：3489510

皆さんご意見有難うございます。
そうですよね。
と言うことはキーフリーシステムを殺してしまうしかないのでしょうか？
キーフリーシステムって便利なのに不便。
某メーカーに問い合わせるとキーフリーは常時電波探知状態らしいのです。

書込番号：3492325

508Dフィールドセンサーについて

この度付けているセキュにDEI社のフィールドセンサーを追加しようと思うのですが、普通に追加しただけですと雨垂れでも反応すると言う事で感知の調整ができる遠隔操作のモジュールも一緒にと思っています。


遠隔操作のモジュールですが

１）調整は簡単にできるのでしょうか？

２）雨位で感知しないように調整可能でしょうか？

３）半径50cm位のうろつきでやっと感知するように調節は可能でしょうか？
４）ON/OFFも可能でしょうか？

現在のブーメランに取り付け可能であるようなので是非追加しようと思っているのですが、誤作動の意見も耳にしていましたので・・・。ご存知の方いましたら是非教えて下さい。

書込番号：3487446

遠隔操作モジュールということですが、508Dはクリフォードのレーダーセンサーのように感度調整をリモコンで調整など出来ないとおもうのですが・・・
フィールドセンサーの機能をON、OFFさせることはこれまでの書き込みを読んで頂ければ解るとおりスイッチをかませるだけです。
スイッチが嫌というのならばセキュリティーのセンサーバイパス機能を利用してリモコンで可能です。ただ、この場合調整ではなくて警告、警報レベルをなくすというような感じです。（あくまでバイパスという意味あいです。）
それから、過去に雨そして人が車の横を通り過ぎるだけで反応して508Dはまったく使いものにならないと言う方がいますが、私から言わせればまったくこのセンサーの性質を理解していないだけだと思います。
私の車も508Dを利用していますが、雨（台風の日含む）にも反応しませんし、車の横を人が通過しても反応しません。立ち止まって覗き込むととちゃんと反応します。
クリフォードのレーダーセンサーと比較して（リモコンで感度調整出来ること以外）まったく劣ることはないと思います。
このセンサーの調整つまみは非常に敏感なので調整は難しいですがコツをつかめば素人でも出来ます。ご希望の窓から50cmぐらい（範囲が広すぎですね・・・）というのも可能です。

書込番号：3489463

PANTHERA

お店の人がクリフォードを超えた商品と言ってましたが実際どうなんでしょう？関係者の投稿きぼんぬ。信頼性もクリフォードより勝るらしいです。値段も同等がそれ以上らしいです・・・・

クリフォードやめてこれにしよーかな・・・
http://www.yupiteru.co.jp/catalog/security/panthera/panthera.html
http://www.panthera.jp

リモコンがかっこいいな。

書込番号：3486455

[Ｍｒ．あえらす]

１２月１日発売ですか・・
なかなかカッコイイですね。

専門店で解析されるのは、１ヶ月あたり必要でしょうか？
それまでは、メーカー推奨の型にハマッタ取付になりますね。

もし、性能がクリフォードよりも良いのなら、
それに専門店の解析ノウハウをプラスすれば、
凄く良い物かもしれない・・・来年はまずコレを研究ですかね！

情報ありがとうございます。

書込番号：3487706

はじめまして。
パンテーラの話は知っています。
信頼性がCLIFFORDより勝るとの事ですが発売前の商品の信頼性なんてわかるんですかね?
設計の段階の完成度が良くても製品が良いとは限りませんし・・・。
加藤電機の商品よりも儲かるって感じも少なからずありますよね。
CLIFFORDも信頼性があるからこそ今まで売れていたわけですし。

書込番号：3487746

[インストーラ]

この商品について先日専門店をメインにし商品説明会が開かれました。報道関係での発表は17日に行うそうです。実際のところは詳しくはなんともいえませんが、クリフォードより若干安くいため、性能が勝れば売れると思うのですが。説明を聞いた範囲ではいいと思うのですが、現物を手にしないとなんともいえませんね。

書込番号：3488515

http://www.cp-kuwana.com/security2.html#z501

にパンチラの商品情報が載ってる。

ここで取り付けようとは思わんがね・・笑

結構いい値段しますね。

書込番号：3517138

http://www.cp-kuwana.com/security7.html#voice

書込番号：3517151

今日、ショップに行ってきました。
C550の見積もりをしてもらうつもりだったのですが、
いきなりパンテーラの説明をされました。

話では、価格が同じならクリフォードよりワンランク上という感じ、
ショックセンサーの優秀性、リモコンによる各センサーの感度調整・on/off、
車検クリア、アンサーバックリモコンは見通しいいところで3km届く、
などをアピールされました。

価格はZ101が148,000円、Z301が178,000円（それぞれオプションなし・税抜き）
他のモデルの価格は聞きませんでした。
今月内でも販売可能だそうです（フライング？）。
確かに話きいてカタログ見ると、クリフォードよりいいです。
でも実際に付けてみないとわからない部分もありますから、
すぐに飛びつくのも躊躇しますね。
クリフォードは実績がありますし。

書込番号：3517394