このページのスレッド一覧（全93スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RP-310SU、RP-410SU 沈黙の警報 オプション 大音量アラーム |
0 | 2 | 2005年10月28日 16:08 |
| 沈黙シリーズ（RP-310SU、RP-410SU）用オプションアラーム |
0 | 0 | 2005年9月3日 13:56 |
| オデッセイ、カードキー完全連動[報告] |
0 | 2 | 2005年8月31日 04:57 |
| 双方向通信機能は必要か？ |
0 | 47 | 2005年9月2日 17:33 |
| 世界最強のセキュリティーシステム? |
1 | 66 | 2005年10月27日 10:43 |
| セキュリティ取付を検討中の皆様へ |
0 | 1 | 2005年8月21日 00:08 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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よほど、自動車・電気配線技術がある方か、
失敗を恐れないＤＩＹでなければ、
オークションでのセキュ購入は、お奨めしません。
値段だけで飛びついて、
悩んでつか、困った方を多数みてますので。
って、相手にしてレスも不要かな
書込番号：4400412
0点
この機種は最近非常に安くなっていますし取り付けもとても簡単！！オススメ！！（別に宣伝しても何のメリットもないですが・・・）
書込番号：4535098
0点
最近オークションなどで格安で販売されている沈黙シリーズなのですが、やはりオプションの大音量アラームはほしいですね。純正品は結構高価でなかなか手が出せない＞＜と思っていたらＹＡＨＯＯオークションで出ていました！！購入したところこれがなかなかコンパクトですばらしい！純正と同じくらい大音量ですしねー。自作品ということで不安な部分もありましたがかなりお手ごろだと思いますので興味のある方はお試しあれ。
0点
結果報告です。
あまりにも長い時間が掛かりましたので「ん？なにが？」と思われる方も多いと思いますが、RBオデッセイのスマートカードキー完全連動の件です。
結論から言いますと、現時点で完全な連動は出来ませんでした。
当初懸念していた物理的な開錠でセキュリティが解除されてしまいます。
ただしこの症状はRBオデッセイ特有のもので他車種では問題無い事も多い様です。
非常に参りましたが、鍵穴を塞いでもカードキーの使用は敢行したいと考えちゃっていたりします。（最近の車は昔の様に窓の隙間から針金入れて鍵開けちゃえ！なんて事も出来ない様ですし）
セキュレベルが下がる事も重々承知なんですが、物臭でハイテクバカな私がいけないのです。どうぞご慈悲を。
以下、自己弁護です。
・ドアノブに触れば、「♪キン」とセキュ解除+開錠。
・車から1ｍ離れれば、「♪キンキン」とセキュ始動+施錠。
・他、カードキーの持つ機能での恩恵。
以上、時代の進歩が感じられ、カックイイから！（はい！厳しいっす！）
念の為、これを見て「俺も！」なんて人が出てくると責任持てませんので、デメリットも分かる範囲で書いておきます。
・開錠の際、セキュの持つ何兆、何京通りの信号は生きますが、カードキーで開いてしまうので、結局は意味なしです。（カードキーの信号も複雑に管理されていますが）
・カードキーの反応エリアは非常に狭いので、信号をコピーされる事はほぼ無いと思いますが、カードキーを複製する事が可能であればアウチ！（ディーラー曰く、絶対に不可との事）←鵜呑みは出来ません。
・間違いなくセキュリティを解除する方法（信号）は増えますので、「愛車を絶対に守りたい！」という自分の気持ちに対して、失礼です。
※あくまでも私の環境での事例です。詳しくはショップに確認を取ってくださいね！
以上の事から↓「さきちゃん9422さん」の判断は非常に正しく、賢明です。（連動モジュールもいい値しますし ）
以前、ここの皆さんには、いろいろ助言を頂きました。生かしきれていない感もありますが、助かりました、ありがとうございます。
又、依頼した専門ショップさんには膨大な時間を割いて、あの手、この手を尽して頂き、さらには「以降どんなに時間を掛けても、情報を集め完全連動を実現します。」と現在進行形です。今回ショップにも恵まれました。状況が進展したら報告します。
ん〜オデッセイ、カードキーで完全連動した方、だれかいませんかね？
長々と失礼しました。
0点
@couさん、お久しぶりです
ドアノブに触れただけでディスアーム、、、
かっこいいですねぇ
未来志向のクルマと言った感じで、便利よりもそちらの方に惹かれてしまいます。でも、恐らく近い内にカードキーへの連動もオプション設定された装置がお目見えするのでは？と思います。
手で触れるだけで解錠なんて、別にセキュリティーレベルを下げなくとも、装置側で対応できる筈ですから。要はカードキーを含む送・受信機系統をセキュリティー用のモジュールでゴッソリ入れ替えれば済むのです。
ただ、純正と入れ替えるモジュールの開発が、サイズなどの規制があって難しいであろう事は想像に難くありませんが、時間の問題のように思います。なにしろ、そう言った需要はこれから増加するのが間違い有りませんから。
では、良い結果をお待ちしております。
書込番号：4388726
0点
寝る前に念のためと思って更新したら、まだ起きていましたか！にゃおきちさん。ちょっとテンションあがっちゃいました。
そうですね〜。セキュリティももっとハイテク化が進んで欲しいですね。モジュールの開発に期待はしていますが、その前にどうにか成し遂げたい気持ちでもあります。
それにしても、にゃおきちさんの工学的スキルと文章力、ただものではないですね？尊敬に値します。
書込番号：4388740
0点
あるスレで私の発言が元になり、少々の混乱を生じたように思います。不快に思われた方、関係者の方々には大変な御迷惑をおかけ致しました。心からお詫びを申し上げます。
正直、そちらにレスを入れるべきか迷いましたし、このまま何も言わない方が良いのかとも思いましたが、私の発言が発端であり、黙りを決め込むのは無責任であると考えますし、そちらのスレを更に汚すのはスレ主様に大変に失礼と存じたので、新しいスレを建てる事と致しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性ですが、双方向通信に起因するセキュリティレベルの低下は本当に無いのでしょうか？
私はこれが無いと断言できる人は居ないと思います。以降はあくまで双方向通信を行う装置全般という事で捉えて戴きたいと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通信を行う以上はそれぞれの個を識別する為の識別子が必要に成りますよね。仮にこの識別子がセキュティーの解除に用いる時の識別子と同一であったなら、これはセキュリティー以前の問題になります。常時垂れ流しの情報ですから盗り放題ですね。
では、この識別子をより解読が困難になるよう、桁数を増やしたり、複雑な暗号処理を施したり、データを細かく区切って位相をずらしながら重畳したりなどの加工を施したらどうでしょう。かなりの複雑化は可能と考えますが、複雑化とは云ってもやはり限界はあります。作る者が居る以上は、それを解読しようとする者も居ますし、いずれは破られるでしょう。
では、複雑化した識別子を定期的に更新してはどうでしょう。作動中でも一定間隔毎に更新するようにしておけば、正確な値を読み取られる危険性は減ります。しかし、それでも一定の間は同じ識別子を用いるので、短時間に読み取れられれば同じです。更に早いタイミングで更新を行う事も考えられますが、通信が途切れて上手く行かない場合も有り得ます。
以上は特に双方向通信を用いた機種に限定した話ではありません。しかしながら、その通信が単なるセキュリティーの操作時に限定するモノか、それとも常時執り行われているモノなのかと言った差は有りますから、危険性の大小で区別をするなら、やはり違うと思います。
尤も、こんな間抜けな仕組みを高価なシステムに盛り込むように設計する技師などは居ないと思いますが、古い機種や低価格な機種ではどうなのかは判りません。怪しい噂なども耳にした事はありますが、この点は内部関係者に伺っても、製品の性質上、公言はして貰えませんから実際の処は判りません。
ですから、有る程度高度な装置や新しいシステムなら、通常作動中の通信ではセキュリティーを操作できる識別子を含んだ通信は行っていないと思われますが、ここで別の問題も発生すると思います。
それは「ユーザーの過信」だと思います。
つまり、常時手元で状態を確かめられる安心感から、虚を突かれる危険性も孕んでいると思うのです。
例えば、通常作動中の電波をサンプリングして擬似信号を作成、本体からの信号と同期させた擬似信号（非同期でも可能か？）を発信し、本体からの電波はジャミングで打ち消してしまう事が可能なら、通信機能は「めくら」の状態に出来ると思います。
勿論、ジャミングやノイズに強い周波数帯域の電波を用いたり、出力を充分に上げる等の対策も考えられますが、波長を上げ過ぎれば直進性が増す為にリモコンなどの通信機には不向きですし、出力も勝手に上げる事は出来ません。
結果、上記の様な妨害活動が可能であり、且つそれを実行にうつされたと仮定すると、ジャミングや通信圏外に入った事を通知する機能が有ったとしても全く役には立ちません。
この状態で安心しきっていたら、犯罪者にとっては単独で稼働する只のセキュリティーに過ぎませんから、犯行はより容易くなります。油断している相手ほど、簡単なモノはありませんから。
結局、機械がどんなに高度化していっても、犯罪者も高度化して行くといったイタチごっこは終わりませんし、ユーザーも安心などしていられないのでは？と思うのです。
ですから、双方向の通信は必要か？と問われれば、その機能の恩恵を充分に享受できる方は過信さえしなければ良いでしょうし、そうでない方も必ず居ると思います。あとは個人の判断に委ねるしか有りません。
確かに手許で状態が掴める機能は有り難いです。私自身もセキュリティーを導入する際には双方向の通信機能は是非にも欲しいと思っていました。でも、実際の事情をインストーラーの方に伺ってみると、私の想定よりも遙かに低いスペックで有る事が分かりました。勿論、これは私の使用環境も絡みますから、決して機器が悪い訳ではありせん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前回の内容とは少々異なる発言にも取られると思いますが、私なりにもう一度考え直した結果を書き込んでみました。
個人によって異論・反論はあると思います。その点について「これだけは言いたい」、「そこは違う」等とお考えの方は是非御発言下さい。
0点
賛成派に一票です。
スマートカードキー連動に熱くなってる私が言うのもなんですが、今回の件でいろいろ情報収集した結果、双方向通信、私の考えでは、カードキー連動と同等、ユーザーの意識的な部分も加味したら、それ以上に触媒になりえる存在かと思います。
が、私の知識はセキュ1年生なので、知ったかレベルと思って下さい。
この時間の書き込み、にゃおきちさんも夜行性ですか？
書込番号：4388714
0点
@couさん、御参加ありがとう御座います。
あちらにもレスを入れましたが、スマートカードキーやページャ機能はこれから需要が伸びるのは容易に想像できますし、そう言った意味からもキチンとしたモデルだけが流通されれば、決してセキュリティーレベルを下げる心配は無い筈ですし、利便性も更に向上する事でしょう。
防犯＝不便では決して無い筈です。ですが現状では未だの感が拭えません。個人的には今後に期待の機能だと考えていますが、どちらかと言えば、スマートカードキー連動の方がセキュリティーの質を下げずに利便性の向上には繋げやすいと思います。
＃私も夜は得意ですよ
書込番号：4388733
0点
・・・なんだ通信と言うものを全然理解されていない方だったのですね。納得しました。
それから、ジャミング・ジャミングと言っておられるし、確か以前実際に無効化されるところを
この目で見た事があると書かれていたと思うので判ってらっしゃると思っていたら・・・
現状のジャミングさせる原理もわかっておられないようですね。
これも激しく納得できました。
もう何も言う気も失せました。
書込番号：4388807
0点
[4309672]にゃおきち さん 2005年7月28日 00:48
つい１ヶ月程前の貴方の発言です。
> 例えば、ECUやイモビなどの電装系ユニットを複数に分けて、
電装系ユニット複数に別ければそれだけコスト、容量共に増えてますし、各IFに掛かる
負荷・ロスも当然増え信頼性落とす事になります
> 各種のセンサーも含めた電気部品のユニットそれぞれに固有のIDを付加します。
各ユニットにそれぞれ固有IDなんて付加したら、各ユニットだけの迅速な交換が出来なくなりますし
そのID専用のユニットの修理用在庫を販売した台数分持つことになります・・・無駄ですね
> これは新車の施工時に書き込む以外には、後からの書き換えは出来ないモノとします。
↑上にリンクします。
後から書き換えられないが、故障時の修理に後から白ロムに書けるのであればまったく持って
無意味です。と言う事でその車専用のユニットにしない限り今までとなんら変わりなし。
> また、ROMなどの交換も容易には出来ないような構造を取ります。
メンテナンスをまったく無視したユニットですね・・・・
> そして、専用のバスを介して、
専用バス？？？ コスト削減のため数万台の車に同じ仕様のバスを付けるのですからそれはもう
汎用バスです（確かに車の中のセキュと言う狭い範囲で考えれば専用バスでしょうけど）
> それぞれのユニットを接続し常時通信させ、
複数に別けたユニットとの常時双方向通信・・・どれだけ電気を喰うか・・・
しかも複数に別けたユニットと通信するIFが存在する訳ですよね？外部と通信するIFが
(違うユニットなので外部ですね)複数存在・・・
思いっきりにゃおきちさん自身が言っておられる通信上のセキュリティーホールになりえますね・・・
> その通信データの先頭にユニット固有のIDを暗号化して付加します。
> 勿論、暗号のキーは非常に複雑なモノとし、桁数も従来の純正品に較べて倍以上
> それも定期的に暗号キーを自動で変更するモノとします。
と書いておいて今回のスレッドでは
「尤も、こんな間抜けな仕組みを高価なシステムに盛り込むように設計する技師などは居ないと思いますが」
ご自身で設計されていますが・・・
> これでIDが合致しない場合はイモビを解除出来ないようにします。
・・・↑で書いたとおりで、そんなのは怖すぎです。出先でトラブルにあったら自走できない。
その車専用のユニットを取り寄せないと修理できないなんて・・・
> さて、、、
> もし、この様なシステムが有ったとしたらどうでしょう。
> 例え発報を無視して引っ張っても後が大変です。コンピュータだけでなく、
> 各部に配置されたセンサー類まで全部外して総取替しなければなりませんから。
迷惑以外の何物でもないです。
> これなら配線の引き回しも、それほど気を遣う必要は無さそうに感じます。
> あとはコストが大いに嵩むでしょうから、その点が課題になるでしょうね。
コスト以前に・・・無意味です。
> 技術的には難しい話ではないと思います。私は自動車メーカーのやる気次第だと考えます。
素人が頭の中だけで考えれば難しくは無いですが・・・・
ね、にゃおきちさんが言っておられること矛盾だらけでしょ。
ご自身で上記のような複数ユニットに別けて、IDで常時双方向通信させてと
(コードホッピングのような事をさせて)
仰ってますが、違う板では双方向通信はセキュリティーホールになると言ってみたり
コードホッピングのような事を間抜けな仕組みと言ってみたり・・・
私自身も仕事で携帯のソフト設計・開発してますが(下周り、上周り色々と)そんなに
単純な物ではないですよ。セキュにしても同じでメーカーの技術者はバカではないのですよ。
素人さんが”ポッと”考え付くような事が思いつかないと思いますか？では何故採用されないか
簡単な事ですそんな物、無意味以外の何物でもないからですよ。良い加減気づきましょう。
> 前回の内容とは少々異なる発言にも取られると思いますが、私なりにもう一度考え直した結果を書き込んでみました。
良い言い訳口上ですね。考え直して書き込んだので今回のが私の考えで、
それ以前の物に関しては間違っていようが矛盾していようが関係無いという事ですね。
（こう書くと極論だと突っ込まれそうですが、私にはそう思えるので）
本当に最後に、このセキュ板にはにゃおきちさんの信者も居られるようなのでこれ以上書くと
要らぬ突っ込み入りそうなので(現に茶化される突っ込み入ってますが)ロムするだけに戻ります。
・・・もう書くのも疲れました・・・仕事もして主婦もしているので皆さんのように
夜中起きているなどの時間も無いので。
書込番号：4388973
0点
>この状態で安心しきっていたら、犯罪者にとっては単独で稼働する只のセキュリティーに過ぎませんから、犯行はより容易くなります。油断している相手ほど、簡単なモノはありませんから。
只のセキュリティーで十分では？
車が確認できない人にとっては安心するも何も状況の把握ができないのですから。１時間毎に見に行くなんて不可能ですし。
実際ににゃおきちさんが仰るような方法で被害に遭った方はいるのでしょうか？
いるのでしたら世界中の通信システムの見直しが必要ですけど･･･
因みに私も携帯（アプリ側）の仕事をしています。
書込番号：4389104
0点
美汐 さん
こんにちは、
>[4309672]にゃおきち さん 2005年7月28日 00:48 つい１ヶ月程前の貴方の発言です。
は、私も絡んでいましたので‥‥。私は、あなたの仰る事が良く判りませんが、この時は、最近の「純正イモビ」の件で発言させてもらいました。
一つは、アイオーデータ社の
http://www.iodata.jp/prod/storage/option/2005/e-walv3p/
もう一つは読売新聞社（http://www.yomiuri.co.jp/）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050721ve05.htm
です。これは仰る様な通信、ＩＤ？認証、データ盗聴？ に絡む対策ではないでしょうか？。
書込番号：4389242
0点
こんにちわ。
＞通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性ですが、双方向通信に起因するセキュリティレベルの低下は本当に無いのでしょうか？
実際のところどうなのか、難しい事は私には判りません。
しかし、日常的に通信機能付きのセキュリティを使用している中で、この通信機能によるセキュリティレベルの低下という危険性はほとんど感じていません。
セキュリティの導入はその防犯性と共に安心感を得られる事に意味があるのだと思います。
通信機能によって手元で車の状態を知る事ができる機能を有しているという事自体に安心感を得ている方も非常にたくさんおられると思います。
また逆に、にゃおきちさんのように通信機能があるが故に不安になるという考えの方もおられるでしょうし、そういった方は通信機能の無い機種を選択すれば良いだけの事ですし、実際にそうされているのだと思います。
書込番号：4389446
0点
節約屋さん
> これは仰る様な通信、ＩＤ？認証、データ盗聴？ に絡む対策ではないでしょうか？。
全然別物でしょ？文章読めば分かると思いますが？
IOデータの物はデータを分割するだけで、それの運搬(受け渡し)には一切
通信しませんが・・・・
しかもこれは不完全な代物ですね。
確かに分割する考えは理解できますが、それを復元する際、鍵が全て一緒と言うのは・・・
このアプリさえあれば、データを入手した人は復元出来てしまうんですから。
(拡張子を偽装して何のデータかわからなくする等の処置がされていれば、ある程度は・・・)
絡む対策としては、簡単に言うと
http://softplaza.biglobe.ne.jp/text/2000sp/secure_soft/
こう言う物の事です。
ベンツキーについては車の所有者すら関係の無い所での話ですし
通信なんて一切関係ないでしょ？これは業者のモラルの問題です。
返信しないと言っておきながら・・・しちゃいましたね
もう本当に返信は控えます。
・・・同様の質問された場合誰かもっと詳しい人が答えてくれるでしょうし。
書込番号：4389448
0点
ＥＰ３Ｗさん
ほとんど同意見ですね♪
> 通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性ですが、双方向通信に起因する
> セキュリティレベルの低下は本当に無いのでしょうか？
セキュレベルを下げているのは使う所有者だという事に気付いて下されば良いのですがね。
ページャを不用意に第三者に預けてしまったり、ベンツキーの件についても本人照合の
確認機構を怠ったことが原因のヒューマンエラーですし・・・
そう言うのが一番のセキュレベルの低下原因であって、通信に起因するセキュレベル低下は
無いと言って良いレベルだと思いますがね。
それを混同されるから、おかしくなると私は思ってます。
ＥＰ３Ｗさんとは、ほとんど同意見なので嬉しくてつい。。。(*^_^*)
書込番号：4389469
0点
>例えば、通常作動中の電波をサンプリングして擬似信号を作成、本体からの信号と同期させた擬似信号（非同期でも可能か？）を発信し、本体からの電波はジャミングで打ち消してしまう事が可能なら、通信機能は「めくら」の状態に出来ると思います。
通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性は有無で答えれば「有り」でしょう。ただ、周波数解析ができるレベルの人ならイモビのコード解析もできるでしょう。TI製イモビライザーも破られたみたいですし。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050223/101966/
なら、イモビも不要？なのかな。
書込番号：4389555
0点
北大阪民さん
少しだけ突っ込ませてください^_^;
本体とページャが通信している「周波数」を解析しただけでは、ジャミングできるだけで
セキュ本体のレベルを下げているのではなく、ページャの受信能力を低下させているだけ
だと思います。
周波数解析についてはまた違う物ではないかと・・・
フーリエ変換等で周波数別の出力値は解析できると思いますが・・・
という事でここでは割愛しますね。
・・・もう一つ突っ込むとページャの周波数は公表されております。
多分仰りたいのは、「信号解析」だと思いますが。
で、北大阪民さんも携帯の仕事されているようなのでお分かりだと思いますが
携帯でも基地局と端末が通信しているのを、たんに傍受したのではスクランブルが
掛かっており意味が無く、電番から特殊な公式を用いて乱数計算し
エアモニターにその値を入力する事で初めて解析ができるレベルですから。
（これはPDCの頃のやり方ですので、３G携帯では少し違いますが・・・）
本当に特殊な技能となります。それが出来るレベルですと確かに
通信機能がセキュリティーレベルを下げる可能性は「有り」となってしまうでしょうね。
という事で私も「無い」とは断言できませんので
「無いと言って良いレベル」とさせて頂いております。
という事で、そんな超レアケースを指してセキュリティーホールだと言うのは・・・ですね。
それだとイモビのシステムにアクセスできるインターフェースも
セキュリティーホールだと言えちゃいますもんね。
・・・あぁぁぁダメですね、ついつい返信してしまう(ーー;)
書込番号：4389629
0点
美汐さん
フォロー有難う御座います。
「信号解析」と言うんですね。
（周波数値は無線屋で周波数カウンター等を購入すれば誰でもわかります）
にゃおきちさんの発言だと、意図も簡単に電波を解析して擬似信号を送れるみたいな言い方でしたので･･･
レベル的に解析ができる人はイモビの解析もできると言いたかった訳です。
---
通信側は大変そうですね。
アプリ側はアプリ内の世界ですから。欲しい情報は通信チームにアプリ側でも見れるように注文し、口をあけて待ってるだけです。
特許会（特許を考える）は面倒くさいですけど･･･
書込番号：4389677
0点
技術屋レベルの話だと勝てそうにも有りませんね〜
美汐さんの技術屋レベルの話だと、その通りだと思います。
それと、最も重要な意見がヒューマンエラー！いい事言いますね〜
どんなに良いシステムを、どんなに良いインストーラーがインストール
しても、最後はユーザー自身の管理次第ですね。
ぺジャーに関しては、あくまでも最後のオプションで良いのでは？
基本のシステムで、まずキッチリ作る・それからコンビニエンスの意味での
機能のぺジャーも有りかな。
予算に余裕が有れば、ぺジャーはお勧めです。
エンスタには必須かな！（ベースはCLIFFORDがベスト）
パンテーラ・Ｇｒｇｏは基本がしっかりしているので、ぺジャータイプを欲しいなら
最初の選択肢で全然ＯＫだと思いますよ。
その他・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムは、
まさにセキュリティーホールだらけ・・・
まぁ〜やっぱり最後は人間の管理・意識の持ち様でしょうね。
ＰＳクリフォードのＪモデル以前のＸＨＦ仕様のモデルはアンテナの
取付次第で80ｍ〜100ｍはいきます・ハイ
書込番号：4389760
0点
仕事が終わって帰宅しましたのでまた参加させて頂きます。
美汐 さん
仕事中にも書込み内容だけはちょこちょこチェックさせてもらっていたのですが、やはり私もほぼ同意見だと思い共感していました。
私が
＞日常的に通信機能付きのセキュリティを使用している中で、この通信機能によるセキュリティレベルの低下という危険性はほとんど感じていません。
と言ったのは、まさに美汐 さんが仰られている、技術的に可能であっても、現実的にそれによって被害を被る可能性が極めて低いと感じているからです。
にゃおきち さん
にゃおきち さんには過去にもいろいろとアドバイスを頂いたりしており、防犯意識の非常に高い方だと思いいつも関心しております。
今回の件もそういった防犯意識の高さからの発言だと理解しているのですが、ちょっと飛躍し過ぎているように感じています。
実際に通信機能があるが故のセキュリティホールを突いた車上荒しや盗難が横行しているのでしょうか？
またそれは通信機能がありさえしなければ防ぐ事ができたのでしょうか？
私自身のアンテナの感度が低いと言われればそれまでかもしれません、私はそういった話を聞いた事がありません。
しかし、通信機能がある事によって恩恵を受けたという話は聞いた事がありますし、何より私自身がそう感じています。
このスレのタイトルにある「双方向通信機能は必要か？」という問いに対しては、セキュリティとして「必要・必須」とは当然言い切れません。
但し、その機能が「欲しい」と感じる人は居るわけで、あっても邪魔になる機能ではないと考えています。
余談ですが、Ｇｒｇｏのリモコンのバッテリー、１０日目でもまだ全然平気です。
書込番号：4390175
0点
[4389469]美汐さんの書き込み
＞セキュレベルを下げているのは使う所有者だという事
これには激しく同感です。冒頭でにゃおきちさんがおっしゃっている
”常時手元で状態を確かめられる安心感から、虚を突かれる危険性も孕んでいる”というのも、結局はこの使用者のヒューマンエラーだといえるのではないでしょうか。
＞そう言うのが一番のセキュレベルの低下原因であって、通信に起因するセキュレベル低下は無いと言って良いレベル
これも同感です。ただ、美汐さん自身がおっしゃっているようにレベル低下は無いに等しいが０じゃない。私は素人なのでよく分かりませんが、いかに技術的な論議を尽くそうとも、この０じゃない部分は厳然として存在していて、それを各人がどう考えるか、なのではないでしょうか。たとえわずかでも０じゃないレベル低下を嫌ってページャをあきらめるか、わずかな低下は容認して利便性を取るか。
かく言う私は、どちらかというと前者で、現在の構成はクリフォードにＴＥＲＲＡをプラスしています。
クリフォードとＴＥＲＲＡの間の通信は基本的に一方通行で、クリフォードが警報を発したときにＴＥＲＲＡに通知が行って手元の携帯が鳴るようになっています。一方、通常時に携帯でＴＥＲＲＡにアクセスすると、セキュリティのＯＮ／ＯＦＦ状態確認ぐらいはできますがディスアーム操作は出来ず、正規のリモコン以外ではディスアームできません。これだと、少なくともディスアーム操作に関してはＴＥＲＲＡが付いていることによるレベル低下はほぼ０です。（なお、ＴＥＲＲＡの相手がＶＩＰＥＲやＨＯＲＮＥＴだと携帯からディスアーム操作可能です）。
一方、同時に検討していたG4/G5コマンダーですと、これを使ってディスアームができます（正規のリモコンでも可能）。便利ではありますが、正規のリモコン以外でディスアームでき、このリモコンは正規のものよりは簡単に複製が可能です（←ショップの受け売りですが・・・）。
ＴＥＲＲＡとG4/G5コマンダーについて、発報時の通報機能では、それぞれメリット、デメリットはあるものの自分の使用環境ではほぼ同等です。警報の種類が分かったところで、衝撃センサなら無視するけど、ドアトリガだったら確認しに行く、などという判断基準は私にはありませんので。
また、ＴＥＲＲＡにはないG4/G5コマンダーのメリットに、エンジンスタータのアンサーバックがありますが、これも、見えないところにある車のエンジンをかけるなんて殺人行為は私には出来ず、エンジンのかかったことは目視や音で分かるので必要ありません。最近はエンジンスタータ自体、めったに使いませんが・・・・
ということで、現在のＴＥＲＲＡに落ち着きました。
以上、私の双方向通信機能に対する考え方です。ご参考までに。
書込番号：4390658
0点
みなさん熱くなってますね。
専門技術的な話なので、ある意味
応用するのは難しいので問題ないように思いますが、
やはりその反面、、窃盗犯が見て、
解析の手助けになる可能性があればその技術情報は、
理由はどうであれ、避けるべきでしょう！
最低でも言葉を濁す事は必要かと。
後、ぺジャーだけに関わらず、一番大きいセキュリティーホールは、
やはり「人間」ですね。
上にも書かれてますが、リモコンを渡す行為は、ＮＧですね。
コピーしても良いですよ！ と言ってるような物です。
現に、車両盗難のほぼ５０％は、人為的ミスなどが占めます。
「ジュースを買うのに、自販機の横に停めて、
購入中に乗っていかれた。」
「ＡＴＭでお金を下ろすだけなのでセキュをＯＮに
しなかって、車両盗難にあった。」
「積荷を降ろしている、隙に乗り逃げされた。」
「ぶつけられて、出て行った隙に、乗り逃げされた」
などなど・・・最後のは、少し前にベンツで多発しましたね。
ある意味、、セキュを解除するより、簡単に盗む方法で
これらが、盗難理由の上位である事も確かですね
例えばの話ですが・・
物理的ハンドルロック・・・有効だとして、
僅か、、レンタルビデオを返す数分の間でも、ちゃんとロックするか？
この辺も、、ある意味、、ホールですね。
話題がそれました、、、すみません。
書込番号：4391009
0点
AutomobileSecurityさん
はじめまして。AutomobileSecurityさんはCLIFFORD派なんですね。
CLIFFORD VS PANTHERAに関してはどちらがより勝れているかについては
現状では判断できなくて迷う大きな所でしょうね。
でも、その迷ってる時が一番楽しいでしょうから♪良い悩みですね。
この様な悩みが増えて行くと良いのですが。。。
ＥＰ３Ｗさん
> 「必要・必須」とは当然言い切れません。
そうですね。セキュに必須なのは。。。本体とサイレンぐらいでしょうか(飛躍すると)
後は個人の駐車環境等でセンサー類やページャ機能を追加して行けば良いのですからね。
という事で私は、どちらかと言うとパンテーラ派です(^^♪
あのアルゴリズムと、全モデルで本体が同じで全てのOPが全モデルで共通な点が好きですね。
・・・と言っても高価なので私の車には付けれてませんけど(ーー;)
mtpさん
別スレで御質問頂いている、クリのACGの実現アルゴリズムは・・・正直私も判りません。
・・・私も色々考えたのですが、どれも崩せてしまうんです・・・
(面倒臭い処理をすれば可能なのでそれかもしれませんが)
という事で後で、思いついて崩せてしまった物でよければ書いてみますね。
（いつになるかわかりませんが^_^;）
Mr.あえらすさん
指摘ありがとう御座います。
「専門技術」については気を付けます。
これぐらいの範囲だと「技術」と言うよりは「理屈」に近いかと思いますので
大丈夫だと思っておりますが、気を付ける事に超した事無いので注意しますね。
（あと・・・ヘリクツにもならないように^_^;）
書込番号：4391527
0点
mtpさんへ
別スレで御質問頂いている、クリのACGの件です
IDを通信毎に遣り取りして、尚且つその電波を傍受するといとも簡単に
解析できIDがばれてしまう場合を前提で考えております。
（IDがいとも簡単にばれるので、毎回変える処理が必要との考えです）
またG5コマンダーやページャではなく、リモコン対象で考えております。
まず始めに、本体をAとしリモコンをBとします。
大前提の疑問
１、そもそも、一度使ったコードを破棄し新しいコードに変えるタイミングは？
１−１、通信が確立した瞬間？
１−２、リモコンのボタン押された瞬間？
（電波が届かなかった（圏外等））
２、幾ら数億通りのIDがあるとしても、IDの桁数が同じ場合だとしたらダブル可能性は
限りなく低いがあるはず
２−１、ID桁数を変えることで対処可能？
例としては５桁のIDのグループと６桁のグループ・・・
だとしてもダブル可能性はある
２−２、IDの桁数を変える幅を広げればダブル可能性を低減できる？
桁数が多いと通信時の負荷になる可能性がある
２−３、このままクリフォードの出荷台数が増えて行けばダブル可能性もそれだけ
増える
３、当然、本体＆リモコン双方が同一のIDで無いとダメなので新しいコードになる場合
どちらも切り替わっているはず？
上記疑問が有りますがそれは一旦置いておいて
・パターン１
A ⇔ B の通信が成功した場合
一度使用したコードを破棄し新しいコードを使用する。
疑問点１
・どの様にして新コードをA・Bが決定しているのか？
双方がランダムで決定しているのであれば、一致しない可能性が出てくる。
疑問点２
・ちらか片方がランダムで決定して「次回の使用コード」と言う形で
送受信している？しかしこんな事をすればACGの意味なし。
・パターン２
A ← B
発信しているが相手からの応答が無い場合
（圏外やジャミングされている場合など）
疑問点１
ここで大前提の疑問１、が出てきます。
・通信が確立していないので１−１は無いですね。では１−２ですが
通信が確立していないのに片方だけが新コードに変わると当然不都合が出る。
パターン２の
考えられる解決策１
・コードを新しくしない
欠点
・利用者が間違ってボタン押下した際の電波を受信できればその際のコードが
漏れてしまい、簡単に複製できてしまう。
考えられる解決策２
・リモコンなので双方向通信ではないため、本体にあらかじめ数億パターンのコードが
記憶されておりリモコンが、通信が確立されていない状態でもコードを新しくしても
本体が受信したコードとメモリーしているコードをマッチングし対応可能とする。
・これだと大前提の疑問３は解決できる。
欠点
・使用しているリモコンから発せられるコードの仕様が判れば適当なコードを
送っただけでも解除される危険がある。
（賊がクリを購入し本体を解析すればOK、数億パターンあったとしても
流通している台数分のパターンがあるとは思えない・・・
数億パターン×流通分パターン＝数兆パターン？・・・それでは済まないかも）
書込番号：4391760
0点
上の続きです(^_-)-☆
・・・・・と書いてきて、これ以外で浮かんだ疑問点
そもそも、コードはランダムに変わっているの？という点です。
上記でも書いた様に、あらかじめ本体に記憶されているコードと、リモコンがランダムで
変更してきたコードをマッチングするとした場合は解析されればOUTですし・・・
では、本体とリモコン両方がランダムに変更すると一致しない可能性がある・・・
となると、本体とリモコンが同一のアルゴリズムで変更しているとすれば、通信毎で
変更しても整合性が取れる・・・が、数回連続で傍受できれば(賊がクリを購入し
解析しても可能、上記と同じ理由でアルゴリズムも流通パターン分だけあるとは思えない)
そこから次に使われるコードを導き出すのは容易い・・・
では傍受されてもOKなようにスクランブルを掛けておく・・・しかし
そもそもスクランブルかけるのであれば、ACGさせる意味なし？
しかも、スクランブル解除する為の鍵が必要となる・・・
少し複雑で、意味が無い部分も有りますが２重３重のコードを守るセキュリティー
だとすると
パソコンの暗号化ソフトのように本体＆リモコン双方に固有のスクランブル解除用の
鍵を仕込み(鍵だけであれば流通分のパターンは用意できる)
その上でスクランブル信号とした、新コードだけを双方向通信して遣り取りする
そうすれば、通信が成功した時だけ新コードに変更し、通信が確立しなかった
場合もコードを新しくする必要が無く「パターン２の考えられる解決策１の欠点」
のような事が合ってもスクランブル掛かっているので解析されない。
また、賊がクリを購入し解析しても、スクランブル解除の鍵は１セット毎に違う為
OKである。
また新コード作成も本体＆リモコンどちらも同一のアルゴリズムで生成でき
傍受される恐れが無いので、今どのコードが使われているか判らないので
「次」を予想するのが不可能である。
もうお気付きかも知れませんが・・・
↑これってコードを毎回変えなければ、私が以前書き込んだ内容そのままです^_^;
うぅ〜ん 私の貧弱な頭ではこれが限界です(ーー;)
セキュの技術者さん達はもっと頭が良いと思いますのでこれを見られたら
「(￣ー￣)ゞ ﾌﾌｯ 」と一笑に伏されるかと思いますが・・・
書込番号：4391767
0点
AutomobileSecurity さん、はじめまして。
>その他・韓国系・中国系・台湾系のぺジャータイプのシステムは、
>まさにセキュリティーホールだらけ・・・
私ままさに韓国系のページャータイプのセキュを使っております。
これらのセキュリティーのページャーにはどの様なセキュリティーホールが存在するのでしょうか？
使用者としてとても興味深い話です。
他のセキュと比べて安く興味を持つ人も多いかと思います。
車の装着を考えてこの掲示板を見に来る方にもとても有益な情報だと思いますので是非教えて頂きたく宜しくお願い致します。
書込番号：4391772
0点
この後に27件の返信があります。
http://www.nakajimak.co.jp/alarm/
上記サイトで見つけましたが詳しい事が書いてないので分かりませんがどうでしょう？
知ってみえる方教えて下さい。
盗難リスクのチェックどうですか？
http://www.sompo-japan.co.jp/krisk/kris002.asp
保険会社の診断ですけど・・・気休め程度にどうぞ！
もう一つ音声ガイド付イモビ
http://www.altia.co.jp/products/original/onsei-imobi/
どれも皆さん知ってるかな？
今晩 台風の影響がある地域の方注意して下さいね！
0点
新チューニング親父さんこんばんは。
一番上のセキュリティを見てふと思ったことを…。
実際の現物は不明ですが、
トランスポーター式のイモビと、鍵式のバックアップサイレン、
センサーは音感センサー？
かなと思いますので、セキュリティレベルとして普通…？？
インストール次第と思いました。
（取り付けも輸入車等のディーラーですし）
個人的には（←重要です）ホーネットレベルのような気がします。
保険会社のリスクについては、Ｂでした…。
これは駐車環境の問題です。月極の駐車場ですので。
最後に音声ガイド付きイモビは
これって車種別になっていることはワンタッチコネクターで接続では？
と思えてなりません。
ＡＣデルコのカード式イモビ
（同じくハーネス接続による取り付け）
と同じ感じがしました。
特に雨風が酷い時が狙われやすいですね。
（自分もその時に狙わた被害者ですので）
台風の影響を受ける地方のお住まいの方は気をつけてください。
書込番号：4374229
0点
まさレガ さん こんばんわ
世界最強のセキュリティーシステム
写真を見た感じではホーネットみたいですよね？
取り付けに関してもまさレガ さんの言う通りディーラーみたいですし・・・
使用例にはＦＢＩ・・・なんか書いてあると凄いのかな〜って思いました。
保険会社のリスクは私もＢでしたＡになる人居るのかな〜？
この掲示板でタブーとしてる＞駐車するときはシャッターを下ろしたり、おクルマをボディカバーで覆って隠していますか？
なんて質問ありますから・・・
最後の音声イモビの説明ビデオ見ましたか？
私 見ながら笑ってました面白い事考える人居るんだな〜って
購入先も＞＊商品のご購入に関してはお近くの日産販売会社、オートバックス又はオートウェーブ各店舗へお問合せください。
ってポン付けですね！
下記サイト盗難情報や対策など積極的に情報提供してますから参考にして下さい。（皆さん知ってると思いますが・・・）
http://www.entaku-knights.com/proevo/index.html
書込番号：4374365
0点
最強とうたいつつ、実はホーネットも現金輸送車ご用達？
としてカタログにも載っていましたので、
それと同等かなと思いました。
実際のところ普通の量販店では色々最強のセキュリティとして宣伝もしていますので、それに似たものかなと思います。
ただ、実際のところは色々なセキュリティ関係のＨＰを見ていただけるとわかると思いますし、環境、車種、取り付けている装備等で変わると思いますので。
書込番号：4374484
1点
昨日の「アンビリバボー」（ビートたけしの番組）をご覧になりました方居ますか？
番組の中で、車両サイドから火炎放射するシステム（主にカージャック対策（7万円程度））が紹介されていました。
火炎を浴びても気絶するぐらいで、相手に致命傷を与えることはないと説明してました。
もちろん取付車両にも損傷は発生しないそうです。
また、米国では車両盗難おとり捜査車両なるものが存在していて、その施工費用はMAX35万円程度でした。このシステムをみてびっくりしたのですが、パソコンで「車両の位置をリアルタイムに確認できる」他、「徐々に燃料をSTOPして行きエンジンを停止される」機能や「ドアロックを遠隔操作することで盗難犯を車に閉じこめたり（内側からは開かない）する」機能など盛りだくさんでした。
また車内カメラで室内を録画する機能もついていました。
送信装置などは携帯電波をつかってるのかは判りませんでしたが、この様な機能が盛り込まれたものがMAX35万だというのはかなり安い感を受けました。
（35万は車両改造費なので、送信装置関連の費用は不明ですが。）
このスレのタイトルをみて、まさに世界最強とはこれじゃないか！？ってことで書き込んでしまいました♪
書込番号：4375399
0点
96XJ-Lさん
その番組放映の時間帯は仕事から抜け出せないので見ていませんが、オモシロイ事を考える人が居るものですね。ただ、火炎放射器や催涙ガスなどは日本では諸事情で難しそう。
後者のは通信系ですがジャミング対策はどうなっているのでしょうね。アメリカなら当然、相手も通信の妨害は考えていると思うのですけど。
私が思うにセキュリティーなんて決定打になる製品が無い以上は、『世界最強』や『最新鋭』、『○○警察や軍で使用』などなどオーバーな謳い文句をつけて、次々と新しいものが登場してくるでしょう。その殆どは大差ないのにね。
やはり最強のセキュリティーを謳うなら、ナイト２０００のキッドでしょう。実現できたらあらゆる意味で最強です。
書込番号：4375461
0点
にゃおきちさん
火炎放射システムはどのように運用されているのかは判りませんが、銃社会の米国では必要とする人がいるんですね。
銃によるカージャックを考えないで良いだけ日本は良いですね。
>後者のは通信系ですがジャミング対策はどうなっているのでしょうね。アメリカなら当然、相手も通信の妨害は考えていると思うのですけど。
この装置のコンセプトは車両盗難のおとり調査なので、出来心犯を対象としたシステムなのだと思います。
おそらくジャミングなどは考えていないと思います。車内撮影のビデオデッキもトランク設置でしたからね。
盗み出して、すぐにトランクを物色した場合・・・犯人は装置を目にしますから逃げられそうですよね。（笑）
捜査の方法としては、盗まれたところでドアロックして外に出れないようにし、エンジン停止して犯人検挙とのことでした。
米国の各州に車両盗難のおとり捜査車両がかなりの数あるそうで、出来心犯の抑止効果が出てきたとか言ってました。
>やはり最強のセキュリティーを謳うなら、ナイト２０００のキッドでしょう。
ほんとですね。
フロントグリルにスキャナ内蔵。ボイス内蔵。エンスタなんてお手の物♪
書込番号：4375717
0点
96XJ-L さん こんにちわ
＞車両サイドから火炎放射するシステム
以前何かの番組で見たことあります。
その当時はセキュに興味なかったもので すげ〜！って思っただけでした記憶の片隅にマグナム弾をドアガラスに向けて打ち込むのも覚えてます。（防弾ガラスですね）
アンビリバボー見とけばよかった・・・（泣）
またも皆さん知っていそうな事ですが ワイルドスピードのエンドロールにCLIFFORDが出てくるの知ってますよね？（変な事に詳しい私です）
ＦＤ3Ｓ？のチャープ音がCLIFFORDです興味ある方見てください。（また余計な事書く・・ ）
ここで皆さんに質問ですが セキュ以外で自衛策をとっている方居ますでしょうか？
私は以前にも書きましたがセンサーライト二個・暗視カメラ一台です。
現在のセキュは音による威嚇だけです（原始的でも効果あり）これ以上の防犯能力を求められないのでしょうか？
また妄想の世界に入りますが・・・
不正なイモビ解除・レッカーなどに対してボイス・タイマーで何分後に爆発しますなんてあったらどうでしょう・・・（実際には無理）
映画の見すぎですね！
個人的には窃盗団の資金源になるより爆破したほうが気分的に良いですけど・・・
書込番号：4376320
0点
新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。
最近はすれ違いばかりですけど・・・
セキュリティー装置以外の対策ですか？
私は特別な事はしていません。
強いて言うなら、ホイールとナンバープレートはマックガードで固定していますが・・・。あとは路上駐車は絶対にしない事、明るくて人目につく駐車場を選ぶ事、車内にはゴミ屑ひとつ置かない事ですね。
カメラや照明などはアパートの駐車場だと勝手には出来ませんし、外国人の住人が多いので、管理会社を通じて話をしても、まとまる話もなかなか纏まらないんです。それ以前に壊れている設備でさえ直してもらえずに閉口してるくらいですから・・・。
映画でセキュリティーのチャープ音が聞こえる場面は幾つかあるみたいですね。それを見てカッコいいからセキュ着けようと言う単純な方もいらっしゃいますから。
ワイルドスピードは近所のスーパーオートバックス店頭で流していました。あーゆうのに感化されるとヤバイですよ（笑）
日本の場合は法整備が遅れていて、加害者でも過剰に保護されていますから、過激な撃退系装備品は作れないでしょうね。サイレンなんて時代遅れだと思うのですけど。やはり個人認証とイモビの連動が一番スマートだと思います。
書込番号：4376560
0点
にゃおきち さん こんばんわ
私も以前新婚時代アパートに住んでました、管理会社ってお金が掛かる事に対して動きが悪いですよね！
それに嫌気がさして一戸建てを無理無理建てました。
だから暗視カメラ・センサーライトやりたい放題です。
本当は以前にスレ立てた時の地面にアンカー打ちたいんですけど資金が・・・
ナンバープレートは対策してません毎日チェックするぐらいです。
マックガードって意外に高いですから・・・
音がかっこいいからCLIFFORDを付けよう！って思われると本当にヤバイですね！
今現在 愛車を守ってくれるものは市販されてるセキュのオプション盛り沢山と自分が注意する事だけですから・・・でも危ない
安心して眠れる夜はいつ来るでしょう？（昼間もヤバイ）
久しぶりに、にゃおきち さんとお話できて嬉しく思います。
ＨＰ作成中ですから出来上がったら見に来て下さい。（ＨＰ作成苦手ですががんばります）
関東方面 台風被害 大丈夫でしたか？（盗難・車上荒らしを含め）
風の強い日ばかりが危険ではないですから皆さん注意して下さい。
週末の金・土も危険ですから。
書込番号：4376643
0点
新貧乏チューニングおやじさん こんばんわ。
>アンビリバボー見とけばよかった・・・（泣）
日本に住む私達には直接の関係はないですけど、情報としては面白いものでした。
たまに日中の再放送枠でアンビリバボーをやってるときがありますので、巡り合えると良いですね。
>ここで皆さんに質問ですが セキュ以外で自衛策をとっている方居ますでしょうか？
セキュ以外の対策はこれと言ってやってませんが、駐車場の隣の家の方が車好きなので、車話がきっかけで仲良くなれました。
もし、セキュがなれば状況確認や、電話連絡はもらえますので、安心してます。
その前に、我が家の車は車両盗難上位車種とはかけ離れていますので、今の状況で大丈夫かと思ってます。
>映画でセキュリティーのチャープ音が聞こえる場面は幾つかあるみたいですね
セキュのサイレンの音にこだわるのはよく聞きますよね♪
60センカンドなどの映画に影響されてている方も多いですよね。
書込番号：4376714
0点
96XJ-L さん こんばんわ
＞セキュがなれば状況確認や、電話連絡はもらえますので、安心してます・・・
この付き合いは非常にある意味セキュ以上の効果がありますね！
私のご近所も私の愛車が盗難未遂（二月）に遭った時から注意してくれてますしセキュ導入率も全国平均より高いです。（三台に一台の割合）でもホーネットで誤報はやめてほしい今日この頃です。
田舎の付き合いだからみんなで注意してくれる夜中だろうと発報すれば駐車場を見て、私が車の所に行けばまた来たの？って声をかけて貰える。（前回の発報時）夜中二時でした。
余談ですが96XJ-L さんのＨＰ見ましたけどきれいに出来てますね！
私も早く完成したい（泣）
アンビリバボーの再放送見逃さないようにチェックします。
書込番号：4376807
0点
96XJ-Lさん、こんばんは
レスの順番が前後しましたが、おとり捜査用のシステムも有る程度のターゲットを絞っているのなら、ジャミング対策は要らないのでしょうね。お話を伺って納得しました。
こう言うのは日本の警察でも実施して欲しいですね。有る程度の本気になった取り締まりを実施して貰えれば、それが犯罪抑止の効果にも繋がると思うのですが・・・。
因みに私のクルマも本気で盗もうと考える人間は居ないと思うのですが、ホイールはそれなりに値が張りましたし、その他のパーツもオークションにでも掛ければ小遣い銭にはなりますからね。注意に越した事はありません。
新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。
御自身のWeb立ち上げるんですか？楽しみですね♪
Webの作成も慣れればWindowsのメモ帳だけで創れますよ。私は管理が面倒なのでやりませんけど。最近流行っているらしいブログでさえも面倒なので出来ません。
やり出すと徹底的にやらなければ気が済まなくなる質なので、性分的にダメなんですよね。
書込番号：4377116
0点
にゃおきち さん おはようございます
＞私のクルマも本気で盗もうと考える人間は居ないと思うのですが・・
私なら欲しいです！
でもセキュが付いてる時点で諦めますけどね！（笑）
ヤフーオークションで部品など出品してありますが出品者に質問攻めをすると無回答・詳細は分かりません・・・など、どう見ても盗品
ヤフーは放置サイトみたいに見えてきます。（真面目な人も居ますが）
ＷＥＢが出来たらここの常連さんたちもセキュの事ばかりでなく車に関して意見を持ち寄れるサイトにしたいと思います。
自分のセキュはこれ以上追加する事もありませんしＨＰ作成オタクになろうかと・・・
情報収集はこの掲示板が一番だと思います、皆さん過去ログも参考にすればかなりの知識が身に付くと思いますよ！
現在の目標はにゃおきち さん の文章能力・適切な判断・豊富な知識です。（私の書き込み脱線ばかりしてるし誤解を招きやすいですから）
書込番号：4378238
0点
新貧乏チューニングおやじさん、こんにちは
相変わらず自宅では無い場所からのアクセスです（悲）
私のクルマ欲しいですか？
DEMIOは人気車ではありませんし、欄絵簿（注：このおバカなＰＣは「ランエボ」で変換するとこのようになります（笑））の様にパワーも有りませんからね。流していても結構ナメられますよ。それで宜しければ試乗されますか？
セキュの話に戻りますが、私のシステムはお店でのお勧めプラン＋アルファの構成ですが、最近になって少し趣向を凝らしたイモビライザーとセンサーの追加、更に可能であれば若干のカスタマイズを施したいと・・・。まだやるの？と言う呆れた声が聞こえそうですが・・・（笑）
リモコンを奪われた場合＆コピーされた場合と車両の強奪に備えられれば良いと思うのです。更に以前から不満に感じている動体センサーの使い勝手改善も・・・。
この辺になるとマニアックすぎて、防犯が目的なのか単なる趣味なのか分からなくなってきますね。
書込番号：4378653
0点
にゃおきち さん こんにちわ
是非試乗したいです！
私のエボもどうですか？（ミスファイヤ仕様ですけど・足ノーマル）
セキュをバージョンアップするのですか？
＞少し趣向を凝らしたイモビライザーとセンサーの追加
私が知ってるのはワイヤレスイモビライザー・キーパットイモビぐらいかな・・・？ ショップオリジナル？
トラップ追加？ ん〜・・・わからん（だからセキュですね！）
にゃおきち さんセキュオタクの世界に行くんですか？
私もワイヤレスイモビは欲しいんですけど資金不足で断念・・・（悲）
セキュってきりが無いですもんね！
動体センサーってどうなんでしょう私も専門店で薦められましたが車内の検知ですよね？（間違ってますか？）
にゃおきち さんの現状での効果教えて下さい。
書込番号：4378960
0点
追記
以前バックアップサイレンのスレがありましたがその時バレーモードにしてからバッテリー端子を外さないと発報すると意見交換ありましたが？
先日バレーモードにせずに端子外しましたが発報しませんでした？
壊れてるの？？？？
でもチャープ音ちゃんとバックアップサイレンも鳴るし？
分からん・・・・？
知ってみえる方教えて下さい。
書込番号：4378977
0点
新貧乏チューニングおやじ さん
>余談ですが96XJ-L さんのＨＰ見ましたけどきれいに出来てますね！
>私も早く完成したい（泣）
有難うございます。
新貧乏チューニングおやじさんのHPが出来たらお邪魔させて頂きますね♪
セキュのコンテンツがメインになるんでしょうか！？
にゃおきちさん
>こう言うのは日本の警察でも実施して欲しいですね。有る程度の本気になった取り締まりを実施して貰えれば、それが犯罪抑止の効果にも繋がると思うのですが・・・。
ほんとですよね。
警察ももう少し積極的な対応をしてもらいたいですよね。
交通機動隊にはGTRからなんやら高級車があるんですから、おとり捜査には使えそうですよね！？（笑）
>この辺になるとマニアックすぎて、防犯が目的なのか単なる趣味なのか分からなくなってきますね。
正直、趣味な部分も大きいかもしれませんが、趣味が防犯に有効であるんですから一石二鳥ですよね♪
書込番号：4379408
0点
新貧乏チューニングおやじさん、こんばんは。
イモビはショップのオリジナル品を考えています。数種類ありますが、それぞれに特徴があるので、ちゃんと内容を確かめてから考えてみようかと思います。私の場合は話を聞いて「やっぱり止めた」となる事も有り得ますけどね。
動体センサーはセキュリティーに絡む諸事情があって、G4世代のアナログ式デュアルゾーンフィールドセンサーを追加しています。このタイプやデジタル式のプロキシミティセンサーは車内は勿論、車外に対しても有効です。当然、うろつきがあれば警告します。
ただ、現状で感度の調整具合も申し分ない（通常はガラスにベッタリ張り付かないと警告しない程度）と思うのですが、気温や湿度の具合で感度が変化するようで、私の環境では日に依って隣の方が乗降する時に反応してしまう事があるのです。
どうやらチャイルドシートからお子さんを抱き上げる動作に反応しているようなのですね。幸い、お隣はメーカー純正のセキュリティーを付けているせいか理解はされているので、奥さんも「良いですよ〜」とは言って下さるのですが心臓に悪そうですし、お子さんがビックリされるので、自宅ではフィールドセンサーを切っています。Pantheraみたいに、きめ細かい設定が出来れば良いのですけどね。
カスタマイズはオートイモビの動作を状況によって制御出来ないかと考えています。例えばキーを抜いたら即座に作動するとか・・・。その他、幾つかの条件によって変化させる事が出来ればベターかと思っています。それとも設定で変更できるのでしょうかね。
バッテリーを外す場合の取り扱いは、必ずバレーモードで実施するようにショップで説明を受けました。そうしないと発報すると言われましたけど違うんですか？私も試していないので分かりません。と言うよりこの辺では近所迷惑で試せませんから。
エボとデミの相互試乗会は、いずれ実施しましょうか♪
それにしても足はノーマルですか？意外ですね。でも、エボですからドライブトレイン系（クラッチやフライホイール）は既にチューニング済み？７以降のは乗った事がないので良く分かりません。と、こういうハナシで盛り上がると、またウザイとか言われるカナ(^_^;)
96XJ-Lさん、こんばんは。
個人での防犯も限界があるので、公の機関が動いてくれると随分と助かります。エサになるクルマなんて警察や政府の公用車、各自治体の所有車にはいっぱいありますし、撒き餌をすれば釣られるのも居そうですけどね。
試しに一見無防備のクルマに通信機だけ付けて、盗ませてからアジトを突き止めれば一網打尽に出来るのでは？甘いかな？？
趣味＝防犯は一見、良いようですが、私は既にヲタクの世界へ逝っているのでしょうから、良いとも悪いとも・・・。強いて言えば他所様に害は与えていないとは思いますから、悪くはないだろうとは思っています。
ただ、こちらのスレでもありましたが、御近所での相互理解があるのは羨ましいですね。私の環境では怖くて失報などはさせられません。チャープ音でさえ、快く思っていないと言うハナシが聞こえてくるので・・・。
結局、チャープ音を鳴らすのは周囲に迷惑が掛からない場所に限定です。その点、簡易タイプでも付けている方なら、警告程度までなら理解して貰えるのですけどね。
書込番号：4380531
0点
にゃおきち さん こんにちわ
動体センサーについては私が専門店で説明を受けた物と違いますね〜
専門店では室内に侵入された時に発報するような事を聞いた覚えが・・・？（センサーの微調整で出来るのかな？？？）
＞例えばキーを抜いたら即座に作動するとか・・・
これ良いですね〜！！車から２メーター離れたら自動的にセキュＯＮもし出来るようなら私も改造してほしい。
結果教えて下さい。（興味大）
バレーモードの件は過去四回ほどしてますが一回も発報してません。
誰かテストできる方教えて下さい。
余談
エボとデミの相互試乗会いいですね〜 でも私の車怖いですよギャップ拾ったら何処飛んでくか分かりませんから！
パワー決めてから足組む予定でしたので今この状態です（泣）
オーリンズ４０万掛かりますからまだ無理です。
セキュとエボの管理費だけでヒイヒイ言ってます。
前にも書きましたがこの掲示板の皆さんでオフ会なんていいですね！
現実は厳しいですが。
ＨＰ出来たらその場で気軽に話ししましょう！！！
96XJ-Lさん は愛知県ですね？
以外に家近かったりして（笑）
ＨＰ出来たら直リンクしてもいいですか？
セキュの事も分かりやすく書いてますしその他もＤＩＹ派にはたまりませんね。
長くなってしまいました・・・
現金輸送の警備員の事も書きたかったんですけど次回にします。
でわ・・・
書込番号：4381811
0点
にゃおきちさん
>試しに一見無防備のクルマに通信機だけ付けて、盗ませてからアジトを突き止めれば一網打尽に出来るのでは？甘いかな？？
いえいえ、すごく効果があると思いますよ。
少なくとも抑止力としては、かなりの効果を上げてくれると思いますが、日本では警察が積極的に取り締まりをするということにはあまり期待できないですよね。
残念ですが。
世間一般の防犯意識が向上すれば、それだけでも状況はかなり変わりそうですが、すぐには意識は変わらないでしょうね。
まずはカーメーカーの純正セキュの質の向上に期待したいですね。
乗り心地や燃費、安全性については非常に前向きに取り組むメーカーですが、防犯については他の要素と比べると遅れている感じを受けますから。
新貧乏チューニングおやじさん
>以外に家近かったりして（笑）
>ＨＰ出来たら直リンクしてもいいですか？
近いかもしれませんね。
私の車は見た目にわかりやすいので、見かけたらパッシングしてください。
エボからのパッシングだったら、路肩停車します♪
HPのリンクは大歓迎です。相互リンクさせて頂きます。
>セキュの事も分かりやすく書いてますしその他もＤＩＹ派にはたまりませんね。
私は車いじりはDIYが基本ですので、セキュも当然DIYしました。
同じようにセキュをDIYで付けたい人もいると思いますが、欲しい情報が簡単には見つけられないので、少しでも手助けとなればと思ってます。
何も知らずにセキュを買ったは良いけど、取り付ける段階になって「こんなはずではなかった・・・」となる人を少しでも減らせればと・・・。（笑）
書込番号：4382490
0点
この後に46件の返信があります。
最近、新規の方が少ないので情報だけ置いておきます。
カーセキュリティ全般に関する情報サイトです。
「セキュリティが全くわからない」という方はご覧になられるとなんとなく浮かんでくるのではと思います。
■車両盗難防止・車上荒らし防止 研究サイト
http://www.eonet.ne.jp/~npo-kgp/carsecurity.htm
■雅にいの部屋
http://masany.powerbean.jp/
皆さんのお役に立ちますように・・・。
0点
セキュリティ博士 さん こんばんわ！
最近新規の書き込みありませんね〜！（別に待ち構えてる狼じゃ無いですけど）
量販店でもお盆前にはセキュの相談してる人よく見かけましたけど最近見かけません。
常連さんもスレを立ててないし私がスレ立てると暴走しそうで控えてます。
新規のスレ主様もある程度聞いたらその後 放置プレイですね！
分かって貰えたのかどうか分からない状態が・・・疑問。
見てるだけの人も悩んでる人も難しい掲示板でないので気軽に書き込みして下さい。
皆さん親切で丁寧に説明してくれますよ！！
余談ですが今ＨＰを作成しようと奮闘中です車の事とセキュの事を盛り込んだ内容にしようとしてますが苦戦・・・（泣）
いつ頃出来上がる事やら？
このＨＰも過去に出てたかもしれませんが参考にして下さい（エボがメインみたいに読めますが全ての車に当てはまります）
http://www.entaku-knights.com/proevo/evotounan.html
良ければ見てください！
書込番号：4362526
0点
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