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パワコンについて

[シャギ]

今年家を新築します

太陽光の設置を予定しており　パナソニックHIT4.88kw載せる予定です。

パワコンですが、工務店のすすめでドイツ製のＳＭＡを検討しています。
パナソニックのパワコンに比べ発電量が１.５倍くらいあるそうです。

ただ一般家庭でＳＭＡを導入しているといった話をほとんど聞いたことが
ない為、実際導入されている方がいらしたら情報提供をお願いします。

またパナソニックのメーカー保証が得られないのは承知の上の質問です。

書込番号：18704918

[gyong]

住宅用でSMAは珍しいですね。東芝でもごく短い期間SMAのラインアップがありました。
イシンホームはSMAパワコンを使っています。

パワコンの液晶ディスプレイ表示の情報量は他のパワコンとは圧倒的な差があります。

WEBBOXというデータログ装置を付けると多様なデータの取得ができます。

書込番号：18704992

[ＲＥＤたんちゃん]

シャギさん
はじめまして、こんばんわ！

教えて下さい！
なぜ、Panasonicの保証を蹴ってまでその外国のパワコンにこだわるのですか？

性能(発電効率)を求めるのなら、過剰スペックのパワコンを選ぶという方法もあると思うのですが？

書込番号：18705165　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャギ]

ＲＥＤたんちゃんさんはじめまして

まずＳＭＡは外国製といっても世界シェアはNo.1です。

工務店の説明によると総発電量が違うらしいのです。

曇りや雨の日の少ない発電の日の発電量が違いトータルで高い発電量が得られるらしいのです。

オーバースペックのパワコンを使うより発電が得られるようなのです。

ただ導入している人が少なくて実際どうなのかが分からないのです。

書込番号：18705354

[ＲＥＤたんちゃん]

シャギさん

そうなのですか！
変換効率でなくて発電量が変わるのですか？知りませんでした。

ありがとうございます。

書込番号：18705386　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度の飯]

発電するのはあくまでパネルなのでは？
パワコンはパネルで発電した直流の電気を家庭内で使ったり売電するために交流へ変換、整流を行う機器かと。

SAMのパワコンは変換効率は確かにパナのものより優れているようですが、それは変換時のロスが少ないのであって発電量が変わる訳ではありません。
1.5%くらい売電量がアップする事はあっても、1.5倍発電する事はあり得ません。
そのためにメーカー保証を捨てる提案をする工務店の考えがわかりません。

書込番号：18705573　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

シャギさん


ＳＭＡのパワコンはいくらで見積もられてますか？
通常のパワコンと比較してどれくらいの値段で済むか知りたい。

書込番号：18705789

[シャギ]

晴れhareさん
　
おそらくパナソニックよりちょっと高いくらいだと思います。

４.５kwで２０万ちょいだと思います

今週末正式に決定するのであとで報告します

書込番号：18705850

[湯〜迷人]

主さん

>工務店の説明によると総発電量が違うらしいのです。

パワコンとモジュールを混同されている様ですけど、パワコンはモジュールで発電した直流を家庭で使える様に交流に変換するアイテムですよ。
ですからパワコン自体は発電しません。

書込番号：18705994

[ソーラーマスター]

モジュールの保証が切れることを承知でパワコンを変更されるのであれば
SMAにこだわるのではなく、他のパワコンも検討されてみては、、とは感じます。

SMAは変換効率97.6ありますが、国産パワコンの一般的な変換効率95.0と
比べても同電力出力時の差はさほどありません。

それであればそもそもパナのパワコンにするか、4.5Kw９万円ほどの国産パワコン
もあるので色々選択枠は広がるかと思います。

書込番号：18736494

太陽光発電の10kw未満の増設について

[あけんこ]

平成17年に太陽光発電４kwを設置し、今回10年目であと3.44kw増設したらどうかとハウスメーカーから提案を受けました。

去年一年間の電気代は68000円、売電は今後約4年間は48円kwhのまま、2019年からは、下がる見込みです。

増設費用は、約1980000円ということですが、相場よりも高い気もするし、今後パワコン2台になるので、もし15年〜20年後に2台とも故障があった場合等考えると採算が取れるのかどうか疑問です。

家族は増設に賛成なのですが、私は辞めとこうかと思っています。

書込番号：18697238　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

あけんこさん

どちらのハウスメーカーでしょうか？
平成17年に設置され10年経過しているので、モジュールはそれなりに劣化していると思います。増設より既設の点検が先ではないでしょうか？

増設198万円÷3.44kW＝57.6万円/kW　これは高いですね。ALC屋根など特殊な屋根でしょうか？　これだけ金額が高いと導入メリットは薄いです。
キロワット30万円以下が望まれます。お客様利益でなくハウスメーカー営業マンの利益の視点で提案しているのがミエミエです。

書込番号：18697329

[晴れhare]

4kWのパネルが既設で使用量も少ない様なので、売電増やす目的の増設は勿体ないと思います。
ガンと下がるリスク有りますし。
蓄電池どうてすかね。余剰を夜間にまわすとかで売電分を使う。(こちらもそれなりにリスク有りますが)

書込番号：18697749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あけんこ]

gyongさん、晴hareさん　ありがとうございます！

ハウスメーカーはセキスイハイムです。
設置して６年目くらいに、急に発電しなくなったので点検してもらったら、パワーコンディショナーが壊れてて保証期間内だったので取り替えてもらった経緯があります。
もともと保証は１０年でしたが、期間満了前に「有料で１５年まで延長保証ができますよ」と言われ３万ちょっと払って保証期間を５年延ばしました。
パワーコンディショナーを２台つけるとなると、それぞれ故障の心配もあるし、電気代節約のためにローンを組むとか、メンテナンス費用の負担が出てきたりとか、ほんとうにメリットがあるのかどうか疑問ですよね。
売電価格は４年後はいくらになるのかわからないというリスクもあります。
蓄電池も保証がきかないらしい？ので、数年後には修理・交換となるみたいですし。

いろんな書き込みを見てると、そもそもの投資価格が高いと思われるので家族に説明して、増設は止めとこうと思います。
ご意見、ありがとうございました！

書込番号：18698165

[湯〜迷人]

あけんこ さん

増設分の見積はセキスイハイム同様にかなり割高です。

私でしたら増設しないで既存のシステムも後20年くらいいけると思いますのでメンテしながら電気を売る事から使う事を前提にして維持していけたらと思います。

書込番号：18699403

[あけんこ]

湯〜迷人さん

ありがとうございます！
やっぱりそうですよね。

また、何かあったら、ご相談します！
ありがとうございました。

書込番号：18699516　スマートフォンサイトからの書き込み

設計金額の判定をお願します。

[ミミんちょ]

地元工務店にて、新築＋太陽光設置で準備を進めております。
屋根は南向き片流れです。 パネルは三菱電機で
PV-MA2250Kが66枚、14.286kw 設置　輸送　保険など
１式で５３７万円です。
ある程度こちらの口コミなどを拝見して少し高い気がしています。

工務店いわくネットの口コミは信用できない。設置後の雨漏りなどの保障もできる
などの理由で、これでもかなり安いですといわれました。
当方　30万円/k　で発電効率の良いパナソニックも要望しましたが
少しでも曇ると全然発電しないから（実際各社パネルを設置をして研究している会社で夕方や曇りで最後まで頑張って発電したのはシャープと三菱でしたよ。とのこと）、高い等の理由で三菱を推奨されます。
みなさまのご意見を、お聞きしたくよろしくお願いします。

書込番号：18692614

[gyong]

三菱は産業向けでよく使われる６インチセルを採用しています。ですのでパネルサイズがパナソニックより大きいです。
住宅屋根にはフィットしにくいのですが、６インチセルは大量生産品であり、価格競争力があります。
三菱だと２５万円/ｋＷでできる業者があります。
ですので、25万円/kW×14.286kW＝税込357万円くらいになります。

一般的に工務店に太陽光発電をフルターンキーで頼むとゼネコン固有の下請け多重構造＆マージン確保の影響を受け、ものすごく値段が高くなります。
工務店とは別ルートで業者と交渉しないと安くすることは難しいです。もちろん工務店は屋根の雨漏り保証対象外を訴えてきますが、施工店の雨漏り保険にはいるなどタイナビなどの一括見積業者とリスクも考えた検討をされるとよいかと思います。

書込番号：18692651

[ミミんちょ]

gyongさん早速の、ご意見ありがとうございました。雨漏り保険つきで
他業者施工も視野にいれ、一括見積もりをしています。

ただ一点きになるのが、電力会社には申請が済んでいまして
この場合、パネルメーカーや出力量が変更になると申請のやりなおしとか
変更扱いになるのでしょうか？（申請は２６年度中に間に合いました。）
変更でも２７年度申請扱いになるようならこのまま三菱で施工業者を選定したいと思います。
工務店との話で、一度はしょうがないのかなと思ってはいたのですが、
皆様の口コミや実績をしばらく見ていくうちに、色々各方面やるだけやって納得したいとの
思いが強くなりましたので、書き込みさせていただきました。
悩む時期が遅すぎているのは分かってはいますが、よろしくお願いいたします

書込番号：18692758

[gyong]

>実際各社パネルを設置をして研究している会社で夕方や曇りで最後まで頑張って発電したのはシャープと三菱でしたよ。とのこと

　業者はシャープと三菱の取引があるのでしょう。営業トークに過ぎません。
　何の根拠もなく感覚で説明されているようです。何時何分に発電開始して何時何分に発電終了したのかログを見せてくれと言ってください。

　結論からいいますと、ソーラーフロンティアCISが最もよく、ついでHITが発電します。あとはどっこいどっこいです。

　南向き片流れとのことですが、勾配は何寸でしょうか？

書込番号：18692788

[ＲＥＤたんちゃん]

ミミんちょさん
はじめまして、こんにちは！

「ネットの口コミは信用できない」
わたしに言わせて貰えば、この業者さんの方が何倍も信用できません。
「少しでも曇ると全然発電しない」？？？
今月に入って雨の日や曇りの日が多く確かに発電量としては低いですが、昼間の待機電力程度はしっかりと太陽光発電で賄えていますよ！
我が家はその業者さんが推奨するメーカーではありませんが、雨の日もしっかりと働いてくれています。

誘導尋問には十分に注意されご検討してくださいね！

書込番号：18692814　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

ミミんちょさん

電力会社にH26年度の買取価格で設備ID認定済み＆電力受給契約申込済みですか？
10kw超えですから売電単価32円になりますし、トランス設置などの工事費負担金も必要になってきます。
工事費負担金はおいくらでしたか？

ＨＭに申請関係で首根っこを掴まれている状態なので、同じパネル＆パワコンを別業者でやるので32円の権利をくれとＨＭに主張するのはかなりもめます。

H27年度6月末までの売電単価29円で申請をやり直すのが楽ですが、低くなった売電単価での他業者見積と27年度買取単価＆ＨＭメーカの見積を比較して何年で投資回収できるかどうかがカギとなります。

書込番号：18692828

[エミリー3786]

ミミんちょさん

>工務店いわくネットの口コミは信用できない。

この板での常連さんは実際にご自分でもソーラーを経験されてる方々が実体験をもとにアドバイスをしてくれていますので信じて大丈夫ですよ。(最終判断はあなた自身ですけどね)

その常連のお二方がおっしゃってるように、この工務店さんですが、いくら三菱・シャープ推しとはいえ、根拠のない間違った常識を客に伝えてるようです。

うちも２つのメーカーのシステムを設置していますが、雨の日は雨の日なりに発電し家計に貢献していますよ。
２つともその工務店の推しメンのメーカーではありませんが、

>設置後の雨漏りなどの保障もできるなどの理由
これも施工業者なら当然のことです。長州産業のようにメーカーが補償してくれるところもあれば、施工者が独自の保険に加入され補償するケースと様々ですが、屋根に穴を開ける工事を伴う太陽光ですので無保険の業者とは絶対に契約しないでください。

書込番号：18692885

[ミミんちょ]

gyongさん、ＲＥＤたんちゃんさんありがとうございました。
南向きと記載しましたが図面を確認したところ南西になります。
勾配は　4/10となっております。屋根は10010×8190に60枚、3185×3030のベランダ上に6枚です。

やはりやり直しですか・・・＞＜；計算すればいいことですが買い取り金額が下がっては厳しそうですね＞＜。
ネットの口コミに関しては業者の自社のＨＰなどは、いいことしか書いてないので信用は？は分かりますが、口コミに関しては実際のレシートや見積もりもありますし、もし激安店で施工して不具合あればそれはその口コミも当然あるでしょうしそういった中で悪質業者などの情報も出てくるため
逆に私はユーザーの口コミのほうが実体験として信用できるのでは？と考えています。
ありがとうございました。現在の詳細な見積もりと他社の見積もりが出てきましたら
また相談したいと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：18692894

[アサソン]

Panasonicのくもりの発電話が出てましたので。

１週間前に全量Panasonic hit244αで11kwをつけて発電中です。
ここのところ曇や雨があったので少しでもお役にたてればと。

一日中晴れ曇なし 60
晴れたまに曇 54〜56

ほとんど曇たまに晴れ 42〜48

雨が降りそうな曇たまに小雨 16

一日中雨 7


でした。
雨雲でないかぎり曇でもかなり発電してたので、びっくりしました。
今日は曇ひとつなく、12時の段階で35は発電してます。
ご参考までに。

書込番号：18693132　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞少しでも曇ると全然発電しないから（実際各社パネルを設置をして研究している会社で夕方や曇りで最後まで頑張って発電したのはシャープと三菱でしたよ。とのこと）、高い等の理由で三菱を推奨されます

ソーラーフロンティアとシャープを設置しています。（毎日、毎月システム比較しています）

曇りなどの低照度下で、シャープが頑張って発電する、というのはユーザーとしては？です。
ソーラーフロンティアよりシャープは晴天下では1割落ち、曇天や雨降りでは3割落ちもしくはそれ以上落ちてしまいます。
スレ主さんが希望されたHITのほうが全天候を通じて実発電量をみた性能的にはシャープや三菱より上を行きます。

書込番号：18693379

[湯〜迷人]

>ある程度こちらの口コミなどを拝見して少し高い気がしています。

単価37万円/kw以上ですから非常に高いです。

>工務店いわくネットの口コミは信用できない。

この工務店こそ信用出来ません。

>少しでも曇ると全然発電しないから（実際各社パネルを設置をして研究している会社で夕方や曇りで最後まで頑張って発電したのはシャープと三菱でしたよ。とのこと）、高い等の理由で三菱を推奨されます。

シャープと三菱どれ程売れていますか？
少しでも曇って発電しないメーカーは存在しません。

>みなさまのご意見を、お聞きしたくよろしくお願いします。

悪い事は言いませんからこの業者とは太陽光発電に関しては手を切った方が良さそうですね。
新築と言えども雨漏り保証は何とでもなりますので一括見積サイトを利用して30万円弱/kwを目指して下さい。

書込番号：18702522

太陽光発電パワコン整流値の変更について

[koh1968]

電圧抑制が１ヶ月間で通算１時間程発生していたことへの対応で、パワコン（オムロン製）の整流値を１０７．５Ｖから１０９Ｖに上げてもらうことになりました。
電圧抑制が減るのはありがたいのですが、これによるモジュール変換効率低下等でのマイナス面の影響も想定されるものなのでしょうか？

書込番号：18685007

[CIS愛好家]

＞モジュール変換効率低下等でのマイナス面の影響

初めて聞くお話しです。当方が勉強不足なのかな〜？

パワコンのAVR値の変更で、パネルの効率が落ちるという考え方がどこからくるのか、良く分かりません。
そのようにお考えになられた理由は何拠にあるのでしょうか？

書込番号：18685666

[湯〜迷人]

>モジュール変換効率低下等でのマイナス面の影響も想定されるものなのでしょうか？

私も変換効率の低下には疑問符です？

書込番号：18685890

[koh1968]

コメントありがとうございます。
質問趣旨は、担当いただいた方から説明を受けた内容ということではないのですが、
ＡＶＲ値を上げることによってパワコンの電力変換効率が全体的に下がってしまうというようなことはあるのでしょうか？
ということです。
知識の裏付けがない素人的な質問で恐縮ですが、宜しくお願いします。

書込番号：18686341

[CIS愛好家]

AVR値は、電力系統に標準電圧を超えた高い電圧が流れてしまわないように、パワコンに言わばリミッターをかけて整定値以上の電圧が流れて込まないように保護するものであって、それが常時稼働しているパワコンの効率とか仕事率にまで影響を及ぼすということは聞いたことがないですね。

書込番号：18686418

[湯〜迷人]

主さん

>パワコン（オムロン製）の整流値を１０７．５Ｖから１０９Ｖに上げてもらうことになりました。

107.5Vとか109Vは系統電圧ですけど抑制の関係で調整してもパワコンの変換効率には影響しませんよ。

書込番号：18686724

[koh1968]

ありがとうございます。皆さんの御説明で理解できました。

書込番号：18697203

エコキュートと太陽光発電って両方した方が良いのでしょうか？

[orgullo]

初めて投稿させて頂きます。
先に結論としてお伺いしたいことは下記になります。

１、三菱ＭＡ２２５０Ｋってどうですか？（ＣＩＳやＨＩＴと比べて）

２、下記導入金額は高いでしょうか？

３、エコキュートと太陽光発電って両方した方が良いのでしょうか？


今まで太陽光発電なんて高くて自分とは無縁のものと思っていました。
が、先日、電気料金の見直してみてはいかがですかと電話があり、話ぐらい聞いてみても損はないかなと興味本意で聞いてみる機会がありました。

そこで担当営業マンから太陽光発電とエコキュートを導入すれば光熱費がすごく安くなりますよ！と言われ出して頂いた資料に目を通すと太陽光発電ってすごくいい！と単純に思ってしまったわけです。

昨年建てたばかりの新築に住んでおりますが、光熱費がとても高いです。
今年の１月には電気代だけで４万円を超えていました。（大人３人、子供１人　ペット数匹）ちなみにその時のガス代は１万５０００円ぐらいです。（太陽光発電つける前にもっと節約して下さい、というのはごもっともですがそこは別問題として）
それ以外の月も平均して電気代が２万円前後です。

そこで太陽光とエコキュートを導入したら毎月の光熱費が安くなる！と言われ飛びついてしまったわけです。

ただ、私の性格上どうせ導入するのであればとことん調べて納得してからというところがありまして・・・。

で、いろいろ調べていたところ、この掲示板に辿り着きました。
過去の書き込み等々見させて頂くと、業者にだしてもらった見積もりがとても高い気がしてます。
ちなみにこんな感じです↓

三菱ＭＡ２２５０Ｋ　１５枚（縦５枚×横３枚）　南面　角度21.8度　3,37kw
屋根材　金属瓦棒
価格　約１６０万円
エコキュート（ダイキン）　約８０万円
工事費　２７万円
合計　約２９０万円

これ高いですよね？
担当の方は工事もメーカー指定のところで、部品もすべて純正品を使うので他社よりは高いですとハッキリ言われました。
しかも１５年ローンで計算されており、７〜８年でペイできるのが目安と書かれているのを目にしてちょっとビックリしてしまいました。

いろいろ調べていて、三菱の製品は国内のみで作られておりしっかりとした物というイメージではありますが、こちらで人気のあるＣＩＳやＨＩＴに比べると変換効率が少し劣るところがひっかかっています。

そしていろいろな方の書き込みを見てると、ＨＩＴにすごく惹かれています。笑

太陽光発電は我が家の光熱費を見てもメリットがありそうなので、導入するつもりでいます。


１、２日で得た知識ばかりなので間違った認識や書き方があるかもしれませんが、その辺もぜひご教授頂けると幸いです。

書込番号：18679093

[湯〜迷人]

初めまして

下記のリンクにも書かれておりますが、太陽光発電は電気代を節約するシステムでエコキュート+オール電化はガス代をゼロにするシステムですから凄くECOに対する相性が良いですよ。
http://www.solar-partners.jp/all-electric/synergy-358.html

我が家でも太陽光発電と同時にオール電化にしておりますけどガス代がなくなった分だけでも相当恩恵を受けております。

さて
質問に対する回答ですが

1:余り太陽光発電の容量を確保出来ないのであればパナか長州のHIT若しくは東芝の選択肢しかありません。

2:訪販価格でしょうか？メチャクチャ高いです。

3:エコキュートの容量が不明ですがエコキュート+IHでも設置込みで50万円位ですよ。エコキュートのみでしたら50万円を切ります。
主さんチはガス代が相当掛かっていますので導入のメリット大ですね。

書込番号：18679379

[gyong]

１、三菱ＭＡ２２５０Ｋってどうですか？（ＣＩＳやＨＩＴと比べて）

　普通の単結晶ですので、CISやHITには劣りますが安く良いパネルです。


２、下記導入金額は高いでしょうか？

　三菱はキロワット単価25万円の契約実績もあります。
　システム容量が少ないとキロワット単価は大きくなりますが、それでも30万円/kWは狙いたいところです。
　3.37kW×30万円/kW＝101万円（税込・工事費・モニター含む）
　高くても110万円くらいにはしたいところですね。
　
　エコキュートが80万円ですか？　高いですね。エコキュート単体は希望小売価格の3割での販売が普通です。
　370リットルクラスであれば工事費含め50〜60万円くらいです。

＞＞ただ、私の性格上どうせ導入するのであればとことん調べて納得してからというところがありまして・・・。

　電話勧誘営業（訪販）は営業マージンを30〜50万円取るので割高です。
　タイナビなどの一括見積サイトで三菱のほかパナソニックHITなど複数業者の相見積を取ってみてください。
　
＞担当の方は工事もメーカー指定のところで、部品もすべて純正品を使うので他社よりは高いですとハッキリ言われました。

　どの施工業者もメーカー指定で部品は純正品です。そうでないとメーカー長期保証が得られないのです。
　担当営業の言っている論理が矛盾しています。
　参考にしたいので業者名を教えてください。


３、エコキュートと太陽光発電って両方した方が良いのでしょうか？
　
　エコキュートと太陽光発電は直接リンクしません。
　価格が高いプロパンガスの地域でしょうか？
　プロパンガス会社であればエコキュートにすることで違約金が発生することもあるので注意が必要です。
　安い都市ガスであればエコキュートにする理由が薄れます。私は太陽光発電＋都市ガスです。

書込番号：18679748

[湯〜迷人]

パナソニックの公式サイトで光熱費のシミュレーション(エネピタ)をしてみましょう。
http://sumai.panasonic.jp/solar/alldenka_02.html

書込番号：18679896

[湯〜迷人]

エコキュートの参考価格ですが、工事費を入れても見積が如何に割高なのかが分かると思います。
太陽光発電とエコキュートは別々の専門業者に依頼した方が安くなる場合がありますよ。
http://www.117eco.com

書込番号：18679920

[まきたろう]

こんにちは、

あまり詳しくはないのですが、何度か検討したことがあるので・・・一応・・・

＞大人３人、子供１人
とのことなので、日中、家に人がいる場合、マイナスになることがあるので、
使用状況をシュミレーションしてみると良いですよ。

まず、エコキュートは、時間帯別電灯という、日中高くて、夜間安い契約をしないと、
ガス代より高くなると思います。でもプロパンならどうかな〜って感じではありますけど・・・
で、日中エアコンでも使用しようものなら、通常より高くなっちゃいます。
お風呂は、次回、ボイラー交換するときに灯油にすると良いかと・・・

太陽光発電は、売電の方が高いので、日中電気つかっちゃいけねーよ。
というか、使うと損なのでくやしいです。
発電量を全額買電にしてくれる制度の話も聞いた気がしますが・・・そのあたりのこともお調べくださいね。

書込番号：18680045

[ハルのお父さん]

初めましてこんにちは
先月エコキュートと太陽光発電を導入しましたので僕も　書き込みします
まず　感想ですが　値段ですが高いと思います
去年建てた新築の屋根に穴を開けると　建ててもらった　工務店からの雨漏りに対する補償はされないと思います　
僕は建ててもらった工務店に太陽光発電つけて大丈夫な構造ですかと尋ねたら　強度、野地板合板の厚み大丈夫ですと言われましたが　屋根に穴開けるから雨漏りに関しては　うちでは保証できないようなことを言っていましたよ　太陽光発電業者にきっちりしといてもらってくださいよ　と言っていたように記憶しています

エコキュートも奥が深いですよ　省エネ基準達成率　っていう　家電のパンフレットなどで緑の○にｅのマークがhttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/i/c/h/ichinichiichigo/ecomark_02.jpg　がオレンジのマークの商品もたくさんありますよ
エコキュートもお湯はりだけじゃなく　給湯口から泡が出てジェットバスのような機能があるのもありますよ　

あともう一つ思っていることですが　今　太陽光発電ブームの最中ですが下火になると
太陽光発電を販売している業者が減っていくと　見積もりした数社が言っていましたよ
太陽光発電だけやっている　業者から購入するのは　少しリスクがあるようなこと言っていました

でも　太陽光発電は楽しいですよ　エコキュートは　ガスや灯油のように瞬時にお湯を作るのと違って　タンクに貯めたお湯を利用するので　安い機種は　水圧が弱くて満足できなくなりますので　気を付けてください
僕は太陽光発電　電気温水器からエコキュートにして　とても満足しています　　

書込番号：18680588

[orgullo]

こんなに多くの方からアドバイスを頂けるとは思ってもいませんでした。
本当に本当に感謝ですm(_ _)m

湯〜迷人さん
アドバイスありがとうございます。
オール電化も節約になりそうですよね。ただうちの妻がキッチンはガス以外は考えられないと言うので、現実的には少し難しい選択です...
価格やっぱり高いですよね。訪問販売のものです。
本日一括見積を出しました！今週日曜日に来て頂く予定です。
エコキュートは４６０リットルのものです。話を聞いてると３７０でも４６０でも値段にそんなに差はないみたいですね。
添付して頂いたエコキュートすごく安いですね〜参考にさせて頂きます！

gyongさん
アドバイスありがとうございます。
ＣＩＳやＨＩＴの方がやっぱり良いんですね。
もし仮に工事費込みで１１０万ぐらいになれば、５０万円以上も差がありますね・・・本当に契約しなくてよかったです。
エコキュートは４６０リットルです。
オススメして頂いたタイナビで本日一括見積をさせて頂きました！
良いサイトを教えて頂き本当に感謝です。m(_ _)m
ガスは都市ガスですが、毎月結構高いんですよね。

まきたろうさん
うちと同じ家族構成ですね。
ただうちの場合ペットがいて、一部屋だけ（７畳ほどの１部屋のみ）冬と夏はクーラーをつけたまま（１９度弱）なのでそこがネックかもしれません。
ただ、これは諸事情もあり節約とはできないため太陽光発電とエコキュートで何とか、と思っている次第であります。

ハルのお父さんさん
雨漏り保証・・・これ全然頭にありませんでした。
確かにハウスメーカーは外部業者が手を加えたものには保証しないですもんね。
ちなみに太陽光発電を取り付けた業者あるいは、メーカーは保証してくれるものなのでしょうか？

とりあえずまた見積等が出ましたらぜひ相談させて下さい<m(_ _)m>

書込番号：18682584

[ハルのお父さん]

また書き込みします
僕の考えですけど
今太陽光発電ブームなので　凄くたくさんの　太陽光発電を設置してくれる業者がいます　太陽光発電とオール電化を販売している　数年前に出来た会社や昭和の時からある会社や色々あります　
売電の買い取り価格が毎年下がっています　
今の沢山ある太陽光発電の業者が10年後も無くならずに全部あると思えません　施工保障　雨漏り保障の保証書も発行してもらっても　会社が無くなればただの紙になります　僕もそのことは心配です
メーカーの保証で　施工保証（雨漏り保証含む）を標準で装備　
　太陽電池モジュール設置部からの雨漏りも本保証で対応※1と　いうところもあります
値段と会社の規模や補償内容さらに太陽光発電以外の仕事で成り立っている会社かも気にして　設置してもらう会社を選ばれたらいいと思います　そのためにも　一括見積サイトを利用してください　
僕はここ　価格どっとコムの一括見積サイトも利用しましたよ
orgulloさんの　ここだと思った会社に他の業者の値段を言って　交渉すれば　希望の金額に近づくと思いますよ
一括見積サイトを利用すると　業者に　家に来てもらう時間を取るのが大変でしたが　必ず　希望の業者　希望の値段が見つかると思います

書込番号：18683160

[gyong]

orgulloさん

都市ガスですか。給湯機がエコジョーズなら、新品ですし、改めてエコキュートに交換する必要はないです。
ガス床暖房とか使ってませんか。そうならどうしても料金は高くなります。

LED照明に取り換える、エアコンを超省エネに変えるとか、節約意識を高めることも必要かもしれませんね。

書込番号：18683229

[晴れhare]

orgulloさん


因みに、今の屋根でどれくらいの容量が載せられますかね。あと屋根の向きとかもどんな感じでしょう。
家庭用だと概ね６ｋＷ位がバランス良いので。

書込番号：18684011

[orgullo]

ハルのお父さんさん
メーカー保証で施工も保証してくれるところがあるんですね！
それあるとかなり心強いですよね。
私自身も、会社概要は必ず見るようにしてます。
太陽光以外の業務内容も見る・・・確かにそうですね。参考になります！

gyongさん
的確なアドバイスありがとうございます。本当に感謝です<m(_ _)m>
給湯器は調べたのですが、エコジョーズではありませんでした。
床暖房もあるのですが、一度も使ったことないんですよね。
今月の電気代も２万円超えてました・・・
gyongさんのアドバイスもあり、エコキュートについてもう少し考えてみようと思います。
単純に工事費込みで５０万したとして、１０年で返済すると仮定すると月々４０００円以上は払わないといけないですもんね。と、なるとそんなにお得感がないかも・・・しかも今の給湯器も新品で住宅ローンに組み込まれ毎月払っていると考えると・・・
給湯器が壊れたとき（保証が切れたあと）に変えるのが一番ベストな選択肢のような気もしてきました。
エコキュートのトータルコストを見て、どれだけ節約になるかをしっかりと調べて聞いて最終的には判断したいと思います。
と、言いつつも太陽光発電だけで電気代が安くなるのか少し不安なのですが、どうでしょうか？

晴れhareさん
今の屋根だと・・・どうなんでしょう。
今度来てくれる業者さんが電話越しで言っていたのはパナソニックであれば、三菱よりももう少し載せられますとは言われたのですが・・・確かに３．３７kwだとあまり恩恵を受けられないかもですね。。。
図面を添付させて頂きましたので、一度見て頂けるとうれしいです<m(_ _)m>

書込番号：18686359

[ＲＥＤたんちゃん]

orgulloさん
はじめまして、こんにちは！

図面拝見しました。南面に面したいいお屋根ですね。

ただ、パネル配置に疑問があります。
6370mm×3640mmに対して、縦5枚の配置になってますよね。
mA2250Kのパネルサイズは1657mm×858mmとなってます。
858mm×5枚=4290mmとなりますが？
(わたしの解釈が間違ってますかねぇ？)

もしこの図面通りに載るとしたら
Panasonicや長州のHITなら横4枚×縦5枚(20枚)で4.88kwが可能です。
(HIT244サイズ=1580mm×812mm 離隔基準がありますので、お確かめになられてくださいね！)

同じく高性能なTOSHIBA250で5.0kwが可能です。


日中の消費電力が高いとのことですので、容量的にも多い方が売電にも寄与し回収も早まるかと思います。

一括見積りサイトに登録したということですので、是非30万円/kw以下を狙って交渉に臨んで下さい！
そこで取った見積りをもとにお家を建てたHMさんとも交渉してみて下さい。新築1年で屋根の補償を取り消されるのはもったいないので。
もし潜在欠陥があったとしても、太陽光を載せたことで闇に葬られるケースもあり得ますので。
その辺もしっかりご検討されてから判断しましょう。

素晴らしい屋根のロケーションなので、欲張って頑張りましょうね！

書込番号：18686692　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

orgulloさん


ＨＩＴ２４４で１６枚になったとしても３．９ｋＷになるので、そちらのほうが良いです。
☆ここの０．５ｋＷ差は結構効いてくると思います。

価格と保証は頑張ってください。

では。

書込番号：18687179

一括サイトにおける地方価格について教えてください。

[がんばれNIPPON]

今太陽光について検討中です。
そのためここはよく参考にさせてもらって
いますが
よく『単価が高いです。一括サイトをから見積りを』
『Kw単価〇〇万円を目指して下さい』
というような書き込みをよく見ます。
一括サイトを利用することは理解できますが
その価格について地方による差があると
思いますが、そこはそんなに違いはないのでしょうか？
よろしくお願いします。
なお太陽光発電設置について十分検討していますので
それに類する関係の書き込みは遠慮下さい。

書込番号：18642302　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

がんばれNIPPONさん

地域差もありますし、施工方法や屋根の種類でもかわります。
なので、見積もり取りましょうということです。
(見積もり時には条件そろえないと金額でません。）

一括見積もりで何社かの値を比較すれば、大体の予測がつきます。
そういった意味でも利用すべきと思います。

書込番号：18642346

[ＲＥＤたんちゃん]

主さん こんばんわ！

あると思いますよ。たぶん、地方の業者さんは競争がない分、高いのではないのでしょうか？

部材の値段にしても、大量に仕入れる業者さんへは値引率で優遇します。業者側(施工店)としても、確実に捌けると思えば仕切り値を最大限に安く出来る枚数で発注するでしょう？

工事にしても、数をこなすことであらゆる作業の無駄を廃除して効率のいい作業カリキュラムを構築するハズです。

わたしは一括見積りサイトで7社と接触しました。
同県の業者さんから都内の激戦区からの業者さん
販売と施工を一緒に行う業者さんから、販売のみで施工は協力業者さんへ委託、と多岐に渡りましたが、やはり都内の業者さんは部材の仕切り値も工事費用も安かったですね。

地元に根付いた街の電気やさんも、悪いとは言いませんが、やはり実績が浅い分、ストレッチした価格は出ませんでした。

ただ、施主さんがどこに重きを置くか？で選択肢は変わるかと！
わたしは親切な街の電気やさんより、価格に走ってしまった、ただそれだけのことです。

書込番号：18642452　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばれNIPPON]

晴れhareさん
回答ありがとうございます。

質問の仕方が悪かったことに気づきまして
改めて質問させていただきます。

簡単にいうと、例えばですが
同じパネル、同じ工法等全ての条件が同じでも
地区が異なれば価格も違う可能性があるのに、
いくらを目指しましょうとアドバイスされても
難しいのかなと思いますが、どうでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：18642453　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばれNIPPON]

REDたんちゃんさん
レスを書いている間に
明確な回答ありがとうございます。

言われるように、何に重きを置くかですよね。
ありがとうございました。

書込番号：18642483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

主さん
わたしも太陽光を検討する過程でこの板に随分とお世話になりました。

最初は訪問販売の業者から50万円と提示がありました
その後、家電量販店で45万円と言われたとき
「おっ、安い！決めてもいいかな？」と正直、思いました。そんな時にこの板を知り、先輩方々にアドバイスと相場感を教授され一括サイトに登録しました。

なので、地方との格差はあるかも知れませんが
一般的な価格相場を知った上で交渉に当たっても損はないかと思い、若輩ではありますがコメントさせて頂いております。

当然、自身の失敗例も後悔もあります。
そこもオープンにお話しさせてもらうことで、検討中の皆さんの少しでもお役に立てれば、それは嬉しいことです。

書込番号：18642555　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

主さん

皆さんが仰る様に地方だからと言う事では無く地域によっては競争が少ない地域も存在しますね。

そんな地域ですと市場原理が働いて高めの見積になる事も有り得ます。

しかしながら、一括見積サイトに登場する業者の中には広域をカバーする業者も多く存在しますので相場の確認も含めて是非色んなサイトを利用しながら情報収集を計って下さい。

書込番号：18642786

[クールソフト]

自分は九州の端っこの片田舎です。ここで出るような金額はかなり難しいですけど、一括見積もりサイトで合計7社ほど見積り提示してもらいパナHIT40枚で最安値が293万円でした。ただ工事が下請けなど信頼出来なかったので最安値から3番目の地元の業者で315万で契約しました。一括サイトの他の業者と相見積で3回も価格交渉して下げてもらった経緯です。やはり一括サイトでの相見積が価格下げる交渉の準備になりますね。

書込番号：18643020

[gyong]

＞同じパネル、同じ工法等全ての条件が同じでも地区が異なれば価格も違う可能性があるのに、

　地方が高いのはパネル・パワコンなど機材の仕入れ価格が高いためです。
　地方零細企業は発注量が非常に少なくどうしても高くなります。
　全国ネットしている卸系の激安会社で機材を調達して、地方の電気工事屋に工事してもらえば安くなります。これをするためには一括見積サイトを使う必要があります。
　ただ、地方の電気工事屋は太陽光発電設置のノウハウが少なく、誤った知識を持っている工事屋が多いので品質の高い工事がなかなかできていないようです。

書込番号：18643222

[がんばれNIPPON]

皆さん
回答ありがとうございます。
やはり市場原理、競争がないと
高くなるのは必然ですね。
これからもここを参考にさせていただきながら
一括サイトの活用を図りたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：18644929　スマートフォンサイトからの書き込み