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RP-310SU、RP-410SU 沈黙の警報 オプション 大音量アラーム

[wagonrr]

ヤフオクに出ている『即決！　　沈黙の警報　 RP-310SU　RP-410SU　大音量アラーム　』は超オススメ！！

書込番号：4397040

[Mr.あえらす]

よほど、自動車・電気配線技術がある方か、
失敗を恐れないＤＩＹでなければ、
オークションでのセキュ購入は、お奨めしません。

値段だけで飛びついて、
悩んでつか、困った方を多数みてますので。


って、相手にしてレスも不要かな

書込番号：4400412

[wagonrr]

この機種は最近非常に安くなっていますし取り付けもとても簡単！！オススメ！！（別に宣伝しても何のメリットもないですが・・・）

書込番号：4535098

沈黙シリーズ（RP-310SU、RP-410SU）用オプションアラーム

[wagonrr]

最近オークションなどで格安で販売されている沈黙シリーズなのですが、やはりオプションの大音量アラームはほしいですね。純正品は結構高価でなかなか手が出せない＞＜と思っていたらＹＡＨＯＯオークションで出ていました！！購入したところこれがなかなかコンパクトですばらしい！純正と同じくらい大音量ですしねー。自作品ということで不安な部分もありましたがかなりお手ごろだと思いますので興味のある方はお試しあれ。

書込番号：4396803

オデッセイ、カードキー完全連動[報告]

[@cou]

結果報告です。
あまりにも長い時間が掛かりましたので「ん？なにが？」と思われる方も多いと思いますが、RBオデッセイのスマートカードキー完全連動の件です。
結論から言いますと、現時点で完全な連動は出来ませんでした。
当初懸念していた物理的な開錠でセキュリティが解除されてしまいます。
ただしこの症状はRBオデッセイ特有のもので他車種では問題無い事も多い様です。
非常に参りましたが、鍵穴を塞いでもカードキーの使用は敢行したいと考えちゃっていたりします。（最近の車は昔の様に窓の隙間から針金入れて鍵開けちゃえ！なんて事も出来ない様ですし）
セキュレベルが下がる事も重々承知なんですが、物臭でハイテクバカな私がいけないのです。どうぞご慈悲を。

以下、自己弁護です。
・ドアノブに触れば、「♪キン」とセキュ解除+開錠。
・車から1ｍ離れれば、「♪キンキン」とセキュ始動+施錠。
・他、カードキーの持つ機能での恩恵。
以上、時代の進歩が感じられ、カックイイから！（はい！厳しいっす！）

念の為、これを見て「俺も！」なんて人が出てくると責任持てませんので、デメリットも分かる範囲で書いておきます。

・開錠の際、セキュの持つ何兆、何京通りの信号は生きますが、カードキーで開いてしまうので、結局は意味なしです。（カードキーの信号も複雑に管理されていますが）
・カードキーの反応エリアは非常に狭いので、信号をコピーされる事はほぼ無いと思いますが、カードキーを複製する事が可能であればアウチ！（ディーラー曰く、絶対に不可との事）←鵜呑みは出来ません。
・間違いなくセキュリティを解除する方法（信号）は増えますので、「愛車を絶対に守りたい！」という自分の気持ちに対して、失礼です。
※あくまでも私の環境での事例です。詳しくはショップに確認を取ってくださいね！

以上の事から↓「さきちゃん9422さん」の判断は非常に正しく、賢明です。（連動モジュールもいい値しますし ）

以前、ここの皆さんには、いろいろ助言を頂きました。生かしきれていない感もありますが、助かりました、ありがとうございます。
又、依頼した専門ショップさんには膨大な時間を割いて、あの手、この手を尽して頂き、さらには「以降どんなに時間を掛けても、情報を集め完全連動を実現します。」と現在進行形です。今回ショップにも恵まれました。状況が進展したら報告します。

ん〜オデッセイ、カードキーで完全連動した方、だれかいませんかね？
長々と失礼しました。

書込番号：4388704

[にゃおきち]

@couさん、お久しぶりです

ドアノブに触れただけでディスアーム、、、
かっこいいですねぇ

未来志向のクルマと言った感じで、便利よりもそちらの方に惹かれてしまいます。でも、恐らく近い内にカードキーへの連動もオプション設定された装置がお目見えするのでは？と思います。

手で触れるだけで解錠なんて、別にセキュリティーレベルを下げなくとも、装置側で対応できる筈ですから。要はカードキーを含む送・受信機系統をセキュリティー用のモジュールでゴッソリ入れ替えれば済むのです。

ただ、純正と入れ替えるモジュールの開発が、サイズなどの規制があって難しいであろう事は想像に難くありませんが、時間の問題のように思います。なにしろ、そう言った需要はこれから増加するのが間違い有りませんから。

では、良い結果をお待ちしております。

書込番号：4388726

[@cou]

寝る前に念のためと思って更新したら、まだ起きていましたか！にゃおきちさん。ちょっとテンションあがっちゃいました。

そうですね〜。セキュリティももっとハイテク化が進んで欲しいですね。モジュールの開発に期待はしていますが、その前にどうにか成し遂げたい気持ちでもあります。

それにしても、にゃおきちさんの工学的スキルと文章力、ただものではないですね？尊敬に値します。

書込番号：4388740

双方向通信機能は必要か？

[にゃおきち]

あるスレで私の発言が元になり、少々の混乱を生じたように思います。不快に思われた方、関係者の方々には大変な御迷惑をおかけ致しました。心からお詫びを申し上げます。

正直、そちらにレスを入れるべきか迷いましたし、このまま何も言わない方が良いのかとも思いましたが、私の発言が発端であり、黙りを決め込むのは無責任であると考えますし、そちらのスレを更に汚すのはスレ主様に大変に失礼と存じたので、新しいスレを建てる事と致しました。

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通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性ですが、双方向通信に起因するセキュリティレベルの低下は本当に無いのでしょうか？

私はこれが無いと断言できる人は居ないと思います。以降はあくまで双方向通信を行う装置全般という事で捉えて戴きたいと思います。

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通信を行う以上はそれぞれの個を識別する為の識別子が必要に成りますよね。仮にこの識別子がセキュティーの解除に用いる時の識別子と同一であったなら、これはセキュリティー以前の問題になります。常時垂れ流しの情報ですから盗り放題ですね。

では、この識別子をより解読が困難になるよう、桁数を増やしたり、複雑な暗号処理を施したり、データを細かく区切って位相をずらしながら重畳したりなどの加工を施したらどうでしょう。かなりの複雑化は可能と考えますが、複雑化とは云ってもやはり限界はあります。作る者が居る以上は、それを解読しようとする者も居ますし、いずれは破られるでしょう。

では、複雑化した識別子を定期的に更新してはどうでしょう。作動中でも一定間隔毎に更新するようにしておけば、正確な値を読み取られる危険性は減ります。しかし、それでも一定の間は同じ識別子を用いるので、短時間に読み取れられれば同じです。更に早いタイミングで更新を行う事も考えられますが、通信が途切れて上手く行かない場合も有り得ます。

以上は特に双方向通信を用いた機種に限定した話ではありません。しかしながら、その通信が単なるセキュリティーの操作時に限定するモノか、それとも常時執り行われているモノなのかと言った差は有りますから、危険性の大小で区別をするなら、やはり違うと思います。

尤も、こんな間抜けな仕組みを高価なシステムに盛り込むように設計する技師などは居ないと思いますが、古い機種や低価格な機種ではどうなのかは判りません。怪しい噂なども耳にした事はありますが、この点は内部関係者に伺っても、製品の性質上、公言はして貰えませんから実際の処は判りません。

ですから、有る程度高度な装置や新しいシステムなら、通常作動中の通信ではセキュリティーを操作できる識別子を含んだ通信は行っていないと思われますが、ここで別の問題も発生すると思います。

それは「ユーザーの過信」だと思います。

つまり、常時手元で状態を確かめられる安心感から、虚を突かれる危険性も孕んでいると思うのです。

例えば、通常作動中の電波をサンプリングして擬似信号を作成、本体からの信号と同期させた擬似信号（非同期でも可能か？）を発信し、本体からの電波はジャミングで打ち消してしまう事が可能なら、通信機能は「めくら」の状態に出来ると思います。

勿論、ジャミングやノイズに強い周波数帯域の電波を用いたり、出力を充分に上げる等の対策も考えられますが、波長を上げ過ぎれば直進性が増す為にリモコンなどの通信機には不向きですし、出力も勝手に上げる事は出来ません。

結果、上記の様な妨害活動が可能であり、且つそれを実行にうつされたと仮定すると、ジャミングや通信圏外に入った事を通知する機能が有ったとしても全く役には立ちません。

この状態で安心しきっていたら、犯罪者にとっては単独で稼働する只のセキュリティーに過ぎませんから、犯行はより容易くなります。油断している相手ほど、簡単なモノはありませんから。

結局、機械がどんなに高度化していっても、犯罪者も高度化して行くといったイタチごっこは終わりませんし、ユーザーも安心などしていられないのでは？と思うのです。

ですから、双方向の通信は必要か？と問われれば、その機能の恩恵を充分に享受できる方は過信さえしなければ良いでしょうし、そうでない方も必ず居ると思います。あとは個人の判断に委ねるしか有りません。

確かに手許で状態が掴める機能は有り難いです。私自身もセキュリティーを導入する際には双方向の通信機能は是非にも欲しいと思っていました。でも、実際の事情をインストーラーの方に伺ってみると、私の想定よりも遙かに低いスペックで有る事が分かりました。勿論、これは私の使用環境も絡みますから、決して機器が悪い訳ではありせん。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

前回の内容とは少々異なる発言にも取られると思いますが、私なりにもう一度考え直した結果を書き込んでみました。

個人によって異論・反論はあると思います。その点について「これだけは言いたい」、「そこは違う」等とお考えの方は是非御発言下さい。

書込番号：4388630

[@cou]

賛成派に一票です。
スマートカードキー連動に熱くなってる私が言うのもなんですが、今回の件でいろいろ情報収集した結果、双方向通信、私の考えでは、カードキー連動と同等、ユーザーの意識的な部分も加味したら、それ以上に触媒になりえる存在かと思います。
が、私の知識はセキュ1年生なので、知ったかレベルと思って下さい。

この時間の書き込み、にゃおきちさんも夜行性ですか？

書込番号：4388714

[にゃおきち]

@couさん、御参加ありがとう御座います。

あちらにもレスを入れましたが、スマートカードキーやページャ機能はこれから需要が伸びるのは容易に想像できますし、そう言った意味からもキチンとしたモデルだけが流通されれば、決してセキュリティーレベルを下げる心配は無い筈ですし、利便性も更に向上する事でしょう。

防犯＝不便では決して無い筈です。ですが現状では未だの感が拭えません。個人的には今後に期待の機能だと考えていますが、どちらかと言えば、スマートカードキー連動の方がセキュリティーの質を下げずに利便性の向上には繋げやすいと思います。

＃私も夜は得意ですよ

書込番号：4388733

[美汐]

・・・なんだ通信と言うものを全然理解されていない方だったのですね。納得しました。

それから、ジャミング・ジャミングと言っておられるし、確か以前実際に無効化されるところを
この目で見た事があると書かれていたと思うので判ってらっしゃると思っていたら・・・
現状のジャミングさせる原理もわかっておられないようですね。

これも激しく納得できました。

もう何も言う気も失せました。

書込番号：4388807

[美汐]

[4309672]にゃおきち　さん 2005年7月28日 00:48
つい１ヶ月程前の貴方の発言です。


> 例えば、ECUやイモビなどの電装系ユニットを複数に分けて、
電装系ユニット複数に別ければそれだけコスト、容量共に増えてますし、各IFに掛かる
負荷・ロスも当然増え信頼性落とす事になります

> 各種のセンサーも含めた電気部品のユニットそれぞれに固有のIDを付加します。
各ユニットにそれぞれ固有IDなんて付加したら、各ユニットだけの迅速な交換が出来なくなりますし
そのID専用のユニットの修理用在庫を販売した台数分持つことになります・・・無駄ですね

> これは新車の施工時に書き込む以外には、後からの書き換えは出来ないモノとします。
↑上にリンクします。
後から書き換えられないが、故障時の修理に後から白ロムに書けるのであればまったく持って
無意味です。と言う事でその車専用のユニットにしない限り今までとなんら変わりなし。

> また、ROMなどの交換も容易には出来ないような構造を取ります。
メンテナンスをまったく無視したユニットですね・・・・

> そして、専用のバスを介して、
専用バス？？？　コスト削減のため数万台の車に同じ仕様のバスを付けるのですからそれはもう
汎用バスです（確かに車の中のセキュと言う狭い範囲で考えれば専用バスでしょうけど）

> それぞれのユニットを接続し常時通信させ、
複数に別けたユニットとの常時双方向通信・・・どれだけ電気を喰うか・・・
しかも複数に別けたユニットと通信するIFが存在する訳ですよね？外部と通信するIFが
(違うユニットなので外部ですね)複数存在・・・
思いっきりにゃおきちさん自身が言っておられる通信上のセキュリティーホールになりえますね・・・

> その通信データの先頭にユニット固有のIDを暗号化して付加します。
> 勿論、暗号のキーは非常に複雑なモノとし、桁数も従来の純正品に較べて倍以上
> それも定期的に暗号キーを自動で変更するモノとします。
と書いておいて今回のスレッドでは
「尤も、こんな間抜けな仕組みを高価なシステムに盛り込むように設計する技師などは居ないと思いますが」
ご自身で設計されていますが・・・

> これでIDが合致しない場合はイモビを解除出来ないようにします。
・・・↑で書いたとおりで、そんなのは怖すぎです。出先でトラブルにあったら自走できない。
その車専用のユニットを取り寄せないと修理できないなんて・・・

> さて、、、
> もし、この様なシステムが有ったとしたらどうでしょう。
> 例え発報を無視して引っ張っても後が大変です。コンピュータだけでなく、
> 各部に配置されたセンサー類まで全部外して総取替しなければなりませんから。
迷惑以外の何物でもないです。

> これなら配線の引き回しも、それほど気を遣う必要は無さそうに感じます。
> あとはコストが大いに嵩むでしょうから、その点が課題になるでしょうね。
コスト以前に・・・無意味です。

> 技術的には難しい話ではないと思います。私は自動車メーカーのやる気次第だと考えます。
素人が頭の中だけで考えれば難しくは無いですが・・・・


ね、にゃおきちさんが言っておられること矛盾だらけでしょ。
ご自身で上記のような複数ユニットに別けて、IDで常時双方向通信させてと
(コードホッピングのような事をさせて)
仰ってますが、違う板では双方向通信はセキュリティーホールになると言ってみたり
コードホッピングのような事を間抜けな仕組みと言ってみたり・・・


私自身も仕事で携帯のソフト設計・開発してますが(下周り、上周り色々と)そんなに
単純な物ではないですよ。セキュにしても同じでメーカーの技術者はバカではないのですよ。
素人さんが”ポッと”考え付くような事が思いつかないと思いますか？では何故採用されないか
簡単な事ですそんな物、無意味以外の何物でもないからですよ。良い加減気づきましょう。


> 前回の内容とは少々異なる発言にも取られると思いますが、私なりにもう一度考え直した結果を書き込んでみました。
良い言い訳口上ですね。考え直して書き込んだので今回のが私の考えで、
それ以前の物に関しては間違っていようが矛盾していようが関係無いという事ですね。
（こう書くと極論だと突っ込まれそうですが、私にはそう思えるので）


本当に最後に、このセキュ板にはにゃおきちさんの信者も居られるようなのでこれ以上書くと
要らぬ突っ込み入りそうなので(現に茶化される突っ込み入ってますが)ロムするだけに戻ります。

・・・もう書くのも疲れました・・・仕事もして主婦もしているので皆さんのように
夜中起きているなどの時間も無いので。

書込番号：4388973

[北大阪民．]

>この状態で安心しきっていたら、犯罪者にとっては単独で稼働する只のセキュリティーに過ぎませんから、犯行はより容易くなります。油断している相手ほど、簡単なモノはありませんから。

只のセキュリティーで十分では？
車が確認できない人にとっては安心するも何も状況の把握ができないのですから。１時間毎に見に行くなんて不可能ですし。

実際ににゃおきちさんが仰るような方法で被害に遭った方はいるのでしょうか？
いるのでしたら世界中の通信システムの見直しが必要ですけど･･･

因みに私も携帯（アプリ側）の仕事をしています。

書込番号：4389104

[節約屋]

美汐　さん

こんにちは、
>[4309672]にゃおきち　さん 2005年7月28日 00:48 つい１ヶ月程前の貴方の発言です。

は、私も絡んでいましたので‥‥。私は、あなたの仰る事が良く判りませんが、この時は、最近の「純正イモビ」の件で発言させてもらいました。

一つは、アイオーデータ社の
http://www.iodata.jp/prod/storage/option/2005/e-walv3p/

もう一つは読売新聞社（http://www.yomiuri.co.jp/）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050721ve05.htm

です。これは仰る様な通信、ＩＤ？認証、データ盗聴？ に絡む対策ではないでしょうか？。

書込番号：4389242

[ＥＰ３Ｗ]

こんにちわ。

＞通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性ですが、双方向通信に起因するセキュリティレベルの低下は本当に無いのでしょうか？
実際のところどうなのか、難しい事は私には判りません。
しかし、日常的に通信機能付きのセキュリティを使用している中で、この通信機能によるセキュリティレベルの低下という危険性はほとんど感じていません。

セキュリティの導入はその防犯性と共に安心感を得られる事に意味があるのだと思います。
通信機能によって手元で車の状態を知る事ができる機能を有しているという事自体に安心感を得ている方も非常にたくさんおられると思います。

また逆に、にゃおきちさんのように通信機能があるが故に不安になるという考えの方もおられるでしょうし、そういった方は通信機能の無い機種を選択すれば良いだけの事ですし、実際にそうされているのだと思います。

書込番号：4389446

[美汐]

節約屋さん

> これは仰る様な通信、ＩＤ？認証、データ盗聴？ に絡む対策ではないでしょうか？。

全然別物でしょ？文章読めば分かると思いますが？

IOデータの物はデータを分割するだけで、それの運搬(受け渡し)には一切
通信しませんが・・・・

しかもこれは不完全な代物ですね。
確かに分割する考えは理解できますが、それを復元する際、鍵が全て一緒と言うのは・・・
このアプリさえあれば、データを入手した人は復元出来てしまうんですから。
(拡張子を偽装して何のデータかわからなくする等の処置がされていれば、ある程度は・・・)

絡む対策としては、簡単に言うと
http://softplaza.biglobe.ne.jp/text/2000sp/secure_soft/
こう言う物の事です。

ベンツキーについては車の所有者すら関係の無い所での話ですし
通信なんて一切関係ないでしょ？これは業者のモラルの問題です。


返信しないと言っておきながら・・・しちゃいましたね
もう本当に返信は控えます。
・・・同様の質問された場合誰かもっと詳しい人が答えてくれるでしょうし。

書込番号：4389448

[美汐]

ＥＰ３Ｗさん
ほとんど同意見ですね♪

> 通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性ですが、双方向通信に起因する
> セキュリティレベルの低下は本当に無いのでしょうか？

セキュレベルを下げているのは使う所有者だという事に気付いて下されば良いのですがね。
ページャを不用意に第三者に預けてしまったり、ベンツキーの件についても本人照合の
確認機構を怠ったことが原因のヒューマンエラーですし・・・

そう言うのが一番のセキュレベルの低下原因であって、通信に起因するセキュレベル低下は
無いと言って良いレベルだと思いますがね。

それを混同されるから、おかしくなると私は思ってます。

ＥＰ３Ｗさんとは、ほとんど同意見なので嬉しくてつい。。。(*^_^*)

書込番号：4389469

[北大阪民．]

>例えば、通常作動中の電波をサンプリングして擬似信号を作成、本体からの信号と同期させた擬似信号（非同期でも可能か？）を発信し、本体からの電波はジャミングで打ち消してしまう事が可能なら、通信機能は「めくら」の状態に出来ると思います。

通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性は有無で答えれば「有り」でしょう。ただ、周波数解析ができるレベルの人ならイモビのコード解析もできるでしょう。TI製イモビライザーも破られたみたいですし。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050223/101966/

なら、イモビも不要？なのかな。

書込番号：4389555

[美汐]

北大阪民さん

少しだけ突っ込ませてください^_^;

本体とページャが通信している「周波数」を解析しただけでは、ジャミングできるだけで
セキュ本体のレベルを下げているのではなく、ページャの受信能力を低下させているだけ
だと思います。

周波数解析についてはまた違う物ではないかと・・・
フーリエ変換等で周波数別の出力値は解析できると思いますが・・・
という事でここでは割愛しますね。

・・・もう一つ突っ込むとページャの周波数は公表されております。

多分仰りたいのは、「信号解析」だと思いますが。

で、北大阪民さんも携帯の仕事されているようなのでお分かりだと思いますが
携帯でも基地局と端末が通信しているのを、たんに傍受したのではスクランブルが
掛かっており意味が無く、電番から特殊な公式を用いて乱数計算し
エアモニターにその値を入力する事で初めて解析ができるレベルですから。
（これはPDCの頃のやり方ですので、３G携帯では少し違いますが・・・）

本当に特殊な技能となります。それが出来るレベルですと確かに
通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性は「有り」となってしまうでしょうね。

という事で私も「無い」とは断言できませんので
「無いと言って良いレベル」とさせて頂いております。

という事で、そんな超レアケースを指してセキュリティーホールだと言うのは・・・ですね。
それだとイモビのシステムにアクセスできるインターフェースも
セキュリティーホールだと言えちゃいますもんね。


・・・あぁぁぁダメですね、ついつい返信してしまう(ーー;)

書込番号：4389629

[北大阪民．]

美汐さん

フォロー有難う御座います。
「信号解析」と言うんですね。
（周波数値は無線屋で周波数カウンター等を購入すれば誰でもわかります）
にゃおきちさんの発言だと、意図も簡単に電波を解析して擬似信号を送れるみたいな言い方でしたので･･･
レベル的に解析ができる人はイモビの解析もできると言いたかった訳です。

---
通信側は大変そうですね。
アプリ側はアプリ内の世界ですから。欲しい情報は通信チームにアプリ側でも見れるように注文し、口をあけて待ってるだけです。
特許会（特許を考える）は面倒くさいですけど･･･

書込番号：4389677

[AutomobileSecurity]

技術屋レベルの話だと勝てそうにも有りませんね〜
美汐さんの技術屋レベルの話だと、その通りだと思います。
それと、最も重要な意見がヒューマンエラー！いい事言いますね〜
どんなに良いシステムを、どんなに良いインストーラーがインストール
しても、最後はユーザー自身の管理次第ですね。
ぺジャーに関しては、あくまでも最後のオプションで良いのでは？
基本のシステムで、まずキッチリ作る・それからコンビニエンスの意味での
機能のぺジャーも有りかな。
予算に余裕が有れば、ぺジャーはお勧めです。
エンスタには必須かな！（ベースはCLIFFORDがベスト）
パンテーラ・Ｇｒｇｏは基本がしっかりしているので、ぺジャータイプを欲しいなら
最初の選択肢で全然ＯＫだと思いますよ。
その他・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムは、
まさにセキュリティーホールだらけ・・・

まぁ〜やっぱり最後は人間の管理・意識の持ち様でしょうね。

ＰＳクリフォードのＪモデル以前のＸＨＦ仕様のモデルはアンテナの
取付次第で80ｍ〜100ｍはいきます・ハイ

書込番号：4389760

[ＥＰ３Ｗ]

仕事が終わって帰宅しましたのでまた参加させて頂きます。

美汐　さん
仕事中にも書込み内容だけはちょこちょこチェックさせてもらっていたのですが、やはり私もほぼ同意見だと思い共感していました。

私が
＞日常的に通信機能付きのセキュリティを使用している中で、この通信機能によるセキュリティレベルの低下という危険性はほとんど感じていません。

と言ったのは、まさに美汐　さんが仰られている、技術的に可能であっても、現実的にそれによって被害を被る可能性が極めて低いと感じているからです。


にゃおきち　さん
にゃおきち　さんには過去にもいろいろとアドバイスを頂いたりしており、防犯意識の非常に高い方だと思いいつも関心しております。
今回の件もそういった防犯意識の高さからの発言だと理解しているのですが、ちょっと飛躍し過ぎているように感じています。

実際に通信機能があるが故のセキュリティホールを突いた車上荒しや盗難が横行しているのでしょうか？
またそれは通信機能がありさえしなければ防ぐ事ができたのでしょうか？
私自身のアンテナの感度が低いと言われればそれまでかもしれません、私はそういった話を聞いた事がありません。

しかし、通信機能がある事によって恩恵を受けたという話は聞いた事がありますし、何より私自身がそう感じています。

このスレのタイトルにある「双方向通信機能は必要か？」という問いに対しては、セキュリティとして「必要・必須」とは当然言い切れません。

但し、その機能が「欲しい」と感じる人は居るわけで、あっても邪魔になる機能ではないと考えています。

余談ですが、Ｇｒｇｏのリモコンのバッテリー、１０日目でもまだ全然平気です。

書込番号：4390175

[mtp]

[4389469]美汐さんの書き込み

＞セキュレベルを下げているのは使う所有者だという事

これには激しく同感です。冒頭でにゃおきちさんがおっしゃっている
”常時手元で状態を確かめられる安心感から、虚を突かれる危険性も孕んでいる”というのも、結局はこの使用者のヒューマンエラーだといえるのではないでしょうか。


＞そう言うのが一番のセキュレベルの低下原因であって、通信に起因するセキュレベル低下は無いと言って良いレベル

これも同感です。ただ、美汐さん自身がおっしゃっているようにレベル低下は無いに等しいが０じゃない。私は素人なのでよく分かりませんが、いかに技術的な論議を尽くそうとも、この０じゃない部分は厳然として存在していて、それを各人がどう考えるか、なのではないでしょうか。たとえわずかでも０じゃないレベル低下を嫌ってページャをあきらめるか、わずかな低下は容認して利便性を取るか。


かく言う私は、どちらかというと前者で、現在の構成はクリフォードにＴＥＲＲＡをプラスしています。

クリフォードとＴＥＲＲＡの間の通信は基本的に一方通行で、クリフォードが警報を発したときにＴＥＲＲＡに通知が行って手元の携帯が鳴るようになっています。一方、通常時に携帯でＴＥＲＲＡにアクセスすると、セキュリティのＯＮ／ＯＦＦ状態確認ぐらいはできますがディスアーム操作は出来ず、正規のリモコン以外ではディスアームできません。これだと、少なくともディスアーム操作に関してはＴＥＲＲＡが付いていることによるレベル低下はほぼ０です。（なお、ＴＥＲＲＡの相手がＶＩＰＥＲやＨＯＲＮＥＴだと携帯からディスアーム操作可能です）。

一方、同時に検討していたG4/G5コマンダーですと、これを使ってディスアームができます（正規のリモコンでも可能）。便利ではありますが、正規のリモコン以外でディスアームでき、このリモコンは正規のものよりは簡単に複製が可能です（←ショップの受け売りですが・・・）。
ＴＥＲＲＡとG4/G5コマンダーについて、発報時の通報機能では、それぞれメリット、デメリットはあるものの自分の使用環境ではほぼ同等です。警報の種類が分かったところで、衝撃センサなら無視するけど、ドアトリガだったら確認しに行く、などという判断基準は私にはありませんので。

また、ＴＥＲＲＡにはないG4/G5コマンダーのメリットに、エンジンスタータのアンサーバックがありますが、これも、見えないところにある車のエンジンをかけるなんて殺人行為は私には出来ず、エンジンのかかったことは目視や音で分かるので必要ありません。最近はエンジンスタータ自体、めったに使いませんが・・・・

ということで、現在のＴＥＲＲＡに落ち着きました。


以上、私の双方向通信機能に対する考え方です。ご参考までに。

書込番号：4390658

[Mr.あえらす]

みなさん熱くなってますね。

専門技術的な話なので、ある意味　
応用するのは難しいので問題ないように思いますが、

やはりその反面、、窃盗犯が見て、
解析の手助けになる可能性があればその技術情報は、
理由はどうであれ、避けるべきでしょう！
最低でも言葉を濁す事は必要かと。

後、ぺジャーだけに関わらず、一番大きいセキュリティーホールは、
やはり「人間」ですね。
上にも書かれてますが、リモコンを渡す行為は、ＮＧですね。
コピーしても良いですよ！　と言ってるような物です。

現に、車両盗難のほぼ５０％は、人為的ミスなどが占めます。

　「ジュースを買うのに、自販機の横に停めて、
　　　　　　　　　　　　　購入中に乗っていかれた。」

　「ＡＴＭでお金を下ろすだけなのでセキュをＯＮに
　　　　　　　　　　　しなかって、車両盗難にあった。」
　　
　「積荷を降ろしている、隙に乗り逃げされた。」

　「ぶつけられて、出て行った隙に、乗り逃げされた」

などなど・・・最後のは、少し前にベンツで多発しましたね。
ある意味、、セキュを解除するより、簡単に盗む方法で
これらが、盗難理由の上位である事も確かですね

例えばの話ですが・・
物理的ハンドルロック・・・有効だとして、
僅か、、レンタルビデオを返す数分の間でも、ちゃんとロックするか？
この辺も、、ある意味、、ホールですね。

話題がそれました、、、すみません。　

書込番号：4391009

[美汐]

AutomobileSecurityさん
はじめまして。AutomobileSecurityさんはCLIFFORD派なんですね。
CLIFFORD VS PANTHERAに関してはどちらがより勝れているかについては
現状では判断できなくて迷う大きな所でしょうね。
でも、その迷ってる時が一番楽しいでしょうから♪良い悩みですね。
この様な悩みが増えて行くと良いのですが。。。

ＥＰ３Ｗさん
> 「必要・必須」とは当然言い切れません。
そうですね。セキュに必須なのは。。。本体とサイレンぐらいでしょうか(飛躍すると)
後は個人の駐車環境等でセンサー類やページャ機能を追加して行けば良いのですからね。
という事で私は、どちらかと言うとパンテーラ派です(^^♪
あのアルゴリズムと、全モデルで本体が同じで全てのOPが全モデルで共通な点が好きですね。
・・・と言っても高価なので私の車には付けれてませんけど(ーー;)

mtpさん
別スレで御質問頂いている、クリのACGの実現アルゴリズムは・・・正直私も判りません。
・・・私も色々考えたのですが、どれも崩せてしまうんです・・・
(面倒臭い処理をすれば可能なのでそれかもしれませんが)
という事で後で、思いついて崩せてしまった物でよければ書いてみますね。
（いつになるかわかりませんが^_^;）

Mr.あえらすさん
指摘ありがとう御座います。
「専門技術」については気を付けます。
これぐらいの範囲だと「技術」と言うよりは「理屈」に近いかと思いますので
大丈夫だと思っておりますが、気を付ける事に超した事無いので注意しますね。
（あと・・・ヘリクツにもならないように^_^;）

書込番号：4391527

[美汐]

mtpさんへ
別スレで御質問頂いている、クリのACGの件です

IDを通信毎に遣り取りして、尚且つその電波を傍受するといとも簡単に
解析できIDがばれてしまう場合を前提で考えております。
（IDがいとも簡単にばれるので、毎回変える処理が必要との考えです）
またG5コマンダーやページャではなく、リモコン対象で考えております。

まず始めに、本体をAとしリモコンをBとします。

大前提の疑問
１、そもそも、一度使ったコードを破棄し新しいコードに変えるタイミングは？
　　１−１、通信が確立した瞬間？
　　１−２、リモコンのボタン押された瞬間？
　　　　　　（電波が届かなかった（圏外等））

２、幾ら数億通りのIDがあるとしても、IDの桁数が同じ場合だとしたらダブル可能性は
　限りなく低いがあるはず
　　２−１、ID桁数を変えることで対処可能？
　　　　　　例としては５桁のIDのグループと６桁のグループ・・・
　　　　　　だとしてもダブル可能性はある
　　２−２、IDの桁数を変える幅を広げればダブル可能性を低減できる？
　　　　　　桁数が多いと通信時の負荷になる可能性がある
　　２−３、このままクリフォードの出荷台数が増えて行けばダブル可能性もそれだけ
　　　　　　増える

３、当然、本体＆リモコン双方が同一のIDで無いとダメなので新しいコードになる場合
　　どちらも切り替わっているはず？


上記疑問が有りますがそれは一旦置いておいて

・パターン１
A　⇔　B　の通信が成功した場合
一度使用したコードを破棄し新しいコードを使用する。

疑問点１
　・どの様にして新コードをA・Bが決定しているのか？
　　双方がランダムで決定しているのであれば、一致しない可能性が出てくる。
疑問点２
　・ちらか片方がランダムで決定して「次回の使用コード」と言う形で
　　送受信している？しかしこんな事をすればACGの意味なし。

・パターン２
A ← B
発信しているが相手からの応答が無い場合
（圏外やジャミングされている場合など）

疑問点１
　ここで大前提の疑問１、が出てきます。
　・通信が確立していないので１−１は無いですね。では１−２ですが
　　通信が確立していないのに片方だけが新コードに変わると当然不都合が出る。


パターン２の
考えられる解決策１
　・コードを新しくしない

　欠点
　　・利用者が間違ってボタン押下した際の電波を受信できればその際のコードが
　　　漏れてしまい、簡単に複製できてしまう。

考えられる解決策２
　・リモコンなので双方向通信ではないため、本体にあらかじめ数億パターンのコードが
　　記憶されておりリモコンが、通信が確立されていない状態でもコードを新しくしても
　　本体が受信したコードとメモリーしているコードをマッチングし対応可能とする。
　・これだと大前提の疑問３は解決できる。

　欠点
　　・使用しているリモコンから発せられるコードの仕様が判れば適当なコードを
　　　送っただけでも解除される危険がある。
　　　（賊がクリを購入し本体を解析すればOK、数億パターンあったとしても
　　　　流通している台数分のパターンがあるとは思えない・・・
　　　　数億パターン×流通分パターン＝数兆パターン？・・・それでは済まないかも）

書込番号：4391760

[美汐]

上の続きです(^_-)-☆


・・・・・と書いてきて、これ以外で浮かんだ疑問点

そもそも、コードはランダムに変わっているの？という点です。
上記でも書いた様に、あらかじめ本体に記憶されているコードと、リモコンがランダムで
変更してきたコードをマッチングするとした場合は解析されればOUTですし・・・
では、本体とリモコン両方がランダムに変更すると一致しない可能性がある・・・
となると、本体とリモコンが同一のアルゴリズムで変更しているとすれば、通信毎で
変更しても整合性が取れる・・・が、数回連続で傍受できれば(賊がクリを購入し
解析しても可能、上記と同じ理由でアルゴリズムも流通パターン分だけあるとは思えない)
そこから次に使われるコードを導き出すのは容易い・・・

では傍受されてもOKなようにスクランブルを掛けておく・・・しかし
そもそもスクランブルかけるのであれば、ACGさせる意味なし？
しかも、スクランブル解除する為の鍵が必要となる・・・


少し複雑で、意味が無い部分も有りますが２重３重のコードを守るセキュリティー
だとすると
パソコンの暗号化ソフトのように本体＆リモコン双方に固有のスクランブル解除用の
鍵を仕込み(鍵だけであれば流通分のパターンは用意できる)
その上でスクランブル信号とした、新コードだけを双方向通信して遣り取りする
そうすれば、通信が成功した時だけ新コードに変更し、通信が確立しなかった
場合もコードを新しくする必要が無く「パターン２の考えられる解決策１の欠点」
のような事が合ってもスクランブル掛かっているので解析されない。
また、賊がクリを購入し解析しても、スクランブル解除の鍵は１セット毎に違う為
OKである。
また新コード作成も本体＆リモコンどちらも同一のアルゴリズムで生成でき
傍受される恐れが無いので、今どのコードが使われているか判らないので
「次」を予想するのが不可能である。

もうお気付きかも知れませんが・・・
↑これってコードを毎回変えなければ、私が以前書き込んだ内容そのままです^_^;



うぅ〜ん　私の貧弱な頭ではこれが限界です(ーー;)
セキュの技術者さん達はもっと頭が良いと思いますのでこれを見られたら
「(￣ー￣)ゞ　ﾌﾌｯ　」と一笑に伏されるかと思いますが・・・

書込番号：4391767

[96XJ-L]

AutomobileSecurity　さん、はじめまして。

>その他・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムは、
>まさにセキュリティーホールだらけ・・・

私ままさに韓国系のページャータイプのセキュを使っております。
これらのセキュリティーのページャーにはどの様なセキュリティーホールが存在するのでしょうか？
使用者としてとても興味深い話です。

他のセキュと比べて安く興味を持つ人も多いかと思います。
車の装着を考えてこの掲示板を見に来る方にもとても有益な情報だと思いますので是非教えて頂きたく宜しくお願い致します。

書込番号：4391772

[新貧乏チューニングおやじ]

あなたは何がしたいのですか？　

凡人の私には全然分かりません。

kaorin88　さんのスレに割り込んでにゃおきち　さんと私のレスに意見が云いたかったと思いますけど。

最終的にkaorin88　さんに参考になることを提示してくれたのでしょうか？
この場合別にスレを立てて意見を言えば良い事ではないでしょか？

一度kaorin88　さんのスレを見てくださいとても返事が出来るようなスレでなくなってませんか？

おそらくもう来ないかと思います。

何事も意見交換・間違いへの指摘は良い事だと思いますがスレ主さんに迷惑がかかる事は慎むべきだと思います。
私が言う立場でもないですけど（脱線・暴走）ばかりしてますから。

おそらくあなたはまた反論があると思います。

kaorin88　さんに謝罪の言葉は言えないですか？
あのままの流れならクリ・パンのどちらかに決まりそうだったのに・・残念です。

私を含めセキュの専門家でもありませんし今自分たちの使用しているセキュの使い勝手などを文面だけで伝えようとしてるのですよ。

専門的な知識については専門店で実際にインストーラーに聞けば良い事ではないでしょうか？

そのための掲示板だと思いますけど。
この意見にも反感を持ちますか？

あなたの文面を読んでいると通信系のプロを主張したいだけの様に見えますが？　　私の頭では分かりません馬鹿ですから！

感情的な反論お待ちしております。

書込番号：4391930

[北大阪民．]

新貧乏チューニングおやじさん

kaorin88さんはアンサーバック機能が気に入ってPantheraを選んでいる訳ですから、その人に対してページャ機能は不要だとかセキュリティホールだとかの発言の方が失礼ではないでしょうか？

あのままだと、ほぼ100%確実にページャ機能はセキュリティホールになり、被害に遭いやすくなると間違った認識になっていたと思いますよ。

書込番号：4391969

[美汐]

新貧乏チューニングおやじさん

kaorin88さんに対しては、確かにそうですね。
kaorin88さんには申し訳ないことをしましたね。
もし今後kaorin88さんから、何かしらの投稿等あれば
直接謝罪させて頂ければと思っております。
あのスレに書いても新貧乏チューニングおやじさんが、言われるように
見て頂けない可能性がありますから。

しかし、新貧乏チューニングおやじさんこのスレは、ページャ機能否定派のにゃおきちさんが
立てられた「双方向通信機能は必要か？」というスレですので
それに対する技術的な(私は「理屈」レベルだと思っておりますが)反論をしているだけですが
それもいけませんか？

で、ご自身で言っておられるように新貧乏チューニングおやじさん自身が暴走の常習犯ですよね
それに対し過去にZ101さんから「反論」が有ったときは
「一見直接関係の無い様な事でも、後々役に立ったり、素人の方には有益な情報になりえる・・・」
うんぬんの自己擁護的な回答返されてますが、ご自身が気に入らなくなると逆切れですか？


> 専門的な知識については専門店で実際にインストーラーに聞けば良い事ではないでしょうか？

ではこの掲示板自体存在価値薄いですね。対象物自体が「専門的」な物ですから・・・
使用感だけの交換になるわけですね。。。了解しました。

> 感情的な反論お待ちしております。

感情的な反論と言われても、困ってしまいますね。。。
この様な反論内容で良かったでしょうか？

書込番号：4392019

[新貧乏チューニングおやじ]

北大阪民．　さん こんにちわ

＞アンサーバック機能が気に入ってPantheraを選んでいる訳ですから・・

あの流れならそうかも知れませんしかしにゃおきちさんも私もkaorin88さんがクリ・パン両方　皆さんどのような構成・価格を教えてください・・・との事でしたので今現在私たちの機種構成　オプション　金額など書き込んだだけですので　ちゃんと書いてあると思いますが私の場合不要ですって・・・
最後には専門店で聞くのが一番ですってかいてありますよ。

私がクリを使っていてもパンもセキュとしては良い物です。
どちらを選ぶかは本人ですので私たちが結論を出す必要性が無いのだと私なりに考えてます。

良く見てもらうと分かりますけど使用環境が分からない状態ですのでどちらのセキュを付けてもかなりのレベルで防犯できると思います。
もし自宅前なら・・・個人差ですがパンって高額ですよね！　

北大阪民．　さんならどちらにしますか？

私もこの掲示板で皆さんに迷惑を掛けながらも親切に指導してくれたお陰で今の自分があるのです。（真情は出来るだけ安くしかもセキュレベルを上げる）基本的に　パンテーラを否定しません自分がクリだから仲間を増やそうとか思ってません。

文章がいつも下手で・・・反論でありませんので勘違いしないで下さい。

書込番号：4392030

[美汐]

北大阪民さん
擁護ありがとう御座います。

しかしスレが荒れたのは事実で、その一端がにゃおきちさん、新貧乏チューニングおやじさんの
レスへ私が反論した事に起因しているのは事実ですので。

kaorin88さんにとって有益だったかどうかが重要で、「もしページャ機を購入していたら」
「もし非ページャ機を購入していたら」の「たられば」の話をすると
水掛け論になってしまいますので。。。

PS
私はあくまでもkaorin88さんに対しては謝罪の気持ちありますが
にゃおきちさんや新貧乏チューニングおやじへは一切ありませんので
お間違えの無い様願います。

書込番号：4392043

[新貧乏チューニングおやじ]

美汐　さん

にゃおきち　さん　否定派でないですよ！

確かに今このスレに関してはその意見交換です。

理屈レベル・・・良い事ですよでも私の様に凡人・馬鹿も居ますのでもっと分かりやすく書いてください。

＞ご自身が気に入らなくなると逆切れですか・・

この掲示板の利用規約を読んで下さい　・・中傷など・・・と書いてあります。
あの方の場合　相談者に対して自分で調べろって掲示板にあるまじき発言をしています。
その後　私が脱線してたのを見つけ　うざいなどの発言をしています。

ならば訪問者を切り捨てるような事を言うなと言ったまでですが　間違ってます。

＞ではこの掲示板自体存在価値薄いですね・・

この掲示板の価値を決めるのは訪問者であり相談者ではないでしょうか？

セキュ掲示板で相手の事を心配して真剣に　時には気を抜いて余談をしたり最終的に相談者が納得すれば良いのでは？

ほかの掲示板も見てくださいとても相談に行ける板でありませんよ。

美汐　さん も知ってますよね？だからこの掲示板を見ているのでは・・
違ってますか？

書込番号：4392076

[北大阪民．]

新貧乏チューニングおやじさん

直接的には「不要」と記述していないかも知れませんが、私には文章から「不要な物・否定」と捉えました。


>北大阪民．　さんならどちらにしますか？

私ですか。私ならCLIFFORDです。
因みに私は「車＝便利」と考えていますから、セキュリティ性能＋より便利になる物を選びます。ですから、ここでは不要とされているオプションを多数付けています。

ではこのへんで･･･

書込番号：4392090

[新貧乏チューニングおやじ]

北大阪民．　さん　

そうですか　私の書き方が悪かったですか？
分かりやすく書いたつもりでしたけど。

でも実際私は否定してません過去にリモコンの到達距離と云うスレを立てました。
覚えてますか？

その中でべジャー機能は別にしてと書きました。


私の考えではでべジャー機能については飛距離があった方が良いと思ってますから。
この事は北大阪民．　さんから学びました。

書込番号：4392116

[美汐]

> にゃおきち　さん　否定派でないですよ！

あれ？そうですか私はてっきり下記の様な発言もあったので否定派かと。。。
ご自身で立てられた「双方向通信機能は必要か？」の内容ですよね。。。
> こんな間抜けな仕組みを

> 理屈レベル・・・良い事ですよでも私の様に凡人・馬鹿も居ますのでもっと分かりやすく書いてください。

判りやすく書いてるつもりですが。。。あれ以上はごめんなさい簡単には書けません
極力用語を使わないようにAとかBとか使ったつもりなんですが。。。

> その後　私が脱線してたのを見つけ　うざいなどの発言をしています。

Z101さんからの書き込みよく見直される事をお勧めします。
Z101さん自身が「うざい」とは一言も言っておられませんが？
「他の方から「うざい」などの書き込みがされるのですよ」と
なってたと思いますが？
私は「・・・されるのですよ（だから自粛してください）」等の指摘だったと
解釈しておりますが。

> この掲示板の価値を決めるのは訪問者であり相談者ではないでしょうか？

では、専門的な事は専門家に聞けば良い事だと決め付けるのも良くないですね
決めるのは「相談者」なのですから。

> ほかの掲示板も見てくださいとても相談に行ける板でありませんよ。

どこを見てそのような事を言っておられるのかは判りませんが
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs113.asp?bd=100&ct1=113&ct2=7&pgc=1&th=462503&act=th#list

DIYする方などは
http://csi.or.tv/cs/

ここら辺の掲示板はご存知ですか？
これぐらいは探せば直ぐ出てきますが？

書込番号：4392131

[美汐]

最後に新貧乏チューニングおやじさん

この一連の遣り取りもにゃおきちさんの「双方向通信機能は必要か？」のスレとは
関係無い方向になってますので、もしまだ関係の無い事で御意見お有りなのでしたら
別スレを立ち上げられる事をお勧めします。（ご自身が言っておられることですし）

書込番号：4392157

[96XJ-L]

みなさん、もう少し冷静になりませんか？
カーセキュリティに興味を持っている方が集まって、情報交換をしている場なんですから。
自分なりに考えたことを書いているのですから、たまには勘違いしていたりすることもあるでしょう。
もう少し相手を気遣っても良いのではないでしょうか？

揚げ足を取ったり、自分は正しいと言い張っているのは見ていて少々残念です。

ところで以下のような書き込みがありましたが真偽をご存知の方が居ましたら教えていただけませんでしょうか？

>その他・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムは、
>まさにセキュリティーホールだらけ・・・

該当機種を使ってる私には、非常に気になる書き込みです。

書込番号：4392234

[AutomobileSecurity]

美汐さんへ
クリフォード派というよりは、ペジャータイプが欲しいなら迷わずパンテーラ！
クリフォードにこだわりたいなら、ぺジャー追加って感じが◎

96XJ-Lさんへ
書けません・言えません・・・
逃げる訳では有りませんが、言いません。
全ての・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムだとは
言いませんが、相当数ヤバイです・・・


正直、今回のやり取りを見ていて、なんかむなしい。
結構皆さん、自分の意見を言い切りますが、あなた方がセキュリティーのシステムを
設計した訳でもプロダクト製作した訳でもインストールしている訳でも無いですよね。

少なくても私は、想像では無く相当数の経験値に基づいてコメントしています。

書込番号：4392430

[新貧乏チューニングおやじ]

96XJ-L　さん こんばんわ

＞韓国系・中国系・台湾系・・・

そんなのあるんですか？
知りませんでした・・・（勉強不足）
私ってど素人ですね！

上記の事も全然分からないし　不要な存在？

専門店で聞いた事が私の知識の限界ですから・・・
かなりの機種についてメリット・デメリット聞いたんですけどこのお馬鹿な頭では専門店の１％も分かってませんね。

でわ・・・

書込番号：4392446

[96XJ-L]

AutomobileSecurity　さん

御返事有難う御座います。

>書けません・言えません・・・
>逃げる訳では有りませんが、言いません。
>全ての・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムだとは
>言いませんが、相当数ヤバイです・・・

非常に残念です。
ここで言えないということは、「誰にでもすぐ真似できるぐらいの作業で解除できる」と言うことと受け取っても良いのでしょうか？
勉強不足で中国系、台湾系のセキュは見たこと有りませんが、台湾系のセキュは非常に多く出回っています。

>少なくても私は、想像では無く相当数の経験値に基づいてコメントしています。

ショップの方ですか？
私の知り合いのショップの方は韓国製セキュも扱っていますが、そういう情報は入って来ませんでした。
再度ショップに問い合わせたいと思いますので、セキュリティホールが何系なのかだけでも教えていただけませんか？
宜しくお願い致します。


新貧乏チューニングおやじさん、こんばんわ。

>＞韓国系・中国系・台湾系・・・
>そんなのあるんですか？

私も勉強不足で韓国製セキュしか知りません。
ブーメラン、VORTEX、JAZZ、FORCE、プロスターなどの巷に出回ってるページャー付きセキュはほとんど韓国製です。

最近韓国製の新機種も続々と登場してますが、なかなか載せ変え候補にならないです。
センサーの仕組みだとか、拡張性等もショップに問い合わせて教えてもらっているのですが・・・。
私は趣味のDIYで安く付けれる韓国製セキュのファンなので♪
プロスターの新機種のページャーはパンを意識したのでは！？と思うほどの出来ですよ。

書込番号：4392615

[ＥＰ３Ｗ]

ぶり返して申し訳ありませんが私も一言だけ。

新貧乏チューニングおやじ　さん
過去の発言なども見て、新貧乏チューニングおやじ　さんはセキュリティや車に熱い思い入れがあり、知識も豊富に持たれている方だと感じています。

ただ、客観的に見て、この掲示板に相談に来られている方々に対して持論を押し付けられ過ぎているように感じます。

ご自身にそういうつもりは無いと仰られるかもしれませんが、文面からはそう感じられます。

文章の表現に問題がある事を自覚されておられるようであるなら、より注意深く言葉を選ばれて書込みをされるよう心掛けてはいかがでしょうか。

この掲示板におけるご自身の発言が持つ影響力はあなたが思っている以上に大きいと思います。

本題とかけ離れた内容で失礼致しました。

-----------------------------------------------------------------

なお通信機能に関わる話として、[4386412]も見て下さい。
クリフォードコマンダーに関して使用感の情報を求められている方のスレです。
この掲示板がスレ主さんの要望に答えられるような情報提供ができる場であり続けて欲しいと思います。

書込番号：4392626

[WiP]

本来の流れに対して返信します。

双方向通信機能を持たせた時点で、通信の中身がどうであれ、原理的に悪意の者がリモコンと同じ信号を出せる機械を持った段階で車が悪者の自由になってしまうことが確定してしまうのですから、どんな方法をとったにしても完璧でない以上双方向通信機能がセキュリティホールになりうることは否定できないでしょう。

しかし、それも程度の問題だと思います。

セキュリティ装置の通信内容解析が容易ならば、最近ならほとんどの車についているキーレスエントリーの通信内容解析はもっと単純で容易なはずです。
そして、セキュリティ装置の双方向通信機能が解析されて盗難の原因になるような状態であれば、セキュリティ装置がなくキーレスエントリーはついているという車は盗まれ放題という状態になっているはずです。

しかし現状ではそうはなっていませんね。
それは純正でついてくるキーレスエントリーがある程度安全であるという証明にもなっていると思います。そしてセキュリティ装置の通信機能をセキュリティホールとして扱わなければならない状態より、現状は二段階ほど良い状態なのではないかと思います。

セキュリティホールは「ホール」という表現がなされるとおり、いろいろな対策という網で覆い切れない穴の部分であることを指します。
今回はどちらかというと覆い切れない部分というよりは、網自体が出来そこないであることを疑っているようなものなので、木を見て森を見ないような議論になりがちなのではないかと思います。

#携帯アプリの開発者が書かれているからというわけでもないのですが、vodafoneの3G携帯なんかまさしくこの状態になっていますよね。
#機能追加は使い勝手向上のためなのに、やたらと動作が重くとろくて待たされる。使い勝手以前に使う気がしなくなります。手段と目的を履き違えてしまうとこうなってしまうというのが形になっているという点では好例ですね。
#もちろんこれはアプリの開発者が悪いのではなくて、納期優先・間に合わせの開発で良しとしてしまう商品企画担当の責任ですけど。

書込番号：4392694

[新貧乏チューニングおやじ]

ＥＰ３Ｗ　さん　　こんばんわ

ご指摘ありがとうございます。

自分自身では何度も読み返して書き込むようにしてるのですか過去にも問題になりましたが本当に文章能力が皆さんより劣ります。

この点は始めの頃よりまだましになったかと自分で納得してるんですけど・・・
まだまだですね！

＞セキュリティや車に熱い思い入れがあり、知識も豊富に持たれている方だと感じています。
そんな事ないですよ　皆さんからすれば子供です。

＞この掲示板におけるご自身の発言が持つ影響力はあなたが思っている以上に大きいと思います

自覚していますこのようなインターネットの上での発言はかなりの影響が有る事も承知しております。（不特定多数ですから）

ただ言える事は相談者に自分の押し付けを行わない事って以前の私はクリが一番みたいに書き込みしてました。

でも皆さんからほかのセキュの事・専門店でも話をして今現在差別を行ったことは無いと思ってましたが　現実に読み方で印象が違う事だけは避けられないような気がします。

この文面もＥＰ３Ｗ　さん を始めとする常連さんたちも受け取り方が違うと思います。

4386412を見ました。

この場合もクリフォードコマンダーのみの質問ですよね？
実際スレ主様の状態わかりますか？
＞まずクリフォードコマンダーにこだわらず　車種　室内装備　予算　駐車環境など詳しい事を書き込みしてもらえないと皆さんがアドバイス出来ませんので・・・

と答えてますクリフォードコマンダーの事だけ答えてほかのことについて放置できますか？　
私は疑問に思いましたので質問しただけですが？
＞クリフォードコマンダーにこだわらず　
がまずかったのでしょうか？

相談に訪れる人たちはセキュ導入済みなら今・・・をつけてますが？って書き込みしてくれてますが？

これも私の思い過ごし？

やはり基本的な部分を押えてからで無いとだめなのでは？

大きなお世話ですか？

皆さん低価格でしっかりしたセキュの導入を求めてませんか？
高額なセキュはやはり良い物と思います。
セキュレベルをそこまで出さなくても上げれるのならどちらを選びますか？

これもある意味極論と思われるかもしれませんがどうでしょう？

書込番号：4392777

[まさレガ]

みなさんこんばんは。

最後のほうの書き込みで申し訳ないと思いますが、
すべての書き込みではありませんが、皆さん通信装置について意識しすぎていると思います。
相互通信が必要かについては否定もしませんが、肯定もしません。
私自身もパンテーラを使用していますので。
常に確認できる利便性を優先しています。
全ての機械において、ひどい言い方ですが、所詮人間の作ったもの、
それについて完璧はありません。クリフォードだろうと、パンテーラであれ
その他の通信装置であれ。

相互通信は危険性は高いかもしれませんが、その危険性は１％ありますか？
おそらくないと思います。セキュリティの無線通信を解読して盗難は聞いたことがありませんので
（あくまで個人的には！、ですよ）
そこまでできる人はごく一部の方であり実際に盗もう等を考える人間もそこまで苦労して頑張らないのでは？知識が相当なければ出来ません。
だから、ゴッツン盗、待ち伏せによる盗難が増えているのではと思います。

１．常に車を見れない環境だけど車を気になるときに常にリモコンで…
２．相互通信の盗難の危険があるため相互通信のリモコンは使えない…
天秤にかければ（危険性、リアルタイムで状況把握等）１＞２　の割合になるかと…。私は間違いなく　１＞２　です。

興味深い話ですが（興味がある分野なので）一般の方は疎遠してしまいます。
これが事実です。セキュリティからかけ離れた専門的過ぎな話ですよ？

補足
過去、韓国製の相互通信セキュリティを使用していました。その時、リモコンがたまに反応せず、叩いて直していました…。精密部品なのに叩いて直るのは…？？こんな症状から正直多少危険を感じていました。信頼性として…（これも私が思ったこと）

書込番号：4392801

[96XJ-L]

まさレガさん、はじめまして。

以前は、韓国製のセキュを使っていたのですね。

>リモコンがたまに反応せず、叩いて直していました…。

使用していたのはブーメランの2000とかですか？
リモコンの中身のハンダ付けのクオリティが安定してなかった様で、ハンダ付けの不十分さが原因でリモコンが利かなくなったりするらしいです。
これが原因で韓国製のページャーはリモコンが壊れると言われている様に思います。

DIY派の中にはリモコンを分解してハンダしなおす人も居るようです。
私は2002なのですが、幸いリモコンの故障などはまだ経験してません。

一応万が一に備えて、予備に液晶無しのリモコンも一つ持ってます。

ところで、上に出ている韓国系のセキュの相当ヤバイと言われているセキュリティーホールの話は何か聞いたことありますか？
もし、心当たりがあれば教えてください。

書込番号：4392858

[まさレガ]

96XJ-Lさん　はじめまして、こんばんは。

ずばり正解です。α2002をDIYでインストールして使用していました。
購入当時に通信関係に問題があるとのことでROMを自分で交換した経緯があります。
それ以外については、先ほど説明した件ですね。

セキュリティホールについてはすみません、聞いたことがありません。
直感的にそのようなことは思っていたくらいですので…。

東南アジア系（あくまでそちら方面の一部です）ということは、精度うんぬんよりも、通信機能において暗号化のレベルが低いかなと思っていました（特許を取れるレベルではないと、個人的に）。リモコンの追加登録の簡易性もありますし…。利便性としてはものすごく重宝しました。今のパンテーラは追加登録できないので…。
ただ私自身通信についての専門知識は雑学程度ですので、その中での直感がほとんどです。

ただ、リモコンは、2年以上使用しても、たまに叩く以外はぜんぜん問題ありませんでしたよ。電池も今と比べても1ヶ月以上持ちましたし、実は非常に満足できていました。専用ケースに入れて腰に付けていたこともありますが。

基本は、日本電機が扱っているボルッテクスと同等ですので、本当に気にする必要があるかといえば、そこまではないと思います。

PS．実は過去HPを拝見させていただき、いろいろとDIYの参考にさせていただきました。ありがとうございました。

書込番号：4392969

[にゃおきち]

皆様、色々と書込下さって有り難う御座います

ひとつひとつお礼を述べる事も出来ず、大変に心苦しいのですが、少しだけ・・・

確かに私の意見への反論はあろうと思います。むしろ、反対の意見が出る事は自然ですよね。でも、その方々の意見を否定しようとは思いません。

私も良く考えて、何度も読み返してから書込をしていますが、やはり極端な意見が多い事は否定できません。その事については御指摘下さった方々のおっしゃる通りです。一応、自分なりに修正は試みているのですけどね。

これはあくまで私個人の考えなのですが、どの様な装置も必要な機能にだけ絞って、あれば便利なモノ、絶対に必要と言う訳では無いけど有ったら嬉しいモノ・・・と言った物を削り取って行くと本当に良いモノが出来上がると思うのです。

例えばレーシングカーや戦闘機などは本当に必要なモノしか付いていませんが、だからこそ無駄な贅肉が削ぎ落とされていて、見た目にもカッコ良いと感じるのではないでしょうか？（感性の問題ですから何とも思わない人も居るとは思いますけど）世界クラスで活躍するアスリート達の肉体も同様に美しいと思います。勿論、見た目だけでなく、その世界でなら一流の性能を発揮します。

工業製品と言うのは、有る程度はそう言った一面も有ると思うのです。ですから、セキュリティーに関しても、無くても済むモノなら付けない方が良いし、必要なモノならどんどん足して行けば良いのです。この辺は個人の考えに基づいて判断すれば良い筈です。

タイトルの双方向通信に関する見解は最初に書き込んだ通りです。ただ、その所為で盗まれた事例は、少なくとも最近の高額セキュリティーでは訊いた事が無いのも確かです。

ですが、あくまで噂レベルではありますが、低価格な装置では幾つか耳にしています。具体的にどうマズイのかは判りません。インストールの問題を指摘している話も有りましたから、装置その物に起因するのかは定かではありません。結局、根も葉もない噂かもしれませんし、火のない所に・・・とも言いますから、私も本当のところは分からないのです。ただ、そう言う話が複数聞こえてくるというのは、やはり・・・と言う気もするのです。ですから先のスレでも可能性を指摘致しました。また、他にも耳にしている所は有るのですが、こちらは割愛させて戴きます。

それと、スレタイから外れる内容を気にする必要はありません。色々と御意見がたまると、話が発展する事は自然の事と捉えておりますので、その点は気になさらずに書き込んで、色んな意見交換をして下さったら良いと思います。

但し、他人への中傷、マナー違反は許しません。

書込番号：4393118

[ＥＰ３Ｗ]

新貧乏チューニングおやじ　さん

文面が疑問形となっている箇所が多いようですのでお返事をさせて頂きます。

＞この場合もクリフォードコマンダーのみの質問ですよね？
＞実際スレ主様の状態わかりますか？
＞クリフォードコマンダーの事だけ答えてほかのことについて放置できますか？　
＞私は疑問に思いましたので質問しただけですが？
＞クリフォードコマンダーにこだわらず　　がまずかったのでしょうか？
＞相談に訪れる人たちはセキュ導入済みなら今・・・をつけてますが？って書き込みしてくれてますが？
＞これも私の思い過ごし？
＞やはり基本的な部分を押えてからで無いとだめなのでは？
＞大きなお世話ですか？
＞皆さん低価格でしっかりしたセキュの導入を求めてませんか？
＞高額なセキュはやはり良い物と思います。
＞セキュレベルをそこまで出さなくても上げれるのならどちらを選びますか？
＞これもある意味極論と思われるかもしれませんがどうでしょう？

上記文面自体が持論の押し付けのように私には感じられます。

もちろん共感できる内容も多々ありますが、レスに際してはスレ主さんの求められている事をもう少し的確に捉えられた方が良いと思います。

今回のスレ主さんの場合、クリフォードコマンダーの使用感を求められている訳ですから、まずその使用感についての情報を提供して差し上げる事が第一であり、＋αとしてその他の情報を提供されるという事は良いと思います。

このやり取りもスレの主題から外れていますので、本件についてはこれまでとさせて頂きたいと思います。

失礼しました。


にゃおきち　さん

結局、このスレの最終結論が出たような出ないような、と感じているのですが。

にゃおきち　さん含め、大体の方は以下のように感じている、という理解で良いのでしょうか？

相互通信機能を有しているが故の窮弱性は無いとは言い切れない。
但し、無いに近いとは言える。
故にセキュリティレベルを比較した場合、相互通信機能有無による差はほとんど無いと考えてよい。
後は使う側の好みと使い方の問題。

勝手にまとめてしまって、申し訳ありません。

書込番号：4393331

[にゃおきち]

ＥＰ３Ｗさん

いいえ、構いませんよ。『有る程度キチンと作られた物であるなら』が前提にはなりますが、確率は低いモノと考えています。

ただ、完全と言うモノが未だに無い以上は、どんな強固なモノでも近い将来に破られる可能性はありますし、そうであるなら、その可能性を出来る限り低く抑えるのが理想だと思うのです。

ですから、その可能性となり得る部分は徹底的に潰して行くのが、セキュリティーの根本にあるのではないでしょうか？

勿論、コストの兼ね合いもありますし、機能的な要件もありますから、必ず同じ結果になるとも思えません。結局は個人がそれぞれの考えに沿って行動すれば良いのだと思います。

その結果、どの様な結末が待っていたとしても、それは決断を下した自身の責任という事になりますから、その事さえ念頭においておけば問題ないと思います。

書込番号：4393375

[ＥＰ３Ｗ]

にゃおきち　さん、おはようございます。

にゃおきち　さんのお考えは基本的に理解できたように思います。

セキュリティに対する考え方としては共感できる点が多々ありますが、通信機能に対する「肯定」、「否定」という点では、その根底にある思いとしては、現状、何をもってしても完全に交わる事はできないように感じました。

あえて、現状、と書かせて頂きます。

いつか、通信機能を備えた完璧なセキュリティが現れると良いのですが。
通信機能有無に関わらず、完璧なものなんて多分無理ですねぇ・・・。

書込番号：4393634

[96XJ-L]

まさレガさん、おはようございます。
ご返事ありがとうございます。

>セキュリティホールについてはすみません、聞いたことがありません。

そうですよね。
もし大きなセキュリティホールがあるなら、少しぐらい聞こえて来そうなものですが。
信頼性は確かに安心できないところはありますよね。

>PS．実は過去HPを拝見させていただき、いろいろとDIYの参考にさせていただきました。ありがとうございました。

そうなんですか！？
少しでも役に立ったのであれば、嬉しい限りです。

書込番号：4393669

[にゃおきち]

ＥＰ３Ｗさん

全ての人の考えが完全に一致する事などありえない話ですから、それでよいと思います。

> いつか、通信機能を備えた完璧なセキュリティが現れると良いのですが。

これは私自身の理想でもあるのです。私自身、通信機能が欲しかった一人ですから。

書込番号：4393751

[Mr.あえらす]

セキュリティーは、ある意味、、自己満足と私は思ってます。

ある人には、セキュリティー・ホールであっても、
全然、、気にならず、セキュリティー・ホールと思わない人もいるでしょう！

大きくは、セキュは値段の割に信用ならないので、
任意保険に注ぎ込む人もあって・・それはそれで良いと思います。

にゃおきちさん他、私もそうですが・・
　「個人的には、コレが良い！コレが疑問！こう思った！」
と言うのを書いてます。

ですので全てが、一般の正論ではない場合もあります。
ようは、自分の中では「正論」って事です。

ですので、ココを見て・・・
　　信じて買って成功するのも良し。
　　アドバイス程度に聞いておいて自分で模索するも良し。
であろうと思いますよ。

ですので、間違いを激しく指摘するのは、好ましくないですね。
その人は、そう思っているって事で良いかと。
指摘するのでも、
　　「私は、○○○と思いますが・・」
程度で良いでしょう！

荒れると、それこそ初心相談者が少なくなってしまいます。

書込番号：4394575

世界最強のセキュリティーシステム?

[新貧乏チューニングおやじ]

http://www.nakajimak.co.jp/alarm/

上記サイトで見つけましたが詳しい事が書いてないので分かりませんがどうでしょう？

知ってみえる方教えて下さい。

盗難リスクのチェックどうですか？
http://www.sompo-japan.co.jp/krisk/kris002.asp

保険会社の診断ですけど・・・気休め程度にどうぞ！


もう一つ音声ガイド付イモビ
http://www.altia.co.jp/products/original/onsei-imobi/

どれも皆さん知ってるかな？

今晩　台風の影響がある地域の方注意して下さいね！

書込番号：4373632

[まさレガ]

新チューニング親父さんこんばんは。
一番上のセキュリティを見てふと思ったことを…。
実際の現物は不明ですが、
トランスポーター式のイモビと、鍵式のバックアップサイレン、
センサーは音感センサー？
かなと思いますので、セキュリティレベルとして普通…？？
インストール次第と思いました。
（取り付けも輸入車等のディーラーですし）
個人的には（←重要です）ホーネットレベルのような気がします。

保険会社のリスクについては、Ｂでした…。
これは駐車環境の問題です。月極の駐車場ですので。

最後に音声ガイド付きイモビは
これって車種別になっていることはワンタッチコネクターで接続では？
と思えてなりません。
ＡＣデルコのカード式イモビ
（同じくハーネス接続による取り付け）
と同じ感じがしました。

特に雨風が酷い時が狙われやすいですね。
（自分もその時に狙わた被害者ですので）
台風の影響を受ける地方のお住まいの方は気をつけてください。

書込番号：4374229

[新貧乏チューニングおやじ]

まさレガ　さん　こんばんわ

世界最強のセキュリティーシステム

写真を見た感じではホーネットみたいですよね？
取り付けに関してもまさレガ　さんの言う通りディーラーみたいですし・・・
使用例にはＦＢＩ・・・なんか書いてあると凄いのかな〜って思いました。


保険会社のリスクは私もＢでしたＡになる人居るのかな〜？
この掲示板でタブーとしてる＞駐車するときはシャッターを下ろしたり、おクルマをボディカバーで覆って隠していますか？
なんて質問ありますから・・・

最後の音声イモビの説明ビデオ見ましたか？
私　見ながら笑ってました面白い事考える人居るんだな〜って

購入先も＞＊商品のご購入に関してはお近くの日産販売会社、オートバックス又はオートウェーブ各店舗へお問合せください。
ってポン付けですね！

下記サイト盗難情報や対策など積極的に情報提供してますから参考にして下さい。（皆さん知ってると思いますが・・・）

http://www.entaku-knights.com/proevo/index.html

書込番号：4374365

[まさレガ]

最強とうたいつつ、実はホーネットも現金輸送車ご用達？
としてカタログにも載っていましたので、
それと同等かなと思いました。
実際のところ普通の量販店では色々最強のセキュリティとして宣伝もしていますので、それに似たものかなと思います。
ただ、実際のところは色々なセキュリティ関係のＨＰを見ていただけるとわかると思いますし、環境、車種、取り付けている装備等で変わると思いますので。

書込番号：4374484

[96XJ-L]

昨日の「アンビリバボー」（ビートたけしの番組）をご覧になりました方居ますか？

番組の中で、車両サイドから火炎放射するシステム（主にカージャック対策（7万円程度））が紹介されていました。
火炎を浴びても気絶するぐらいで、相手に致命傷を与えることはないと説明してました。
もちろん取付車両にも損傷は発生しないそうです。

また、米国では車両盗難おとり捜査車両なるものが存在していて、その施工費用はMAX35万円程度でした。このシステムをみてびっくりしたのですが、パソコンで「車両の位置をリアルタイムに確認できる」他、「徐々に燃料をSTOPして行きエンジンを停止される」機能や「ドアロックを遠隔操作することで盗難犯を車に閉じこめたり（内側からは開かない）する」機能など盛りだくさんでした。
また車内カメラで室内を録画する機能もついていました。
送信装置などは携帯電波をつかってるのかは判りませんでしたが、この様な機能が盛り込まれたものがMAX35万だというのはかなり安い感を受けました。
（35万は車両改造費なので、送信装置関連の費用は不明ですが。）

このスレのタイトルをみて、まさに世界最強とはこれじゃないか！？ってことで書き込んでしまいました♪

書込番号：4375399

[にゃおきち]

96XJ-Lさん

その番組放映の時間帯は仕事から抜け出せないので見ていませんが、オモシロイ事を考える人が居るものですね。ただ、火炎放射器や催涙ガスなどは日本では諸事情で難しそう。

後者のは通信系ですがジャミング対策はどうなっているのでしょうね。アメリカなら当然、相手も通信の妨害は考えていると思うのですけど。

私が思うにセキュリティーなんて決定打になる製品が無い以上は、『世界最強』や『最新鋭』、『○○警察や軍で使用』などなどオーバーな謳い文句をつけて、次々と新しいものが登場してくるでしょう。その殆どは大差ないのにね。

やはり最強のセキュリティーを謳うなら、ナイト２０００のキッドでしょう。実現できたらあらゆる意味で最強です。

書込番号：4375461

[96XJ-L]

にゃおきちさん

火炎放射システムはどのように運用されているのかは判りませんが、銃社会の米国では必要とする人がいるんですね。
銃によるカージャックを考えないで良いだけ日本は良いですね。

>後者のは通信系ですがジャミング対策はどうなっているのでしょうね。アメリカなら当然、相手も通信の妨害は考えていると思うのですけど。

この装置のコンセプトは車両盗難のおとり調査なので、出来心犯を対象としたシステムなのだと思います。
おそらくジャミングなどは考えていないと思います。車内撮影のビデオデッキもトランク設置でしたからね。
盗み出して、すぐにトランクを物色した場合・・・犯人は装置を目にしますから逃げられそうですよね。（笑）

捜査の方法としては、盗まれたところでドアロックして外に出れないようにし、エンジン停止して犯人検挙とのことでした。
米国の各州に車両盗難のおとり捜査車両がかなりの数あるそうで、出来心犯の抑止効果が出てきたとか言ってました。

>やはり最強のセキュリティーを謳うなら、ナイト２０００のキッドでしょう。

ほんとですね。
フロントグリルにスキャナ内蔵。ボイス内蔵。エンスタなんてお手の物♪

書込番号：4375717

[新貧乏チューニングおやじ]

96XJ-L　さん こんにちわ

＞車両サイドから火炎放射するシステム

以前何かの番組で見たことあります。
その当時はセキュに興味なかったもので　すげ〜！って思っただけでした記憶の片隅にマグナム弾をドアガラスに向けて打ち込むのも覚えてます。（防弾ガラスですね）

アンビリバボー見とけばよかった・・・（泣）

またも皆さん知っていそうな事ですが　ワイルドスピードのエンドロールにCLIFFORDが出てくるの知ってますよね？（変な事に詳しい私です）

ＦＤ3Ｓ？のチャープ音がCLIFFORDです興味ある方見てください。（また余計な事書く・・　）

ここで皆さんに質問ですが　セキュ以外で自衛策をとっている方居ますでしょうか？

私は以前にも書きましたがセンサーライト二個・暗視カメラ一台です。

現在のセキュは音による威嚇だけです（原始的でも効果あり）これ以上の防犯能力を求められないのでしょうか？

また妄想の世界に入りますが・・・

不正なイモビ解除・レッカーなどに対してボイス・タイマーで何分後に爆発しますなんてあったらどうでしょう・・・（実際には無理）
映画の見すぎですね！
個人的には窃盗団の資金源になるより爆破したほうが気分的に良いですけど・・・

書込番号：4376320

[にゃおきち]

新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。
最近はすれ違いばかりですけど・・・

セキュリティー装置以外の対策ですか？
私は特別な事はしていません。

強いて言うなら、ホイールとナンバープレートはマックガードで固定していますが・・・。あとは路上駐車は絶対にしない事、明るくて人目につく駐車場を選ぶ事、車内にはゴミ屑ひとつ置かない事ですね。

カメラや照明などはアパートの駐車場だと勝手には出来ませんし、外国人の住人が多いので、管理会社を通じて話をしても、まとまる話もなかなか纏まらないんです。それ以前に壊れている設備でさえ直してもらえずに閉口してるくらいですから・・・。

映画でセキュリティーのチャープ音が聞こえる場面は幾つかあるみたいですね。それを見てカッコいいからセキュ着けようと言う単純な方もいらっしゃいますから。

ワイルドスピードは近所のスーパーオートバックス店頭で流していました。あーゆうのに感化されるとヤバイですよ（笑）


日本の場合は法整備が遅れていて、加害者でも過剰に保護されていますから、過激な撃退系装備品は作れないでしょうね。サイレンなんて時代遅れだと思うのですけど。やはり個人認証とイモビの連動が一番スマートだと思います。

書込番号：4376560

[新貧乏チューニングおやじ]

にゃおきち　さん こんばんわ

私も以前新婚時代アパートに住んでました、管理会社ってお金が掛かる事に対して動きが悪いですよね！

それに嫌気がさして一戸建てを無理無理建てました。
だから暗視カメラ・センサーライトやりたい放題です。
本当は以前にスレ立てた時の地面にアンカー打ちたいんですけど資金が・・・

ナンバープレートは対策してません毎日チェックするぐらいです。
マックガードって意外に高いですから・・・

音がかっこいいからCLIFFORDを付けよう！って思われると本当にヤバイですね！

今現在　愛車を守ってくれるものは市販されてるセキュのオプション盛り沢山と自分が注意する事だけですから・・・でも危ない

安心して眠れる夜はいつ来るでしょう？（昼間もヤバイ）

久しぶりに、にゃおきち　さんとお話できて嬉しく思います。
ＨＰ作成中ですから出来上がったら見に来て下さい。（ＨＰ作成苦手ですががんばります）

関東方面　台風被害　大丈夫でしたか？（盗難・車上荒らしを含め）

風の強い日ばかりが危険ではないですから皆さん注意して下さい。
週末の金・土も危険ですから。

書込番号：4376643

[96XJ-L]

新貧乏チューニングおやじさん　こんばんわ。

>アンビリバボー見とけばよかった・・・（泣）

日本に住む私達には直接の関係はないですけど、情報としては面白いものでした。
たまに日中の再放送枠でアンビリバボーをやってるときがありますので、巡り合えると良いですね。

>ここで皆さんに質問ですが　セキュ以外で自衛策をとっている方居ますでしょうか？

セキュ以外の対策はこれと言ってやってませんが、駐車場の隣の家の方が車好きなので、車話がきっかけで仲良くなれました。
もし、セキュがなれば状況確認や、電話連絡はもらえますので、安心してます。
その前に、我が家の車は車両盗難上位車種とはかけ離れていますので、今の状況で大丈夫かと思ってます。

>映画でセキュリティーのチャープ音が聞こえる場面は幾つかあるみたいですね

セキュのサイレンの音にこだわるのはよく聞きますよね♪
60センカンドなどの映画に影響されてている方も多いですよね。

書込番号：4376714

[新貧乏チューニングおやじ]

96XJ-L　さん こんばんわ

＞セキュがなれば状況確認や、電話連絡はもらえますので、安心してます・・・

この付き合いは非常にある意味セキュ以上の効果がありますね！
私のご近所も私の愛車が盗難未遂（二月）に遭った時から注意してくれてますしセキュ導入率も全国平均より高いです。（三台に一台の割合）でもホーネットで誤報はやめてほしい今日この頃です。

田舎の付き合いだからみんなで注意してくれる夜中だろうと発報すれば駐車場を見て、私が車の所に行けばまた来たの？って声をかけて貰える。（前回の発報時）夜中二時でした。

余談ですが96XJ-L　さんのＨＰ見ましたけどきれいに出来てますね！
私も早く完成したい（泣）

アンビリバボーの再放送見逃さないようにチェックします。

書込番号：4376807

[にゃおきち]

96XJ-Lさん、こんばんは

レスの順番が前後しましたが、おとり捜査用のシステムも有る程度のターゲットを絞っているのなら、ジャミング対策は要らないのでしょうね。お話を伺って納得しました。

こう言うのは日本の警察でも実施して欲しいですね。有る程度の本気になった取り締まりを実施して貰えれば、それが犯罪抑止の効果にも繋がると思うのですが・・・。

因みに私のクルマも本気で盗もうと考える人間は居ないと思うのですが、ホイールはそれなりに値が張りましたし、その他のパーツもオークションにでも掛ければ小遣い銭にはなりますからね。注意に越した事はありません。


新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。
御自身のWeb立ち上げるんですか？楽しみですね♪

Webの作成も慣れればWindowsのメモ帳だけで創れますよ。私は管理が面倒なのでやりませんけど。最近流行っているらしいブログでさえも面倒なので出来ません。

やり出すと徹底的にやらなければ気が済まなくなる質なので、性分的にダメなんですよね。

書込番号：4377116

[新貧乏チューニングおやじ]

にゃおきち　さん おはようございます

＞私のクルマも本気で盗もうと考える人間は居ないと思うのですが・・

私なら欲しいです！
でもセキュが付いてる時点で諦めますけどね！（笑）

ヤフーオークションで部品など出品してありますが出品者に質問攻めをすると無回答・詳細は分かりません・・・など、どう見ても盗品
ヤフーは放置サイトみたいに見えてきます。（真面目な人も居ますが）

ＷＥＢが出来たらここの常連さんたちもセキュの事ばかりでなく車に関して意見を持ち寄れるサイトにしたいと思います。
自分のセキュはこれ以上追加する事もありませんしＨＰ作成オタクになろうかと・・・

情報収集はこの掲示板が一番だと思います、皆さん過去ログも参考にすればかなりの知識が身に付くと思いますよ！

現在の目標はにゃおきち　さん の文章能力・適切な判断・豊富な知識です。（私の書き込み脱線ばかりしてるし誤解を招きやすいですから）

書込番号：4378238

[にゃおきち]

新貧乏チューニングおやじさん、こんにちは
相変わらず自宅では無い場所からのアクセスです（悲）

私のクルマ欲しいですか？
DEMIOは人気車ではありませんし、欄絵簿（注：このおバカなＰＣは「ランエボ」で変換するとこのようになります（笑））の様にパワーも有りませんからね。流していても結構ナメられますよ。それで宜しければ試乗されますか？

セキュの話に戻りますが、私のシステムはお店でのお勧めプラン＋アルファの構成ですが、最近になって少し趣向を凝らしたイモビライザーとセンサーの追加、更に可能であれば若干のカスタマイズを施したいと・・・。まだやるの？と言う呆れた声が聞こえそうですが・・・（笑）

リモコンを奪われた場合＆コピーされた場合と車両の強奪に備えられれば良いと思うのです。更に以前から不満に感じている動体センサーの使い勝手改善も・・・。

この辺になるとマニアックすぎて、防犯が目的なのか単なる趣味なのか分からなくなってきますね。

書込番号：4378653

[新貧乏チューニングおやじ]

にゃおきち　さん こんにちわ

是非試乗したいです！

私のエボもどうですか？（ミスファイヤ仕様ですけど・足ノーマル）

セキュをバージョンアップするのですか？

＞少し趣向を凝らしたイモビライザーとセンサーの追加
私が知ってるのはワイヤレスイモビライザー・キーパットイモビぐらいかな・・・？　ショップオリジナル？

トラップ追加？　　ん〜・・・わからん（だからセキュですね！）

にゃおきち　さんセキュオタクの世界に行くんですか？

私もワイヤレスイモビは欲しいんですけど資金不足で断念・・・（悲）
セキュってきりが無いですもんね！

動体センサーってどうなんでしょう私も専門店で薦められましたが車内の検知ですよね？（間違ってますか？）

にゃおきち　さんの現状での効果教えて下さい。

書込番号：4378960

[新貧乏チューニングおやじ]

追記

以前バックアップサイレンのスレがありましたがその時バレーモードにしてからバッテリー端子を外さないと発報すると意見交換ありましたが？

先日バレーモードにせずに端子外しましたが発報しませんでした？
壊れてるの？？？？

でもチャープ音ちゃんとバックアップサイレンも鳴るし？
分からん・・・・？

知ってみえる方教えて下さい。

書込番号：4378977

[96XJ-L]

新貧乏チューニングおやじ　さん

>余談ですが96XJ-L　さんのＨＰ見ましたけどきれいに出来てますね！
>私も早く完成したい（泣）

有難うございます。
新貧乏チューニングおやじさんのHPが出来たらお邪魔させて頂きますね♪
セキュのコンテンツがメインになるんでしょうか！？

にゃおきちさん

>こう言うのは日本の警察でも実施して欲しいですね。有る程度の本気になった取り締まりを実施して貰えれば、それが犯罪抑止の効果にも繋がると思うのですが・・・。

ほんとですよね。
警察ももう少し積極的な対応をしてもらいたいですよね。
交通機動隊にはGTRからなんやら高級車があるんですから、おとり捜査には使えそうですよね！？（笑）

>この辺になるとマニアックすぎて、防犯が目的なのか単なる趣味なのか分からなくなってきますね。

正直、趣味な部分も大きいかもしれませんが、趣味が防犯に有効であるんですから一石二鳥ですよね♪

書込番号：4379408

[にゃおきち]

新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。

イモビはショップのオリジナル品を考えています。数種類ありますが、それぞれに特徴があるので、ちゃんと内容を確かめてから考えてみようかと思います。私の場合は話を聞いて「やっぱり止めた」となる事も有り得ますけどね。

動体センサーはセキュリティーに絡む諸事情があって、G4世代のアナログ式デュアルゾーンフィールドセンサーを追加しています。このタイプやデジタル式のプロキシミティセンサーは車内は勿論、車外に対しても有効です。当然、うろつきがあれば警告します。

ただ、現状で感度の調整具合も申し分ない（通常はガラスにベッタリ張り付かないと警告しない程度）と思うのですが、気温や湿度の具合で感度が変化するようで、私の環境では日に依って隣の方が乗降する時に反応してしまう事があるのです。

どうやらチャイルドシートからお子さんを抱き上げる動作に反応しているようなのですね。幸い、お隣はメーカー純正のセキュリティーを付けているせいか理解はされているので、奥さんも「良いですよ〜」とは言って下さるのですが心臓に悪そうですし、お子さんがビックリされるので、自宅ではフィールドセンサーを切っています。Pantheraみたいに、きめ細かい設定が出来れば良いのですけどね。

カスタマイズはオートイモビの動作を状況によって制御出来ないかと考えています。例えばキーを抜いたら即座に作動するとか・・・。その他、幾つかの条件によって変化させる事が出来ればベターかと思っています。それとも設定で変更できるのでしょうかね。

バッテリーを外す場合の取り扱いは、必ずバレーモードで実施するようにショップで説明を受けました。そうしないと発報すると言われましたけど違うんですか？私も試していないので分かりません。と言うよりこの辺では近所迷惑で試せませんから。

エボとデミの相互試乗会は、いずれ実施しましょうか♪
それにしても足はノーマルですか？意外ですね。でも、エボですからドライブトレイン系（クラッチやフライホイール）は既にチューニング済み？７以降のは乗った事がないので良く分かりません。と、こういうハナシで盛り上がると、またウザイとか言われるカナ(^_^;)


96XJ-Lさん、こんばんは。

個人での防犯も限界があるので、公の機関が動いてくれると随分と助かります。エサになるクルマなんて警察や政府の公用車、各自治体の所有車にはいっぱいありますし、撒き餌をすれば釣られるのも居そうですけどね。

試しに一見無防備のクルマに通信機だけ付けて、盗ませてからアジトを突き止めれば一網打尽に出来るのでは？甘いかな？？

趣味＝防犯は一見、良いようですが、私は既にヲタクの世界へ逝っているのでしょうから、良いとも悪いとも・・・。強いて言えば他所様に害は与えていないとは思いますから、悪くはないだろうとは思っています。

ただ、こちらのスレでもありましたが、御近所での相互理解があるのは羨ましいですね。私の環境では怖くて失報などはさせられません。チャープ音でさえ、快く思っていないと言うハナシが聞こえてくるので・・・。

結局、チャープ音を鳴らすのは周囲に迷惑が掛からない場所に限定です。その点、簡易タイプでも付けている方なら、警告程度までなら理解して貰えるのですけどね。

書込番号：4380531

[新貧乏チューニングおやじ]

にゃおきち　さん　こんにちわ

動体センサーについては私が専門店で説明を受けた物と違いますね〜
専門店では室内に侵入された時に発報するような事を聞いた覚えが・・・？（センサーの微調整で出来るのかな？？？）

＞例えばキーを抜いたら即座に作動するとか・・・

これ良いですね〜！！車から２メーター離れたら自動的にセキュＯＮもし出来るようなら私も改造してほしい。
結果教えて下さい。（興味大）

バレーモードの件は過去四回ほどしてますが一回も発報してません。
誰かテストできる方教えて下さい。

余談

エボとデミの相互試乗会いいですね〜　でも私の車怖いですよギャップ拾ったら何処飛んでくか分かりませんから！
パワー決めてから足組む予定でしたので今この状態です（泣）
オーリンズ４０万掛かりますからまだ無理です。

セキュとエボの管理費だけでヒイヒイ言ってます。

前にも書きましたがこの掲示板の皆さんでオフ会なんていいですね！
現実は厳しいですが。

ＨＰ出来たらその場で気軽に話ししましょう！！！

96XJ-Lさん　は愛知県ですね？
以外に家近かったりして（笑）
ＨＰ出来たら直リンクしてもいいですか？
セキュの事も分かりやすく書いてますしその他もＤＩＹ派にはたまりませんね。

長くなってしまいました・・・
現金輸送の警備員の事も書きたかったんですけど次回にします。
でわ・・・

書込番号：4381811

[96XJ-L]

にゃおきちさん

>試しに一見無防備のクルマに通信機だけ付けて、盗ませてからアジトを突き止めれば一網打尽に出来るのでは？甘いかな？？

いえいえ、すごく効果があると思いますよ。
少なくとも抑止力としては、かなりの効果を上げてくれると思いますが、日本では警察が積極的に取り締まりをするということにはあまり期待できないですよね。
残念ですが。

世間一般の防犯意識が向上すれば、それだけでも状況はかなり変わりそうですが、すぐには意識は変わらないでしょうね。
まずはカーメーカーの純正セキュの質の向上に期待したいですね。
乗り心地や燃費、安全性については非常に前向きに取り組むメーカーですが、防犯については他の要素と比べると遅れている感じを受けますから。


新貧乏チューニングおやじさん

>以外に家近かったりして（笑）
>ＨＰ出来たら直リンクしてもいいですか？

近いかもしれませんね。
私の車は見た目にわかりやすいので、見かけたらパッシングしてください。
エボからのパッシングだったら、路肩停車します♪
HPのリンクは大歓迎です。相互リンクさせて頂きます。

>セキュの事も分かりやすく書いてますしその他もＤＩＹ派にはたまりませんね。

私は車いじりはDIYが基本ですので、セキュも当然DIYしました。
同じようにセキュをDIYで付けたい人もいると思いますが、欲しい情報が簡単には見つけられないので、少しでも手助けとなればと思ってます。
何も知らずにセキュを買ったは良いけど、取り付ける段階になって「こんなはずではなかった・・・」となる人を少しでも減らせればと・・・。（笑）

書込番号：4382490

[にゃおきち]

新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。

車内に侵入された場合にのみ発報するタイプというと、恐らくは509U超音波センサーの事を指していると思います。これだと車外の動体を捉える事は無いようなので、誤報は極めて少ないと聞きました。最近の私がイチバン気になるセンサーです。

＞ギャップ拾ったら何処飛んでくか分かりませんから！
あのぉ〜(^_^;
それって足まわりや車体がパワーに負けているのでは？
まるでイニＤに出てくる渉のハチロクのようですね（笑）

オフ会は都合さえ合えば良いかと・・・
ただ、さすがに愛知は日帰りではキツイっす。


96XJ-Lさん

世間一般の防犯意識は日本人の気質を考えると、カタチとして出来上がった物をお上や企業から半ば強制的に買わせる方向にでも持って行くか、報道を意図的に操作して、恐怖心と共に防犯意識を埋め込むとかをしない限りは難しいと思います。

私の身の回りでも「そこまでは大袈裟すぎ」と言う意見が大半です。ですから、国産車ではABSやクラッチスタートシステムが標準であるように、イモビと防犯装置も標準としないと普及は進まないし、意識が改革される事も無いと思います。

ただ、最近は自動車メーカーのオプションでも、そう言った装備品が増えてきましたし、精度も上がる傾向にはあると思うので、これをもう1〜2歩進めて貰えれば、国産メーカーの工業力で何とでもなると思います。

個人認証システムの導入、アルコールセンサーの標準装備（飲酒・酒酔い運転防止）など、決して難しくはない課題だと思います。

今の警察力が鈍ったのは、世間一般の国家権力への警戒感から弱体化される傾向にある事と、相次ぐ不祥事で警察の威信が地に落ちた事、また、地域のコミュニティー（近所づきあい）の崩壊により、聞き込みなどをしても容易に情報が集まらない事、更には犯罪の高度化・緻密化や広域ネットワークを駆使した物など、非常に複雑な事情が複数絡んでいるのが実情だと思います。

地域のお巡りさんは大体の方が善良な方だと思うのですが、その辺への理解も無いように思います。現場クラスでは人員も削られる傾向にあると聞きますから、きめ細かな対応というのも無理なのかもしれません。

今の状況ではアメリカと同様に、自分の身は自分で守る必要があるのでしょうね。その点、私の住む地域は田舎なせいもあって、意外にのんびりした方も見受けられます。昔では普通だった玄関を開け放した家も、この近所にはあるんです。最近の治安では危ないなぁとは思うのですけど。

ハナシは変わりますが96XJ-Lさん、、、
ご結婚から一年程の新婚さんですか？

書込番号：4383082

[節約屋]

新貧乏チューニングおやじ　さん

お邪魔します。このスレは専門家が集まっていらっしゃる様なので‥‥。

皆さん、「ごっつん盜」に遭遇したら、どの様に対処したら良いと思われますか？。Secuの設定はどうされますか？。

先般県警本部へSecuの件で相談に行った際、「ごっつん盜｣について、“君からも宣伝(啓蒙)してくれよ”との依頼？受けましたので‥‥。

相手(犯行者)は２人以上の組みだし‥‥、走り出してからパニックモードでサイレン鳴らすか？、でもリモコン取上げられたらお終いだし‥‥。

※初心者の方の為に
最近、駐車中の車が｢ｲﾓﾋﾞﾗｲｻﾞｰ｣等の普及により窃盗し難くなって来た為「ごっつん盜」が増えて来ています。
「ごっつん盜｣とは、交差点などで、軽く追突させ、相手（追突された)が降車して追突箇所の下見などをしている間に、追突車の別の乗員が、車を奪って行く「車両自走盗難｣の事です。犯人は２人以上の組です。基本的には、『降車の際、必ず「エンジンを切る」。その上で、追突者と話し合う』です。

書込番号：4383093

[にゃおきち]

節約屋さん、こんばんは。
私が見直しを検討しているのも、実はその点なんですよ。

つまり、リモコンを奪われた場合でもイモビが切れないシステム、更にはキーを抜くだけで、エンジンを切るだけで・・・等で即座にオートでイモビが入るシステム。

この組み合わせを上手に使って、追突されても先ずはエンジンを切る事さえ忘れなければ、自走での盗難は困難になる物と思います。

尤も相手が凶暴極まりない粗暴犯の場合、自分の身の方が危険に晒される可能性が有るので、その点も検討する必要があると思いますが・・・。

その場合は熊撃退用のスプレーやエアガン、スタンガン付きの特殊警棒などで対抗しましょうか。でも、本気になって殺させるかもしれないな。その方がコワイ。

書込番号：4383166

[96XJ-L]

おはようございます。

にゃおきちさん

>ただ、最近は自動車メーカーのオプションでも、そう言った装備品が増えてきましたし、精度も上がる傾向にはあると思うので、これをもう1〜2歩進めて貰えれば、国産メーカーの工業力で何とでもなると思います。

私もメーカーの力に期待したいとおもっています。クリやパンと同程度のものを新車からインストール済みだったとして、専門店での後付けに比べれば安価にできると思います。
問題としてはインストールが車種すべて同じとなってしまう可能性はありますが、各ユニットのID確認を必要にする等のシステム変更で対応可能だと思います。

>今の状況ではアメリカと同様に、自分の身は自分で守る必要があるのでしょうね。

残念ながら、平和な日本は過去の話になってしまった様です。
私は車にセキュを付けていますが、家の玄関にもセンサーカメラを取り付けて訪問者をすべて録画しています。
（以前玄関の表札にマーキングされた事が有りました。おそらく訪問販売員か空き巣調査のどちらかだと・・・）

>ハナシは変わりますが96XJ-Lさん、、、
>ご結婚から一年程の新婚さんですか？

そうです。結婚して1年半ほどです。
結婚するとセキュに使うお金ですら確保するのが大変です。
車の部品も、新品なんて買えません。（笑）

節約屋さん

>皆さん、「ごっつん盜」に遭遇したら、どの様に対処したら良いと思われますか？。Secuの設定はどうされますか？。

残念ながら私のセキュには「ごっつん盗」対策となる機能はついておりません。
他の機種では当該機能が付いているものもあるようですが、手間が増える等の理由でOFFにしている人が多い様ですね。

やはり対策としては、にゃおきちさんがおっしゃっている様に車から離れるときはキーを抜くことが一番の対策かと思います。
事故処理も、コンビニに立ち寄ったり、自販機にちょいと立ち寄ったりする時と同じように「車を離れるときはキーを抜く」が基本だと思います。

リモコンを強奪するような輩には、対応策はない様に思います。
この様な場合は車より身の安全の確保が最優先かと私は思います。

書込番号：4383647

[96XJ-L]

新貧乏チューニングおやじ　さん

>これ良いですね〜！！車から２メーター離れたら自動的にセキュＯＮもし出来るようなら私も改造してほしい。

遅レスですが、セキュにもキーフリーシステムが付いているものがあります。
韓国製のセキュリティ（JAZZ、ブーメラン等）には付いているのがありますが、残念ながら実用レベルでは無い様です。
ブーメランで言えば、α2000という機種にはついていましたが、α2002という後継機では途中でキーフリー機能が削除されました。
動作の不安定が原因の様です。
最近、また韓国製セキュで新商品が出て、キーフリー機能が復活したようです。
しかしながら、セキュ本体がリモコンをサーチする間隔が30秒に1回程度らしく、実用には耐えられない様です。

頻繁にリモコンをサーチする様な設計にすると待機電力が大幅に増えちゃうんでしょうね。
リモコンからの信号発信を頻繁にすれば、リモコンの電池が耐えられないんでしょうね。

キーフリー機能とセキュの連動と言う発想はとても興味深いものがあるのですが、未だに載せ替えに踏み切れる機種が出て来ません。
（私的には車が便利になる上にセキュ度も純正に比べれば向上するということで、安く手に入る韓国セキュがお気に入りです。）

書込番号：4383728

[新貧乏チューニングおやじ]

節約屋　さん　　お久しぶりです。

また何処かドライブしてたのですか？

ごっつん盜・・・今流行の盗難技ですね！
私の場合徹底して車から離れるときはキーを抜いてます（昔からの癖）

皆さんと違うかと思いますがもしその状態になっても全然焦りませんし結構冷静に対応します。

まず車のなかにあるメモ帳とボールペンを用意・路肩に車を止める・キーを抜く・相手のナンバーをメモする・被害によっては即警察に電話・免許の提示を求める・・・かな？（過去何度もありますので動揺しません）

大体のごっつん盜に遭われた方は頭にきて冷静さを失ってる状態で盗難に遭われていると思いますが・・・？

キーを抜くのが一番の基本ですもちろんドアロックも。

私の車ターボタイマー付いてますからある意味トラップとして活用出来るかな？

キーを抜いてもエンジン１分位かかってるし・・でもサイドブレーキ下ろした時点でエンジンストップ　多分相手も焦って持ってこうとするからエンジンかかっているとキー抜いてないと思ったりして（笑）

96XJ-L　さん　　こんにちわ。

韓国製セキュであるんですか？

良く考えればそうですねリモコンの電池・セキュの電源容量確保・・・
セキュ技術者でないけど実用するにはまだ先になりそうですね！

お互い家庭を持つと車に費やす金額が減りますね・・・（涙　滝）

にゃおきち　さん 　こんにちわ。

＞それって足まわりや車体がパワーに負けているのでは？

ピンポン正解です！
エボ7自体はボディー剛性が元々しっかりしてますのでセキュの感度も一発で決まりました。
ノーマルなら純正の足で十分なんですがなんせマフラーから火吹くほどいじちゃったもんで似合う足が　ショップのオリジナル　オーリンズかテインのＲＡしか無いんです・・・（涙　滝）

＞イニＤに出てくる渉のハチロクのようですね・・・
ある意味近いものがあります。（左足ブレーキ・アクセル全開）

＞509U超音波センサー

専門店でかなり薦められましたが実用的ですか？
私が考えたのは室内に侵入するにはやはりバッテリー端子を抜いてセキュのセンサーをＯＦＦにしないと無理でないかと思ったんですけど？
どうせ付けるのならエリヤセンサーかなって？
でも施工済みの車見せてもらったけど耐えられない気がして・・・

にゃおきち　さんって静岡でしたかね〜？
中間地点だと浜名湖ＳＡかな？
本当は直メールが一番良いですけどね？（掲示板に載せたら大変な事になる）


警察の捜査方法ですが確かおとり捜査出来なかった様な？
地道な捜査で内定を出すのにかなりの時間と人を使って裁判所から令状が降りなければ踏み込めないだった様な・・・？
あまり権限を与えてもらってませんね！

現行犯なら即逮捕出来るんですが　警官もイライラしてるんではないでしょうか？

でもあまり権限与えるとまた問題が発覚するかも？
盗聴の許可がいるけど実際無許可でしてたりして・・・（笑）

書込番号：4384439

[節約屋]

にゃおきち　さん 96XJ-L　さん

ごめんなさい、お二人の間に割り込んでしまって。

96XJ-Lさん
>私は車いじりはDIYが基本ですので、セキュも当然DIYしました。
>リモコンを強奪するような輩には、対応策はない様に思います。この様な場合は車より身の安全の確保が最優先かと私は思います。

新貧乏チューニングおやじさん、お久し振りです
>車から２メーター離れたら自動的にセキュＯＮもし出来るようなら私も改造してほしい。

私が考えているSecuでは、距離は測れないのですが、エンジン切りと同時にSecu-SWオンにできます。ドア開けで、一定時間後“警報”となるのですが‥‥、
之が「ごっつん盜｣に果たして有効なのか？、身の安全の確保ができる一定時間後とは？、どの位が良いのか？、と。
他のセンサーとの関連も出るので時間設定に迷っています。

にゃおきちさん
>車内に侵入された場合にのみ発報するタイプというと、恐らくは509U超音波センサーの事を指していると思います。これだと車外の動体を捉える事は無いようなので、誤報は極めて少ないと聞きました。最近の私がイチバン気になるセンサーです。

運転席（座席）に座布団（古臭いかな？）にﾏｲｸﾛSWを隠して置くのはどうでしょう？。知らずに座れば発報。

>個人認証システムの導入、アルコールセンサーの標準装備（飲酒・酒酔い運転防止）など、決して難しくはない課題だと思います。

これも良いですね。指紋認証エンジンキー（イモビ)と連動！。そんなに遠くない内に実現する様な気がしますね。

>その場合は熊撃退用のスプレーやエアガン、スタンガン付きの特殊警棒などで対抗しましょうか。でも、本気になって殺させるかもしれないな。その方がコワイ。

上記の発報と同時に、催涙ガス噴射装置作動させれます。ガスボンベの頭のバネトリガーをMegnetで押さえる。
催涙ガス噴射装置搭載は、それ自体違反では無い様です。レス＃4370926（護身用品である。パトカーも携行し、暴走者取締り、逮捕などに使っている？）
ただ、ボンベの保存周囲温度は40℃との事で、取付け場所でこれも悩んでいます。

>頻繁にリモコンをサーチする様な設計にすると待機電力が大幅に増えちゃうんでしょうね。リモコンからの信号発信を頻繁にすれば、リモコンの電池が耐えられないんでしょうね。

リモコンをサーチする、スマートキー、カードキーなどの無線通信方式はmWとは言え、時間との絡みで考えると結構消費電力が大きくなりますね。（車の運転時間は24Hrの内、通勤時間計1.5Hr＋買い物.5Hr＝何％？。の逆数がバッテリー消耗時間）

新貧乏チューニングおやじさん
>大体のごっつん盜に遭われた方は頭にきて冷静さを失ってる状態で盗難に遭われていると思いますが・・・？

さすが？？、慣れていらっしゃる？？。問題はそうで無い人ですね。単なる追突かどうか分からないでしょうから‥‥。上レスの様に、基本的にはどんな場合でも『降車の際、必ず「エンジンを切る」。その上で、追突者と話し合う』ですね。
「ごっつん盜」の名付け親は愛知県警だとか？。

‥‥として、Secuはどう有った方が良いのか？。

書込番号：4384650

[節約屋]

貧乏チューニングおやじ　さん

続きレスですいません。
>私の車ターボタイマー付いてますからある意味トラップとして活用出来るかな？
キーを抜いてもエンジン１分位かかってるし・・でもサイドブレーキ下ろした時点でエンジンストップ　多分相手も焦って持ってこうとするからエンジンかかっているとキー抜いてないと思ったりして（笑）

ターボタイマーは、この状態で走り出しても、１分後にエンジン自動停止になるのですね。これは立派な？対策案ですね。（エンジン冷却は良いのかな？）

私のSecuも60sec設定にすれば良いのかな？。

書込番号：4384680

[96XJ-L]

節約屋さん、こんばんわ。

節約屋さんの発想にはいつも驚かされます。
節約屋さんのオリジナルセキュは万人受けする必要はない（節約屋さん用）ですから、選択肢が広いですね！

>リモコンをサーチする、スマートキー、カードキーなどの無線通信方式はmWとは言え、時間との絡みで考えると結構消費電力が大きくなりますね。（車の運転時間は24Hrの内、通勤時間計1.5Hr＋買い物.5Hr＝何％？。の逆数がバッテリー消耗時間）

韓国製のセキュはセキュON時に常にリモコンをサーチしているので消費電力は無視できないものだと思います。
しかしながら、メーカー純正のスマートキーなどは、ドアハンドルにスイッチが付いているものがほとんどの様な気がします。
ハンドルのボタンを押したときに限って車体側からキーをサーチして、反応があればドアロック解除となっているのではないでしょうか？
そうすれば、キーをサーチする電力は最小限に抑えられますからね。
エンジンスタートのスイッチも押したときに、キーを捜しているのではないでしょうか！？
（スマートキー付きの車に乗ったことがないので、詳しくはわかりませんが。）

韓国製のセキュのキーフリー機能はドアハンドルにスイッチなどなく、ほんとの意味でキーフリーですね。
もう少し改善されれば、キーフリー機能目当てで載せ代えちゃうかもしれません。
でも、ショップに聞いた感触だと当分先になりそうです。（笑）

>私の車ターボタイマー付いてますからある意味トラップとして活用出来るかな？
キーを抜いてもエンジン１分位かかってるし・・でもサイドブレーキ下ろした時点でエンジンストップ　多分相手も焦って持ってこうとするからエンジンかかっているとキー抜いてないと思ったりして（笑）

キーを抜いた時点で、ハンドルロックは効いたままですよね！？
すると乗り込んで、ハンドルを握った時点でハンドルが動かないことに気づきそうですね。
どちらにしろ、走り出すのは実質不可能ですね！

書込番号：4385023

[節約屋]

96XJ-Lさん こんばんは。

>節約屋さんの発想にはいつも驚かされます。節約屋さんのオリジナルセキュは万人受けする必要はない（節約屋さん用）ですから、選択肢が広いですね！

いやいや、本当は万人受けしてもらいたいと思っているのですが‥‥。
最近のSecuは、若者受け？を狙い、便利性追求などの為、電子化により不安定要素が増え、本来のSecu目的が少しズレて来ている様に思うのですが‥‥。（不安定要素が増え＝→インストーラーに頼ってばかり、自分では何が何だかさっぱり判らない‥‥。頼れない人は、誤報多発によりSecuオフも‥‥）

もっとシンプルで、確実・間違い無い作動、無調整・安心できる面を追及して欲しいですね。

書込番号：4385706

[にゃおきち]

みなさん、こんばんは

ごっつん盜は当方の近隣では聞きませんが、テレビなどでは見知っています。

でも、事故の経験は一度や二度ではありませんから、アタマには来ても動揺する事は無いでしょうね。その後の処置の流れは新貧乏チューニングおやじさんと全く同じです。必要なら相手の免許証を取り上げます。


新貧乏チューニングおやじさん

動体センサー（フィールドセンサー、レーダーとも云いますね）は、使用環境は選びますが、その点さえクリアできれば実用性は有りますよ。

単に近づいたり、傍を通り過ぎる程度では反応しませんし、激しい雨が窓ガラスを伝って流れ落ちたり、落ち葉が窓にかかっても即座に反応してしまう様なことはありません。なにか特定の動作に反応し易いようにプログラムされているように思います。

ただ、寒い日などには感度が敏感になる傾向があるので、この点は注意ですね。新貧乏チューニングおやじさんの環境なら使えるんじゃないですか？まぁ、私ならそれでも車外には反応しない物の方をお奨めしますけど。

エボはミスファイヤさせてるんですね。となると雷みたいな音がするのカナ？　以前のWRC用マシンなんかだと激しい音してますよね。・・・と、云う事で、かなりパワー上げてますね。

私個人への連絡方法は公開していない訳ではありません。ヒントは何処かにありますよ。


96XJ-Lさん

キーフリーのシステムは課題の多い問題と思いますが、スマートキーの様式なら比較的、障壁は低いと思います。要はセキュリティー装置のリモコンと受信機がその様な機能を内蔵して、純正と完全に置き換える形を取れば良いのですから。

あとは、純正のドアハンドル部のスイッチと配線を上手く流用できれば、恐らく問題らしい問題も無いものと想像しています。いずれ、そう言った機種が設定されるか、オプションで用意されると思いますよ。

やはり、新婚さんなのですね。でしたら、これからはもっとお金が要りようになるでしょうから、益々DIYに特化されるのでしょうか。まぁ、そう言う意味ではなくても、DIYは愉しいですよね。

私もクルマは手を出しませんが、自分で何かを創ったりするのは好きですね。PCも友人・知人の物も含めれば、20台以上作りましたし、オリジナルのベストアルバムやカード、ワッペンなどを作って知人にプレゼントした事もあります。時間がある時はそう言うのも愉しい物ですね。


節約屋さん

独自の視点と創造力をお持ちですから、シンプル且つ効果のありそうな物を良くお考えですね。

イモビライザーに関しては色々と考えられると思うのですが、例えば信頼性の非常に高いリレーを用いて、イグニッション系統や燃料ポンプ系を遮断するとしましょう。そのリレーをON/OFFするスイッチが思わぬ所に付いていたらどうでしょう？

例えば、トリップメーターをリセットするスイッチが、イモビ解除のスイッチだったりしたら如何でしょう。目の前に有るだけに意外に気が付かないと思います。あと、他のスイッチ・ペダル類も組み合わせて、有る特定の状態にしないとリレーが働かないようにすれば、イモビは簡単には解除できません。

つまり、セキュリティーを解除する事が可能だったとしても自走での盗難が非常に難しくなります。ただ、この辺までやろうとすると、簡単な回路を作成する必要がありますね。専門知識がないと、ちょっとだけ辛いかもしれません。でもトリップスイッチ単独でなら、割合単純に工作できそうに思います。

あとは、間違えた操作をしたら催涙スプレーをお見舞いするなど、節約屋さんがお考えの撃退系グッズで追い払ってしまえば、クルマは守れますよ。回路設計の出来る方にお願いすれば、可能かもしれませんね。

書込番号：4385922

[96XJ-L]

節約屋さん、おはよう御座います。

>いやいや、本当は万人受けしてもらいたいと思っているのですが‥‥。

意図を解せず失礼致しました。
私が受けた印象ですと、催涙ガスを搭載といった点で、誤作動の場合や万が一セキュが作動してガスを噴射した場合を考えると万人には受け入れらにくい様な気がしたんです。
天井やシートなどの内装に催涙ガスが浸透した場合、そのリカバリーにどれだけの労力と費用が掛かるかを考えると・・・。
でも、そのリスクを承知で対策案として搭載するのであれば問題ないと思います。

>最近のSecuは、若者受け？を狙い、便利性追求などの為、電子化により不安定要素が増え、本来のSecu目的が少しズレて来ている様に思うのですが‥‥。

確かにセキュ以外の機能が盛り込まれた物も多く見受けられますが、機種が多いのは選択肢が広がりますから喜ばしいことだと思います。
セキュを取り付ける車によっては、リスク判断は異なるので、その上でオーナーが満足できるものを選ぶのが良いことではないかと思っております。
オーナーが「自分の車は盗難リスクは少ない」と判断して、セキュリティーについては一般的な機能が盛り込まれていれば問題ないと判断し、エンスタや双方向通信付きのセキュを便利性のために採用したとしてもオーナーの満足度が高いのであれば良いと思います。
（私は96年式のJeepチェロキーに乗っているのですが、私はこの車にショップ施工の30万円クリフォードは必要ないと思いますし、3万円のブーメラン＠DIYで十分と判断しました。もちろんセキュリティーとしては30万円のクリが上なのは理解しております。）

もちろん、「確実・間違い無い作動、無調整・安心できる」をテーマに開発されたセキュもあるのではないかと思います。


にゃおきちさん

>あとは、純正のドアハンドル部のスイッチと配線を上手く流用できれば、恐らく問題らしい問題も無いものと想像しています。いずれ、そう言った機種が設定されるか、オプションで用意されると思いますよ。

私はキーフリー機能が実用できるセキュ製品が出たら欲しいと思っているのですが、我が家の車のドアハンドルにはキーフリー用のボタンがついている車は無いんです・・・。
縁遠い機能だからこそ・・・欲しい機能なのかも。（笑）

>まぁ、そう言う意味ではなくても、DIYは愉しいですよね。

そうですよね。
自分で物を作るということはとても楽しいですよね。
私も車以外にもカバンやらなにやら作って楽しんでます。
自分で作れば愛着度も急激にアップしますからね♪

>イモビライザーに関しては色々と考えられると思うのですが、例えば信頼性の非常に高いリレーを用いて、イグニッション系統や燃料ポンプ系を遮断するとしましょう。そのリレーをON/OFFするスイッチが思わぬ所に付いていたらどうでしょう？

私もこれが一番シンプルで効果がある手段だと思っています。
ATであれば、インヒビターに割り込ませればエンジン始動時に有効でエンジンが掛かってしまえば、スイッチ（リレー）に不具合が発生したとしても突然エンジンが停止するわけでは有りませんから非常に有効なポイントだと思います。
MTであれば、イグニションや燃料ポンプなどになると思いますが、燃料ポンプなどに割り込ませる場合は、走行中にリレーの不具合で万に一ぐらいの確立かもしれませんが、エンジン停止の可能性が有りますよね。
リレー不具合が発生してエンジンが停止する可能性と、車両盗難の被害に遭う可能性を天秤に掛けてのリスク判断によるってところでしょうか！？
（そういえば、以前イモビについてのスレで話をしたことがありましたよね！それが、にゃおきちさんと初めての会話だったような。）

書込番号：4386239

[新貧乏チューニングおやじ]

節約屋　さん ・96XJ-L　さん 　こんにちわ

節約屋　さんのセキュは作ろうと思っても出来ませんね（笑）
独創性・こだわり・市販のセキュの盲点をつく内容・・・

節約屋スペシャルとでも名前付けましょうか！！！（笑）（馬鹿にしてませんよ）

私を含め皆さんもセキュのプロにまかせる事しか出来ないのが実情です。　残念ですが。

問題は利便性のみ追及したセキュでセキュリティーホールだらけ・・・
主に量販店で売られている物ですがカタログでの判断ならば何も知らない人は飛びつきますね！　しかもマニュアル通りの取り付けで誤発報ばかりしている・・・（かなり問題です）

96XJ-L　さん もＤＩＹ派ですねセキュの取り付けにはかなり時間を使ったはず？

わたしはセキュを自分で取り付けなど行う事自体すごい事だと思います。（感心してます）

私は電気系統に弱いので結局専門店におまかせって状態・・・
提案は出来るのですがいざやってみようと思っても何処から始めたら良いのかどんな部品が要るのか全然わかりません。

自分で情けないと思います。

車の部品（マフラー・インテークパイプ・エキマニ・ボディー補強パーツ）など色々ワンオフ出来るのに・・・（泣）

でもかなり面倒です。

電装品の勉強必要ですね？

書込番号：4386614

[節約屋]

96XJ-L　さん

>しかしながら、メーカー純正のスマートキーなどは、ドアハンドルにスイッチが付いているものがほとんどの様な気がします。‥‥キーをサーチして、反応があればドアロック解除となっているのではないでしょうか？そうすれば、キーをサーチする電力は最小限に抑えられますからね。

そうですね、国産車ならこれ位の木目細かさがあるでしょうね。失礼しました。

>天井やシートなどの内装に催涙ガスが浸透した場合、そのリカバリーにどれだけの労力と費用が掛かるかを考えると・・・。でも、そのリスクを承知で対策案として搭載するのであれば問題ないと思います。

催涙ガスにも色々種類があるようですが、一般的に、かなり揮発性があるので、少し時間が経つと雲散霧消の様ですよ。

>例えば、トリップメーターをリセットするスイッチが、イモビ解除のスイッチだったりしたら如何でしょう。‥‥、有る特定の状態にしないとリレーが働かないようにすれば、イモビは簡単には解除できません。

そうです。このようなTrapも仕掛けています。
前にも言いましたが、エーモン社提案の２千円（部品代だけ）でも立派なイモビになるわけですよ。
メーカ純正イモビも現在品＝第何世代と言うのか判りませんが、しっかりとした物に仕上がっている様ですから、この面では「純正のみ」で良い様に思います。（一部低額車は除く？)
よって今後のSecuの方向は、イモビ以外の面ではないでしょうかね。

にゃおきちさん、かなりDIYされていますね。私もこんなのが好きで、とうとうCarSecuを自作する様になってしまいました（当初は購入予定だったのですよ)。
PCの自作は、旧型機の大改造、大修理などを含めると10台超程度です。

96XJ-Lさんの自作CarSecuはどんな内容ですかね？。

新貧乏チューニングおやじさん
>節約屋スペシャルとでも名前付けましょうか！！！（笑）

いえいえ、そんな大袈裟な物ではないですよ。シンプル、確実、安心、低価格(節約)を求めて行ったら、電気回路中心の内容となりました、どなたでも作れますよ。

書込番号：4386692

[96XJ-L]

新貧乏チューニングおやじ　さん、節約屋　さん、こんにちわ。

>96XJ-L　さん もＤＩＹ派ですねセキュの取り付けにはかなり時間を使ったはず？

確かに時間は非常に掛かりました。
取付を行う前の下調べで1週間は過ぎた様に思います。
取付作業自体は土日の丸二日を使いました。
その後も、配線の引き直しなどを数回重ねてますから、総合計時間はかなりの時間を使っていると思います。

2台目の取付の時は取付の要領がわかったので、車固有の情報収集が数日で、取付作業が丸一日って感じです。

>車の部品（マフラー・インテークパイプ・エキマニ・ボディー補強パーツ）など色々ワンオフ出来るのに・・・（泣）

そのほうが凄いと思いますけど・・・。
溶接は出来ると車いじりの幅が広がるんだろうなと思ってはいますが、設備などがとても個人で手配出来なそうなので諦めてます。（笑）

>電装品の勉強必要ですね？

是非勉強してみてはいかがでしょうか？
一通り勉強してみると、「セキュの取付などそれほど難しいものでは無いのでは！？」と思えると思います。（プロショップの様な配線の処理などは簡単には真似はできないと思いますが）

節約屋さん

>催涙ガスにも色々種類があるようですが、一般的に、かなり揮発性があるので、少し時間が経つと雲散霧消の様ですよ。

勉強不足で、そういう物だとは知りませんでした。
それだと、車に設置したとしても事後処理は問題なさそうですね！

>96XJ-Lさんの自作CarSecuはどんな内容ですかね？。

私はブーメランのα2002です。
エンスタ、ページャー搭載の機能盛りもりセキュです。
この板では、評価の高い機種では有りませんが、DIY派には人気(?)の機種です。

私は特別なトラップは仕掛けてません。
自車のリスクを自分なりに判断して、セキュが十分に機能することを優先させています。
衝撃でも、こじ開け（ドア&ボンネット）でもセキュは発砲するはずです。
衝撃を発生させずに窓からの進入も有るとのことで、窓からの進入を想定して、セキュONで車のサイドステップに乗ってみましたが、当然発砲します。

今までセキュの警告が数度鳴ったことは有りますが、近くで遊んでいた子供のボールがぶつかったのが原因なぐらいです。

自分の部屋からも見える場所（自宅から15m）に駐車していますし、駐車場の隣の家（自車から2m）の協力も得られていますので自分的には現状のセキュで納得しております。

書込番号：4386775

[新貧乏チューニングおやじ]

皆さん　こんばんわ。

このスレも私の書き込みも含め３６になってしまいました。

またの機会にしませんか？

新規の相談者が多数来られてるみたいですので・・・

にゃおきち　さん

メール送っときました返信お待ちしております。

96XJ-L　さん も直メールしたいですね！

教えてもらう事一杯ありそうで・・・

同じ愛知県なのでいつの日か会えるような気がします。

節約屋　さん

節約スペシャル早く完成させて下さい。
楽しみです。

でわ・・・・

書込番号：4387451

[節約屋]

96XJ-Lさん、今晩は

>この板では、評価の高い‥‥、DIY派には人気(?)の機種です。‥‥私は特別なトラップは仕掛けてません。自車のリスクを自分なりに判断し、‥‥衝撃でも、こじ開け（ドア&ボンネット）でもセキュは発砲するはずです。衝撃を発生させずに窓からの進入も有るとのことで、窓からの進入を想定して、
>セキュONで車のサイドステップに乗ってみましたが、当然発砲します。

そうですか、車種はチェロキーでしたね。私の妹の旦那もチェロキーです。(Secuはどうしていたかなぁ？、何も着けていなかった様な‥‥。京都だからヤバイかもね？）
現在、窓ガラス割り検知を考えています。確実に検知するには、検知器部を窓中央近くに置く必要があり、非現実的ですよね。窓枠付近だと割れ残ったガラスが出ますね、この場合は割れていないと判断してしまうし‥‥、悩んでいるところです。


新貧乏チューニングおやじさん、今晩は

>節約スペシャル早く完成させて下さい。

何か、こそばゆいですね。まぁ時間掛けてやって居ますので、その内に‥‥>^_^< 。

でも、完成させるには、まだまだ聞きたい事もあるし‥‥。やはりこのレス、締めちゃうの？？。

この様にスレが深くなると、訪問者が少なくなり　→　車盜犯的な人の訪問も少なくなるのでは‥‥？と思うのですが。違うかなぁ〜？？。
よって、内輪話や、本音の話、多少ヤバイ話も出来るのではないかと？‥‥。

書込番号：4388148

[96XJ-L]

みなさん、おはようございます。

新貧乏チューニングおやじ　さん

>96XJ-L　さん も直メールしたいですね！
>同じ愛知県なのでいつの日か会えるような気がします。

そうですね！
新貧乏チューニングおやじ　さんもHPを作られているようなので、連絡は取れそうですね。
近くに住んでる様ですので、ニアミスしたりするかもしれませんね。
車談義に花が咲きそうで楽しみです。

節約屋さん

>そうですか、車種はチェロキーでしたね。私の妹の旦那もチェロキーです。(Secuはどうしていたかなぁ？、何も着けていなかった様な‥‥。京都だからヤバイかもね？）

おそらくチェロキーオーナーで本格的な防犯対策をして居る人は少ないと思います。
実際に盗難被害に遭ったと言う話は聞いたことが有りません。
（車上荒らしに遭った人は聞きますが、車上荒らしは車種関係無しのところが有りますからね。）
チェロキーは中古車価格も落ちてますし、世界中で普通に販売されていた車ですからランクル等とは盗難賊から見れば価値が全然違うんでしょうね。

>現在、窓ガラス割り検知を考えています。確実に検知するには、検知器部を窓中央近くに置く必要があり、非現実的ですよね。窓枠付近だと割れ残ったガラスが出ますね、この場合は割れていないと判断してしまうし‥‥、悩んでいるところです。

ガラス割りの検知はメカニカルな方法では難しそうですね。
セキュのセンサー追加であれば、数通りの検知方法がありそうですが。
（ドア毎のショックセンサーとか音感センサー）
検知のシステムを付けても、通常の車の使用に影響を与えないものであってはならないと思いますので、非常に大変そうですね。
節約屋さんのアイディアに期待します♪

ではでは・・・。

書込番号：4388837

[新貧乏チューニングおやじ]

96XJ-L　さん こんばんわ

まだこのスレ見てますか？

１０月か１１月にスーパーオートバックス名古屋ベイにパワーチェックに行くかもしれません。（小牧のコックピット　ジールかも）

その際にはＨＰのＢＢＳの方に書き込ませてもらいます。
メールアドレス入れても漏れませんか？（ＢＢＳ）
車が車だけになんか場違いな気がして・・・

書込番号：4389946

[節約屋]

96XJ-L　さん

こんばんは、
>ガラス割りの検知はメカニカルな方法では難しそうですね。‥‥（ドア毎のショックセンサーとか音感センサー）‥‥通常の車の使用に影響を与えないものであってはならないと思いますので、非常に大変そうですね

これらセンサーは、やはり誤報の恐れ大で、採用の考えには至っていません。
以前、ガラスに「通電ワイヤを貼って、切断される＝ガラス割れ」の話し(提案)たところ、ZMA2さんから、通電ヒートショックで切れるのでメンテが大変との話しあり、改善する事にしました。

即ち、非通電とし、窓閉め時、フレキシブルワイヤがドアインナーパネル内でピーンと張った状態で、センサー設定、ガラス割れでワイヤーが緩むと、センサーが作動、Secu本体からリレー経由でサイレン発報。
（Secu本体オン時、間違えて窓開けすると自己発報ミスとなります‥‥>^_^< ）

‥‥の、実験までは出来ているのですが、ドアインナーパネル内への取り付け関係に不明な所あり（取付け固定箇所、スペース、ワイヤー緩み受け部などの干渉、その他）、また、実際にガラスを割ってみる必要もあり、‥‥

取敢ず「窓下端部にmicro Limit Switch」と言う手が一番有力候補です。

他に、高額となりますが「静電タッチスイッチ」を使う考えもあります。（これは次バージョンで‥‥）

いづれも、誤報ゼロを目指して‥‥。

書込番号：4390124

[96XJ-L]

新貧乏チューニングおやじ　さん

見てますよ♪

スーパーオートバックス名古屋ベイは職場から5分と掛かりませんよ！
よく行くABです。
セキュのコーナーも見ることがありますが、どんなものが置いてあるか見るぐらいでほとんど素通りです。（笑）
このABではよくパワーチェックしている車を見かけますが、かなりの迫力ですよね。

うちのHPはチェロ色が強いですが、なんでもOKですので、気にせずに書き込みしてください♪
アドレスは晒されてしまうBBSなんです。
方法としては、メルアド記入でBBSに書き込んで、すぐ削除してください。
（削除の後に、同じ文面でメルアド無しで書き込んで貰えると嬉しいですが）
書き込みがあれば、私の携帯にメルアドも込みで送信されますので、書き込み即削除でも私からは折り返しメール連絡できます♪

書込番号：4390141

[96XJ-L]

節約屋さん

>即ち、非通電とし、窓閉め時、フレキシブルワイヤがドアインナーパネル内でピーンと張った状態で、センサー設定、ガラス割れでワイヤーが緩むと、センサーが作動、Secu本体からリレー経由でサイレン発報。

考えたことも無い方法ですね。
その発想力は素晴らしいですね。

フレキシブルワイヤーのウィンドウに接続という形で、ウィンドウの上げ下げでセンサー部が巻き取り式でセキュON時の位置を確定して、それが変化すると発砲と言うことでしょうか？
すると問題になるのは、「１：すべてのドアから配線を通す作業が大変になる」と言う事と「２：ワイヤーの接続点の位置決め」、「３：ワイヤーがウィンドウのオープン・クローズに影響を与えない」ということですかね！？
１については、努力でなんとかなりそうですね。２は接続点以外は固着できないでしょうから３との絡みで詳細な検討が必要な感じを受けますね。
ウィンドウを押さえているゴム部は意外と強い圧力でガラスを抑えていますからチューブを入れるか、ゴム部に切り込みを入れるか・・・！？
簡単そうですが、信頼性を考えると簡単な作業ではなさそうですね。

ドア毎にこのような仕組みを仕掛けるのは大変コストが上がりそうですね。

>これらセンサーは、やはり誤報の恐れ大で、採用の考えには至っていません。

私的にはショックセンサーの感度を下げたもの（センサーを多く付ければ、感度は下げて精度を上げることが出来るかと）をドア毎につけるのが簡単な気がしますが・・・。

>「窓下端部にmicro Limit Switch」

micro Limit Switchとはどんなものなんでしょうか？
（勉強不足ですみません。）

節約屋さんは、必要であればコストを掛けることも厭わないんですね。
その姿勢は素晴らしいです。

書込番号：4390203

[節約屋]

96XJ-Lさん

>節約屋さんは、必要であればコストを掛けることも厭わないんですね。

いやいや、とんでも無いです。HN通りですよ。

>ウィンドウを押さえているゴム部は意外と強い圧力でガラスを抑えていますからチューブを入れるか、ゴム部に切り込みを入れるか・・・！？

そうなんですよ。でも1mm強位までなら問題なさそうですね（車種によるかも？）。問題なのは、ドア内張りを剥さなければならない事です。１ドア分６K\程との事で、実用化は？？‥‥。インストールはSecu専門店で無く、内張り専門店で‥‥？？。

>私的にはショックセンサーの感度を下げたもの（センサーを多く付ければ、感度は下げて精度を上げることが出来るかと）をドア毎につけるのが簡単な気がしますが・・・。

ショックセンサーは他のセンサーに比べれば、誤報に対する信頼性は高い様ですね。言い忘れていました。候補に入っています。

>micro Limit Switchとはどんなものなんでしょうか？（勉強不足ですみません。）

おやおや、難しくお考えになったのかな？。microな単純なリミットスイッチですよ。機械的な。＠数百￥。（あっ！。安っぽくなってしまうなぁ‥‥）
microと言え窓下端部に小指大の突起が出ますので人によっては嫌がるかも‥‥？。防犯性とのトレードですね。

エンジンは「イモビ」又は「イモビもどき」、ドア不正開（ボンネット、トランク含む）はドアスイッチ、ガラス割り車内侵入は本件案、車体吊り上げは「ピンジャックスイッチ」、バッテリ端子は「バッテリガーダー」、傾斜or振動センサー付きハンドルロック＆シフトレバーロック、ナンバープレートロックネジ、その他‥‥。「ごっつん盜」対策は先日のスレ、
更に、撃退系の催涙ガス噴射装置。サイレンは警告と警報の２段階。警報鳴動時間無制限‥‥の為に根本的に誤報ゼロを‥‥。

未だ答案が出ていないのは、タイヤホイール盜対策です。マックガードの合鍵も出回っている‥‥との事だし？！。　　で、どうすれば良いのか？？。
96XJ-Lさんなら、どう考えられますか‥‥？。

これらが完成すれば、このスレ、新貧乏チューニングおやじさんの言う『世界最強のSecu』となる‥‥かも？？。

書込番号：4390499

[96XJ-L]

節約屋さん

>問題なのは、ドア内張りを剥さなければならない事です。

ドアの内張は基本的にはプラスドライバー1本あれば剥がせますよ。
慣れればドアの内張剥がしは5分と掛からずにできますから、節約屋さんが実施すればコスト削減になるのでは！？
その後の微調整等の対応も即座に対応できるますしね。

>ショックセンサーは他のセンサーに比べれば、誤報に対する信頼性は高い様ですね。言い忘れていました。候補に入っています。

ショックセンサーも1個で車全体の衝撃を担当するのであれば、設定は難しく誤報の元になりますけど、ドアのガラス割りに限って各ドアに設置すれば誤報無しのレベルで設定するのは比較的簡単かと思います。
これだと、配線のみで設置できますので付随作業も簡単にすることができるかと思います。

私がガラス割り対策をするとしたら、「各ドア毎にショックセンサーを設置する」か、「Bピラーにショックセンサーを設置する（ショックセンサーが左右1個ずつで済むコスト削減案）」かもしれません。
でも、私的にはこのセンサーが反応するのはガラスが割られてからであるということを考えるとコストパフォーマンス的においしいものではないかな！？って思います。
現状のショックセンサーでも強くドアなどを叩くと警告・警報は鳴りますから。

>未だ答案が出ていないのは、タイヤホイール盜対策です。
>96XJ-Lさんなら、どう考えられますか‥‥？。

基本的にホール対策はロックナットやチルトセンサーですよね。
これらは、通常の車の使用において手間を増やさない盗難対策ですよね。
（私ならこれで妥協してしまいそう。）
これらでは不安があるのであれば、物理的に防ぐロック等が必要になりそうですね。
ホイールをチェーンで繋ぐとか・・・。
でも、乗り降りするたびにチェーンをしたりするのは現実的ではないですよね。

すると私が思いつく案としては、ロープワイヤーを使った物ですね。
ホイル盗の場合はジャッキアップしないことにはホイルは抜けませんよね。（ホイル盗に遭いそうな大径ホイル・扁平タイヤだと特に）
ドライブシャフト周りを通ってフロアとループワイヤーを繋げて、それが切れると発砲と言うのはどうでしょう？
普段の運転で切れないが、ジャッキアップするシャフトがフロアから遠ざかって切れる長さのロープを確定するのに手間は掛かりますが、仕組み的にはシンプルなので、雨水やホコリ、風が当たる環境にも耐えうるのではないかと・・・。
もちろんチルトセンサー等との併用が安心だと思います。
普段の車の使用にも特別手間が増えることは無さそうな気がします。
仕組みの実現は大変そうですが・・・。

これぐらいしか思い浮かびません。

書込番号：4391464

[節約屋]

>ドアの内張は基本的にはプラスドライバー1本あれば剥がせますよ。

あれれっ！。そんなに簡単ですか？、普通車で？（軽四なら外せるのは知っていますけど‥‥）窓ガラスコントローラー、アームレスト、書類boxなど色々着いていますよね？。かなり接着剤が使われている様な‥‥？。

>でも、私的にはこのセンサーが反応するのはガラスが割られてからであるということを考えるとコストパフォーマンス的においしいものではないかな！？って思います。
現状のショックセンサーでも強くドアなどを叩くと警告・警報は鳴りますから。

確かに割られてからでは遅いですね。皆さんの意見で、センサー検知方式は、これまで誤報の話が多く出ていましたので‥‥（無振動・音無し割り、爆音車、雨風、ボール当り、その他）
警報を無視して車内侵入など‥‥”との事で、ガラス割れ兼そこからの侵入時、スイッチに触れる事で、更なる確実性を得る為に考えた次第で‥‥(^<^)。


ホイールロックの件ですが‥‥
新貧乏チューニングおやじさん が#4289281で　“マックガードも30秒で外せる”と仰っているので‥‥
また、どなたかのレスで、ジャッキアップ無しでの盗難、水平吊り盗難‥‥

もっと有効な対策が無いものか？‥‥と。

強力な物を作ってくれそうなところ（メーカー）は無いのでしょうかね？。（皆さん＆価格コムから製作要請する)。

書込番号：4393069

[96XJ-L]

節約屋さん、おはようございます。

>あれれっ！。そんなに簡単ですか？、普通車で？（軽四なら外せるのは知っていますけど‥‥）窓ガラスコントローラー、アームレスト、書類boxなど色々着いていますよね？。かなり接着剤が使われている様な‥‥？。

ほとんどの車は簡単にはずせるようになってますよ。
基本的にはプラスネジでの固定もしくは嵌め合いで構成されていますので。
アームレストなどにもプラスネジでの固定がされているかと・・・。
ネジ位置を探し出してはずせば、あとは嵌め合いだけです。
おそらく自分でやってみると拍子抜けするぐらいだと思いますよ。

私は今までの周りに有る車（親や友達の車）で、自分で内張を剥がせない車には出会ったことないです。

書込番号：4393678

[節約屋]

6XJ-L　さん

>ほとんどの車は簡単にはずせるようになってますよ。基本的にはプラスネジでの固定もしくは嵌め合いで構成されていますので。

CarDealerで「１ドア分、６K\程」と言われたのをてっきり“素人では出来ないよ”の意味で受取ってしまっていたのですね。明日やってみます。インパネ内も見れますね？。ガラス割り対策じっくり考えます。
ありがとうございました。

書込番号：4395540

[黒フラット]

この板ははじめてです。
皆さんとはちょっと観点が違うかもしれませんが、これって結構、最強
だと思いません？

我が家は玄関で大型犬を飼っています。
彼女（メスです）は、家の前に車がとまるといつ何時でもかならず
ものすごいドスのきいた声で吠えます。
また、車の出し入れをする際のシャッターがちょっとでも開くと
ものすごい勢いで吠えます。

我が家はこんな状況なので、結構安心しています。
どなたか同じような境遇な方いませんか？

書込番号：4395567

[96XJ-L]

節約屋さん

ディーラーでドアの内張り剥がしが1枚6千円ですか！？
私が半額で請け負いたい気分です♪
ドアの内張りを剥がすのはDIYする人は必ずやる作業の一つです。
比較的簡単な作業かと思いますよ。
挑戦されてみては！？
（でも、外し方が判らないなら無茶はしないほうが良いですよ。）

>インパネ内も見れますね？。

インパネとは前面のパネルですよね！？
これもプラスネジと嵌め合いで取り付けられていることが多いですのでドアの内張り剥がしと同じ様な作業です。

どこにネジがあるか、嵌め合いがあるかわからない場合は、ディーラーでサービスマニュアルを見せてもらった方が良いかもしれません。
ディーラーさんに言えば、見せてくれる可能性が高いですよ！
私はディーラーでマニュアルを何度か見せてもらいましたけど、断られたことはないですから。


黒フラットさん

はじめまして。
大型犬が番犬なら安心ですね。
警備員を雇っているようなものですね♪

餌付けは大丈夫ですか？
我が家の実家に居る柴犬は・・・餌付けされたら一撃かも！？（笑）

書込番号：4396516

[新貧乏チューニングおやじ]

節約屋　さん　こんにちわ　お久です。

ジャッキアップ盗難は本当にムズイです。（ホイールも）

節約屋　さん　の場合すべてＤＩＹですよね？
加藤電気の633M/デジタル傾斜センサーを使うのが一番なんですけど・・・
私　配線苦手なんですよ！（笑）
果たしてセキュ本体が無いのに633M/デジタル傾斜センサーが付けれるのか？・・・分かりません。（約２万です）高け〜！！

並行吊り＞完全並行吊りは　私の中で存在しない物と思ってますので　ん〜って感じです。可能性はありますが・・・

ガラス割り＞一番安いのは車検対応のフィルムなんですかど　水没時のリスクがありますから・・・？ですね。

この際ロックナットの外し方書いちゃおうかな！！（笑）

ヒントだけ　ホームセンターに売ってます。（どのタイプでも可能）

96ＸＪ−Ｌさん　こんにちわ。

私のカーナビの配線シークレットにして〜〜！！
１夏目でどうでしょう！（笑）

マニュアルは　コピーもしてくれるところありますよ！

黒フラットさん

ある意味最強ですね。
でも　犬にちゃんと言い聞かせないと窃盗団に尻尾ふって餌もらいますよ！（笑）

私のレスはここまでにします。
またの機会に？？？

書込番号：4396661

[CENTUM]

新貧乏チューニングおやじさんへ

>この際ロックナットの外し方書いちゃおうかな！！（笑）
>ヒントだけ　ホームセンターに売ってます。（どのタイプでも可能）


これは、ホイールロックナットの不正解除の方法のことですよね。冗談で軽い気持ちで発言されたのだと思いますが、ホイールロックナットの防犯度を下げるような感じがして残念です･･･「解除可能だから油断は禁物」というのは理解しておりますので、注意喚起の意図での発言だったら良いのですが･･･　生意気なことを言ってすみません。

書込番号：4396727

[96XJ-L]

並行吊り＞完全並行吊りは　私の中で存在しない物と思ってますので　ん〜って感じです。可能性はありますが・・・

これはよく言われていますが、実在するかどうかはわかりませんが、車体が傾かないように固定するわけですよね。
ジャッキで平行に車体を持ち上げる（チルトセンサーが反応しないようにほんとに出来るのか！？ジャッキを回す振動でショックセンサーが反応するのでは！？等の疑問はありますが。）

でも、これらの方法でもシャフト部は動くと思うんです。
（ジャッキアップした時点。タイヤを抜こうとした時点。）
上の方法は車体は傾いたりしないでしょうが、シャフト部はフリーな状態でしょうから。
という訳で、ループワイヤーを使った検知方法を考えてみたんですよ。
（実現できる方法かはわかりませんが。）

>マニュアルは　コピーもしてくれるところありますよ！

そうですよね。
私はセキュを取り付けるときに、ディーラーにサービスマニュアルを借りてかなりの部分をコピーしました。
初めはディーラーでコピーしてくれると申し出があったのですが、かなりの枚数で申し訳ないってことで半日かしてもらって自分で必要箇所をコピーしました。

>私のカーナビの配線シークレットにして〜〜！！

一緒に車いじりをする機会があったら良いですよ。
それほど時間も掛からないでしょうし。
お礼は、キンキンに冷えた麦茶（？）で良いです。（笑）

書込番号：4396822

[節約屋]

皆さん、こんばんは

知らぬ間？、(昨夜から今まで）に皆さんご参加頂きありがとうございます。黒フラットさん、 CENTUMさん　も

96XJ-L　さん
インパネとは前面のパネルですよね！？

あれっ〜？、間違えたかなぁ〜？。ドア内の事です。インナーパネルと言わなかったですか？。（フロントはインスツルメントパネル。略せば同じインパネですね _(_^_)_ ｽﾐﾏｾﾝ ）
ガラス割れ対策の為、Swなりｾﾝｻｰの取付け位置関係などガラスの上下運動を見たいのです。車種によって内部は違う事があるのかなぁ？。
皆さんも考えてくださいよ。

新貧乏チューニングおやじ　さん
>ジャッキアップ盗難は本当にムズイです。（ホイールも）
>並行吊り＞完全並行吊りは　私の中で存在しない物と思ってますので　ん〜って感じです。可能性はありますが・・・

いやー？！。新貧乏チューニングおやじさん、今になってこんな事言わないでよ。　
“マックガードでも30秒で外して見せました！”と自分で言っているじゃないですか？。それを真ともに　>^_^<　信じて対策考案しているのだから‥‥。
平行吊も、定連さんから“傾斜センサーだけではダメよ！。水平吊もあるから‥‥”と言われて、　　→もっともこれについてもお陰様で、対策案はできましたけどね。但し出先での利用は、今一面倒ですが‥‥。

ガラス割り＞一番安いのは車検対応のフィルムなんですかど　水没時のリスクがありますから・・・？ですね。

これも、新貧乏チューニングおやじさんの発言じゃなかったかなぁ？？。　→これは、準防犯フイルムで良い様に思います。（96XJ-Lさんの報告でしたよね？)。
ただ、先日消防レスキュー隊の方と話したところ、“窓ガラスは、フイルムが貼ってある方が、レスキューとしては安心して割り易い。割り難いと言っても、１秒台の差だよ”と言われました。
（この内容は、他の隊員の意見も聞く必要があると思います)

黒フラット　さん
ありがとう。私も一時本気で考えていました。スーパーなどへの買い物にも車内に乗せている人が居ますね。良いSecuですよね。
ただ、皆さんが言う様に、現実に犯行者は餌を持って歩いている様です。（当地の新聞記事＝家屋侵入窃盗事件)

いづれにしても、私の自作Secuは物理的な物で考えているところです。
何しろ、誤作動、誤報を一番(絶対？)避けたいので‥‥。

皆さん色々アイデア出し合いしませんか。車盜犯に対抗する為に。
電車男では無いが‥‥。

書込番号：4398454

[新貧乏チューニングおやじ]

節約屋　さん おはようございます。

出てくるつもり無かったんですけど（ＤＩＹは私にむずかしいので）

今の所　私に対しての印象は（以前からですけど）良くありませんのでどんな書き込みをしても反感の目で見ている人にとってはムカツク内容にしか見えませんから（悲しいです）

でも私　節約屋　さんの意見好きですし行動力に関心を持っていますのでお返事書かせてもらいます。

平行吊＞96XJ-L　さんが説明してくれた内容ズバリです。　以前のレッカー盗難での意見交換ですよね？

ローダーに積む場合でも必ずと言ってもいいほど傾きますよね　その際活躍してくれるのがデジタル傾斜センサーなんですよ。
節約屋　さんの知識ならどうにかなるかもしれません（本体無くても取り付ける事）

マックガードに関して本当なんです。　対策は私も考えていますが答えが出ません。

ガラス割り　節約屋さんありがとうございます。
＞消防レスキュー隊の方と話したところ・・・

私も貼ろうか悩んでいたのです。
専門家の説明ですから信用していいですね！（水没が怖かったもので・・・）
フィルム物色してきます。（悩みが一つ解消）

追記ですけど・・・
マックガードなどのロックナット　何て書けばいいかな？
節約屋さん　だけに教えたいんです　これ書くと大変な事になりますので・・・この板で書けません。
私のヒントから考えれば分かるんですけど？（かなり危ない事が書いてあります）　注意が必要です、（皆さんに向けて）窃盗団は知ってますけど・・・ホイール盗も。

ごめんなさい　ここまでが限界です。節約屋さん　直接なら教えます。

CENTUM　さんは分かっているようですね！　生意気なんて思いませんよ！
レスつけてくれた事によって皆さんが分かってもらえる事が大事です。
スルーされたら書き込んだ意味がなくなりますので・・・
気がついて下さってありがとうございます。

CENTUM　さんもこれか積極的にアドバイスに回ってくれますでしょうか？　是非お願いしたいのですが？

私に反感を持っている人が多い掲示板ですので私が発言すれば批判的な意見としか見てもらえないのが残念です。（確かに書き方も悪いです）

このスレ主ですから発言しますが・・・
その他については控えさせてもらいます。

でわ・・・皆さん情報交換をして下さい。

書込番号：4399097

[節約屋]

新貧乏チューニングおやじ　さん

まぁ、まぁ、そんなに卑屈にならなくても良いですよ。大事な事は、以前にも書込みましたが「受け売りではなく、自分で確証が持てる。不確実な場合はソース(出所)を言う」だと思います。
少なくとも私は、あなたの脱線気味な情報から対策品を考える様にしていますので‥‥。役立っているよ〜ん。

>CENTUM　さんは分かっているようですね！　生意気なんて思いませんよ！レスつけてくれた事によって皆さんが分かってもらえる事が大事です。スルーされたら書き込んだ意味がなくなりますので・・・

この様な謙虚さが有れば全く問題ないですよ。

しかし、私は逆にCENTUMさんに対し質問(反論)があります。

CENTUMさん、揚げ足取るわけでは無いので、誤解しないでくださいよ。
>これは、ホイールロックナットの不正解除の方法のことですよね。冗談で軽い気持ちで発言されたのだと思いますが、ホイールロックナットの防犯度を下げるような感じがして残念です･･･「解除可能だから油断は禁物」というのは理解しておりますので

→“理解しております”の部分は問題有りませんが、これは、受取り方もあると思いますが、少なくとも、ロックナットに於いて解除品がホームセンター（HC)などでも売られている様であれば、
それは“防犯度を下げるような感じがして残念です･･･”では無くて、そのロックナットは「危なくて、もう使えないよ！」の意味として受取る必要があると思うのですが‥‥？。
HCでSecu解除品が販売される様になった物はSecurity品とはもう呼べないですよ。
○社のロックナットの開錠品が△店で売られているよ！。と公表すべきと思います。（だって、開錠品が売られているのを知らないで、買った人はどうなります？？）。
○社には気の毒ですが、解除される様な簡単？な物は作るな!、売るな!。だと思います。

繰返しますが、Secuの解除、解除策が出回るようになれば、その元品はSecuとしての能力が亡くなった訳ですよ。ご臨終ですよ。
（ 北大阪民．　さんの発言 [4389555]TI製イモビライザーも破られたみたいですし。→これは、大学の研究室レベルですから実害が出るには未だ先の事でしょうから、HCで売られる様になった物とは別件ですね)

96XJ-L　さん
ドアインパネ外し、明日（9/3）やるような事を言っていましたが、私用ができた事もありますが、何しろ未だ暑いですね。残暑、本当に厳しい〜。でもって、もう少し？時間ください。

追伸
新貧乏チューニングおやじ　さん 、教えて、以前の発言
１．バールでもって、ボンネットこじ開け、バッテリ端子外しの件。→本当に外せる？？。
２．同、ドアこじ開け。→こじ開けで何をする？？。

書込番号：4399795

[CENTUM]

節約屋さん、新貧乏チューニングおやじさん

>「危なくて、もう使えないよ！」の意味として受取る必要があると思うのですが‥‥？。

仰る通りですね。個人的には「○社のロックナットの解除品が△店で売られている」という情報でなく、「○社のロックナットは解除品が売られているから危険ですよ」という情報なら大歓迎です。すみません、他の人から見ればなんでもないところに引っかかってしまいまして･･･　

書込番号：4399907

[新貧乏チューニングおやじ]

別スレにもう現れませんと書き込んでしまいましたが最後にスレ主として。


節約屋　さん
＞　バールでもって、ボンネットこじ開け、バッテリ端子外しの件。→本当に外せる？？。

本当です。詳しく書けませんので専門店にメールで問い合わせてみれば回答が得られます。

＞同、ドアこじ開け。→こじ開けで何をする？？。

すみませんこれに関して覚えてません、ごめんなさい。

CENTUM　さん

私　気がついてくれただけで嬉しく思ってます。

私の過去の発言内容に適切でない事もありますが良ければ見て下さい。

お二人とも私の様にならないで相手の事に気を使いつつ意見交換してこれからのこの掲示板を盛り上げて下さい。
必ず良い掲示板になると思います。

掲示板は時々見に来ますので後を宜しくお願いします。
節約屋さん　オリジナルセキュ完成したらスレ立ててください楽しみにお待ちしております。

最後の言葉ですけど皆さんありがとうございました。

書込番号：4400105

[節約屋]

CENTUM　さん

>仰る通りですね。個人的には「○社のロックナットの解除品が△店で売られている」という情報でなく‥‥。

あっ！。誤解を与えましたね。すみません。
△店とは、業種店のつもりだったのです。（特別な）専門店レベルならば、危険度はまだ少ない。ＨＣのレベルまでになると、もうダメ。Secuの効力無し。
のつもりだったのです。


新貧乏チューニングおやじ　さん

そんなに深刻に考えなくても‥‥。
このレスは相当深くなったので、見る・読む人も少ないのではないかと‥‥、
で、新貧乏チューニングおやじさん、一度自動車解体屋さんへ行って来て見ては？。

書込番号：4400427

[節約屋]

96XJ-L　さん

[4396516]に対する、ご返事遅くなり誠に申し訳ありません。
その後、残暑、台風・雨降り日々、残暑、私用発生など色々ありまして‥‥。

ようやく本日ドアインパネを外して内部を見ました。
パンタグラフ？（電車の屋根）式のガラス上下機構でした。ねじ外しの外に、ツメ外しが有りました。なかなか外せなくて、苦労？(指が痛くなる。力、入れ過ぎるとツメが折れそう)しました。

[4390499]でお話しました様に、limit switch方式で検知できそうですが、降車時のSw設定(面倒くささ)も考えるとやはり問題ですね。
もと良い案が無いか考えて見たいと思います。
ご協力ありがとうございました。

このスレはだいぶ深くなっていますので、本音？が話せそうですね。
近々ご報告できる話があります。

書込番号：4441083

[節約屋]

やぁ〜、遅くなりました。仲々、相手＆自分の都合が就かなくて‥‥、

自動車解体屋さんへ今日半休を採って行って来ました。

車、ぶっ壊して来ましたよ。
この板で、時々話題になった、「ボンネットをこじ開けて、バッテリー端子を外す‥‥」方法についての疑問、確認できました。

解体屋さんの話では、“そんな方法はやらないよ！"でした。では、どんな方法？。
“フロントグリルを引き剥がせば、ボンネットオープンワイヤが見えるだろう‥、そのワイヤを切ってみな！”。
なるほど、力入れる程の事もなくニッパーで切れ、簡単にボンネットが開けれました。

ちなみに、ボンネットを約80cmＬ位のバールを借りてボンネットをこじ開けてみましたが、LOCKが掛かっているボンネットは、持ち上がりますが、（同時に、フェンダーが凹みます）１人でやる分には10cm強位の隙間しか開けれず（LOCKとフロントガラス側の蝶つがいから、ボンネット変形伸びの限度)、この隙間から片腕を入れてバッテリ端子のボルトをレンチで回すことは不可能です(両腕挿入は勿論不可)。

解体した車種。
TOYOTA スプリンターカリブ 4WD 97年式 1600ccｸﾗｽ
尚、解体屋さんには自分の運転免許証のcopyを提出し、信頼を得た上で、色々車解体について、即ち裏返せば、防犯について教えてもらいました。

よって、フロントグリルの防御策（センサー→警報鳴動）が大切ですよ。

書込番号：4468942

[節約屋]

先↑のレスの続きです。
解体した車の詳細です。TOYOTA Sprinter Carib ４WD
（型式A-EA95GCWPNK Eng=4A-FE(1587cc)Frame=AE-95-XXXX）の解体。

さて、今回解体屋さんから更なる体験をさせてもらえる事となり、本日行って来ました。

先↑レスのバールを持って窓ガラス割りを体験しました。
ガラス割りは一瞬ですね。

レーダセンサー、ＩＲセンサーなど、全く関係ありませんね。専門？の犯行者に狙われたら役立たずです。
（センサー感度UPされていれば、犯行者の近付きを検知出来るでしょうけれど、それでは普段の駐車で、誤報の嵐となりますから‥‥）。

次回、フイルムが貼られたガラス割りの体験をさせてもらう事になりました。

書込番号：4515419

[96XJ-L]

節約屋さん

パネルの取り外しは成功したようですね。
回数を重ねると簡単に外せるようになっていくと思います。
DIYでのセキュ構成には欠かせないですよね♪

解体屋で有意義な経験をされているようですね。
節約屋さんのオリジナルセキュの完成を楽しみにしてますね♪

書込番号：4528770

[節約屋]

やぁー、見て頂いているのですね。ありがとうございます。

恐れ入りますが、このレスは上述の様に深くなっていますから誰でもが見る事は無い？、と思います。よって、本音の話、実体験など犯行手口と思われる内容も検証したいと思います。（解体屋さんと親しくなりましたので‥‥）。
従って、このレス内容はここのみとし、犯行者にヒントを与えない為にも他言無用に願います。

センサーによる「窓ガラス割り検知」は、やはり無理、無意味ですね。ほぼ不可能に近いですね。
強いて言うならば割られ難い様に「防犯フイルム｣での対策ですね。その上で「車内侵入検知」です。

↑レスの様に、少し離れた所（１ｍ位）から割る事が出来ますからね。また、先般の和歌山、阪和自動車道でのエアーガン発砲事件を考えるとプロキシミティだろうが、赤外線(IR)、レーダーだろうが検知範囲外から狙われるのですからね。感度上げれば誤報の嵐となりますし‥‥。

高価なセンサーも役立たず？です。
高度、高機能、高価なセンサーより、SimpleなSwitch Baseがbetterですね。
あと、２Week位で、私のSecuが完成させれそうです。乞うご期待。

書込番号：4529653

[N43W]

節約屋さん＞
カーセキュリティに関して、一般の方がそこまでの行動をするとは
その熱意には驚きを隠しえないのだが、それぐらいの事はホンマもんの
専門店なら実証済みデータとして持ってる。

解体屋で、どボロい車をぶっ壊して自己満足に浸ってるのは一向に構わない。でも、それをネタにアンタの意見がすべて正解という自信あるコメトの書き込みは控えていただきたい。

書込番号：4530092

[節約屋]

N43W　さん

ご覧頂ありがとう。“全て正解”等とは一言も言って無いし、思っていませんからご安心ください。
しかし、あなたのこのご意見はSecurity Makerにぶつけて下さい。

※うっかりしていたなぁ、最新書込み順に設定していると、一番先頭に表示されるのですね（深い所のレスと思っていたのに‥‥。本音の話が出来ないね)。

「裏付け、自信の無い」書込みは止めましょうね。

書込番号：4531170

[いまここが笑念場]

はぁ〜(ーー;)　
その、「うっかり」が一番セキュレベルを下げる人為的セキュリティーホールだって
過去にも話題になったと思うんだけどね・・・確かあなたもそれに同意されてませんでしたか？

しかもネット社会に深いも浅いもないでしょうが！！
yahooで「セキュ　ガラス割り　センサー」で検索掛けてみな、このスレッドのページが
上位２番目で引っ掛かってくるんだよ・・・それをどう考えたら深い所での話しとなるんだろうね、理解に苦しむよ。

> 「裏付け、自信の無い」書込みは止めましょうね。
と言うのなら、「うっかり」をなくしたり「ネット社会の怖さ」を理解できないのならこの様な掲示板に書き込むのは止めようね。

書込番号：4532635

セキュリティ取付を検討中の皆様へ

[セキュリティ博士]

最近、新規の方が少ないので情報だけ置いておきます。
カーセキュリティ全般に関する情報サイトです。
「セキュリティが全くわからない」という方はご覧になられるとなんとなく浮かんでくるのではと思います。

■車両盗難防止・車上荒らし防止　研究サイト
http://www.eonet.ne.jp/~npo-kgp/carsecurity.htm

■雅にいの部屋
http://masany.powerbean.jp/

皆さんのお役に立ちますように・・・。

書込番号：4361936

[新貧乏チューニングおやじ]

セキュリティ博士　さん こんばんわ！

最近新規の書き込みありませんね〜！（別に待ち構えてる狼じゃ無いですけど）

量販店でもお盆前にはセキュの相談してる人よく見かけましたけど最近見かけません。

常連さんもスレを立ててないし私がスレ立てると暴走しそうで控えてます。

新規のスレ主様もある程度聞いたらその後　放置プレイですね！
分かって貰えたのかどうか分からない状態が・・・疑問。

見てるだけの人も悩んでる人も難しい掲示板でないので気軽に書き込みして下さい。
皆さん親切で丁寧に説明してくれますよ！！

余談ですが今ＨＰを作成しようと奮闘中です車の事とセキュの事を盛り込んだ内容にしようとしてますが苦戦・・・（泣）

いつ頃出来上がる事やら？

このＨＰも過去に出てたかもしれませんが参考にして下さい（エボがメインみたいに読めますが全ての車に当てはまります）

http://www.entaku-knights.com/proevo/evotounan.html

良ければ見てください！

書込番号：4362526