このページのスレッド一覧（全1298スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ショップ選びについて |
0 | 12 | 2005年8月11日 22:42 |
| おすすめを教えてください |
0 | 4 | 2005年8月11日 00:13 |
| CLIFFORDについて |
19 | 14 | 2005年8月9日 18:18 |
| ターボタイマー連動について |
0 | 4 | 2005年8月9日 11:54 |
| 発報車を見ると‥‥ |
0 | 21 | 2005年8月9日 00:25 |
| セキュリティ |
0 | 6 | 2005年8月8日 12:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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セキュリティの取付けは「機種選びよりショップ選びが重要」とよく言われ、ショップ選びの際にはできるだけたくさんの専門店を回って決めた方が良いと言われています。
そこでみなさんの意見をお聞きしたいのですが、専門店が近くに無い場合はどうしたら良いでしょうか？
今は納得できるショップがなんとか見つかって満足してはいるのですが、田舎に住んでいる私にとって、近くに専門店が無いという事が大きな問題でした。
0点
私なら・・・って事で。
本当に探してもないのなら！
▼地方でも良いから取付に行きます。
→奈良のMIRAGEなどは、今は関東にも店がありますが、
それ以前は、関東の人が、わざわざ奈良まで、
出向いて取付した方もかなりいたようです。
書込番号：4337934
0点
Mr.あえらす さん、こんばんわ。
お返事ありがとうございます。
遠くても有名な専門店へ取付けを依頼するという考え方は、やはりセキュリティの重要性を十分に理解されている方の意見（選択）だなぁと思いました。
しかし、反論という訳ではないのですが、セキュリティに関する知識が殆ど無く、初めてのセキュリティ取付けに関してここへ相談に来られるような方の場合、セキュリティ取付けの為だけに数百キロも離れたショップへ相談に出向くというのは現実的にはなかなか難しいのではないかと思います。
この板に関してMr.あえらす さん以外からご意見を頂けないという事は、やはり近くに専門店が無い場合にはセキュリティ導入に際してお勧めできる手があまり無いという事でしょうか？
なんだか支離滅裂・自問自答になってしまいましたが、もし他にもご意見頂けるようでしたら宜しくお願いします。
書込番号：4340114
0点
関東⇔関西だから数百Kmになるが、もう少し近くに「専門店」は有るでしょう・・・
クリフォードでも４７都道府県中４０都道府県で正規取扱店があるのだから
「有名専門店」となると難しいかも知れませんが。
現状「関西」「中部」「関東」「東北」の各主要都市には専門店なんて
ゴロゴロ有るのだから、その中で近い所に行けば良いのでは？
そうなると数十kmでしょ？
（それを近いと見るか、遠いと見るかは主観の問題ですが・・・）
で、その距離の移動が「面倒」と言うのであれば、その方の防犯意識が
その程度だという事でしょ。
数十kmの移動を渋ってその結果「盗難」「車上荒らし」遭っても良いと・・・
書込番号：4340468
0点
Ｚ１０１ さん、こんにちわ。
お返事ありがとうございます。
やはりそういう事ですよね。
私も防犯意識との天秤だと思います。
本気で車を守ろうと考えているのであれば数十キロ、数百キロの距離は気にならないかもしれません。
しかし、ここに相談に来られる方の全てがそういった考えではないと思います。
極論を言ってしまえば、「近くで安くお手軽に取付けできないか」と考えている方の方が多いのではないでしょうか。そういった方が数十キロ、数百キロの範囲内でできるだけたくさんの専門店を回るというのは難しいのかなぁと感じていました。
私がこの板を立ててみなさんの意見をお聞きしたいと思ったのは、この「近くで安くお手軽に取付けできないか」と考えておられる方の思いを満足させてあげられる答えはやはり無いのかなぁと思ったからです。
金額も当然ですが、ショップ選びの際の物理的な距離もその人のセキュリティに対する思い入れ次第という事ですね。
書込番号：4340653
0点
こんにちは。
私は片道1.5時間掛けて隣県のショップでインストールしましたが、「近くで安くて」と云うのはなかなか難しいでしょうね。
私も田舎住まいですから近隣に専門店などは在りません。一番近かった店でも、最低で片道1時間は掛かります。結局はもう少し遠いお店を選びましたが、そこで駄目なら関東一円は回るつもりでした。でも、一般的にはそこまでは考えないと思います。
第一にメンテナンスの問題があります。セキュリティーは取り付けたきりには出来ません。私は敢えて調整をシビアにしてもらい、誤動作の多いセンサーにはバイパスのスイッチも付けてもらった為に、そのような事はありませんでしたが、通常では感度の再調整が必要なケースは多いでしょう。また、トラブル発生時の対応についても近距離の方が好都合です。
そう考えると、遠方のお店にインストールを依頼するのは、ある程度のリスクが伴いますし、可能な限り避けるべきです。
個人的には作業時間を含めて日帰り出来る範囲が限界だと思いますが、それでも苦痛に感じる方は多いでしょうね。まして、関東在住で奈良のミラージュへ・・・とはナカナカ出来ないと思います。私でもそこまでは考えません。
ですから、ある程度、地域毎に絞込みが出来る情報があると良いとは思いますね。私が時々初心者の方の質問に貼り付けているリンクなんかは有名店揃いで無難ではあると思います。ただ、それだけではインストーラーの考え方や接客態度、相性の良し悪しは量れないので、やはり実際に出向くべきだと思います。
あとは、本人のやる気次第でしょう。手間・暇・お金を惜しんで後で悔いるときが来た時に、果たしてどちらが得だったのか・・・。考えてみて、それでも時間もお金も惜しいと考えるなら、被害に遇うリスクもある程度は負わなくてはなりません。
書込番号：4340730
0点
EP3Wさんの意見で私が？？と思う点は
「・・ここへ相談に来られるような方の場合・・」と言う点です。
相談しに来ると言う時点で、ある程度の防犯意識が有り尚且つ
セキュリティーに関して関心＆重要性の認識がある方ではないのですか？
（それ程の関心＆重要度の認識が無い場合、量販店などに出向いて・・・となると思うのですが）
そう言った方達が相談に来て、得られた回答が自宅から少し離れた所に存在する
専門店での施工を勧められて「面倒」「大変」と思うのなら・・・その程度でしょう。。。
それなら、はなからこう言う本格的なセキュの話が飛び交う所に相談しに来る事自体が・・・ではないのでしょうか？
（ここに来てイキナリ過去ログも読まず質問してくる人は、その程度の意識でしょうし
ある程度過去ログ読んで理解してその上で質問してくる人であれば距離の問題ではないと
理解できるでしょうし、それでも尚、距離が・・・と言う人はやはりその程度なんでしょう）
また、数点の専門店を回るのは良い事ですが、数点も専門店が近くに無いので
比較できないから施工を辞めるなんてのは、私からしたら？？？でしかないです。
自分が気に入るショップが見つかるまでは車を無防備な状態でさらしておくのでしょうか？
それこそ・・・「あぁ～その程度の意識なのね・・・」と思ってしまいますね。
（賊にしてみれば持ち主のショップ選びの主観なんてどうでも良い事なので）
で、先程も書きましたが「専門店」が無い県の方が遥かに少ない状態で
（クリ正規店が無いのは日本全国で７県だけです。近県に「専門店」が無いなんて事は有りません）
レジャーには近県に行けるけど、セキュ取り付けには・・・と言う方へのアドバイスなんて
量販店でダミーLEDやセキュステッカーなど買って気を付けて下さいしか無いのでは？
書込番号：4340881
0点
にゃおきち さん
やはりほぼ同じ考え方をされているようで。
ようは本人のヤル気次第なんですね。
私が今お世話になっているショップも高速道路を使って片道１時間半程掛かります。
この時間と距離を私は「近い」と感じていますしメンテの為に頻繁に通う事ができる距離と考えています。
しかしこの距離を「遠い」と感じる人も居ると思います。
そういった意味では生活圏内に選択できる程のショップが存在しない地域の方にとってセキュリティの導入というのはまだまだハードルが高いのかなと思います。
自分の車を守りたいならそれなりの気合いですね。
書込番号：4340903
0点
Ｚ１０１ さん
この掲示板には「予算３万円以内で」とか「量販店での取付けを検討しています」と言った内容で相談されてくる方もまだまだたくさんおられます。
その程度の防犯意識の人にするアドバイスなど無い！と言ってしまったらそれまでなのですが、何か有益なアドバイスをする事はできないかなぁ？と思ったのです。
こう言った相談をされてくる方も、既に高性能セキュリティを専門店でインストールされている方も、自分の車を守りたいという気持ちは同じだと思います。
気合いの違いはあるかもしれませんが・・・。
書込番号：4340954
0点
> この掲示板には「予算３万円以内で」とか「量販店での取付けを
> 検討しています」と言った内容で相談されてくる方もまだまだたくさんおられます。
ではお聞きしますが、過去に予算３万円以内でとか量販店での取り付けで相談されている
方々へのアドバイスで、セキュリティー上「有効」だった物を紹介された書き込み
有ったでしょうか？
私の記憶では「ご検討のご予算ではお勧めできる物は無いです」や
「量販店での取り付けはお勧めできません」と言う書き込みは良く見かけますけどね。
（と言う事で、上記にも書いた「ダミーLED」や「ステッカー」を勧めるしかないのでは？
また、簡易型のセキュに関しても「お勧めできる」と言った書き込みも無いでしょ？）
EP3Wさんの言われるように、要は防犯意識に掛ける気合なんですよね。
で、その気合の低い人にアドバイスできるとしたら(私的にはアドバイスなんて、おこがましいですが)
本気で守りたいのなら気合入れましょうよ。って事ぐらいですね。
気合入れられないのなら、盗難等に遭っても泣き言を言わないでおきましょうです。
（あなたが下した結論に対しての結果なのだから）
書込番号：4340986
0点
Ｚ１０１さん
>気合入れられないのなら、盗難等に遭っても泣き言を言わないでおきましょうです。
個人的には同意見ですね。
おそらくカーモニあたりのカタログを見たんだと思いますが、低予算なのにリモコンへの通知機能は欲しいとか。
車用品を買う場合は量販店へ行く習慣がありますから、基準価格が量販店になってしまうのはしょうがない事ですけどね。
実際に低予算での相談の方々は最終的には検討してみますってまとめる人が多いですが、検討結果はどうなったんでしょうね。
書込番号：4341289
0点
北大阪民． さん こんばんわ
＞実際に低予算での相談の方々は最終的には検討してみますってまとめる人が多いですが、検討結果はどうなったんでしょうね
おそらく量販店で説明してもらい納得して取り付けている人が半数以上占めていると思います。
もしそうなら誤報の荒らしですね！
私と同じ事を繰り返しているのかも？
防犯意識の低い知り合いも居ますから最新のアルパインＨＤＤナビを取り付けてもセキュのお金は出さないって本人が言ってますから。
注意をしてますが聞く耳持ってませんいずれ車上荒らしに遭い泣く事になるかと・・・
書込番号：4341440
0点
みなさん、こんばんわ。
基本的に私もみなさんと同意見です。
「低予算」、「量販店」、「お手軽」でお勧めできるものは無いですね。
>専門店が近くに無い場合はどうしたら良いでしょうか？
遠い近いはその人の感じ方次第。
多少距離があったとしても、とにかく専門店を探して相談をする！ ですね。
なんだかこうやってみなさんの意見を聞いていますと、機種選び、ショップ選びよりも、本人の防犯に対する意識が一番重要なのかな？ と思えてきました。
書込番号：4341707
0点
今度、フィットを買うことになり、安いのでもいいから、セキュリティーをしておいたほうがいいとディーラーの方に言われました。そこでみなさんのおすすめを聞かせて欲しいのです。
1万円ぐらいでないでしょうか？車のロックと連動するものは値段が高くなりますか？よろしくお願いします。
0点
１万は辛いですね・・・
自分で付けるとしても、ロボ系などになります。
どれも、誤報が多いです。
結局近所の人に、誤報でさんざん注意され、
使わなくなるのでしたら、、
ＬＥＤのみでの威嚇でも良いでしょう！
また、１万の物が特価などで付けれたとしても・・
「これで安心」
とは、ほど遠い事を認識してくださいね！
「何もしないよりは、ちょっとはマシ」
程度に思って、任意保険の加入や
日頃のお出かけの駐車の場所など気を使う事を
忘れずに！
書込番号：4336863
0点
sennse さん、はじめまして。
冷たいようですが、１万円でお勧めできるものは思いつきません。
もし私が１万円以内で何かするとしたら、
１．ダミーＬＥＤ
２．「盗難防止装置装着車」ステッカー
と言ったところです。
どちらもハッタリですが、ある程度の防犯効果はあるのではないかと思います。
あくまで「何も無いよりはマシ」程度ですが。
書込番号：4337209
0点
みなさんありがとうございました。1万ぐらいでは、といった感じですね・・・参考になりました
書込番号：4337723
0点
自分が1万円以内でセキュリティをつけるなら盗難防止装置装着車の
ステッカーとダミーLEDの他には盗難予防ステッカーのサードナンバ
ー（￥1,500－）とカードアロックキー（鍵穴が1個なら￥5,000－位
）を装着します。
ダミーのLEDの値段にもよりますがこれで大体1万円位になるのでは
ないでしょうか？
自分もはじめは純正のイモビとアラームをつけていたのでこれ位しか
セキュリティをつけていなかったのですが、その後リモコンに通知さ
れるとの事でカーモニ500をつけましたが駐車場から家まで遠い事も
あり届かないしこの掲示板でカーモニ等の簡易セキュでは役に立たな
いとの事だったので結局さらにオートガード（ガラスエッジング）と
プロテクタさんでパンテーラをインストールしました。
結局20万を大きく上回りローンで払ってますが安心感は大分違います。
サードナンバー
http://www.osaka-rikuun.or.jp/third/top.html
カードアロックキー
http://www.newing.tv/newsecurity/cardoorrock/cardoorrock.html
書込番号：4339945
0点
中古車を買ったのですが、それにCLIFFORDセキュリティが付いていて、説明書がないので操作がイマイチわかりません。
リモコンにはボタンが４つあります。*と**と車のトランクが空いたマーク、南京錠のようなマークの4つです。トランクマークと南京錠のようなマークでの動作確認は出来たのですが、バレーモードとパニックモードの操作法が知りたいです。
どなたかお判りになる方がいましたら教えてください。
付いている機種はconcept450またはARROW5Jだと思います。
よろしくお願い致します。
1点
daiz4 さん はじめまして
＞バレーモードは＊と＊＊を同時に押す。
ＬＥＤが光り 点滅なし
＞パニックモードは南京錠のようなマークを長が押しです。
パニックモードの解除は南京錠のようなマークをもう一度押すです。
書込番号：4334595
5点
新貧乏チューニングおやじ さん ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通りちゃんと動作しました。本当にありがとうございました。
他に知っておいたほうが良い操作や機能などはあるのでしょうか？
書込番号：4334857
2点
daiz4 さん
>中古車を買ったのですが、それにCLIFFORDセキュリティが付いていて・・
正規品か並行物でちがいますけどCLIFFORDが故障した場合 車が動きませんので一度CLIFFORDを取扱ってる専門店に相談したほうが良いと思います。
機能面ではこれと云って難しい物でありませんのでセキュのＯＮ ＯＦＦ パニックモード（発報時）の解除 バレーモードさえ知っていれば問題ないと思います。
点検などで他人にキーを預ける場合はバレーモードにしてリモコンは渡さないようにして下さい。
書込番号：4334893
0点
追記
リモコンは２個ありますか？
１個しか無い場合注意してください盗難に遭う恐れがありますから！
無ければ車を購入したお店で聞いてくださいもう１個のリモコンが無いのは不自然ですから。
書込番号：4334907
0点
daiz4 さん
セキュリティの強制解除はご存知ですか？
リモコンの電池切れや紛失など、リモコンでセキュリティ解除ができなくなった場合は通常
「手動強制解除」
となります。
（この操作なしではもしもの時CLIFFORDを解除できませんのでエンジンがかかりません。）
CLIFFORDの場合暗証番号の設定がありますので前ユーザーの設定のままかと思います。
これは、使い方云々の前に暗証番号が不明なら使えません。正規品であれば正規店に相談されたら大丈夫かと思います。暗証番号の設定を変えてもらいましょう。まず、強制終了のスイッチはどこについているかわかりますか？
書込番号：4335154
5点
セキュリティ博士 さん
私の忘れていた事のフォローありがとうございます。
暗礁番号の再設定も必要です。
今の状態では無防備ですので専門店に早めに相談する事をお勧めします。
セキュリティ博士 さん ありがとうございました。
書込番号：4335204
1点
まずは専門店等でオプションの有無も含めて現在の状態を知ることが必要です。ほとんどの人は何らかのオプションは付けています。
基本操作以外でもショックセンサーのキャンセル方法（立体駐車場等）や異常時の原因確認方法（LED点滅）など知っておいた方が良い機能は多々あります。
専門店での確認作業ですが、前の持ち主が正規店で購入の場合であってもユーザー登録をしていなかったりすると時間がかかったりします。
書込番号：4335740
0点
こんばんは。
中古車でCLIFFORDが付いていたと言うのは、ちょっと気持ちの悪い話ですね。
既出の通り、セキュリティーには万一に備えた解除の方法が設けられていますが、これはシステムに於ける最大のセキュリティーホールにもなります。
登録されたリモコンが他にもあるなら、簡単に解除されてしまいますし、なくても強制解除出来ます。従って、4桁の暗証番号は早急に変更する必要があります。
更には、いま手許にリモコンが2個あったとしても、他に登録されている可能性もあります。第三者がそれを所持していたとしたら・・・？
私ならそう言うクルマは買いません。第一に比較的新しい機種がインストールされているクルマを中古市場に流す事って、通常有る事なのでしょうか。セキュリティーなんて、それなりの思い入れでもなければ着けないでしょうし、不自然な気がします。
書込番号：4335765
1点
まあ、勢いでセキュを付けたはいいが、支払いが追いつかなくなって泣く泣く、セキュ付きプラス査定で売ったって事や、下取りに出して新車に上位機種を付けたって事も考えられますからね！他の方々は、何でもかんでも心配だ、と言いますが、自分としてはそこまで心配する事も無いと思いますよ。近所で乗られてた車って訳でもないだろうし。使い方、設定等は把握しておくべきだとは思いますが。
どれだけの方に叩かれるか楽しみです！
書込番号：4335923
1点
おたー さん
daiz4 さんの状況を考えて皆さんが意見を出し合うということなので、いろんな意見でよいと思います。個々の常連さんもいろんな見解をお持ちです。しかし、結局は可能性の話です。セキュリティの取付自体が可能性の問題です。セキュなしの車でも「車上荒らし」「盗難」何の被害もないことも十分に考えられます。
daiz4さん の場合取り扱い説明を受けられていないのでCLIFFORDの持ち主として使い方、機能を知っておいた方が良いことには違いありません。暗証番号の件にしても おたーさん のおっしゃるとおりそれが原因で「盗難」など可能性は低いと思います。ただ、可能性のお話ということで「やっておいた方がいいよ」といった意見は当然出る方が良いでしょう。
（暗証番号変更は、ショップに行けばウェザード繋ぐだけで簡単にできることなので・・・）
今後のことも考えメンテをお願いできるショップは探しておいた方が良いでしょう。ショップが見つかったら暗証番号の変更もやっておかないと今のままではリモコンでしかセキュ解除ができないので防犯云々の前に使い勝手上問題があると思います。
私なりの結論は「賛否両論」でよいと思います。
双方の意見を参考にして、daiz4さんも考えられると思うので後はご本人次第！
プロのショップ同士でも意見が分かれることなので、素人の私たちの意見は分かれて当然。それで、自分の持っていない考え、知識が手に入るのではないでしょうか？
daiz4さん せっかくのCLIFFORDです。早く使いこなせると良いですね。
書込番号：4336225
0点
おたーさん、こんにちは
あなたの仰る事も一理ありますね。確かにその可能性はあります。しかし、私の懸念した事も可能性があります。G4世代とかの古い製品がインストールされていたとか云う話なら、それ程は気にしないのですけどね。
まぁ、いずれも『可能性』ですから、どちらが間違っているとか、どちらがオカシイという話でもありませんし、あなたを叩く必要もありません。
ただ、過去の犯罪事例には中古車の展示場にあるクルマのキーを複製して、売れたところで新しいオーナーの許から盗みだし、更に転売して稼いでいたと云った話もありましたから、セキュリティーのリモコンに関しても同様の『可能性』はあると云う事です。
書込番号：4336421
1点
にゃおきち さん こんにちわ
＞、過去の犯罪事例には中古車の展示場にあるクルマのキーを複製して、売れたところで新しいオーナーの許から盗みだし、更に転売して稼いでいたと云った話もありましたから
この話は私も聞いてます。
ディーラーでも車体番号で現在のオーナーの住所などを調べる事もできます確か？ ナンバープレートなら陸運局で問い合わせれば疑いも無く教えてくれます。
この条件を踏まえると対策は必要と考えます。
少し脇道にそれますが私の知ってる情報をかきます
ここ最近車種を問わず盗難が多発してるのか？
以前はオークション会場に外国人ブローカーが簡単に出入りしてましたが 中古車販売業者などからの適正価格で落札出来ないなど一時的に価格が高騰しました。
原因は外国人ブローカーが適正価格以上の金額で落札して輸出するためです。
そのため外国人ブローカーなどがオークション会場から締め出され盗難を行い部品・車両を輸出すると聞きました。
車両の場合税関で盗難車両と分かれば即 検挙になりますが実に頭が良いです。
廃車になった車両などを数万円で買いその車種 色 年式の車を探し出し持って行く。
その後廃車の車体番号を巧妙に細工して貼り付け堂々と輸出する。
この様なケースもありますから今 全ての車がターゲットになります。
私のディーラーでもエボ8の廃車（事故で）エンジン・フレーム・・・
すべて修復不能な車両を１５０万円で外国人が購入して行く話も聞いています。
部品取りにしては高額すぎますよね。
ちなみにエボは タイだったかな～日本円で９００万円だそうです。
本題より長くなってしまいました。
参考にして下さい。
書込番号：4336525
0点
みなさん色々なご意見ありがとうございました。
本日、ショップにて再セットアップをしてきました。
操作等も聞き、これで安心して使う事が出来ます。
ディーラーに取り付けたショップを教えてもらい、そこと取り引きがあるというか同系列のショップに持ち込んで作業してもらいました。取り付けたショップはクリフォードでは全国でも有名なお店だそうです。
とにかく皆様貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号：4336944
0点
こんにちは。
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞのｺﾝｾﾌﾟﾄ550を買い、昨日自分で取り付けました。
とりあえず問題なく作動しているのですが
①ﾀｰﾎﾞﾀｲﾏｰが切れてからｾｷｭがONにするにはどーすればいいのでしょうか。
純正キーレスにドアの開閉を連動させたため、ﾀｰﾎﾞﾀｲﾏｰ作動中にｽｲｯﾁをおしても反応しません。
②ｼｮｯｸｾﾝｻｰを両面ﾃｰﾌﾟでつけるとﾏﾆｭｱﾙに書いてありますが、感度がかなり
悪いです。お勧めのとめかたってありますでしょうか？
0点
zakkuri さん はじめまして
1の件ですけどターボタイマー作動中はセキュのＯＮ・ＯＦＦは出来ません。
この件は以前私もなんとかならない物かとスレを立てました。
結論？は専門店でちょっと細工してもらう必要があるとの回答でした。
仮に細工をしてもらっても防犯面で支障をきたすのではないかとの答えです。
私はあきらめてタイマーが切れるまで車内でボーっとしてます。
２の件ですが自分での取り付けを行って無い為ショックセンサーの取り付け位置は専門店の技術の差になります。
そのためおすすめ出来る取り付け場所はインストーラーでないかぎり分かりません。
分かりましたでしょうか？
書込番号：4334584
0点
zakkuri さん
こんにちは
ターボタイマーについては
4299465 の書き込みを参考にしてください。
（新貧乏チューニングおやじさん のおっしゃっている内容です。）
ショックセンサーは、これも 新貧乏チューニングおやじさん の説明そのままと私も思います。個々のショップでも取付方法は変わるのではないでしょうか？結構デリケートなものらしいので、感度を最大限に取付となるとノウハウなしでは難しいようです。
書込番号：4335181
0点
新貧乏チューニングおやじさん,セキュリティ博士さん
ありがとうございます。併用はできないのですね。
私が住んでいる場所は、非常に治安が悪く、よく車自体、パーツの
盗難の話をききます。
ｾｷｭの防犯性を落としてまでも、関連させようとは思わないので、
あきらめます。
ｼｮｯｸｾﾝｻｰについては、使えない頭を使って、昨日そこそこ使えるように
セットしました。
あとわﾌｨｰﾙﾄﾞｾﾝｻｰの範囲をしっかり決めるだけです。
書込番号：4336162
0点
zakkuri さん
誤作動・センサー感度の調整の参考にして下さい。
書き込み番号4304123
皆さん専門店で取り付けした報告です。
テストは河川敷とか人の居ない所でで行ってくださいね！
いざと云う時だれもまたか～って思われたらセキュの意味が無くなりますから。
書込番号：4336353
0点
Securityが発報（サイレン鳴動)している車を見かけると、皆さんはどの様な行動をされますか？。
a)駐車中の車が発報している時
b)街中を発報している車が牽引されている、または積車されている時
c)その他‥（どんな状況・状態があるかなあ？）‥の時。
0点
この間に1件の返信があります。
私も同様、知らない人の車でしたらもちろん見ますが、それ以上に何かしようとは一般的に思わないでしょう。電車の中での喧嘩を見るような感じですかね。しかし、セキュリティシステムは自分もつけているし防犯意識はあるので、盗難されているかもというシーンでしたら通報すると思います。
発報している時
見た目に車に異常がない → 誤報と思い、何もせず
ガラスが割れている → 通報
人が何かをしようとしている → もちろん通報
一般の人が数人見にきている → 誤報と思い何もせず
書込番号：4330716
0点
節約屋さん、こんばんは。
難しいですね。まず、それが単なる失報なのか、それとも犯罪に依る発報なのかを見極めないといけませんが、全く知らない他人のクルマの場合、それを判断する基準が分かりません。
発報中に牽引されていても、違法駐車の取り締まりに伴う強制移動の可能性もありますし、故障によりやむを得ず移動している可能性もありますから、犯罪によるケースと断定するのは難しいでしょう。従って、犯罪行為と確定出来る確たる証拠でもない限りは放置だと思います。
これが自分のクルマなら話は変わります。駐車中に発報していたら、暫く様子を窺って、誰も居なければ近づいて何事も無かったように解除、原因を調べます。当然、異常が有れば警察に通報、無ければ施工店に相談します。
書込番号：4330767
0点
ろん♪さん、 Masantaさん、 にゃおきちさん
皆さんレスありがとうございます。想像していた通りのお応えです。
>自分や知り合いの車でなければチラ見程度でしょう。
→犯罪性の判断は不明と言わざるを得ませんからね。
当然、これが自分の車だったら‥‥、そしてｂ）の状態なら、藁にも縋がる思いで、駐車していた場所の付近の方々に‥‥“私の車、見かけませんでしたか？？。どっちの方角へ？？。どの様にして‥‥？” となるでしょうね。
逆の立場で、この様な質問を受けたら、積極的に答えて頂けるのですよね？。（同じSecu仲間ですもんね。メーカ・機種が違っても‥‥。私は積極的になります）
いづれにしてもサイレンが鳴っていた事で、覚えて頂いている、‥‥となりますね。
やっぱ、サイレン鳴動時間は長くないとダメですね。（一部の方から「騒音、出すな！」とお叱り頂いた事があるので‥‥）どの位までが良いでしょうかね？。
書込番号：4331167
0点
はじめまして
書き込みをさせて頂き、過去の投稿を物色しているのですが、
少し疑問があります。
ココは、価格コムで、
商品の選択・使用感・特価情報・短所・長所、、
を公開し合う場所と思っておりました。
個人的な意見になりますが、
「ＴＶ見ました。 どうでしょう？」
「こんな場合、皆さんは、どんな行動をされますか？」
「今週は、無事でした。でも警戒はしてます」
などの意見は、有意義ではあると思うのですが、
特定の人だけの発言しか得られてなく、
レスが膨らむに連れて、初心者には難しい話になって行ってるように見えます
個人的な意見ですが、
これが、機器選定にどうつなげれば良いのか？
結論がなくて、「議論」をするだけなら、
少し趣旨が違うのではないか？？？
議論するなら、初心者もわかるレベルで、
結果：「○○である。」または「商品選定に○○のように繋げる」
などのような最終的な「まとめ」を発起者がしないと、
単に、だらだら論議するだけの場所取りとなるのでは？
そして、論議だけをして尻つぼみなら、
発起者の自己満足になってしまい、
一部の方のみの有益（＝初心者には、読むと混乱を起こすだけのもの）
悪い言い方をすると・・情報収集に悪影響を与えかねないもの。
全体を見ると不要な書き込み となりえるかと。
書込番号：4331788
0点
まだがすかる さん
はじめまして
ん～、それではスレ主としてお答えさせて頂きます。（勿論、個人的な見解です)
>ココは、価格コムで、商品の選択・使用感・特価情報・短所・長所、を公開し合う場所と思っておりました。
→私もここに来た時はその様に思っていました。しかし、過去ログなどを読んだり、投稿させて頂いている内に、ここは他の板と違い、特定の商品についての場だけでは無く、「Security全般について」の板である事が分かりました。（車カテゴリーは車メーカ別＞車種別となっていますね。他のカテも‥‥）
また、ここにご参加の皆さん？も、時には不快になる位な激論であっても、幸いにも大らかな気持ちでお読み頂いている様に感じれます。（自己弁護かな？？）
長所短所欠点不足機能‥‥などを話合うと激論となりますね。
>特定の人だけの発言しか得られてなく、レスが膨らむに連れて、初心者には難しい話になって行ってるように見えます
→確かにその様な傾向が有りますね。特に『スレ主さんの質問内容』から大きくはみ出すのは良くない事ですね。
言い訳ではありませんが、私も当初はレスに対し「？？？」ばかりでしたが、次第に理解出来るようになり、この様にスレを立てれるまでになったと思っています(-_-;)。感謝！。
>議論するなら、初心者もわかるレベルで、結果：「○○である。」または「商品選定に○○のように繋げる」などのような最終的な「まとめ」を発起者がしないと、
→まとめは、残念ながらご本人の問題かと存じますが‥‥。ログ読んで頂ければ結構、「○○が良いと思います。」がありませんか。‥‥変に纏めると、押付け、強制になりかねません。
>そして、論議だけをして尻つぼみなら、発起者の自己満足になってしまい、一部の方のみの有益（＝初心者には、読むと混乱を起こすだけのもの）
→結論の出難い内容もあると思いますよ。ただ、これは多分、少し高度？な方々の話でしょう。
例えば、純正Secu（イモビ含め）は死ぬか？。玩具か？。Secu取付け表示（ワッペン)はするべきか？隠すべきか？。その他‥‥。
幸い、価格.comさんも大らかな様ですから、商品にとらわれず、議論されても良いのではないかと‥‥？。
いかがでしょう？。
ところで、まだがすかるさん
あなたはこのスレ内容に対してどの様なご意見でしょうか？。せっかくお読みいただいたのですから、是非に‥‥。
また、Securityの性格上、犯行手口を 「知り、予測し、対策」 する事が非常に重要ですが、是非ご協力くださいませんか。（単に、“友人が、銀行ATM引出し中に車両盗難にあって‥‥”では無く、Secuを着けていたのに‥‥とか、もう少し具体的な表現をして頂くと、Secu推奨内容も具体的なものになりますよね？。
書込番号：4332140
0点
ここのカテゴリーはあくまで『カーセキュリティー』ですから、ひとつひとつの製品の話に終始する必要は全く無いと考えます。
ただ、ここで質問をされている初心者の方は勿論、書込などは全くなさらない読者の方々の方が、実際に書込をされている方々に較べたら遙かに大勢だとは思いますので、なるべく分かり易く書き込むべきと言う御意見には賛同します。
これでも、一応は言葉を噛み砕いて書いているつもりなのですけどね。確かにマニアライクな議論に終始するスレもありますから、今後は注意したいと思います。
但し、現状で完成されたシステムは何処にも存在しないのは事実で、その中でも非常に多くの選択肢が存在する現状を鑑みた場合、確実な結論を出してスレを結ぶのは極めて困難だと思います。
書込番号：4332370
0点
まだがすかる さん
あなたの言っておられる事は、一部同感・一部違感です。
ここは、
「セキュリティーの選定掲示板」
であって、
「研究所」
ではない。と言うのは、ある意味同感です。
ですので、商品に繋がりのある話題なら、
良いと思います。
ですので、「商品の選定」「商品機能・取付等の質問」
は当然あってしかり。
難しい部分で・・・
===========================
▼セキュに付いているシールは貼るべきか？
→これは、セキュリティは買ったが、それに付いている
ステッカーを貼っても防犯上大丈夫か？
との疑問から来てると考えられるので、
商品と密接で個人的には良い議題と考えます。
===========
▼リモコン・ペジャーの到達距離の実情や必要性
→これは、ペジャー機能セキュを検討されてる方への
直接的なアドバイスになり得る事です。
特定商品と密接で個人的には良い議題と考えます。
===========
～この議題～
▼発砲している車を見かけたら、どうするか？
→これは、商品とは間接的にしか繋がってないので、
ある意味、セキュの「研究材料（意見）」を求めた物。
と捕らえられ、個人的にはあまり良くない議題と考えます。
=========================
結論（個人的意見）としては、
最近・・・一定の事象（議題）に関する「意見の出し合い」のような
書き込みが増えている中、商品と直接関わりをもたない
「研究素材」
をテーマにした物は、掲示板を高度すぎる印象を与え、
初心者が敬遠する可能性が高くなるのではないかと不安です。
また補足ですが・・
私は、噛み砕き過ぎるのは、駄目ですが・・
極力、、初心者にわかりやすい言葉表現を気にしております。
書込番号：4332393
0点
皆さんこんにちわ
また私の立てたスレが議題に上がってきてますがここにレスして下さる皆さんは私より詳しく 適切に分かりやすくレスを書き込んでくれてます。
私もこの掲示板に書き込みする前には見てるだけの人でした。
毎日読んでいるうちに自分自身でも調べ書き込んでいる内容に対応出来る努力をしてきました。
今も分からない事は書き込み詳しい人に教えてもらい非常に勉強になります。
この掲示板の書き込みだけで分かりにくいマニアックすぎると言わずにインターネットと云う環境があるのですから自分でも積極的に検索して理解しよう思はなければ成長は無いかと思います。
私はこの掲示板で人にこの商品が良いとか悪いとか言える身分でも無いですが 自分が学んだ事・調べた事・質問してこれが答えだと思った事を書き込んでます。
逆に言えば素人の質問で自分の考えのみと言われても反論はできません。
でも今この掲示板にスレ・レスに関してすべて分かると言いませんけどある程度分かるようになりました。
迷惑をかけた事も多々あります。
セキュとは？・・・機器のみの物でしょうか？
私はそうだと考えません周囲の人の目などすべてを含めてセキュと考えます。
情報も色々な人たちが持ち寄る事によって広い視野で物事を見る事が出来るものかと・・・
私の書き込みがこの掲示板に適して無いと思う人もいるでしょう。
極論・批判に対して私に来るな！と言うなら最後まで付き合います。
皆さんが私にサイト荒らしと言う意見があれば二度と現れません。
今まで見てきてセキュとかけ離れた情報・意見は無いと思いますが。
君が間違っているよって意見お待ちしております。
書込番号：4332779
0点
勘違いされては困ります。
新貧乏チューニングおやじさん
節約屋さん
このお２人方が、この掲示板に適してないと言って
いるのではありませんよ。
むしろ、有益であると私は考えます。
ただ、、「研究議題」のような、書き込みは、
誰であろうと、「私は」ココには的しないと思う
と言うだけです。
========
>>この掲示板の書き込みだけで分かりにくいマニアックすぎると
>>言わずにインターネットと云う環境があるのですから
>>自分でも積極的に検索して理解しよう思はなければ
>>成長は無いかと思います。
コレですが、ココに機器選びのアドバイスをもらいに
来てる人に対して、「ネット検索」を考慮した書き込みは、
タブーと考えます。
そりゃ全部噛み砕く事は出来ないでしょうが・・
出来る範囲でマニアックな言葉の回答にならないように
してあげるのが良いかと思ってます（少なくても私は）
極論、、
凄く有益な情報とわかってるものが、
英語で掛かれていて、しかも長文で英語に精通しない人が、
自分で調べて訳してまで理解しようとするでしょうか？
わからない言葉も、検索に引っ掛けてスグに出てくれば
良いですが・・なかなか見つからない
または、複数あれば、調べるより、「まぁいっか」
となり、尻切れの書き込みになったりしているのを、
たまに見かけます。
======================================
>>セキュとは？・・・機器のみの物でしょうか？
>>私はそうだと考えません周囲の人の目などすべてを含めて
>>セキュと考えます。
セキュリティーと言う物を突き詰めて行けば、
機器・環境・発砲時の周囲の対応・手口すべてが
入るでしょう！
しかし、たとえば・・この議題
「発砲してる時の周囲の反応」
この議題の皆の意見が聞けた所で、議論している方や、
セキュの研究材料としては有益でしょうが、
右も左もわからない人が書き込みに来て、
いきなりこんな議題を読んだ所で、
何に利用して良い物か・・・
「ココは、論議する所？」
みたいに思うかもしれません。
逆に、以前の 新貧乏チューニングおやじさんの
ぺジャーの距離、、などの議題。
こぅ言う議題であれば、リモコンに知らせる機能の
セキュリティーの距離の実情、、などが
わかるので初心者でも有益でしょう！
何もかも初心者向けには出来ませんが、
初心者を無視した議題 または、
初心者に付いて来たければ、検索でもして調べれば良い
みたいな内容の議題が連続するのは、
ココの利用者が固定化される要因ではないかと
思ったのです。
あくまでも、私の見解ですので。
書込番号：4333165
0点
Mr.あえらす さん こんばんわ
早々のお返事ありがとうございます。
また私の言葉足らずでした。（誤解を招きましたすみません）
＞コレですが、ココに機器選びのアドバイスをもらいに
来てる人に対して、「ネット検索」を考慮した書き込みは、
タブーと考えます。
私は＞分からない事は書き込み詳しい人に教えてもらい・・
を強く主張するつもりでしたのですが分かりにくいですね！（自分でも読み直しました）
スレ主さんの書き込み状況によって大体どのくらいの知識を持っているのか自分なりに判断して専門用語が通じればレスも短く簡潔に判断されると言う前提で意見を書き込ませてもらってます。
確かに文章でのやり取りでは相手側の知識を全て理解するのは不可能ですが知識の豊富な人たちに質問攻めして なおかつ分からない場合ネット検索をすれば良いと思ったのです。
私を含め皆さんも気が付かないうちに専門用語が連発してる時があると思います。
常連になってしまえばなんて事無いですけど私も見ているだけの時分からない言葉ばかりでした。（何処の言葉か分からないくらい）
今でも分からない専門的な事がありますでも出来るだけスレッドを有効に使ってもらう為に検索してどうしても分からない時 スレを立てます。（この事が言いたかったんです）
なんだこれって思われるスレをした事もありますでも皆さん親切に対応して下さって感謝してます。
今回レスした内容にも落ち度がありましたが Mr.あえらす さん が指摘して下さる事によって皆さんも読んでくれてると思いますし 皆さんも喧嘩する掲示板で無いと分かってもらえれば良いかと・・
私もここに書き込みをさせてもらってまだ数ヶ月しか経ってませんけど私自信の考えでは質問攻めにしてもらえれば皆さん最後まで本人が納得いく回答を出しますよね？
その後の事はやはり専門店での打ち合わせが最終的なものでここでもっと本人が知識を持たれると思います。
あくまでこの掲示板は第一の選択支を導くもので結論を出す場でないかと・・まちがってますか？
Mr.あえらす さん の回答に私も賛成です行き過ぎた言葉を書き込んだのも私です この掲示板はどれをとっても非常に有益な情報が書き込まれていると思います。
見てるだけの人の中にも凄く情報を持っている人も必ず居ますどんな事でもスレを立ててもらえればそれが常連を初め見てるだけの人にも知識となり情報になるのでは・・
（こんなやり取りが影響しているのですのかね？）
長いスレになってしまいました失礼します。
書込番号：4333379
0点
不特定多数の方が訪れるコミュニティーに於いて、全ての方に有益と為り得る情報だけに限定するのは難しいと思います。
無論、全ての方が充分に理解出来て、得る物が多い情報源となるのが理想ですが、個人の考えに違いがあるように、得たい情報も異なるのは当然です。ですから幅広い層がそれぞれの考えに基づいて書込をされる事に異議はありません。
要は自分にとって有益と為り得る情報を、個人個人が吟味し、拾い集めれば良いのではないでしょうか。
ただ、それだけでは右も左も分からない初心者の方には、どれが自分にとって有益な情報なのか見極めるのは困難でしょう。勿論、ネットの環境が整っているのだから自分で探せば良いとお考えの方もいらっしゃると思いますし、その考え方は間違っていません。しかし、どんなに情報をかき集めても、それを上手く利用するだけの知識や経験をお持ちでない方には、その情報を本当の意味で活かす事は難しいはず。私自身、以前はそうでした。ですから、こういった情報交換の場が有効なのだと思います。
カーセキュリティーについては認知度が低く、いまだにマニアのモノと認識している方も多いですし、そう言った意味で敷居が高いと感じている方は多いでしょう。また、実際にマニアックで分かり難い話も多いです。
ですから、初心者の方にはなるべく敷居を低く間口も拡げて分かり易くアドバイス出来る事が理想と思いますし、有る程度知識を身につけた方には踏み込んだ議論になっても良いと思います。
ただ、そう言った中でも初心者の方にも分かり易い書込を心がけ、議論の輪に加わりやすい環境作りに配慮するのも、書込をなさる方の義務と考えます。
尤も、そこまで堅苦しく考える必要は無いのかもしれませんが、より多くの方に利用して戴き、議論の輪に加わって戴くには、それなりの配慮は必要と思います。また、そうしていかないと、折角の情報が一部の方にしか活かされず、本当の意味で共有するのは難しいでしょう。
情報とは広く認知されて、数多くの方に活かされない限りは有効ではありません。特に防犯のような性質のモノは、全ての方が共有できる事こそ理想であると考えます。
書込番号：4333439
0点
Mr.あえらす さん
勝手は＆その節は、お世話になりありがとうございました。
>ただ、、「研究議題」のような、書き込みは、誰であろうと、「私は」ココには的しないと思うと言うだけです。
→Mr.あえらすさん、お世話になった時のイメージとずいぶん違う様なご意見ですね。
確かにこの板は「価格.com」で、まだがすかるさんも言っている様に「商品の評価、比較」等の場ですが、それだけでよろしいのでしょうか？。それでは皆さんはSecuメーカ品の宣伝係になってしまうのではないですか。 “「研究議題」のような、書き込みは、‥‥ココには適さないと思う” はそれこそ間違っていると思いますが。
お気付きの様に車盜犯達の手口は年々高度化しています。現状の商品だけでこれらに対抗できますか？。
幅ったい様ですが、Secuメーカに対し、改良提案（あなたの言う「研究｣）を行う事も必須事項ではないでしょうか？。
その為には車盜犯の手口を知る事が一番なのですが、直接聞くことが出来ない以上、我々側で推測、研究するしか無いのではないでしょうか？。また、経験豊富な定連さんにアンケートの意味の質問もあって良いのではないでしょうか？。
いづれも、Secuの高度化の為‥‥、のつもりなのですが。
初級質問者さんにとっては「高度過ぎる｣内容もあるでしょう‥‥、今後はお答え頂きたいレベルの人を指名しながら質問しなければならないのかなぁ？？。この板はSecu初級質問者さんもベテラン定連さんも区別が無い性でしょうけど‥‥。（「価格.com」さんで板分けしてもらえればいいのかなぁ‥‥？。
書込番号：4333477
0点
もっと単純に！
わからない事を質問する。知っている人が回答する。
それだけの事なんですけどね。
初心者に対しての返答はわかりやすくすべきですけど、高度な質問に対して初心者にあわす必要はないのでは？
初心者は子供ではないのですから、自分に必要な情報を集める事はできると思います。
どの内容が適しているかは読み手が判断する事であってここで議論すべきではないでしょう。
節約屋さん
Mr.あえらすさんはあくまでも個人的な考えを述べたわけですから、その意見が合っているか間違っているかは問題ではないのでは？
個人の考えを否定するのではなく、そういう意見もありますが自分はこうだ！っでいいでしょう。
そもそもセキュリティの定義ってなんなんだ？
これ自体が個人差がありますよね。
書込番号：4333652
0点
節約屋 さん こんにちわ
節約屋 さんらしくないですね？
文章が私が読む限り切れ掛かってますよ。
節約屋 さんの立てたスレに初めどう対処するのか悩みました。
思いついた時には脱線してるではないですか・・びっくり！
私は自分で悩む事もある意味大事だと思います。
今回のスレもいざその時に遭遇したら自分はどうするか・・・
皆さんの意見を見てはそうだよな～って二転三転脳みそがパンクです。
私の結論は にゃおきち さんの意見に同感しました。
このような質問・疑問でも自分の車でないから関係ないと切り捨てることが出来ませんので非常に難しいスレです。
それがもしかして盗難車両なら現実に見ているのに見て見ぬふり＝いずれ自分の車に跳ね返って来るかもしれないですから。
以前 警察に相談した時誤報になっても良いから110番して下さいって言ってました。
もちろんぺナルティーもありませんので（巡査長さんの言葉）
長くなりましたのでこの辺で失礼します。
書込番号：4334293
0点
節約屋さん こんにちわ
>>その為には車盜犯の手口を知る事が一番なのですが、
>>直接聞くことが出来ない以上、我々側で推測、
>>研究するしか無いのではないでしょうか？。
>>また、経験豊富な定連さんにアンケートの意味の質問も
>>あって良いのではないでしょうか？。
ですから、全て悪いとは、思ってませんよ。
「価格コム」の性質上、ある程度は機器への密接間が欲しいと
個人的に思ったのです。
研究も必要かもしれませんが、度が過ぎると・・
研究の板となり、通常の質問がやりにくくなると思います。
私が感じた中では・・
機器への密接間がない「事実調査」のような書込が
出るようになってから、新規の相談は減ってるように思えます。
または、相談が来てもスレ主の返信がなくなったりする事が
あったり、レスの途中で解決したのかしてないのか、
わからない状況で、
「ありがとうございます」
と打ち切ったり・・・そんな感じが増えているように思えます。
私も以前は、マニアックなお話に賛同して、
ある意味、、自分本位な回答をしておりましたので、
原因は私にもあるでしょう
====
機器への密接間がない「事実調査」のような書込は、
詳しい人達のレスが得られ、有益ですが、
論議状態になり、数は膨らみやすいです。
それが、並行して２つ・３つともなれば、
本当に、調査・研究の掲示板のように見えます。
初心者には、辛い板になってしまうかも・・・・
と思った訳です。
ココは、初心者用と言う事はありませんが、
価格コム本来の機能を抑制する可能性がある議題は、
たとえ、セキュ全体では有益であっても、
控えた方がいいと、個人的には思います。
※
「無くした方が良い」では、ありません。
例えば、２つ投稿したくても、
１つだけして、それがある程度、終息してから次でも良いのは？
または、他の方がスレを立てていたら、
それが終息してからでも良いのでは？
と思います。
こんな書込み自体も、ある意味、無益ですね。。
書込番号：4334526
0点
Mr.あえらす さん こんにちわ
この書き込みはこれから非常に良いと思います。無益でありません。
私も個人的な感情で（発報した時）スレを立ててしまいました。
今考えればこれこそ個人的な書き込みでしかも無益でした。
この掲示板は確かにレスが増えてくうちに脱線する傾向がありますがその中にも情報として得した気分になる内容もあります。（ごく一部の人だけかもしれませんが？）
私はこの掲示板を書き込みやすい掲示板だと思います 説明して下さる人も威張らずに親切丁寧に教える非常に入りやすいかと・・・
にゃおきち さん・ セキュリティ博士 さん・北大阪民． さん・Mr.あえらす さんたちは凄く詳しいし説明も丁寧です。
本当は私が意見をする立場でも無いかと思ってますが１ユーザーとして参加させてもらってます。
スレを立てる人たちがハードルが高いか低いかは本人が決めるもので私たちはそれに的確に回答出来れば良いのでは？
このまま突き詰めれば本当に書き込みしにくい掲示板になるような気がします。
書込番号：4334655
0点
>>こんな書込み自体も、ある意味、無益ですね。。
この無益は・・・私自身の書込みの事ですよ・・
※元スレに対してではないです。
書込番号：4334720
0点
Mr.あえらす さん
Mr.あえらす さん の書き込みがこれからの掲示板に反映されると思います。
このような議論も必要ではないでしょうか？
私も自分自身をもう一度見直す事ができましたし皆さんもそう思っているのでは？
書込番号：4334739
0点
遅い書き込みになってすみません。
一通り流し読みですがの自分なりの意見を…。
発報車についての対応については、実はセキュリティにおいては重要なことになっています。
周辺の方の理解がないと、高度なセキュリティを取り付けていても最悪車両盗難にあってしまいます。
自分以外の人が全く興味を示さないということは、発報しても自分が気づかなければ誰も気にしてもらえない。
（カーセキュリティの雑誌でも問題としてあがっていました）
そもそもご近所さんとの繋がり＆協力が実は一番のセキュリティだったりすると思います。
自分なりに思うのは、セキュリティを付けて安心するのではなく、
基本的なこと、車内にバッグ、金目のものを置かない＆近所へセキュリティを付けていることに理解を求め協力をお願いする。
かなと思います。
後は先だって書き込みをされた皆さんの通りだと思います。
このスレも単純に何を付けるかではなく、それ以上に実は重要なことを議論していると思います。
一般的にただ、車上荒し～車両盗難まで防ぎたいならば
クリフォード、もしくはパンテーラになってしまいます。
けど近所付き合いの中で町内の自治会等で夜の巡回など治安維持に努めているならば、どうでしょう？
もっと違う選択が出てくると思います。
犯人が一番嫌うのは人の目ですから。音が鳴っても誰にも気にされなければ人の目はありませんよね？
ただ皆さん良い方ばかりですので、このスレッドを見て書き込みを遠慮する必要はないと思いますよ。
初心者の方でも歓迎してもらえるはずです。（過去ログの通りですね）
ただ、車種、駐車環境、予算、何に対して対策したいのか（主に車上荒し、もしくは車両盗難も含め？）あとは大まかな地域？
そのあたりの情報があればより答えがもらえやすいと思います。
初心者向きから、上級レベル？と言えばよいですか？
さまざまなやり取りが一つの掲示板で見ることが出来る掲示板は少ないと思いますよ。
見る方が選んで、初歩的な内容を見て一通り知識が付いたら、今度は違う目でこのようなスレッドを見ていただくことが出来る。
いかがでしょうか？
自分は上記のような使い方をし知識を得ました。
書込番号：4335689
0点
皆さん、色々書込みありがとうございます。
Mr.あえらすさん＆皆さんに
ここの定連さんはそれぞれ、専門誌を読むなり、Secu専門店から情報を得るなりして勉強されているはずですが、それだけでは最新技術・情報の入手は無理かと思います。また、その情報は信用できるか？、本当に信憑性はあるのか？。をココでお互いに交換して向上させる必要があると思います。従って、その内容は専門性・研究性を帯びる事になると思います。
特に、車盜犯たちの進歩を上回らなければ、初級・初心者さんにSecuを奨める事は出来ないのでは？。
“ん十万も掛けてSecu取り付けても、盗られる時は盗られます” では、あまりにも気の毒な事ではないでしょうか？。
このスレの8/7お昼以降の書込みは、所謂ベテランの方々となっています。よって、このスレは専門的なレスをお願いしたいと思います。
私は、誰かさんみたいに、少々｢変人｣「既成事実を信じ無い・壊したい」なところがあります。
そのお陰と言っては過言かもしれませんが、以前から主張しておりました、「最新式の純正イモビ」は玩具で無いよ” との事を[4309672][4323343]でご理解頂けたかと思います。
従って、次の皆さんへの投げかけは、皆さんが推奨する(各メーカの)Securityはその場でどの位持ち堪えられるか？ です。
自分のSecuは最悪の条件の時、どの位の時間耐えられますか？。
このスレを立てた背景は、これなのです。
例えば、アルミホイール盜
私は、SnowTire４本交換時、約４０分かかります。窃盗の場合は後片付け等は考えませんから、この1/3＝１５分位かと思います。
この場合、ホイールナットのDefenceは15分と表現します。
★いやいや、最近聞いた窃盗犯情報は、Defence10分だよ、どうも、こんな道具を使った様だぞ。
★いやいや、最近聞いた窃盗犯情報は、Defence ∞分だよ、こんなロックナットを使っているから。
などの専門的情報が集まれば、車盜犯に対抗する手段が出て来るのではないでしょうか？。Defence=Ｘを達成する為には何か手は無いか？。どの様な環境であればＸを大きく出来るか？などなど。
他の人にも勧められるのではないでしょうか？。
書込番号：4335715
0点
この度、エスティマを購入しました。
営業マンの知り合いの方が、銀行ATM引き降ろし中に、
車両の盗難にあったとの話を聞いて、怖くなりセキュリティーの
導入を示唆しております。
車は、マンション敷地内駐車場で、一応ゲート有。
１日数回管理人さんの見回り有（昼のみ）
場内は、街灯多数で明るいです。
車両盗難を含めた防犯で、予算は１５万を超えない範囲。
（できれば、１０程度）
なのですが、やはりクリフォード？ でしょうか。
0点
まだがすかる さん
はじめまして。
１５万円以内の予算ということで、CLIFFORDが一番良いということはありませんが選択として悪くはありません。
車両盗難も含めての防犯なので、イモビライザー機能はやはり重視したいですね。そうなるとCLIFFORD、パンテーラの高額なセキュリティが進めるとしては安心感がありますが、それもショップ（インストーラー）の腕次第で別ブランドでもフォロー可能です。
私個人的な意見では、CLIFFORDのArrow5Jから550Jあたりが良いのではと思います。いろいろ意見が分かれるところですが、本体予算を落としてオプションで固める守り方のありますのでショップに相談されて、そのショップ得意の守り方を何軒か聞いてみてはと思います。
書込番号：4331793
0点
まだがすかる さん
私が思うにセキュリティ博士 さん が言う
＞本体予算を落としてオプションで固める守り方
に賛成です。
結局オプションの追加をしなければならなくなってしまいますので・・・
書込番号：4331806
0点
まだがすかるさん、はじめまして。
機種の選択に関してですが、CLIFFORDは良い選択肢のひとつと考えますが、それと同様にPantheraやCODE ALARMなども優れた機種のひとつと考えられると思います。
これらは細かな仕様や使い勝手の違いなどはありますが、確実な性能を発揮するには適切なインストールが不可欠であり、不適切な取付なら全く役に立たないケースもあり得ます。
この様な事が発生するのは何故かと言われれば、配線などの施工を含んだ複雑な作業を要する本格的なセキュリティー装置の殆どが、製品単体だけを見たら半完成品の様なモノで、適切な配線や的確なセンサーの取付・調整、容易には破られない為の複数の仕掛けなどが必要となるからです。
つまりは製品毎の性能よりも、それを活かして更にステップアップ出来るようなインストール技術の方が遙かに重要であり、マニュアル通りの取付や、マニュアルの内容さえも満足に出来ない施工などは何も意味が無いという事です。
従って、どの機種が優れている等と言った結論はここでは出ません。独自の創意・工夫をもって、出来かけの製品を完成させる腕前を持った技術者のみが、優れたシステムを構築出来ると言う事になります。これは良い食材を使用しても、必ずしも美味しい料理が出来るとは限らないと言う事と一致します。
ですからショップ選びは製品選びよりも非常に重要ですし、信頼出来るショップの勧めるシステムであれば、問題も少ないと言えます。また、ショップの方が勧めるシステムは、製品の癖や弱点などを把握している等、有る程度熟知していて、独自のノウハウも貯め込んでいる可能性が高いので、取り付ける方もラクと言う気持ちもあるかもしれませんが、得意な分、より精度の高いインストールも可能であると言った考えも有る筈です。
以上から、ここで結論を出すとしたら『先ずは信頼出来るショップを探すべき』と言う事になります。その為にも少なくとも数店舗とコンタクトを取り、可能な限り多くの店舗を訪れて、直接話を伺い、それぞれの特色を掴み、システムの内容や価格、説明の内容も含めた接客態度など、総合的に判断するのが良いと考えます。
別スレでのまだがすかるさんのコメントも目を通させて戴きましたが、これが私なりの結論です。あとは御自身で判断して下さい。
書込番号：4332311
0点
エスティマですか・・私と同じですね。
１５万以内で、クリフォードと言う感じの考えは、
間違ってはいないかと思われます。
１０～１５万を超える範囲でのセキュリティーは、
私的には、、ある意味、自己満足の領域も含まれるかと。
===
エスエティマは、リアよりフロントへ窄むような
形状（ワンボックスの中では特殊）ですので、
感度調整が難しいです。
取付方によっては、フロントセンサー部分からの誤報が
多くなります。
私的には、感度の微調整が出来る店で、
且つ、
エスティマへの施工経験が多い店が、推奨です。
カー・オーディオも手掛けてるような、
セキュ専門店などは、エスティマの特性を、
理解してる可能性が高いと思います。
書込番号：4332343
0点
アドバイス頂いた皆様、ありがとうございます。
ショップの技術や、ショップ得意とするセキュリティーなら
ある程度、信頼がおけるようですね。
まだ納車まで期間がありますので、
ショップを廻ってみたいと思います。
駄目もとで、何かの情報収集になるかと思い、
近所のオートバックスで聞いてみたのですが・・・
質問する度に、マニュアル本？ を見に戻る。
上司？に聞く。
あげくの果てには、
「取り合えず、なんか付けてれば防犯には有効ですよ！」
「ＬＥＤで威嚇などもすると有効です！」
「今、取付特価もしてるからお得ですよ！」
と・・・
皆様の言う通り、量販店は所詮・・・でした。
専門店を捜して、見つけ次第・・
話を聞いて、予算内を前提で納得行く所を捜したいと思います。
ありがとうございました。
この板は、まだまだ有益な人材・情報も眠ってますね！
感謝・感謝です！
書込番号：4334115
0点
まだがすかる さん
下のレスでの自分なりにこの掲示板の使い方が分かりましたでしょうか？
皆さん自分の基本的な思いは同じだと思います。
確かに初めて相談に来られた方は戸惑うこともありますし自分が欲しい情報でない事もレスが増えるうちに脱線している事もあります。
私はどんな小さな事でも気軽にスレを立てれば色々な意見が聞けるのでそれは良い事だと思います。
但し個人への攻撃など非常に不愉快になります。
私も以前名指しで中傷されましたけどこの掲示板にふさわしく無いと思い管理者の皆さんに削除を要請しました。
私の場合最後まで付き合う＝法的にそれなりの代償をしてもらうつもりでした。（こんな事書き込むべきではないですが）こんな人間も居れば大らかな気持ちで受け答えする人もいます。
人間とは自分が基準では無いのですから広い目で見てください。
見ているだけで自分の求めている回答が出てこない方はどんな事でも良いですからＩＤを取得して相談に来てください。
文章はマニアックな事が書き込んでますが質問されれば皆さん分かりやすい文章で説明してくれます。
余談を先に書いてしまいましたが まだがすかる さん 自分に合った専門店が見つかるといいですね！
今度は貴方が１ユーザーになりますのでこんな感じですとか意見を書き込まれる事をお待ちしております。
その書き込みが皆さんの有益な情報になりますので。
よろしくお願いします。
書込番号：4334253
0点
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