カーセキュリティすべて クチコミ掲示板

KING's GUNについて

大阪に住んでいます。このページを参考に機種を選んだのですが同社取り扱い店を数店あたってみましたが、未だに取り付けをしたことが無い店ばかりで少々困ってます。
スタータ付きが欲しいので450Jにしようと思うのですがどこかいいお店はご存じないでしょうか。ちなみに日本橋○シベでは工賃込み61000円と言われました。(今まで同社品の取り付けはないらしいです。ナビはここでつける予定です。)
あと、構成はこれにバックアップサイレンを取り付けたいと思います。車上荒らしがメインです。盗難についてはガラスピットで対応しようと思ってます。車はisis(イモビライザーなし)です。どなたかアドバイスをいただけませんでしょうか。

書込番号：3473232

[はこぶね]

私がお店を探したときは、ＣＬＩＦＦＯＲＤを扱っているｓｈｏｐで、
なおかつking'sGUNを扱っている店・・という探し方をしました。
king'sGUNのＨＰに取り扱い店一覧がありますので参考になるかも知れません。・・確かにプロショップでの扱いは少ないです。

http://www.carmag.co.jp/security/shop/
あたりも見てみると良いかもしれません。
本体単価が安いので、取り付け料を除いた売上のマージンが少ない
でしょうから、お店側としてはおいしい商品ではないのでしょうね。
技術の確かな店を探して、持ち込みをお願いしてみるのもひとつの
手かと思いますが、この場合一般のプロショップでは歓迎されないでしょう。
逆に正規代理店ではなく、並行取り付け店には、持ち込みＯＫのお店も
少なくないので、技術さえ確かなら（大事です）それも選択の一つかと。

ただしこの機種の選択は私の考えでは、あくまで廉価であると言う点での
判断ですから、本体取り付けで61000円はぎりぎりのラインだと思います。

書込番号：3473700

[はこぶね]

あ・・勘違い(^_^;)
301Jではなく450Jでしたね・・
61000円は適正ですね(^_^;)

書込番号：3473715

豊中市に「（株）清水電気」という車の電気屋さんがあります。たしかKING's　GUNの正規取扱店だったと思います。HPもあると思うのでどうぞ参考にして下さい。

書込番号：3473822

[Ｍｒ．あえらす]

清水電気　以外で・・・
この辺は、話を聞いてみても良いかなと思います。

私情報では、薄かったので・・
知り合いのセキュ店で聞きました。

====
テクニカル・ガレージパニック
　　大阪松原市
Security Pro NAKAHARA
　　伊丹市
====

書込番号：3475205

みなさん書き込みありがとうございました。むみんさんから教えていただいた清水電気は正規取扱店ですね。電話で聞いてみたいと思います。
あえらすさんから教えていただいたパニックはクリフォードの正規店でもあるようで、はこぶねさんの探しかたに合致していて期待大です。
あえらすさんに質問です。セキュ店にてお聞きしていただいたこの２店は評判がいいのでしょうか？この掲示板で勉強させていただいた知識を頼りに○シベにて取り付け方を聞きましたら、配線はわかりにくいようにするし、ハンダ付けもするし、サイレンは手の届かないところへする。と言ってました。ちなみにVIPERの791？を薦められたのですが。なにぶん初めてのことでお店の善し悪しがなかなか判断できないもので。よろしければ教えていただきますでしょうか。

書込番号：3477327

[Ｍｒ．あえらす]

>>配線はわかりにくいようにするし、
>>ハンダ付けもするし、
>>サイレンは手の届かないところへする。

「ハンダ付け」が少し引っ掛かりますが・・・
車上荒しがメインですから、基本は抑えてますね。

＜ハンダ付けが引っ掛かった理由＞
基本は、配線分岐は行わない。
新規で引き込み　または元から作り出し、
既存の配線と同じように束ねて見つからないようにする。
線が長くても、変に束ねたり、余らせない。

===
後は、誤報について位でしょうか・・・
誤報が多い場合、センサー位置の調整などをしてもらえるのか？

＜概略理由＞
本体の感度調整では、全てのセンサーの感度が変更されるので
好ましくありません。
だからと言って、この辺の機種は、個別に設定するようには、
なっていないと思いますので、
最悪。。センサー位置の変更が必要になります。


※VIPERは、私的にアシベではお奨め出来ません。

書込番号：3477739

[Ｍｒ．あえらす]

>>テクニカル・ガレージパニック
>>　　大阪松原市
>>Security Pro NAKAHARA
>>　　伊丹市

この２店ですが、個人的には訪問してません。
知り合いの某ショップで、聞いた店です。
大阪では、他府県よりも比較的数多くの店があるそうで、
その中では、ココの2店かなぁ〜との事でした。

書込番号：3478116

[はこぶね]

あえらすさんの情報網はさすがに密にフィールドを張ってますね・・。
マイナー機種だけに関西での取り扱い店はあまり無いかもしれないと
思いましたが、（本社千葉だし）そうでもなさそうで良かった・・(^_^;)

センサーの調整ですがKing'sGUNは、ショックセンサーもレーダーセンサーも
センサー側で警告発砲それぞれに感度調整できます。
さすがにＣＥＰＴＯＲのように発信側と発砲側(本体)で個別調整は出来ませんが・・。

個人的にはあまりショックセンサーに期待していませんし、誤報回避のための
アルゴリズムは装備されていませんから、微妙なセンシングは難しいでしょうね。
取り付け位置に関しても、これはいかに多くの同一機種を、いかに色々な車種
に取り付けた経験がインストーラーにあるか・・でかなり違ってくると思いますので
マイナー機種はこの辺がつらいところですね。

書込番号：3478280

今日パニックさんへ電話してみました。King'sGUNの取り扱いはしているが取り付けに関してはほとんどしていないそうで、代わりにスタータ付きでアンサーバックタイプならneo　CQかBLACK　WINDOWを薦められました。どちらも10万円超えるぐらいだそうで、これにバックアップサイレンよりもフィールドセンサーを付ける人が多いとも言われましたし、盗難防止ならクリフォードにした方がいいって言われました。明日は清水電気に電話してみようと思います。
ところで以前にも問い合わせがありましたneo　CQやあえらすさんが使用中？であるBLACK　WINDOWはいかがなんでしょうか。10万円を超えるならセプター等もありかなと思うのですが。いろいろな機種が出てきまして少々混乱気味です。

書込番号：3480866

[Mr.あえらす]

車上荒らしメインですので、
BLACK WIDOWもいいですよ！
しかし、スターター付（Z5）は、１２〜１３万程するのでは！？
スターター無し（X5）でも１０万程度します。
　（後で、追加可能）

アンサーバックはカタログ値１０００ｍ（実質１００〜２００ｍ）です。
センサーをモバイル設定出来るので、感度微調整が出来ます。
ボンネットセンサー・簡易イモビ付いてます。

セキュには、関係ない私的な場合ですが・・便利機能
セキュ解除後、乗り込み（すべてドアを閉めた状態）で、
ブレーキを踏むとドアロックされます。
　（おそらくサイドブレーキを解除時にブレーキを踏むかと思います）
そして、エンジンOFFにてドアロックが解除されます。
車速感知式ドアロックの気持ち進化版でしょうか・・

しかし、この価格ですと。。
CLIFFORDのARROW5に手が届くのでは！？

書込番号：3481169

早速の書き込みありがとうございました。パニックではARROW5は11万円だそうです。でもこれだとスタータ機能が付かないので少し悩むところです。暖機運転を必ずするのであった方が便利だなと思っているのですが。
本当に機種選びは大変ですね。お店選びもですが・・・。
スタータ機能付き、アンサーバックはあった方がいいです。簡易でもイモビ付きで10万円までぐらいが理想なのですが。上記のようにオンボードのイモビ付きでスタータなしに手が届く価格になってしまいますが・・・。
どれがいいかますますわからなくなってきました。

書込番号：3481522

イモビが簡易でも構わないのであれば、
スターター付き、アンサーバック付きで

・マークスマンM8A
・クライムストッパーCS2005

などがあります。恐らく両方とも工賃込みで10万程度かなぁと
（クライムストッパーはもうちょっと行くかもしれません）。
ご参考になれば。

書込番号：3482440

今日ようやく清水電気さんに電話できました。KING'S　GUNの取り扱いもしているし、取り付けも何件もしたとのことでした。
価格は450Jが61650円と○シベとほぼ同額でした。やはりスターターがついているならこの機種が一番安いそうで、その他の取り扱いはスパイダー？、VIPERなども取り付けできるそうです。だた、VIPERは価格が跳ね上がると言われました。ただ、どれもプロには歯がたたないだろうとのことでした。
あと、たまたま会社のお得意さんの方と話をする機会があってセキュリティの話題の中でその人はセプター9001を使用していてなかなかいいよって薦めていただきました。セプターRにスターターが付いているのは11万円以上だと知っていたのですが、これはスターター機能は社外品でいけるそうで、アンサーバックがないけどイモビがいいと言われました。8万円ちょい？
はこぶねさんから教えていただいたマークスマン、クライムストッパーは10万円程度ですか？ますますいろんな機種がでてきまして悩みが日に日に増すばかりです。最後は自分の決断なのでしょうが価格対効果としての落としどころをどこへ持って行けばいいのか・・・。価格が安くていいかなと思っておりましたKING'S　GUN、みなさんに教えていただいた数々の機種。いっぱいあってわからなくなってきました。

書込番号：3484650

CLIFFORDさんせっかく教えていただいたのに名前を間違えて記載しまして大変申し訳ありません。（マークスマンとクライムストッパーを教えていただいたのははこぶねさんと書いてしまいました。）はこぶねさんも申し訳ありません。頭がごちゃごちゃになっているようです。本当にすいませんでした。

書込番号：3485025

毎日すいません。
今マークスマンを調べていまして気になる点があったので質問させて下さい。下記はM8aのイモビについての記述です。
付属のALA984HとALA986Sを接続することで、Marksman作動中には、鍵によるエンジン始動を出来なくします。 パッシブイモビライザー機能で接続した場合、セキュリティの配線等を切断された場合等でもエンジン始動は困難になります。
とあるのですが、パッシブイモビライザー機能これはオンボードイモビと呼べるものなのでしょうか？

書込番号：3488427

自己レスです。
いろいろなセキュリティを皆様に教えていただきましたが、最終的にあえらすさんに教えていただいたshopにてインストールをお願いすることになりました。当初の予定ではない機種でありますが、スターター、バックアップサイレンを付加しまして契約をしました。
この掲示板がなければ本当にABかYHで付けていたと思います。
これからも是非参考にしていきたいと思います。数日にわたりいろいろ教えていただいた皆様にご報告とお礼を申し上げます。ありがとうございました。また、何かありました教えて下さい。

書込番号：3516708

セキュリティ誤報を装う？

先日、某デパート駐車場で車に乗り込む際、誤ってセキュリティオンのままドアロック解除やってしまって、サイレンを鳴らしてしまいました。リモコンでサイレンを止めるまで10秒ほど車の前でごそごそやっていたのですが、周囲にちらほらいた他の客は、みんな知らん顔で通り過ぎていきました。（また誤報だよ、うるさいな）程度に思ったのでしょうか。

よく考えたら、もし自分が窃盗犯だとして、いかにも車の持ち主が誤報をやってしまったように装えば、堂々と犯行に及ぶことが出来るのではないでしょうか。もし誰かがきても、「すみませーん、誤作動でした」なんて言えば、ごまかせるかもしれません。

そこで皆さんにうかがいたいのですが、
１　セキュリティのサイレンのおかげで実際に犯人を撃退できた経験をお持ちの方はおられるのでしょうか。つまり、サイレンは本当に役に立つのでしょうか？
２　アンサーバック機能つきセキュリティの場合、リモコン通知で現場に駆けつけ、実際に犯行を未然に防ぐことが出来たという方はおられるでしょうか？　下手にかけつけて逆に犯人に襲われる危険はないのでしょうか？

当方、気休め程度にポン付けセキュリティと、アンサーバック式簡易セキュリティの組み合わせで使っておりますが、誤報を装うような肝の据わった窃盗犯相手だと全く役に立たないと思います。もしこれらの疑問を解決してくれるようなセキュリティがあるなら、多少高額でも付け替えたいと思うのですが、皆さんのご意見をいただけないでしょうか。

書込番号：3467602

[RUBIK2]

僕も何度か操作ミスで発砲させてしまったことがありますが、周りは誰も知らんぷりでした。
また、ファミレスで食事中にどうやらドアパンチを喰らったらしく、発砲履歴が残っていたのですが、食事中の我々はじめ従業員や他客も気づいている様子もありませんでした（外にいる人は当然聞こえたと思いますが）。
さらに原因はわからないのですが、真夜中に自宅駐車場で突然発砲したことがあります。
狙われて何かされそうになったのか、それとも原因不明の失砲なのかはわかりませんが、まわりの家には迷惑をかけたので、手みやげ片手に挨拶に廻ったところ、半分の家庭では全然気づいてもいませんでした。
機種はクリフォードのサイバー４です。

まぁこんな物だと思って、駐車場所に気を付けるとかの基本は怠らないようにはしています。

あと犯行現場に駆けつけるのは一概には言えませんが危険だと思います。
以前何度か返り討ちにあった事件が報道されていましたよね？
離れたところから110番するのがいいと思います（この間に持っていかれたらどうしょうもないですが）。

書込番号：3467714

>RUBIK2さん
早速のレスをありがとうございます。ドアパンチにも反応したとは！　さすがクリフォードですね。でも被害に遭われてお気の毒です。悪い奴がいるもので、人ごとながら憤慨してしまいます。せっかくサイレンが鳴っても、無視されたり気が付かないふりをされたりすると仕方がないのですね。私は駐車中に他車にぶつけられた経験が２度あり、そのときの発砲履歴が残っていましたが、いずれも相手はすでに立ち去っており、後の祭りでした（涙）。

それがいやでアンサーバックを追加したのですが、考えてみればどのみち駆けつけても逃げられていたらおしまいですよね。それより返り討ちの話の方が怖いです。本当にあるんですね。恐ろしい世の中になったものです。アドバイスをありがとうございます。間違っても犯人と鉢合わせにならないよう気をつけたいと思います。

そうなると、いったん被害に遭ってしまうとセキュリティを付けていてもなすすべもなく（もちろんイモビ機能付きならば車両そのものの盗難には有効でしょうけど）、あくまでも犯行を未然に防ぐための抑止効果の意味合いの方が大きいということになるでしょうか。元も子もない考えになってしまいますが、それならもっともらしいダミーのLEDスキャナだけでも効果は同じと、素人考えで思ってしまうのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか？　

何分大した知識なしで申しておりますので皆様からお叱りをいただくかもしれませんが、私自身、セキュリティの悩みを解決したいと真剣に考えていますので是非諸先輩方のご意見もお聞かせください。

書込番号：3468547

俺もセキュはつけてたけど・・・。
セキュなんぞ！自己満の世界に過ぎない。発報しても他人は知らんふりだし高い金投資してまで守る程の車？？？
車両保険入っとるやろ！？
１００％守りたいんやったら２４時間車の中にいるしかないわな！！
セキュ付けてた方がオモシロがっていたずらされるで〜（笑）

書込番号：3468617

[にゃおきち]

ORION-4さん、はじめまして。

既にお気づきの事と思いますが、どんなに高度なセキュリティーシステムを導入しても、それで完璧と言う訳には行きません。

24時間クルマの中に居れば？との御意見もありますが、それとて何らかの手で外におびき出されるか、力ずくでクルマから引きずり出されて袋だたきに遇えば、クルマはそのまま強奪され、結果としては同じ事になります。

どうしてもと言うなら、屈強なガードマンを数名雇い入れて、クルマに張り付かせて置く位の手しかありません。でも、そんな事は現実的ではありませんよね。

結局のところ、カーセキュリティーの主要目的とは、以下のようになると思います。

　1）威嚇や発報などにより犯行を未然に防ぐ
　2）狙われた場合の被害を小さく留める
　3）しっかりしたイモビライザーで自走での盗難を防止する

項目1の威嚇はセキュリティー動作中を示すLEDやセキュリティー取付を示すステッカーだけでも、相手によっては心理的な効果があるかもしれません。警告や発報でも、気の小さい相手なら退散するかもしれません。

項目2、3は自走で移動できないとなれば諦める相手も多いでしょう。あちこちに傷が付けられるかもしれませんが、クルマは残っている可能性もあります。クルマさえ残っていれば、放火されたり消化器でも蒔かれなければ修理も出来ますし・・・。

又、サイレンが五月蠅く鳴り続ける中で、落ち着いて作業を続けられる神経の持ち主が居るのかも疑問です。もし居たとしてもセキュリティー云々とは関係無しに、やかましい奴が居るから何とかしてくれと近所の方が警察に通報すれば、長時間に亘って作業を続けるのは困難でしょう。勿論、プロの犯行なら、それ以前に素早く解除して盗って行かれるかもしれませんが・・・。

以上からカーセキュリティーは盗難を無くすのではなく、盗難されにくいようにし、盗まれる確率を減らす事に尽きると思います。その意味で、けたたましくサイレンを鳴らしたり、ボンネットを開けにくくしたり、セキュリティー本体を破壊してもエンジンが掛からなくなるようにしたりと、色々な仕掛けや工夫をしているのだと思います。

でも、その程度なら要らないとお考えなら、しっかりした保険を掛けたり、貯蓄に回した方が良いかもしれませんね。

書込番号：3468952

非常に興味深い内容ですね。
確かに、サイレンそのものはお書きになられているように
肝っ玉が座った窃盗犯には意味無い可能性もあるかも知れません。

ただ、ここで重要なのは、いわゆるカーセキュリティには
「盗難防止装置」と「盗難警報装置」の二つが存在します。

「盗難防止装置」とはそのものずばり、イモビライザー等で
盗難を防止するためのセキュリティで、代表的なものに
クリフォード、コードアラーム等があります。

「盗難警報装置」の方は、盗難されているような状況を
サイレンで知らせるためのもので、盗難防止機能を持たない（御幣ある書き方ではありますが）ものを言います。
バイパーとか、セキュリティの大半がこっちですね。

この区分で考えると、「盗難警報装置」の方はサイレンを
気にしない相手には無効ではありますが、「盗難防止装置」の
方はサイレンを気にしなくてもイモビ解除出来る技術が
必要になってきます。

で、以前にも書いたのですけど、カーセキュリティは確かに
「自己満足」の領域です。「盗難防止装置」を付けていても、
プロに狙われたら一貫の終わりというのはこの掲示板でも
散々書かれていることではあります。

なので、高いセキュリティを付けることに納得いかないのであれば、
無理してつける必要は無いと思います。

書込番号：3469271

[RUBIK2]

サイレンが意味がないとまでは思いません。

セキュリティは積み重ねの部分があると思っております。
停める場所に気を配るなどの今すぐにでもでき、費用もかからないセキュリティから、セキュリティはいってますLED、サイレン、各種センサー、イモビライザー、バックアップサイレン、フードロック、アンサーバック、ショップ＆個人のオリジナルインストール、などなど、単体ではほとんど効果のないものから、それなりの抑止効果が望めるものまで（それでも単体では効果半減ですが）ありますが、それらの積み重ねでしょうか。

もちろんどこまで積み重ねするかは個人の判断ですし、どこまで積み上げても100%安心にはなりません。
が、それに比例して時間は稼げるでしょうし、時間が稼げるというのは大きなセキュリティにもなります。

サイレンはそれ自体に大きなセキュリティ効果はないかもしれませんが、セキュリティシステム全体を構成する要素として、一定の効果があると思っております。

書込番号：3470684

[オートキャンパー]

みなさん、こんにちわ
昨日の事、仲間数台で和食レストランに入り宴会をしていました。
（当然、帰路の運転は飲めない妻です）
妻がクルマに忘れ物をしたとの事、こちらはすでに盛り上がっていたので
セキュのリモコンを普段のキー同様にオンオフすれば良いと伝え、
キーを渡し暫くして突然、胸のポケベルがピーピー鳴り出しました。
これはページャーのアラームコールで、妻がドジったと直感しました。
しかし意外だったのは、宴会場所は駐車場脇で窓が閉まっていたとはいえ
私の席から直線で十数ｍしか離れていないにも関わらず、
宴席ではまったくサイレン音が届かなかったという事です。
外に出れば確かにけたたましく鳴り響いておりましたが
密閉され騒がしい屋内では、バックアップ付のＷホーンでも警報を感知できません。
つくづくページャーを付可して良かったと思いました。

因みに発報の原因は、半ドアでアームして警告が鳴ったので
慌ててそのまま閉め直したせいでした。(^^;

書込番号：3471857

みなさんレスをありがとうございます。

にゃおきちさんの「カーセキュリティーは盗難を無くすのではなく、盗難されにくいようにし、盗まれる確率を減らす事に尽きる」の言葉は、その通りだと思います。100%安心という方法はもちろんないでしょうし、その辺は私も割り切っています。

でもセキュリティに関心のある方ならRUBIK2さんのように当然駐車場所にも気をつけたり、あるいは鞄や上着を車内に置かないようにしたり、高価なオプションをこれみよがしに装着しないなど、日頃から注意されていると思うので、そういう心がけが案外犯罪の抑止力になるのではないかという気もします。

「セキュリティを付けているから大丈夫」ではなくて、日頃からの心がけの延長上＋αで「万が一」の危険に備えるためのセキュリティという認識が大事なように思います。

私自身、「所詮は自己満足」レベルだと思っていますが、何もしないよりマシだという思いと、予防を忘れないための自分への戒めとして簡易セキュリティを使っています。もちろん駐車場所は死角に入りやすい場所を避け、大きなバンの影になるような位置には止めませんし、車内に物を放置しない、高価なナビなどは装着しない（本当は欲しいけど、盗難が怖くて付けられません）など、気をつけています。

それにしても皆さんはかなり手の込んだ高価なセキュリティシステムを装着されているようですが、私は恥ずかしながら昔から使っているRobo8（これ、Mr.あえらすさんが以前被害に遭われたのと同型ですよね）と、簡易アンサーバック式のアギュラスVE-S70R＋ワイヤレスサイレンの組み合わせです。素人目に見ても、簡単に解除できそうなシステムです（涙）。でもいいんです。もうお金かけたくないし。盗難にはあったことないですが、もし被害にあっても多少の時間稼ぎが出来れば良いと割り切っています。でもなぜかサイドウィンドウには某雑誌付録に付いていた「HORNET」のステッカーが貼ってあります。（ひょっとしてこれが一番効果があったりして？）

書込番号：3471944

[Ｍｒ．あえらす]

確かに、ロボ８は・・・ですが、
そのレベルでも、２重ってのは私的には、
ある程度、効果を出すと思ってます。

後、種類の違うステッカーってのも、
いいですね。私は好きです。

===ここから、独り言です（笑）　受け答えはしません===

サンバイザータイプは、致命的な解除法があると聞きました。
ですので、私が個人的に直接アドバイスしている人達には、
薦めてません。
その解除方法については、これ以上触れれませんが、
そんなのがあるってわかってて、付けるなら、、
それは、その人の判断なので全然かまわないでしょう！
(犯人の全てが知ってる訳では、ないでしょうし）

VIPERも、取扱説明書通りだと、かなり危険みたいです。

書込番号：3473369

もう一度、フードロックについて

過去にもいろんな意見がでていましたが、ここでもう一度フードロックは付けたほうがいいか、付けなくてもいいかそれぞれの意見をだしあいませんか？

はっきりいって自分は完全に分からなくなっています。

ただ、付けるとさらにむりやりこじ開けられようとして車へもダメージが大きくなる可能性は付けていないときよりもあるのではないかと思えるのですが・・・。

ここでは、最悪の場合を想定してではなく（それは用心に越したことはないですけど）盗難、車上荒らしでもっとも多い犯人のレベルでの必要性という観点から話しませんか。

たちの悪い凶悪犯や完全なプロの窃盗団ではなくあくまでも一番多いとおもわれるレベルの犯罪者クラスでの是非を・・・。

書込番号：3465558

[Ｍｒ．あえらす]

私は、付けた方がいいと思います。

＜概略理由＞
最近の盗難では、ボンネットを開け、
バッテリーを外す　及び　サイレンカットの手法があります。
それを防ぐにはボンネットロックかと思います。
ただ・・・鍵を使うロックでは、レバーを室内に取り付ける事が
多いと思いますが、探し出されやすく破壊され、
ワイヤーを元から引っ張ってボンネットを開ける事象もあります。
ですので、レバーはダミーで他のシステム的なロックがお奨めです。
但し、バッテリー上がりの対策はしないと駄目です
===

ただ、ワイヤレスサイレンと、どちらか１つ、、正直迷います。
私は、その時は、ロック優先で付けましたが、
翌週にはサイレンも付けてしまいましたが・・・・

書込番号：3466547

質問です｡なぜバッテリー対策は必要なのですか？
あと、具体的にバッテリー対策とはどのようなことがあげられますか？

ちなみに、ミラージュのフードロックはレバー等はなく電子ロックなんですよね？ミラージュ仕様だと何かバッテリー対策はされているのですか？

書込番号：3467006

ボンネットロックを施行できるセキュリティー店は当然バッテリが上がった場合のことを想定して対処出来るように施行するのはあたりまえです。
バッテリがあがれば電子ロックタイプはボンネットが開けれません。
先に言っておきますがここに書き込みしている方で、ミラージュでフードロックを施行した方、どのような対策がなされているか"絶対"に書き込みしないで頂きたいです。
わざわざセキュリティーホールを空けることはしないでください。
どうしても知りたければ、どういう対策をしているかは自らショップに足を運び聞いてください。
"セキュリティーとは何か"ということをもう一度考えて"こういう対策しています"なんて書かないように！

書込番号：3467258

あっ、私はミラージュ関係のものではないです。前の書き込みはミラージュ関係者のような書き込みみたいだったので一言書いてみました。
私はミラージュで施行した客の一人です。

書込番号：3467264

申し訳ございません｡配慮に欠けた質問をしてしまいました｡

べつな質問をさせてください｡
もっとも多い車上あらしの手口はボンネット直接とドアから進入とではどちらが多いのでしょうか？
また、盗難と車上あらしとではやはりフードロックの必要性（重要性）はかわってきますか？

書込番号：3467542

[Ｍｒ．あえらす]

車両を盗難しようとしている場合は、
５０％以上の確率でボンネットから来ます。

特に上級窃盗団は、ある程度のセキュリティーは、
「付いている」前提で来ます。

車両を真の目的としない車両盗難（後でナビなどを取って乗り捨て）
の場合は、ボンネットでつまづくと諦める事があります。
　（方向を変えて、ドアからの可能性もあります）

後、ＬＥＤやステッカーでセキュのメーカーが、
わかれば、メーカーによってドアから取扱説明書通りの
設置場所をめがけて来る事もあります。
無理とわかれば退散します。

ってのが、某セキュ店での見解です。
　　（私が情報をよく取得する店ですが・・・）

書込番号：3467979

やはりクリフォードがついていると分かるとなると大抵の窃盗団は諦めますかね？
クリフォードのイオビが付いていると自走では限りなく１００％に近い可能性で盗っていくことは不可能なんですよね。
だとすると
クリフォードを付けた場合に限ってはシール等でクリ施工車だということを分かるようにきちんと目に付くとこに示しておいたほうがいいということですよね。

書込番号：3469100

あえらすさんへ。

あえらすさんの見解だと最近の窃盗団は直接ボンネットを狙ってくるので（バッテリーや配線カットしてサイレンを鳴らなくするため）フードロックが有効とお考えのようですが、それでは、予算の都合上フードロックかスマートサイレンのどちらか一方しか付けれないとしたら、スマートサイレンのほうを選択するべきだということになりますよね？
スマートサイレンだと内臓バッテリーが切れるまでは鳴り続けるのですから。
それとも、その場合でもフードロックを優先して付けたほうがいいとお考えですか？その点についての見解をお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号：3469166

[Ｍｒ．あえらす]

そうですね・・・車種によりますね

仮に、アリスト、ランクル１００、セルシオ（盗難TOP３）
などに関しては、強固なセキュが付いてるだろう！
って認識で車両盗難を仕掛けて来ますから、
一概には言い切れませんが・・

クリフォード・コードアラーム等、本体が死んでも、
残ってるイモビは、他のイモビよりは盗難される確立が
低いでしょう。

しかし、車をキャリアーに載せてのパターンは駄目ですね。
逆に、キャリアーで持ち去るような窃盗団なら、
車両が中途半端に出ては来ないと思います。
この辺が、どんなに屈強なセキュでも１００％守れない由縁ですね。

ちなみに、損○ジャパンの保険担当者と、話す機会があったので
色々話してたんですが・・

先月「インプレッサーＷＲＣ」の盗難が一番多く、
○件あったそうです。
　（関西のとある都道府県）
　（あえて台数は公表しません）
全ての車が、
　　・純正イモビ未装着
　　・セキュは付けてない。
　　　　　または、セキュ簡易物（あえて機種は公表しません）
だそうです。
現在のインプＷＲＣは、イモビがオプションですので、
車両で予算カツカツで、イモビまで、廻らなかったのでしょう。

人気車種でも、ＴＯＰ３のようにイモビが標準であれば、
それなりの窃盗団ですが、
オプション車種の場合は、ある程度、、見定めてから来ます。
　　（純正イモビは、点等表示でわかる）
　　（簡易セキュも見てわかる物もある）

中途半端な犯人なら、焦ってくれば
諦めて逃げるでしょう！

ですので、どうせ付けるなら、予算内で・・・
中途半端な店ではなく、しっかりした物を付けた方がいいですね。
１０万出しても、ポン付されたら悲しいです。

予算の都合上、簡易なら、

ステッカー、ダミーＬＥＤ付加など・・
また、配線の加工、本体・サイレン・センサー設置場所の工夫。

などなど多少なら個人努力で少しでも時間稼ぎをする事は可能ですよね！

書込番号：3469296

[Ｍｒ．あえらす]

>>フードロックを優先して付けたほうがいいとお考えですか？
>>その点についての見解をお聞かせ頂ければ幸いです。

この辺は、上のレスでも書きましたが・・・
甲乙付けがたいです。
自身・・
フードロックを付けた翌週にサイレンも付けてしまいましたから。

今なら・・・・どうでしょう・・
どちらか一方限定なら、施工してもらえる店の
施工前のＱ＆Ａで決まる可能性もありますが、
「フードロック」かもしれません。

私の場合、店へのＱ＆Ａは、
企業秘密はしょうがないとして、
　　機器の詳細な仕様
　　具体的な取付案
　　配線概略（取付のこだわり）
　　車種による考慮点
　　センサー位置（そして位置の理由）
その受け答えから、どこが強いのか！？

です。あくまでも私の場合です。

書込番号：3469337

なるほど。
それでは先ほどの質問で車種を限定した場合はどうでしょうか？
車はアルファードとエルグランドの２台です。
この２台の場合、盗難と車上あらしとではどちらが被害にあう可能性が高いのでしょうか？その辺を含めてフードロック・スマートサイレンのどちらを選択がベストとお考えかお聞かせください。

書込番号：3470560

[オートキャンパー]

横レスです。
確か車両保険のリスク係数（１〜９）でアルファードは６、エルグランドは３か４でした。
この数値が高いほど車両保険料も高いので盗難危険度はアルファードが
倍近く高い事を意味していると思います。
因みに盗難車トップ３はすべて９です。

それを踏まえて、バッテリーサイレン、フードロックどちらが良いか？
車両盗難のプロは、当然クルマを商品として扱いますので出来るだけ
クルマにキズを付けたくありません。（特に目立つキズ）
フード周りというのは、明らかにクルマのカオですからキズ付けばすぐにわかります。
ゆえにフードロックに気付いた場合、無傷の入手を諦める可能性が高く
居直って車上荒しに変貌しない限り軽微な被害で済むのではないでしょうか。
車上荒しが目的であれば、クルマのキズは関係ないのでフードロックだろうと
バッテリーサイレンだろうとお構いナシでアクセスして来るでしょう。
つまりセキュに関係なくそこそこの被害を被る可能性は高いと思います。

以上の事から盗難確立の高いアルファードにはフードロック。
エルグランドにはバッテリーサイレン。と、確率的には括れますが
あくまで確率であってエルグランドなら盗まれないという訳ではありません。

どなたかもお書きになりましたが、セキュのレベルはあくまで自己満足です。
万一の時、”アレも付けておけば良かった”という後悔をしない事が肝心で
人に言われたから付けた、付けなかったなどと言うハナシは論外ですネ。

書込番号：3472326

オートキャンパーさんその後使い勝手はいかがですか？

ところで、今日某ミラージュで話しを聞いてきたんですが、レーダーセンサーには単独オン・オフスイッチは付けれない（付ける必要はないという意味かもしれませんが）ということを言われました。

ここでの皆さんの話を聞くとレーダーセンサーをつけた場合は単独のスイッチは必須だとの意見が多いですが、あの有名店で単独スイッチを付けれないってことはないですよね？どうなんでしょうか？

どなたか、ミラでその辺の話をしたことある方いませんでしょうか？

オートキャンパーさんもミラで話をされたんですよね。単独スイッチのことについて質問しましたか？

書込番号：3472938

[オートキャンパー]

某Ｐで付けて頂くまでレーダー単独のバイパスSWなど考えもしませんでした。
ですから、Ｍ東京でもそんなハナシはしていません。
しかし、取付け不可は解せません。
おそらくリモコンでキャンセル可能なので不用という意味なんじゃないですかネ〜。
で、実際の使用感は別ログでも書きましたがサイコーです。
センサーバイパスはC550の場合、リモコンでも可能ですが
使い勝手を考えるとオンオフSWの方が遥かに楽です。
私の場合、仕事で毎日クルマを使用します。
日中の駐車は、衆人監視の中で車内に忍び込む事は、ほぼ不可能。
駐車場所に注意すれば、犯罪防止に対応できると思います。
逆にすぐ際を人が通る場合も多く、誤作動の可能性が高くなります。
ですから昼間のレーダーは、私的には必要ありません。
レーダーの出番は、あくまで夜間保管場所です。
但し、押しボタンSWなのでオンなのかオフなのか、
よくボタンを見ないと判断出来ないのが欠点です。

書込番号：3473422

でもリモコンでキャンセルすると一緒にショックセンサーまでキャンセルになるんですよね？

書込番号：3475326

[オートキャンパー]

う〜ん、このログタイトルから脱線しているようなので手短かに。
C550のショック・センサーはアナログ方式なのでリモコン操作できません。
クリフォードのセンサー・リモコン調整は、デジタル・レーダーorデジタル・ショック・センサーの
どちらか一方しか出来ません。デジタル・ショック・センサーの標準装備モデルは
廃番になったSolalis5のみでした。現在標準装備モデルはなかったと思います。
ついでに言えば上位機種に搭載されるオムニ・センサーはデジタル式ですが
リモコンでなく実際にクルマを叩いて学習させる調整方法だったと思います。

書込番号：3475978

フードロックですがミラのは電子ロックですよね。
もとから付いているボンネットレバーはそのままなんでしょうか？
それとも、取り外すのですか？

書込番号：3477606

オートキャンパーさん、C５５０のショックセンサーはアナログだからリモコンでのキャンセルはレーダーセンサーしか出来ないって本当ですか？

だったら、レーダーセンサーのオン、オフスイッチって要らないんじゃないんですか？
リモコンでのオンオフとスイッチ付けてのオンオフとでは何が違うのか教えてください。

書込番号：3477803

[オートキャンパー]

トムネコジェリーさん
その辺のお答えは上の私のレス[3473422]に書いてありますのでどうぞご覧になって下さい。
因みにリモコンでのセンサー・バイパス（キャンセル）には
警告３回、警報３回の都合６回をアームの度にリモコンボタンで押さなければなりません。
（警告３回分だけでもイイとは思いますが）
私のように仕事上、乗降の多い者には大変煩わしい事なのですヨ。

書込番号：3477982

なるほど｡納得です｡

書込番号：3479406

元からイモビ付きの車に付けるセキュリティーは？

始めまして。
初めからイモビが標準で付いてる車にセキュリティーを付けたいと思っています。
目的としては、カーナビ等を獲られないように、車内への侵入を防ぎたいです。
予算は10万以内で、バッテリー内蔵型サイレンは必ず付けたいです。
皆さんならどのような組み合わせのセキュリティーを付けますか？
皆様のご意見お聞かせください。

書込番号：3461895

[はこぶね]

寝がけで覗いてしまったので思わずＲＥＳです(^_^;)簡単に。
車種は盗難多発車ですか？盗難多発地区に出かける（居る）確率は高いですか？
純正のイモビを信頼してセンサーを多様化するか、イモビを強化する方向を
とるかでチョイスが変わると思います。(予算的に)
その辺を書き込まれると、皆さんの具体的な意見を引き出しやすいと思います。

書込番号：3462004

はこぶねさんアドバイス有難うございます。
盗難多発地域に住んでいます。
車種はレガシィなので、盗難は少ない方だと思います。
なので、純正イモビを信頼してセンサーを多様化する方向
にしたいと思っております。
以上の様な状態です。ご意見よろしくお願いします。

書込番号：3462302

[Ｍｒ．あえらす]

はじめまして！
１つの例ですが、予算１０万で、バッテリーバックアップ。
そして、車上荒らしがメインとの事ですので、

レガシーですが、Ｂ４か同等エンジンワゴンは、
狙われやすい車種ですよ。

「VIPER　350XV-J」
　　　＋
「バッテリーバックアップサイレン」

なんぞは、どぅでしょうか？
但し、VIPERはポン付するような店でも販売しておりますので、
「取付店は重々吟味」して下さいね！

ここのレスでも以前ありましたが、
ポン付が原因かは実際は不明ですが、
ポン付（配線を分岐して簡易な取付）のVIPERが
いとも簡単に解除されてます。

分岐配線器具が残されて外されていたようであったので
おそらくそうであると考えられます。

==
専門店で、予算と用途で相談していいかもしれません。

書込番号：3462486

[Ｍｒ．あえらす]

補足で・・
下記の「ＱＥ２５さん」のレスより抜粋ですが、
カーモニ５００を自己カスタマイズで施工してる方もいます。
そのままの使用法ですと、セキュレベルに不安が残りますが、
下記のように自己施工によって、レベルをＵＰしています。
こぅ言う選択肢もありますので、ご参考に

※ＱＥ２５さん　投稿抜粋させて頂きました。　すみません。

===============================================================
我が新車にも、カーモニ５００＋ワイヤレスサイレン＋純正警報機で使用してます。
カーモニの方は、自分で、あえて目立つように（車上狙い対策）
ダッシュボードに超強力テープで貼り付け（なかなか剥がせない）、
配線は見えないようにそのままダッシュボード奥からＡＣＣ直結してます。
（本体剥がさないとジャックがウィンドウに引っ掛かって抜けない）

ワイヤレスサイレンは、内装剥がしてその裏に付けてます。
　　　（電池交換の時、かなりじゃまくさい）
サイレン自体は、本体破壊されても鳴りますので、
どこで鳴ってるか分かりにくい構造ゆえに、効果あると思います。

カーモニ使うのであれば、
　　▼サンバイザーには、つけない。
　　▼シガーライターには差し込まない。
　　▼配線は見えないようにする。
　　　　※当然、ジャックも抜けにくいようにする
　　▼サイレンは、スペアタイヤスペースや
　　　　　　　　　　　　　エンジンルームにつけない。
　　　　※手間でも内装剥がして取り付け。
　　　　　　（取り付け場所は、マグネット故に無限大）
===============================================================

書込番号：3462690

私もカーモニ500ユーザーです。以前から思っていたことを書きます。
長文ご容赦下さい。
私はカーモニの役割は、接近やうろつきへの警告はもちろんですが、窓割りや侵入といった重大時に「確実にアンサーバックする」という一点に尽きると思っています。（で、ワイヤレスサイレンがあれば、いわゆる上級セキュと同等の「警報」を実現すると）
本体の警報なんてたいした音ではないのですから、すぐ対処できますので、アンサーバックした後はどうなっても関係ありません。
従って、いくら取り外しにくくしたり、配線を隠しても同じだと思います。
特に配線は本体のジャックに必ず接続しなければいけないので、接続部を切断すれば終わりです。
従って、例のタイムラグさえ回避できてアンサーバックさえされれば、ポン付けだろうがなんだろうが同じです。

以下は、QE25さんの引用ですので直接のレスでないのですが、前から気になっていましたので私の意見を書きます。

>我が新車にも、カーモニ５００＋ワイヤレスサイレン＋純正警報機で使用してます。
>カーモニの方は、自分で、あえて目立つように（車上狙い対策）
>ダッシュボードに超強力テープで貼り付け（なかなか剥がせない）、
この辺りは威嚇効果がありますので、個人の好みでしょう。

>配線は見えないようにそのままダッシュボード奥からＡＣＣ直結してます。
>（本体剥がさないとジャックがウィンドウに引っ掛かって抜けない）
抜くのは難しいでしょうが、「切断する」のはどうなんでしょうか？
抜けないのですから切断も難しそうですので、タイムラグは回避できそうですが。。

>ワイヤレスサイレンは、内装剥がしてその裏に付けてます。
>　　　（電池交換の時、かなりじゃまくさい）
>サイレン自体は、本体破壊されても鳴りますので、
>どこで鳴ってるか分かりにくい構造ゆえに、効果あると思います。
これは私もやりたいと思ってます。

>カーモニ使うのであれば、
>　　▼サンバイザーには、つけない。
タイムラグさえ回避できれば、サンバイザーでも問題ないと思います。
相当素早く切断されなければ、アンサーバックされますので。
しかし、かなり素早くやられるとまずいので何か工夫が必要かもしれません。（これをどうするか思案中。。）
ただし、これも接近やうろつきに反応させずに近づいてドアロックを解除、アンサーバックされる前に切断、ですから結構難しいとは思いますが。

>　　▼シガーライターには差し込まない。
シガー電源がなぜダメなんでしょう？
シガーの配線を抜いたって電池から電源を取っていれば関係ないですよね？
逆にシガーの配線を抜いてもらった方がライムラグ回避の時間稼ぎになります。

>　　▼配線は見えないようにする。
>　　　　※当然、ジャックも抜けにくいようにする
上記理由で「切断されにくく」しないと意味ないですね。

>　　▼サイレンは、スペアタイヤスペースや
>　　　　　　　　　　　　　エンジンルームにつけない。
>　　　　※手間でも内装剥がして取り付け。
>　　　　　　（取り付け場所は、マグネット故に無限大）
これは100％賛成です。私もやりたいです。

以上カーモニについては、「アンサーバックされれば、役割は完了」だと思います。
従って、ポン付けで問題ないですし、それが欠点にはならないと思います。

書込番号：3464605

[Ｍｒ．あえらす]

アンサーバックと言うのは、
ある意味、、別の捉え方をすると「気休め」
の部分が多かれ少なかれあると思います。

私のもクリフォードの複合版で付けてはいますが、
気休めの気持ちも少しは入ってます。
圏外とは知らずに、鳴らなければ、自己満足の世界でしょう！
セキュ自体、ある意味、人によって異なるでしょうが、
１％〜数十％の自己満足があるでしょう。

と言うのは、自宅で届いたとしても、
外出先で届くのか？デパートの立体駐車場で大丈夫なのか？
また、届いて駆けつけても無防備なら、
返り討ちに遭遇する可能性も。

これらを全て加味して考えると、
１度アンサーバックされて終わりのセキュでは悲しいですね。
簡易とは言え、安い物ではないでしょう。

アンサーバックは、オプションと考えるべきです。
ようは、本体がどれだけしっかりしているか？
しっかり取付されているか？

同じカーモニを付けている車が２台あって・・
ポン付と、QE25さんのような取付で、どっちを狙うか？

ポン付けであれば、１度アンサーバックを回避すれば、
２度目は、ないでしょう！
自己工夫による切断さえも回避したとすれば、
２度目までも、あるかもしれません。
諦めるかもしれません。

セキュは、車上荒らし・車両盗難の確立を下げる物です。
努力した分、、確立は下がるでしょう

ポン付で、満足して「万一の時」は、
車両保険と言う考え方も、間違ってはいませんよ。
むしろ、別の正論です。

書込番号：3465166

tkomuroさんは、Mr.あえらすさんが以下のようにおっしゃっているように、

＞アンサーバックと言うのは、
＞ある意味、、別の捉え方をすると「気休め」
＞の部分が多かれ少なかれあると思います。

所詮アンサーバックは気休め程度なので、確実に一回通知してくれれば良いと言っているのではないでしょうか？

＞これらを全て加味して考えると、
＞１度アンサーバックされて終わりのセキュでは悲しいですね。

むしろ、所詮気休めなのに、なぜ一度アンサーバックされて終わりだと悲しいんでしょうか？

＞アンサーバックは、オプションと考えるべきです。
＞ようは、本体がどれだけしっかりしているか？
＞しっかり取付されているか？

これは、私もそう思います。
それでカーモニの場合は、ここでいう「本体」がワイヤレスサイレンなのだと考えれば良いのではないかと思うのですが。

書込番号：3465335

[はこぶね]

私と同じような選択、予算ですので私の考えたことを書きます。
足りない部分も多々あると思いますのでご容赦を(^_^;)＆長文ご容赦。
語調が断定的できついですがご勘弁。私のセキュ感の集大成をぶつけます(^_^;)。

まず予算がある程度あるなら、一押しはＣＬＩＦＦＯＲＤ　Ｃ５５０です。
最高のコストパフォーマンスを備えています。
コストを考えた次点では、ＣＥＰＴＯＲ９００１かと思います。これも欲しいオプをつけていくと、
予算をはるか超えると思います。
これが高いと感じる場合、（平民は殆どそうです)
現時点での妥協の無いセキュはつけられません。至高のセキュは平民のためには無いのです。

予算の限られたセキュは「何をつけるか」でなく、「何を捨てるか」を考えるべきなのです。


以下「純正イモビを信じた１０万のセキュ選び編。」

■　各論
　インストール
　　どんな高価なセキュでも簡単に解除されたら意味がありません。徹底した解除のしにくさ、
　　ブラインドインストールが必須で、これができればホームセンターに売っているセキュでも
　　意味のあるものになります。
　サイレン
　　イモビと並んでセキュの２大武器。これに一般の人はどのくらい認識を持っているでしょう？
　　半年前、近くの駐車場で誤報を繰り返すセキュを聞いて、私は子供のおもちゃが鳴っている
　　のかと思いました。セキュだと気がついたのは３日ほど経ってからです。１２音色なんて、
　　要りません。ＵＦＯ音や炸裂音などもってのほか。「車」と「緊急」を連想させる、単なる
　　「ホーン」が最高なのです。それだって、一般人はうるさいと思いながら無視します。
　　それでもこのサイレンに頼るしかないのが現実です。
　バックアップサイレン
　　必須です。最後の砦。どんなセキュでも、電源落とされたら、センサーは壊滅です。
　　クリ以外の鍵で止めるタイプのものは誤報で止めたい場合、「手の届くところ」に設置
　　しなければなりません。「手の届くところ」は賊も届きます。届けば瞬殺も有ります。
　　セキュレベルを重んじれば、腹を決めて「届かない所」につければ良いだけの話です。
　　個人の判断です。
　バックアップ電源またはフードロック
　　これがあってもバックアップサイレンはほしいです。
　　フードロックはある意味最高の安上がりなオプです。「単純なロックは探し出されて破られる」
　　上等です。探してもらいましょう。セキュの基本は時間稼ぎ。一昔前のタクシーのトランク
　　みたいに、純正レバーを殺して引き紐をつけるだけでも破られたとしても効果は絶大です。
　　・・お金が有ればちゃんとしたのをつけましょう(^_^;)
　フードセンサー
　　必須です。これが無いセキュやこれを標準装備しない店は意識が低いと判断すべきです。
　　フードロックは一部のものを除いて破られるものです。
　チルトセンサー
　　欲しいです。でもチルトさせないでタイヤ盗むことも出来ます。レッカー対策です。
　　タイヤのナットを外す衝撃はショックセンサーが拾ってくれる場合もあります。
　レーダーセンサーまたは超音波センサー
　　欲しいです。すごく。でもレーダーは安い機種では誤報がつきもの。１０万予算ですし・・。
　ショックセンサー
　　殆どすべての機種に標準装備。単に振動を拾うもの、波形によって反応を変えるもの、
　　学習機能のあるもの、・・。安いセンサーでも熟練のインストーラーならそこそこの性能は。
　　もちろん高性能にこしたことは無いですが。このセンサーに何を求めます？

■総論
　イモビ機能は今回は除外。窓から賊が来た場合・・ドアは開けられます。ショックセンサーは
　反応しないかもしれませんがドアセンサーは確実に反応します。しかし窓は無音で破れますから
　窓から入った賊はやりたい放題。ドアセンサーに引っかかってもドアを閉めて３０秒息を潜めて
　この間人がこなければ同じことです。つまりショックセンサーなんて要らないから代わりに
　レーダーセンサーが欲しい。
　賊がボンネットから来た場合・・開けられたらバックアップサイレンしか対抗手段がありません
　でも低級な賊はまず室内からフードレバーを引きます。フードレバーを引いてもフードが
　開かなければ室内にいる限りレーダーセンサーが鳴ります。つまりナビ目当ての車上狙いには
　レーダーセンサーとフードロック（簡易でも）が必須。くどい様だけどショックセンサーは
　２の次。


■結論
　１０万では車外まで誤報無く検知できるレーダーセンサーはつけられません。
　ショックセンサーも然りです。なぜなら本体とバックアップサイレンだけで、大抵のセキュは
　予算枠が近いからです。ＶＩＰＥＲの３５０は本体一体型のショックセンサーですから
　ブラインドインストール精神で却下。ＨＯＲＮＥＴはコンセプトが曖昧なのと、真剣に
　取り付けてくれる専門店が見つけずらそうなので私の場合却下。

　残ったのはこれだけです。
　ＶＩＰＥＲ６５０＋バックアップサイレン＋予算オーバーだけどフィールドセンサー
　King'sGUN301J＋バックアップサイレン＋レーダーセンサー
　　　
　King'sGUNなら、安い店なら、もうひとつオプがつけられます。
　１０万予算ですから、フードロックは引き紐で我慢しましょう。無いよりましです。
　ショックセンサーは未知数でおまけです。レーダーセンサーは車外検知を捨てましょう。
　車内に割り切れば消費電流と誤報の点で超音波センサーの方が有利です。
　あくまでブラインドインストールが基本です。店選びは慎重に。

　このセキュに真剣に取り組んでくれるお店は庶民の味方、大事にしましょう。

書込番号：3465425

スレ違いなので、これでやめます。おねむねさんすいません。
私もおねむねと同じ車で、心配性なもので、今は純正イモビ＋カーモニで様子見で、上級セキュをどうするか考えているところです。
費用というより、そこまでする必要があるのか、後付イモビの故障、誤発砲による近所迷惑を考えて躊躇しています。

>＞アンサーバックと言うのは、
>＞ある意味、、別の捉え方をすると「気休め」
>＞の部分が多かれ少なかれあると思います。
>
>所詮アンサーバックは気休め程度なので、確実に一回通知して
>くれれば良いと言っているのではないでしょうか？

私は気休めだとは思っていません。
カーモニにアンサーバックがなければ侵入時には何の役にも立ちませんから。
カーモニは本体が見えている以上、どんなに強固に固定や配線隠しをしても、速攻で解除できます。
従って、侵入された場合に限って「アンサーバックされれば本体の役目は終わり」です。
だって、本体の警報音が鳴っていたってドアしめたら外にはほとんど聞こえませんから。
だから「確実に一回通知してくれれば良い」です。
当然侵入前の「威嚇」の役割はあります。

>と言うのは、自宅で届いたとしても、
>外出先で届くのか？デパートの立体駐車場で大丈夫なのか？
>また、届いて駆けつけても無防備なら、
>返り討ちに遭遇する可能性も。

一回でもアンサーバックされたら、リモコンから通信を試みます。
できなければ、まずまちがいなく賊侵入でしょうから、そのまま警察に通報すればよいです。
外出先で。。まで考え出したら、カーモニのみでは当然ダメです。
24時間車の近くにはいられませんから、そのときはあきらめです。
そこから先は上級セキュにまかせればよいです。
それをつけるかどうかは個人の判断です。

>これらを全て加味して考えると、
>１度アンサーバックされて終わりのセキュでは悲しいですね。
>簡易とは言え、安い物ではないでしょう。

賊に侵入された場合、「１度アンサーバックされて」いれば十分ですね。
だって、どんな取り付け方をしようが、速攻で解除できますので。
それが「簡易」であるカーモニの実力です。

>自己工夫による切断さえも回避したとすれば、
>２度目までも、あるかもしれません。
>諦めるかもしれません。

「切断さえも回避」できればうれしいですが、おそらく不可能です。所詮ポン付けですから。
唯一、本体を隠してサイレントモードで使用して、侵入時に無音でアンサーバックさせるという方法があります。
接近やうろつきへの警報には使えませんが、アンサーバックされたことには気付かないでしょうから、解除はされないです。
確実にアンサーバックさせるにはよいですが、当然警察が来るまでやられ放題です。

>＞アンサーバックは、オプションと考えるべきです。

この部分は私は前から疑問でした。
クリやコードアラームなどの上級セキュはアンサーバックが純正ではついていませんよね？
駐車場から離れている場合、発砲しても気付かないということですよね？
「他人に通報してもらうことを期待して」さんざん発砲して、近所に迷惑をかけて、本人が気付くのが次の日ということがあるということですよね？

>＞ようは、本体がどれだけしっかりしているか？
>＞しっかり取付されているか？
>
>これは、私もそう思います。
>それでカーモニの場合は、ここでいう「本体」がワイヤレスサイレンなのだと考えれば良いのではないかと思うのですが。

そのとおりです。「カーモニ本体」をいくらしっかり取り付けてもほとんど意味はなく、アンサーバックされれば「本体」の役割は終わり、その後は持ち主の通報とワイヤレスサイレンで対応するというのがカーモニの実力ということが言いたかったのです。
それ以上は上級セキュにまかせましょう。

>努力した分、、確立は下がるでしょう
QE25さんの努力を否定するつもりは全くありませんが、「シガーライターには差し込まない」など、？な部分が気になりましたので、ユーザーとして色々考えた結果を書いてみました。
カーモニのみでは上記の通りですので確率はほとんど同じだと思います。

カーモニをアンサーバック用にして、上級セキュをつければほぼ完璧（これ以上どうしようもない）とは思ってますが、冒頭理由により迷ってます。。

書込番号：3466239

[Ｍｒ．あえらす]

う〜ん、、まぁここまで行くと、
　　「考え方は人それぞれ、人間千差万別ですね」
私の意見も１つの考え方。
まぁ、あたりまえですが・・・

===
決して安くはない、、５万前後のカーモニが・・
　　「１度のアンサーバックで、それで十分役割を果たした。」
で、片付けられるような物と認識し、納得しているのなら、
それに関しては、
　＜その人の「費用対効果」＞
なので、それでいいんでしょう

===
はこぶねさん理論の中の
　　「セキュの基本は時間稼ぎ。」
好感が持てます。

私なら、超ポン付よりも、、
１秒でも長く本体を生かす努力はしますね。
この努力は、やっても「無駄」ではないでしょう。
必ずや、数秒の時間稼ぎは出来るでしょう！

しかもそれは「個人の努力」費用はほとんど掛かりません。
個人の努力と研究によって出来る物ですから・・・

書込番号：3466473

[Ｍｒ．あえらす]

>>「他人に通報してもらうことを期待して」さんざん発砲して、
>>近所に迷惑をかけて、本人が気付くのが次の日と
>>いうことがあるということですよね？

発砲の意味が、これだけと思っているのでしょうか？
これよりメインの役割があるかと思いますが・・・・・・・・

===
まぁ議論しても平行線だと思いますので、
これで私も終わります。　失礼しました。

書込番号：3466508

自分はクリフォードをつけています。
クリフォードはもちろんそこいらのカーショップでは取り扱って
いませんので、それなりのショップでインストールしました。
一度クリフォード・コードアラームを取り扱ってるショップで聞いて
みてください。
ＶＩＰＥＲやカーモニ等がどれくらい簡単に解除できるものか
教えてくれると思います。

書込番号：3467104

[Ｍｒ．あえらす]

>>ＶＩＰＥＲやカーモニ等がどれくらい簡単に
>>解除できるものか教えてくれると思います。

知っています・・(^^;;;)、、方法も。

ただ、VIPERは専門店取付でない物です。
ようは、ポン付や説明書通りの取付の事です。

ただ・・施行方法のヒントでも公開しては駄目です。
かなりの危険度ですので・・・

ただ、QE25さんの方法だと、もしかしたら
回避かもしれません。（見てみないとなんとも・・）
ですのでかなりの好感が持てました。

書込番号：3467951

[はこぶね]

１０万円セキュを熱く暑苦しく(^_^;)語ってしまいましたが
ひとつ考え直して見ると、ショックセンサーはおまけと言いつつＶ３５０を
却下してしまったのは、まだショックセンサーに対する期待が残っていたからで
そこまでも捨てることができれば３５０でも充分低級車上荒らしに対抗できますね。
一番大切なのは、本当に必要なセンシングを行いかつ、解除されにくいこと
ですから。

カーモニ談義も熱く広がっていますが、それも分かります。あれだけ高機能
（カタログデータしか知りませんが）で、（高価格で）取り付けの問題さえ克服できれば
いわゆる中級機種も凌駕しそうな機種ですから、何とかして使ってやろう
と言う気にさせるのも当然。工夫こそがセキュ機器の原点で、クリフォード
だって、そういう工夫の集大成が生んだひとつの頂点なのですから。

■　私の中。の、もうひとつ　の、セキュ観
もうひとつ。セキュリティとは何かをもう一度考えなおすと、
この板に書き込んでいる人、セキュを付けている人、これからつけようとしている人
は、多少なりとも「カーセキュリティシンドローム」に罹患している人と考えられます。
中期症状のひとつを挙げると、「セキュ無しの車に乗ることは、裸で町を歩いて
いる様で不安な気持ちになる。」と言う厄介なものです。
以前私は、セキュとは確率を買うものだ。といいましたが、改めて考えると
もっと原初的なセキュの目的は、「安心」を買うものだと言うことに遅まきながら
文章に定着した姿でやっと気づきました(^_^;)
セキュに１００％は無い限り、いくらで安心を買えるのかは、個人の「カーセキュリティ
シンドローム」の進行の度合いによって違います。
「１０万円で安心を買う処方箋」は、それ自体、重度の罹患者には効き目が無い訳です。

セキュ無しの車に乗って、すべてを理解した上で安心（納得）している人に１０万円の
盗難警報を熱く語るのは余計なお世話かもしれませんし、ＣＬＩＦＦＯＲＤ処方をこなして
居る人に１０万セキュを熱く語るのは滑稽なのかもしれないと、深く反省したりします。


それでも、欲しいものを限られた制約の中で、余分なものを削ぎ落としつつ工夫して
手に入れてゆく過程は、病状と対峙して戦ってゆく上で必要な態度だと思います。

　　　今日の私はネガティブ。　　　　　　　　　　　　　　ノアのはこぶね　拝。

書込番号：3469630

セキュについての意見いろいろあるようですが、
カーモニであろうが、超上級セキュであろうが、それを取り付ける人が
いるということは、取り外すことができる人（すなわちプロ）も必ずいる
ということです。
本当に狙われた場合は、気付けばの話ですが、置き場等変更するしか手はないと思います。


前の車には、ホーネット自分で取り付けてましたが、（あくまで、車いじりの好きな素人）

自分で付けるからこそ弱さがすべてわかる　

侵入以前に
下回り観察され、バッテリー及びサイレンカットされたら、終わりだなとわかっていながら、必死で手を加えて作業してました。
というかそれ以前に誤作動多く近所迷惑で（衝撃センサーの弱み）。

弱いセキュだからこそ（上級でも）、手を加え工夫するのは、すこしでも長く警報機としての役目まっとうさす為に、当然のことではないでしょうか？


鍵こじ開け、窓破壊するようなレベルの（こういうのが一番多いと思う）初級？窃盗犯が（プロではない）、サンバイザーやシガーさしてあるもの（バックアップ電池あろうが）見たら、見かけだけで実行されてしまう可能性大では？

自分で取り付け＝犯人になった気で、取り外しをある程度想定できる
（自分の車の事なので、真剣に考える。他人の車に付ける場合と根本から違う。）

ことも、事実です。


話変わりますが、今回愛車に、カーモニ５００というのは、一応理由あってのもので、
純正セキュとの併用。
車が１ＢＯＸ　セキュ命綱のバッテリーは車室内シート下（下回りからアクセス不可）
窓大きい　スライド　バックドアのガードの為、センサー機能重視
すなわち、侵入（車上狙い含む）、通知に重点置いてのものです。
事実、前にレスしましたが、センサーメーカーが作るだけに、これに関しては大変優秀だと思います。（誤作動少ない　誤作動はホーネットでこりごり）

またまたですが、犯人になった場合想定すると、

２トン近い大型１ＢＯＸを、レッカーで：：：　　少し目立って無理がある。（傾動センサーアンサーバックも一応有り）
バッテリー車室内のため、侵入しか方法がない。
ボンネットない車の２重のセキュ解除（１つは簡易であるが故の手加え付き）、及び内装剥がして付けてるワイヤレスサイレン対処、アンサーバック駆けつけの危険性。
接近、うろつきセンサーの、うっとうしさ。

私が、一番多い初中級レベルの窃盗犯なら、もっと簡単な他の車にします。


でも、プロなら？？？



年内には、イモビ装着したいと思います。
当然、自分で。
できるかなー。

書込番号：3470020

ほぼ話が収束しかかっているときに申し訳ありませんが、もう少し気になっていることを書かせてください。

カーモニのマニュアルはカーモニのサイトからダウンロードできるので見て頂ければわかると思うのですが、マニュアルには

「ダッシュボードなどの直射日光で高温になる場所には取り付けないでください。誤動作や故障の原因となります。」

と書かれています。
QE25さんは取り付け等に詳しい方だと思うので、わかって取り付けてらっしゃると思いますが、参考にされる方は、こういうデメリットもあるということを認識した上で、取付された方が良いと思います。

また、これもマニュアルを見ていただければわかりますが、取付方法はサンバイザー取付しか記述されていません。
このことから、オムロンさんはサンバイザーに取り付けた時に一番性能が発揮できるようにカーモニの設計／試験を行っているものと思われます。
つまり、カーモニをサンバイザー以外のところに取り付けると、カーモニの売りであるセンサー精度が落ちてしまう可能性があるのではないかと思うのです。

また、アンサーバック距離についても、基本的にアンテナは高いところに付けた方が電波は飛ぶと思うので、ダッシュボードに取り付けることによって、サンバイザー取付より多少は落ちると思います。
例えばサンバイザーに取り付けた場合、２００ｍの距離までアンサーバックできたものが、ダッシュボードに取り付けたために１９０ｍになったとすると、アンサーバック可能な面積を簡単のために円で考えると、１２５６００�u→１１３３５４�uとなり、約１０％程狭くなってしまう計算になります。
アンサーバックが届く範囲の円より外に居た場合は、何度アンサーバックしても意味がありませんし、最初の一回目のアンサーバックすら届かない可能性を増やしている側面もあると思うのです。

このように、QE25さんの取付にはメリットもありますが、引換えに失っているデメリットも少なからずあると思うので、一概にセキュリティレベルアップとは言えないと思いますし、車上荒らし・車両盗難の確率を下げているとも言い切れないと思います。
＃QE25さんの取付を否定している訳ではありません。
＃状況や求める方向性によっては有効だと思います。
＃ただ、どのような場合もサンバイザー取付はダメと読める記述が
＃すごく気になったもので、、、

スレ違い失礼しました。これで私も退散します。

書込番号：3471587

迷っています。ご意見お願いします。

はじめまして。ランサーエボリューション８に乗ってる者です。
イロイロな雑誌やＨＰ、掲示板など、見れば見るほど深みにはまって
しまい、頭の中がセキュリティーのことでいっぱいの状態です。
ボーナスが出る頃には取り付けたい・・・と思っているのですが
結論が出なくて困ってます。そこで、みなさまの貴重な意見を頂きく
書き込みします。悩みつつも以下の選択肢が自分の中にできあがり
ました。。。

１　クリフォード　コンセプト４５０
　　カーモニ５００
　　カーモニ５００のワイヤレスサイレン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２　コードアラーム　ＰＣ４３００Ｊ＋ＰＣ１０Ｊ
　　カーモニ５００
　　カーモニ５００のワイヤレスサイレン

３　カーモニ５００
　　カーモニ５００のワイヤレスサイレン
　　Ｗｒａｐハンドルロック

見積もりは自分なりに調べまして１と２は１７万くらいになり、
３は８万くらいになりました。３は車を丸ごと強引にもってく
奴らに対してはどうしようもないという諦めの選択です。。。
１と２はレーダーセンサーとページャー機能がどうしても外せないと
感じているので、予算の都合でワイヤレスサイレンが発売に
なったこともあり、カーモニを追加で装着することを考えました。
（お金があればミラージュさんのクリフォード５５０＋コマンダーの
プラン（約２６万！）にしたいです（涙））
コードアラームのショックセンサー＋イモビ機能とクリフォード
４５０のショックセンサー＋イモビ機能とを比較してどちらが
優れているか自分では判断できないことも迷っている原因です。

以上、こんな感じです。もっと良い選択肢が見つかったらいいな
とも思っています。
アドバイスや指摘等なんでもよいのでレスいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：3459002

コードアラームとクリフォード　コンセプト４５０の比較だと以下のような感じではないでしょうか？

イモビライザー：
　コンセプト４５０　＞　コードアラーム
ショックセンサー：
　コードアラーム　＞　コンセプト４５０

ちなみに私もいろいろ悩んで、一時期はコンセプト５５０のミラージュスペシャルにしようかとも考えましたが、結局セプター９００１にしました。
あと、たまにレーダーセンサーが欲しい時があるのと、ページャーも欲しいのでカーモニを追加で付けようかと思ってます。

１７万円出せるのであれば、プロテクタさんでコンセプト５５０＋スマートページャはいかがでしょうか？
正確な金額は見積りを取って頂いたほうが良いと思いますが、大体それくらいの金額になるのではないでしょうか。
まぁ、スマートページャは実物を見せてもらったのですが、ちょっと大きいですし、電波も見通しで４００ｍしか飛ばないのが難点ですが、、、

書込番号：3460945

私も悩みましたさん　貴重なレスありがとうございます。
私の住んでるところから車で３０分くらいのところにプロテクタさん
があるので、実は先日話を伺いに行ってきました。
私も悩みましたさん　が使われてる９００１、私も一番最初に
価格や機能（オンボードイモビライザー等）を見て「いいかも・・・」
と思った製品でした。しかし、プロテクタさんで最初に勧められたのは
クリフォードの４５０以上の機種・・・そのころはまだ全然といって
いいくらいセキュリティーに詳しくなかったので、そうなのか・・・
と納得してしまい、さらにその価格を見てスゴスゴと撤退してきた
始末でした。最近ではセキュリティーの価格について、そんなものだ
という認識を持てるようになってきたので、４５０や５５０にとても
惹かれているのです。３を選択してクリフォードの６世代目を待ちたい
気持ちもありますし、５世代目で安定しているならもうスグにでも
取り付けたい（取り付けねば）と思ってます。そのへんの情報を
お持ちの方いらっしゃいましたら、是非教えてください。

私も悩みましたさん　の言われている５５０＋スマートページャーの
組み合わせもかなりいい感じですね。その仕様に更にチルトセンサー
もつけたくなりますね。エンジンがかからなくても持ち上げて台車に
のせて持ち去られる手口をよく聞くので、チルトセンサーも必要かな
と昨日思いました。

悩んでる時間も危険にさらされてるわけですし、焦りますょ。。。

書込番号：3462580

セキュリティって本当に悩みますよね、、、

＞私も悩みましたさん　が使われてる９００１、私も一番最初に
＞価格や機能（オンボードイモビライザー等）を見て「いいかも・・・」
＞と思った製品でした。しかし、プロテクタさんで最初に勧められたのは
＞クリフォードの４５０以上の機種

私の車はそれほどの盗難多発車ではないのでセプター９００１でも充分ですが、ランサーエボリューション程の盗難多発車になれば、やはり２ポイントイモビのクリフォードの方が良いのではないでしょうか。
プロテクタさんがコンセプト４５０を勧めたのも、そう意味ではないかと思います。

＞４５０や５５０にとても
＞惹かれているのです。３を選択してクリフォードの６世代目を待ちたい
＞気持ちもありますし、５世代目で安定しているならもうスグにでも
＞取り付けたい（取り付けねば）と思ってます。そのへんの情報を
＞お持ちの方いらっしゃいましたら、是非教えてください。

コンセプト５５０とインテリガード８５０は製造中止で、在庫がなくなれば販売終了らしいです。
それで、あくまで噂ですが後継機種は、以前からイギリスで販売されているコンセプト６５０とインテリガード９５０になるということのようです。
あくまで噂で、間違ってる可能性も大きいので話半分で聞いてくださいね。
クリフォードの６世代目はすぐに出るんですかね？わからないです。

＞５５０＋スマートページャーの
＞組み合わせもかなりいい感じですね。その仕様に更にチルトセンサー
＞もつけたくなりますね。エンジンがかからなくても持ち上げて台車に
＞のせて持ち去られる手口をよく聞くので、チルトセンサーも必要かな
＞と昨日思いました。

考え出すと、どんどんオプションが欲しくなりますよね、、、
けど、持ち上げて台車に乗せるような手口だと、サイレンが鳴っていても関係なく持って行ってしまうかもしれないです。
手口を考え出すとキリが無いですし、セキュリティだけで１００％防ぐことは無理なので、最後は車両保険との兼ね合いで、どこで割り切るかじゃないかと思います。
これも書くのは簡単ですけど、結構悩んじゃいますけどね、、、

書込番号：3465116

自動車用警報機

盗難警報機を取り付けようと思うのですが、どれをつけたらいかわかりませよ。　　誰かアドバイスしてください。
ちなみに、友人が守護神のＳＳ-３５０が良いよ！といっていいますが、いかがですか？

書込番号：3455345

[Ｍｒ．あえらす]

「車上荒し」「車両盗難」のどちらを重視しましょう？

守護神ですが、この手の物は量販店での販売が
多いと思います。
量販店が全て悪いとは言いませんが、
「当たり」は少ないと思って間違いないです。

下記にもありますが、
物をよりも「取付技術」により差が出ます。
大げさに言えば・・・
　いい物を生かすも殺すも「取付」って事ですね。

取扱説明書通りの取付けなら、
簡単に言ってしまえば、取扱説明書の逆で取外しって事です。
それをさせないのが、技術です。
　＜ちょっと簡単に言い過ぎてますが。。＞

予算と重視したい事を決めて、セキュリティーを専門に
扱っている店で相談してみては！？

※量販店とは、
セキュリティーを専門にしていない店の事です。
言わゆるカー用品店 等

書込番号：3458031

[はこぶね]

高いから付けられない。痛いほど良く分かります(^_^;)
価値観とお金を持っている人なら、ＣＬＩＦＦＯＲＤ　Ｃ５５０を一押しですが、
そうもいかないのが現実ですよね。セキュ機器の世界はゼニ次第です。
守護神を選択として、取り付けはご自分でなさるのでしょうか？それとも
取り付け料も払うのでしょうか？
この機種はいわゆるポン付け機種だと思いますから、ご自身で工夫しながら
つけるのであればそれなりのコストパフォーマンスも見込めますがそうでなけ
れば、ＨＯＲＮＥＴあたりまで手を伸ばすのも選択肢のひとつかもしれません。
守護神についてよく知らないので恐縮ですが、オプション表を見ますと、
本体内蔵電源を持ち、ワイヤレススピーカをつけられるのはＳＳ１５０だけ
のように見えます。（それとも上位機種は当然標準装備？？！）
もし、そうであれば、車外の検知はある程度捨てて、振動センサー、人感センサー
バックアップ電源を持っているＳＳ１５０を、ワイヤレススピーカーと一緒
に購入し、電源はシガーライターではなくＡＣＣから、ダッシュボードに本体
をネジ止め、コードはダッシュに穴をあけ外に出さずに下からまわし、ワイヤレス
スピーカーをボンネット内の手の届きずらいところに置く・・・
と、ここまでやれば、かなりのものになるのではないかと思います。
（振動センサーが調整できない・・とかはないですよね？）
カネがないならＤＩＹです。
でも知識も自信も無い場合は、お金をためて専門店へ行った方が安くつきます。
ぎりぎり中級セキュに分類できるであろうKing'sGUN310Jなら、専門店へ行っても
５万円ちょっとでつきます。ただ、この機種は正規店でもポン付けのお店も
多いかと思われますのでお店選びは慎重に。

書込番号：3461304