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見積もり評価お願いします

[夜基地]

見積もり評価をお願いします。
以前、住宅用太陽光発電では貴重なご意見を頂き有り難うございました。
今度は、産業用の太陽光発電を考えています。
当初、使わなくなった鶏舎の屋根にのせる計画で、
４３kwの見積もりをとりました。
今は、２０年後以降の鶏舎の老朽化も心配されるので
鶏舎を４月中に取り壊し（取り壊し費用は、これまで貸していた業者が出してくれる約束になっています。）
5月工事、野点で、５０ｋｗを考えています。

そこで、当初の計画で現在２社見積もりを出してもらっています。ご意見をお聞かせ下さい。

Ａ社は、Ｑセルズの太陽電池モジュールです。　42.9kw　年間予測発電電力量49924kWh
　　太陽電池モジュールQ.PRO-G3　260　165枚　単価52000　　金額8580000
　　野外パワコン5.5kwKP55M-J　4-HQ　　７　　単価400000　　金額2800000
　　接続ケーブルセット40m　　　　　　２１　　単価12500　　金額262500
　　専用架台　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　　金額1650000
　　設置・電気工事費　　　　　　　　　一式　　　　　　　　金額2100000
　　メーター　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　　金額15000
　　値引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金額5954814
　　合計金額　税抜き合計　￥9452686（税込み　\10208900）

Ｂ社のＡプラン　アストロエナジー社　42.84kw　予測発電電力量43107kWh
　　アストロエナジー社多結晶モジュール255w　168枚　単価20000　金額336000
　　パワコン田淵電機9.9kw　　　　　　　　　　４台　単価400000　金額1600000
　　架台　　　　　　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　金額779900
　　工事材料費　　　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　金額328600
　　設置・電気工事費　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　金額1550000
　　（各保険関係及び中電の工事負担金別途）
　　合計金額　税抜き合計　￥7618500（税込み　￥8227980）

　　Ｂプラン　　インリー社製の多結晶モジュール(出力255w）でも同価格
　　Ｃプラン　　REC社製の多結晶モジュール(出力260w）だと　税込み￥8500000
　　Ｄプラン　　Ｑセルズ社255w　（Ａ社と同じパネル）だと　税込み￥8769060です。

Ａ社とは、住宅用太陽光発電を依頼した関係上、ある程度設置工事については安心できますが、
Ｂ社との価格で100万円以上の開きがあり、逆に不安な思いもあります。
6月30日までにと思うと早急に決めたいと思います。
長々と書きましたが、皆さまのご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：18639034

[gyong]

キロワット単価はA社が22万円/kW、B社は17.7万円/kWですね。

A社の見積は単価を標準価格で掛け合わせ、出精値引きでドドーンと引いていますが、産業用の見積ではNGです。B社のように仕切り価格で見積もるように依頼ください。
A社は住宅用太陽光を手掛けされているということですが、野立ての実績も豊富なんでしょうか？
見積単価を標準価格で出しているところをみると産業用の経験がほとんどないように思います。

損益計算書と資金繰表を作って収益を検討してください。
100万円も差がありますと安いB社の選択肢しかありません。

工事費負担金は接地環境にもよりますが50万円くらいは見込んでおく必要があります。

書込番号：18639772

[夜基地]

早々に変身していただき有り難うございます。
工事費負担金として約50万ほどプラスして見ておかないといけないのですね。
有り難うございます。
Ａ社とは、住宅用での取引があるので仕切り値での見積もりをもう一度依頼します。
Ａ社と比べＢ社の見積もりに100万の差があるので、逆に心配になっています。
価格としては適性でしょうか。
また、太陽電池モジュールとパワコンについて、Ａ社のプラン、Ｂ社のＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄプランと
出てきていますが、皆さまのお勧めがあればお聞かせいただけないでしょうか。

書込番号：18639785

[湯〜迷人]

夜基地さん

産業用は「投資」になりますのでイニシャルコストからしますとB社ですね。

しかしながら、主さんと取引実績のあるA社が扱うQセルズは非常に良いモジュールですからB社の見積をぶつけてみては如何でしょうか。

書込番号：18639787

[夜基地]

誤字が多く申し訳ありません。
変身→返信
適性→適正　です。
　

書込番号：18639790

[夜基地]

有り難うございます。最終的には、コストで決めたいと思います。
Ｂ社は、Ｑセルズ社255wの単価を23400円(税抜き）で出してきています。
Ｂ社のお勧めは、アストロエナジー社255wの単価20000円（税抜き）です。
アストロエナジー社のパネルについての評価はどうでしょうか。

また、パワコンとしてＢ社の田淵電機9.9kwについても教えて下さい。
Ａ社は、野外パワコン5.5kwKP55M-J4-HGでシステムを組んでいる所をみると
産業用の実績が少ないととらえてよいのでしょうか。
　

書込番号：18639808

[gyong]

A社とB社両方に過去3年間の産業用太陽光の実績を出してもらったらいかがですか？

田淵は空冷ファンの音がしますのでうるさいです。また壊れやすいので長期保証は必須です。
オムロンは内部撹拌ファンのみなので静かです。
田淵は三相ですか？　三相を提案するなら野立て構築の経験はあるとは思いますが。
業者のスキルはパワコン設置位置（電柱に近くすることで電圧上昇抑制を回避）、ケーブルの引き回し・サイズ、ブレーカー選定、モニタリングの提案でわかるのですが見積では判断できません。

産業用の場合、ケーブルの太さと長さ、ブレーカー容量、分電盤の数をm提示するところがあります。
見積条件での設計を確認されてみてください。

書込番号：18639833

[gyong]

それと架台ですが、傾斜角は何度でしょうか？　単管パイプで組むのですか？ スクリュー架台ですか？　置き基礎ですか？
設置場所はどちらでしょうか？　傾斜角度は２５〜３０度はほしいところです。置き基礎は安いですが傾斜角５度でほこりも付きやすく、角度が小さいので冬の発電の落ち込みは激しいです。

書込番号：18639838

[夜基地]

gyongさん、湯〜迷人さん　いろいろアドバイス有り難うございます。
一番初めに少し書いたのですが、
施工場所については、少し訳がありまして、
使わなくなった鶏舎屋根（傾斜角についてはわかりませんが、南向きで好条件だと思います。）に設置を考え、
見積もりをお願いしました。
現在は、鶏舎を貸している所（鶏を飼っていないので賃料を頂いていませんが）との約束で、
契約解除時に整地して返却していただけることになっているので、
２０年後以降自前で鶏舎等解体するのと、今整地して返却していただくのを考えたとき、
整地して返却（４月中）していただいた上で、野立てで架台を組み設置する予定です。
あと８年で退職ですから、８年以内に回収し退職後に備えて検討中です。
野立てで設置する際、気をつけることがあれば教えて下さい。
今から出社するので返信は夜になるかと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：18639939

[夜基地]

皆様の意見を参考に交渉を進め、
最終的な見積もりが出されてきました。

Ａ社　ハンファQセルズ260w（HSL60S)256枚
　　　パワーコンディショナー　オムロン5.5kw8台
　　　基礎グランドスクリュー　架台アルミ製
　　　66.56kwシステムで　合計金額　13,980,000円(税込み）

Ｂ社　インリー社255w　248枚
　　　パワーコンディショナー田淵電機9.9kw5台
　　　基礎グランドスクリュー　架台自社製
　　　自然災害補償10年とパワコンの10年保障をつけて
　　　63.24kwシステムで　合計金額　13,185,941円(税込み）

皆様なら、Ａ社とＢ社では、どちらの方が良いと思われますでしょうか？
明後日には返答することになっております。ご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：18674691

[gyong]

A社とB社で大きく異なるのはパワコンです。
A社は単相、B社は三相。田淵電機は強制空冷式で日中ファン音がやかましく、近隣から苦情が起きることがあります。
変換効率は三相の田淵よりり単相のオムロンが良いです。

パワコンの設置位置はどうなっていますか？　電柱の近くに集中配置するのかそうでないか。電柱の近くに集中配置しないと電圧上昇抑制に影響します。パネルからパワコンへの電線の太さ、パワコンから交流集電箱への電線の太さ、交流集電箱のブレーカーの仕様の選定などもあります。
提示された内容ではA社、B社の考え方が見えないので何とも言えません。

遠隔モニタリングはあるのですか？　雷などでブレーカーが落ちることがあるので、モニタリングはあった方が良いです。

なお、経産省の設備認定はできれば自分でやった方がいいです。
（設備認定後の電力受給契約申込もA社B社とは異なる、太陽光発電に全く関知しない地元の電気工事屋のおじさんにお願いした方がよい）
太陽光発電施工業者も申込も任せるとその権利を業者に握られ、契約後の価格見直し交渉が圧倒的に不利になります。
設備認定と電力受給契約申込を契約前に進めておくのも一つの方法です。電力会社に工事費負担金を払えば工事業者と契約しなくても売電価格は確保できますので。

書込番号：18674755

[CIS愛好家]

スレ主さん　はじめまして

当方も49.5kWの野立てCIS発電所をやっております。若輩ながら述べさせて頂きたいと思います。

私が自分の発電所で最も気を遣った部分は、20年間の長期事業をして行く上でのリスクヘッジということです。
初期投資を下げることに目くじらを立てて、品質や性能を二の次にした製品選択をされる方は多いですが、モジュールやPCSの信頼性に対して真剣な熟慮を重ねる方は案外少ないのでは、と思っています。
たとえ100万円安く購入しても、将来に渡り101万円の損失を被るようであれば、何のためのコスト削減か、ということになります。

そういう観点から見ると、A社のハンファQセルズ260wパネルについては、ひじょうに魅力を感じます。自分は性能・品質、また将来の保証という観点から基本的に国産派ですが、海外ものを使うなら、Qセルズやサンパワー、ソーラーワールドと言った、職人気質の秀逸な製品を間違いなく選択するかと思います。まず、出発点の設計や劣化に対する考え方が全く違うはずだと思います。
安価な中国製パネルの作りの甘さは、実際に多くの地元発電所を回って見てきました。インリー製がそのようなものかどうかは不勉強ですが、おそらく無印的中国製パネルで上記の拘りの職人気質の製品を凌駕することは厳しいかと思います。（利益に直結する実発電量はもとより、経年劣化性能に関しても、桁違いのポテンシャルだと推察しています）
ただし、20年間の保証や修理・交換等を考えた場合、国産と違って、メーカーそのものが今後どのようになっていくのか不明な点もあるだけに、そういう部分を考えるとどちらのメーカーに関しても不安を拭えない部分もあります。
（ハンファは韓国、インリーは中国が拠点ですね）
パワコンが三相か単相か、という点に関しては、単相だと電圧抑制が起きやすく、三相だと割合回避できそう、ということは言えるかと思います。
オムロンの5.5kWパワコンは自分も家庭用CISシステムで使用していますが、10kWレベルの三相パワコンより変換効率で上回りますので、結果kW当りの実発電量で三相10kWパワコンを凌駕します。
引き込み電柱近くのなるべく寄せるように設置することがセオリーとなろうかと思いますが、自分の電力会社では、昨今の電圧抑制に関してのクレーム数が多いことを受けて、電力会社が基本的に施工業者に対して電圧降下に関する報告書・計算書を提示させ、ケーブルの太さ等に関して細かく検証・確認し、抑制対策に乗り出していますので、野立てソーラーの施工実績がそれなりにあれば、さほどその対処に関しては心配ないはずです。
（抑制対策に関しては、実績ある業者さんなら、計算書のデータをもとに、どのsqを選定すれば電圧降下・抑制回避になるかは計算できます）

電圧抑制や発電量の検証に監視システムは不可欠かと思います。その点はどのようにお考えでしょうか。
私はエコめがねを3台で、10kWパワコン2台＋2台＋1台を受け持たせて監視しています。
家庭用のようなリアルタイムでの発電量のチェックができず、最初は戸惑いましたが、今はまあ良いか〜と思っています。

なお、自分としては、20年間の売電事業でもっとも大切なのが、先に述べました通り、リスクヘッジだと考えています。メーカー長期保証は極力付けれれば付けてもらうことが大切です。
また自分の発電所は、年間6万円ほどの保険会社の保険（東京海上日動火災）にも加入し、さらにシステムが予期せぬ事故等で売電ストップとなった際には、その損失分を補償してもらう同社の「休業補償」にも加入しています。
（一日1万円を上限に3カ月間、売電損失額分を補償してくれます）

野立て発電所は完全なオーダーメイドものですから、20年間に渡る最大利益にたいしてどのように向かっていくか、まさに発電所長の考え方次第かと思います。
拙い自分のコメントがその判断の一助になれば幸いに思います。

書込番号：18675149

[夜基地]

gyongさん、CIS愛好家さん、返信ありがとうございます。
お二人の意見を聞いて、
初期投資の金額差は、その後の発電量や変換効率で回収できそうなので、
Ａ社で話を進めたいと思います。
背中を押していただきありがとうございます。
パワコンの設置位置については、敷地内、北西の端に電柱が立っており、
電柱の近くに集中配置する予定です。
質問ついでに、gyongさんの言われる遠隔モニタリング、CIS愛好家さんの導入しておられる
エコめがねについて教えていただけないでしょうか。
上記のＡ社の提示するシステムだと、費用は年間どれくらいかかるかも教えて下さい。
また、メーカー保証以外に民間保険会社の動産保険にも入っておいた方がよいのでしょうか。
重ねての質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：18675271

[gyong]

遠隔モニタリングは以下がお値打ちです。

Looopのみえるーぷ
http://looop.co.jp/product/mielooop/

タケイエナジーのひだまりeyes
http://hidamari-eyes.takeidenki.co.jp/

書込番号：18675376

[CIS愛好家]

エコめがねですが、ウチの発電所は自宅隣にあるため、3G回線使用ではなく、光回線につなぐACタイプのものです。
センサー1個あたり、20kWまでが監視可能となります。

スレ主さんの発電所だと、パワコン5.5kW×8台のシステムですので、3台＋3台＋2台と割り当て、センサー3個の監視システムとなるかと思います。
ACタイプだと1個で7万円で、センサー3個で21万円となるかと思います。

3G回線タイプだとモバイル回線が込みとなりますので、さらに高くなってしまうかと思います。
（どのくらいかは、担当業者さんの仕入れ値でかなり差があるかと思いますので、御確認してみて下さい）

＞メーカー保証以外に民間保険会社の動産保険にも入っておいた方がよいのでしょうか

メーカー保証は、自然災害や電気的アクシデントによる故障等に対応しますが、イタズラや盗難等の不慮の事故は補償されないかと思います。
自分のような超ド田舎でも過去にパネルが盗まれたことがあり、最近はメガソーラーでケーブルが盗まれた事件もあったり、また今後は電気代高騰でソーラー発電に対する風当たりが予想され、嫌がらせ等あるかもしれませんが、そういったメーカー長期保証だけでは網羅できない部分にも対応してもらえる安心感があるかと思います。
自分の場合は前述の通り、東京海上日動の保険に入りましたが、いくつもの保険を請け負う保険代理店の担当者さんが「現状はこの保険がソーラーに一番適していると思う」と勧めてくれました。
年間6万円は安くありませんが、20年の安心のためには、自分的には必須だと考えています。

書込番号：18675583

[夜基地]

gyongさん、CIS愛好家さん、返信ありがとうございます。
紹介していただいた「みえるーぷ」「ひだまりeyes」「エコめがね」
の中から内容とコストを比較し、導入したいと思います。

民間保険についても、設置場所は道路より一段下がった所にあり、フェンスはあるのですが、
道路からの投石はないにしても、空き缶の投げ捨ては考えられるので、
検討したいと思います。

今回、いろいろご相談にのっていただけたおかげで安心して契約を進められそうです。
ありがとうございました。

書込番号：18676618

[CIS愛好家]

スレ主さん　既に解決済みとなっているのに、追加ですみません。

5割増しの過積載のシステムをされますので、一言追加します。
オムロンの5.5kWパワコンですが、新たなロットだと無効電力制御機能が付いています。
これは、電圧抑制時に電力系統側の電力上昇を抑え、実売電損失の発生を抑えるものです。
この機能のおかげで、電圧抑制時に実質的な損害が発生することもない、という素晴らしいものです。
但し、実は過積載をすることで、この無効電力制御時にもかかわらず、有効電力制御時のように実売電量で損失が出たと報告された方がおられます。
このあたりのことも、業者さんとよくよく検討し把握されておくとよろしいかもしれません。

書込番号：18679433

工事負担金について

[かずぼんかすたむ]

工事は２月に終わっており、あとは東電から工事負担金の連絡待ちらしいのですが、ローン支払いが始まります。こんなに発電まで日数がかかるものでしょうか？お尋ねします。

書込番号：18631819　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

うちの産業用の時は、工事負担金の請求→支払い→連携 が一ヶ月かかるか否か、というくらいでした。
でもうちの場合は、田舎のエリアですので、混んでなかったんだと思います。
東電だと工事件数自体が莫大かと思いますので、仕方ないのかもしれませんね。
電力会社に問い合わせてどのように回答されるかですね。

＞ローン支払いが始まります

うちは、産業用・家庭用共に、融資先と事前に交渉しておいて「発電業務開始して、初めの売電収入が入った後に一回目の返済開始」という話しをつけておきました。
スレ主さんは、そのようにはできなかったのでしょうか・・。

書込番号：18632185

[クランポン]

東電地域の私のところでは低圧全量買取り昨年12月申請で連系まで9カ月待ちとのことです。
隣の地区では10カ月待ちらしいです。

書込番号：18632701　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

かずぼんかすたむさん
クランポンさん

東電管内のどの地区でしょうか？

川崎地区は申請後1ヶ月〜1ヶ月半で連系できます。あまり太陽光発電をする人がいないからだと思います。

書込番号：18632781

[かずぼんかすたむ]

ローンも含め、すべてを業者の担当に任せていたもので、ローン引き落としに間に合わないとは思いませんでした。

書込番号：18632783　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずぼんかすたむ]

え〜9か月ですか？ マジですか？ とても不安です。東電で確認はどうするんですか？

書込番号：18632816　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>とても不安です。東電で確認はどうするんですか？

販売店経由でもいいですが直接東電に確認してみましょう。
0120-995-332

書込番号：18632890

[ＲＥＤたんちゃん]

スレ主さん
わたしは運よく設置から4日後でした。
たまたま関電工も暇だったようです(笑)

3月の初めにご近所さんが設置されましたが、土曜日に設置されて翌週末でしたから1週間くらいでした。
期末で忙しいかと思いきや、地区によっては案外早く連系出来るところもあるようです。

9ヶ月後はキツいですね。熱もさめちゃいますよ！

書込番号：18633130　スマートフォンサイトからの書き込み

[クランポン]

9カ月待ちは茨城県西地区で、10カ月待ちは茨城県南地区です。
ため息がでます。

書込番号：18633652　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mahinori]

自分も県西地区です。

昨年の１２月に申請が下りましたが、工事負担金が確定するのが９ヵ月待ちと言われましたが３月に工事負担金の金額が確定しました。
参考までに。

書込番号：18633899　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞３月に工事負担金の金額が確定しました。

さしつかえなければ、参考までに発電所容量と負担金の金額をお教え頂けますか。

ちなみに我が家は、産業用全量49.5kWで31万円、家庭用余剰10.6kW（5kWからの増設案件）で16万円でした。
（但し、家庭用10.6kWのほうは、電灯契約を上げたために電力会社負担になり、実質の負担はゼロでしたが）

書込番号：18634055

[Mahinori]

以前ここで、全量にするか余剰にするかの相談をさせてもらいました。

容量は１０，００４キロワットの全量です。
工事負担金は１万円くらいになったみたいです。

ただ全量の為、月々５００円位の基本料金が自己負担になりました。

書込番号：18634192　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞工事負担金は１万円くらいになったみたいです

トランス容量に余裕があり、載せ替えが必要なかったんですね。幸運だったと思います。
あとは電圧抑制を注視しながら、無事に全量発電業務が進捗されて行くことをお祈り致します。

書込番号：18635137

[Mahinori]

ラッキーだと思います｡
１０万以上かかったらとヒヤヒヤしていましたから。

パネル設置工事が近々ありますので工事完了致しましたらご報告したいと思います｡

この板を借りてしまい、すみません。

書込番号：18635408　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずぼんかすたむ]

昨日 工事負担金の通知がきました。工事終了から大体１ヶ月少したちましたが、金額は1万3千円です。予定より安くて良かったです。これから先は東電と工事業者の都合できまるといわれました。まちどうしいです。

書込番号：18644407　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

負担金安くて良かったです。
後は本稼動、太陽光発電にとって一番いい時期に入りますので楽しみですね！

書込番号：18644467　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞金額は1万3千円です

スレ主さんの発電所分の容量の空きがトランスにあり、載せ替えが不必要だったんですね。
但し、専用の独立トランスでない分、諸々の影響を受けることも考えられるかと思います。
特に時期的にも電圧抑制に注意が必要です。
これからの時期、日々極力こまめにチェックをして行かれることをお勧めします。

書込番号：18646031

[aeras_taka]

CIS愛好家さん

便乗質問させてください。

今、SF SFR95 11.4kw 家庭用(余剰)で売電価格29円の許可申請をしているところです。

僕も工事負担金について気になっている(中国電力管轄内)のですが、施工業者にはMAX20万程度で考えておいて下さい、と言われています。

中国電力：ファミリータイム1 契約容量：7kVA


負担金自体は仕方ないのですが、CIS愛好家さんが下記のように言われてるのが気になりました。

＞（但し、家庭用10.6kWのほうは、電灯契約を上げたために電力会社負担になり、実質の負担はゼロでしたが）

出来れば詳細を教えていただけませんか？

書込番号：18660423　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

aeras_takaさん

一昨年、5.1kWの余剰10年を開始しましたが、ソーラーをやる親戚の勧めで、昨年夏にもう5.4kW追加し、10kW超えの余剰20年としました。
その際に電力会社から、ソーラーの容量アップに伴うトランスの載せ替えが必要になると、その費用として16万円請求されました。
担当施工業者よりアドバイスされ、もし現在の電灯契約プラン(60Aでした)を維持なら、トランス交換費用を負担することになりますが、電気料金契約を上げるようなら、トランス交換費用は電力会社負担になる、と知らされました。
(料金契約を上げるという需要の方向性であれば、電力会社はいくらでも負担してくれますが、逆にこちらがソーラーをやる供給側での方向性であれば、電力会社は1円たりとて負担してくれないということです)
但し、16万円のトランス代の負担がなくなり、得をしたかというと、そうではなく、契約のプランが60A→10kVAに上がったので、月々およそ千円ちょっと程度基本料金がアップになり、十数年でトランス代金分となり損得が逆転になりますので、長い目で見ると得にはなりませんが、10kW超えの余剰20年間の売電を考えて、千円くらいならまあ良いか〜と安易に納得してしまいました。(笑)
aeras_takaさんの中国電力でもそのような形になり得るか、業者さんを通じてご確認なさられればと思います。

書込番号：18661220

[aeras_taka]

CIS愛好家さん

分かりやすい説明ありがとうございました。

現在の契約の7kVA→10kVAへでは月額基本料金は変わりませんが、まだ中国電力への申請は行えないのでなんとも言えませんね…。

経済産業省の許可→中国電力の工事負担金決定→施工になると思うので、なかなか待ち遠しい限りです。

出来ることなら20年固定29円でやりたいところですが、間に合わなければ容量を見直し(再契約)10年固定35円でも検討しています。


また何か質問がありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：18661280　スマートフォンサイトからの書き込み

影の影響について教えてください

[背番号45]

2寸勾配の西面設置予定なのですが本日は母屋の影が9：40位まで掛かっていました。発電効率的には何％位のダウンとなるか気掛かりです。どちらか詳しい方やデータのある方おりましたら教えていただけますか。宜しくお願いいたします。

書込番号：18628335

[gyong]

ソレナテックという日陰計算シミュレーターがあります。
http://www.solenatec.jp/
活用ください。

本日9時40分まで影と言われても、なかなか答えにくいものがあります。
年間の365日でそれぞれの日が何時まで影になるのか、パネルにかかる影の範囲はどのくらいなのかがわからないと正確に計算するのは難しいです。

書込番号：18628504

[湯〜迷人]

母屋との位置関係が分かりませんけど、今の時期でも9:40位まで影の影響が残るとしたら通年時間差こそあれ影の影響が懸念されそうですね。

書込番号：18628603

[クランポン]

詳細な情報が無いと正確なことはわからないですが、私のところはもっと条件が悪くて1階屋根のパネルは南南東にある2階の影が今の時期で10時半くらいまでがかかります。
冬至のころは午前中は影が抜けません。
2階屋根のパネルは影の影響が無いのでパネル発電量は年間1kwあたり1250kwhですが、1階屋根のパネル発電量は1050kwhとなります。
2階屋根南南東勾配10度、1階折半屋根南南東勾配5度、それぞれ5.88kw多結晶パネルでの昨年の実績となります。

書込番号：18630055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルのお父さん]

僕はこのサイトのメルマガ入っているので　丁度いい記事がありましたので　見てくださいね
ためしてみました！太陽光発電に電柱の影がかかると影響はどれくらい出るのか？
http://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-35535.html
参考になると思います

書込番号：18630120

太陽光発電価格が妥当か悩んでます

[背番号45]

パナソニックの7.8kwシステムで税込み価格が2,592,000円(税込み)の最終見積りがでました。
我が家の車庫に計画しておりますが、1.5寸勾配の西向です。母屋が東側に建っていて冬の間は9時ごろにならないと全面採光は得られません。
平成26年は東電電化上手で年間使用電気料金は300,784円(14,680kw)でした。
内訳は、昼間1444kw、朝晩と夜間13,236kwです。
パナソニックの推定年間発電量が8,409kw/hだそうです。
シミュレーションはして頂いたのですが、どうもピンとこないもので、実際の次年度からの売電も見越したものでもなく困惑してしまい、悩み混んでしまっています。
詳しい方がおりましたらパナソニックに限らず良いアドバイスを頂けますでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号：18623770　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

背番号45さん

7.8kWの容量はパワコンが2台となる中途半端なシステム構成になるのでコストメリットが出にくいです。
5.5kWパワコン1台で済むような構成（HIT244αなら24枚）で見直すか、ソーラーフロンティアなど別パネルでの構成検討をお勧めします。

書込番号：18623887

[晴れhare]

背番号45さん

こんにちわ。

「詳しい方・・」で始まると引っ込み事案な当方はハードルが一つ上がりますが(笑),
考え方の参考程度にしてください。

ピンとこないのがどの部分かはかりかねますが、西向きなので、パネル1kWあたりの発電量は
おおむね1100kWh程度(南向き1300kWhの大体85%位が目安）なので、7.8kWシステムなら、
8400kWhの発電量見積もりは妥当です。

発電で得られる金額は、実際にどれくらい売れるか、また、どれくらい自家消費分を
補えるかにかかります。
背番号45さんの場合、昼間の使用量が少ないので、80%以上(例えば7000kWh)を売電に回せるようです。
（電化上手で30万の支払とありますが、太陽光発電と関係する昼間の使用量だけみれば良いです。）

さて金額換算ですが、7000kWh x 33円　＋　1400kWhｘ32円　→　年間27万円余りといった
ところでしょうか。
あとは売電所得でかかる税金や仮にローン等を使用するのであれば金利といった部分を引き、
初期にかかる分を埋められるかを勘案して導入するないかを判断することになります。

実際にはどれくらいの期間で回収できるかといった点が判断点になるのかと。

では。

書込番号：18623964

[背番号45]

適切なアドバイス感謝致します。
パワコン2台のスペックを考慮し、パネルを40枚(9.76kw)は設置可能なのですが、こうなると10kw以上のシステムにしたほうが利口でしょうか。
ご教授願います。

書込番号：18624045　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

HIT244α×24枚＝5.856kWと5.5kWパワコンの組合せを2式、
つまり、パネル48枚、11.712kWにできるなら、固定買取20年になるのでこちらをお勧めします。
パネル48枚のる屋根でしょうか？

書込番号：18624063

[背番号45]

早速のご回答ありがとうございます。残念ながら我が家はこのスペースが限界かと思われます。やはり10kw以上のメリットは大きいですか。母屋の屋根には十分なスペースがあるのですが北側2.5寸勾配である為、仮設工事や勾配架台などの費用が加算されるかと思います。しかし、それ以上に10kw以上のほうが魅力でしょうか。

書込番号：18624093　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

10kW越えは固定買取期間が20年と倍になるので非常に魅力的です。
ですが、10kW越えのためにあまり発電が望めない北面設置をするのは適切でないと思います。

南面設置で10kW以上にならないのであればパワコン1台で収まるパネル容量に抑えた構成がいいのではないでしょうか？
10kW越えが狙えないのであればHITにこだわる必要性が薄れ、別のパネルで安価に構成する方が収益でメリットになります。私はソーラーフロンティアをお勧めします。

書込番号：18624112

[晴れhare]

背番号45さん、gyongさん

横からで恐縮ですが、私は10kW超えだけのための1枚増設は「あり」と思っています。
北側で発電見込めないのは承知で、あえてここは切り捨てる考えです。
（パワコンがマルチストリングで、1系統だけ1枚という接続が許せればという条件も
付きます。・・パワコン仕様的にどうでしょうかね。）

例えば、パワコン2台で8系列の入力ができるとして、6直列を6系列にいれ、4直列と母屋の1枚を
残りの2系列に接続すると10kWのシステムです。北斜面からの発電は無視します。

母屋設置であっても2.5寸勾配であれば足場工事は基本的にありませんし、
10kW超えの為のもろもろの山を越えられるのであれば、やはり20年はお得と
思います。

では。

書込番号：18624181

[晴れhare]

書き忘れました。
当方の上記書き込みは、車庫に40枚、母屋に1枚の構成です。

書込番号：18624187

[背番号45]

皆様、貴重なご意見本当にありがとうございます。10kw以上の価値が良く理解することができました。他の書き込みでパナソニック10.98kwで込み込み320万円の方がおりました。これをベースに考えるのは妥当でしょうか。

書込番号：18624239　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

背番号45さん

>10.98kwで込み込み320万円の方がおりました。これをベースに考えるのは妥当でしょうか。

ありきたりな回答ですが、住んでる地域と対象の設置場所条件で大きく変動する部分です。
今持っている見積書に費用内訳があればそれをベースに変動内容を精査することができるかもしれません。

ちなみに、panaで30万/kWというのは概ね付帯条件のない場合と私は思っています。
（足場なし、余分な配線条件なし等）

数社見積もりというのはそういったところを比較/把握する目的でも重要かと思います。

話が変わりますが、10kW超えの設置となったとき余剰/全量を選べます。背番号45さんの所では
電化上手は何ｋVA契約でしょうか？　
現在、電化上手の昼間電気代が10kW超えの売電代より高い状態ですので場合によっては
余剰10kW超えを考えた方が良いのかもしれません。
（余剰の場合、発電量に応じたブレーカが必要で、10KW超えならそれに見合った容量の契約が必要です。
すでに10kVAの契約であるなら余剰のほうも検討ください。）

では。

書込番号：18624449

[ＲＥＤたんちゃん]

背番号45 さん
はじめまして、こんにちわ！

10kw超えのために、母屋に１枚は斬新な案ではありますが実益を考えるとちょっぴり強引な感じがします。

わたしならパネルの容量を上げると思います。
長州のCシリーズ(280w)
Panasonicなら産業用で290wがあるようです。

シンさん！見てますか？
アドバイスお願いします。

せっかくの大容量なシステムなので、頑張りましょうね

書込番号：18624498　スマートフォンサイトからの書き込み

[背番号45]

皆さん親身になってくださりありがとう。
電化上手の契約は13kVA(通電制御型12KVA)とありました。先程の余剰と全売電の検討のお話しですが、詳しく教えて頂けませんか。

書込番号：18624581　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

背番号45さん

1年半ほど前にどっちが得かを議論したスレがあります。
○10K以上にする場合の余剰or全量の判断について
　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16617849/#tab

自分のコメントは[16626867]にあって、その当時（まだ売電が高かったころ）でも電気料金プランによっては
差が殆どないといった主旨で書いてます。
ほかの方は場合によっては逆転もあるよと書かれてました。今回の例はその典型(逆転例)なのかもしれません。

13kVAの契約であれば基本料金増えませんしトランス工事もいらないでしょう（多分）。
逆転部分（昼間）は売るより使った方が得となるので余剰契約を私個人はお勧めします。


ＲＥＤたんちゃんさん

こんにちは。
別線で一枚は強引ですよね〜。当人とても良くわかっております。m(_ _)m

もっと言うと、一枚なら野立てでポツンとあっても、どこかに張り付けても（さすがにこれは言い過ぎか）
１０ｋＷを成立させた方が有利なので、あえての例ですね。

ご存じでしたらですが、パネル容量の大きいタイプは入手性とか価格とかどんな感じでしょう。
また、出力増えた分だけパネルの面積も大きくなるわけで、それで１０ｋＷになるかは再検討要りそうです。
＃そのまま４１枚乗るのがとりあえずのベストであるのは、まあその通りで。

ではでは。

書込番号：18624730

[背番号45]

ありがとうございます！！
完全に全売電に固執していました、我が家は昼間の年間使用量が1444kwと少ないですがもし、これを知らなければ行って来いの差がでるところでした。眼から鱗です。
感謝致します。
ついでに聞いてしまいますが、FTI運用見直しの件が気掛かりで、10kwを境に出力抑制の標的になるか懸念もありますが、御意見をお聞かせ頂けますか。

書込番号：18624962　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

背番号45さん

え？私？・・無理です。最近の動向わかりません。
どなたかお願いします。(^^;)

では

書込番号：18625208

[シン(*^^*)]

レッドたんちゃんさんが呼んでくださいましたのでまだ契約もしてない初心者ですが少しでもお役にたてるかもしれないので書き込みに来ました！
私の場合は屋根いっぱいに載せたらパナソニックHIT244Wで9.86KWとあとちょっとだったのですが屋根が方流れの縦に長い屋根なので縦置きにすれば10.98KW載るなと思い業者さんに提案したらパナソニックさんに連絡してくれて縦置きでもメーカー保証は大丈夫と返事をもらいました。なので今縦置きで契約しようと思ってます。あとは受注生産のパネルになるんですがパナソニックHIT290も横向きで私の家の屋根には10.15KW載りました。しかし他の業者からは産業用のパネルを家庭用に載せると保証がきかなくなりますよ、と言われました。しかしパナソニックさんに聞いてたしかめた事ではないのでもし載るのであればパナソニックさんにメーカー保証がきくかきかないか聞いてみて大丈夫そうならHIT290でもいいんじゃないかなと思います。290ももしかしたら縦置きも大丈夫かもしれませんね。
もし無理そうなら東芝250Wはパナソニックより変換効率がたかいので(パナソニックHITより屋根にパネルを載せれるのは東芝250パネルだけだと思います。)もしかしたら10KW載せるんじゃないかなと思います。私は東芝で10KWちょっとになりました。
あと東芝は勾配にも厳しいと聞いたのですがもし勾配も縦置きも出来て保証がきくのであれば業者さんに提案してみて東芝さんに聞いてみるのもいいかもしれません。
私が提案できるのはこれくらいですが少しでも参考になれれば嬉しいです。
お互い頑張りましょうね！

書込番号：18625290　スマートフォンサイトからの書き込み

[背番号45]

内容の濃いアドバイス感謝致します。
やはり10kw超は魅力ですぬ。
段々具体的になってきて20年後にまだ家があるかななんて変な風にも考えたりして。
不安なことは沢山ありますが電気を自給できる楽しい暮らしも送れると思えば収支以上の効果がこの発電生活にはきっとあるんでしょうね。

書込番号：18625716　スマートフォンサイトからの書き込み

見積診断と設置に関してのご意見お願いします

[しろぶんちょ]

パナソニックHIT 244αによる見積提示を受けています。設置するなら15年ローンで考えています。税込合計額360万で提示されていましたが、決算期ということもあり、340万まで値下げは可能とのこと。オール電化で昨年9月新築、共働きで平日昼間はほぼ家にいない状況で、今冬一番電気代が多い月でも15000円はいきませんでした。今後の電気代の値上がりも鑑みつつ、太陽光発電設置に踏み切るかどうか悩んでいます。東西隣家は屋根の高さはほぼ同じ(下側から見ての主観)ですが、東側隣家とは2.5mほど距離がありますが、西側隣家とは1.5あるかないか程度しか距離があいていません。南側は庭と6m幅道路を挟んで家が建っています。東西の切妻屋根です。

書込番号：18622220　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

しろぶんちょ さん 初めまして

先ず価格ですが単価35万円台/kwは決してお安くないですよ。

今の相場でたらスケールメリットを活かして30万円/kwは狙えます。

ローンの期間に付きましてはFIT(固定価格買取制度)が終了する10年間で組んで下さい。

書込番号：18622468

[晴れhare]

しろぶんちょさん

こんばんわ。

屋根の図面をみると目いっぱい乗せての9.51kWで10kW超えは難しそうですね。
そうなると、もろもろの設備が必要になった余剰発電になってしまうので、
システムとしての効率は良ろしくないイメージがあります。

また、費用はフルローンを組まれるようですが、売電分のほとんどが支払に充てられて
税金分は持ち出しになりそうです。また、10年以降の5年間は売電価格が不確定なので
そこでもローン分の費用払いが少なからず発生することになります。

厳しいことを申し上げると、このプランだと工事と屋根の負担が増えるだけで
費用面でのメリットは難しいと思います。10年目以降のリスクもあります。

見方を変えて、もう少し少な目のシステムを予算減らして設置して、早期の費用回収を
図るのは如何でしょうか。

ソーラーフロンティアユーザーなので贔屓目線があるのは事実ですが、この屋根だったら
６ｋW位のパネルは乗りますので、180万位の予算で８年返済（毎月2万円位の返済）という
のはどうでしょう。

昼の使用が少ないなら年間20万位は売電できそうですの、大きな負担には
ならないように思います。。

パナでも６ｋＷ位の方がシステム構成上の効率は良いので、ｋＷ単さがるかも。
ただ、切妻屋根と隣家の影への考慮という面ではＳＦの方をお勧めしたいです。
（やっぱり贔屓目線あるかなぁ・・・。）

一つの意見として捉えてください。
では。

書込番号：18622503

[ゆうじゅんパパ]

スレ主さん
東西屋根と工数が掛かる分、割高感は否めませんが
最近の価格相場ですと３０万円/kwは望めるような気がします。

１社の見積りだけでしょうか？
複数社の見積りを取って、主さん宅の相場を知ってから決めても遅くはないかと思います。

返済も１０年で計画されて固定売電期間内で返済された方が後の負担を考えると宜しいかもです。

常連さんがよく採算を記載してくれますが
9.51ｷﾛ×1200kwh年間の発電量×33円×90%売電×10年＝340万円相当の売電でになりましょうか。
(やはり老舗の方でないとしっくりこないですね)

十分、10年での返済が可能ではないでしょうか？

書込番号：18622601

[gyong]

税込合計額360万なので、全量20年の10kW超えのシステムと思っていたら余剰10年の9.51kWなのですね。
パワコンが2台となるので、システム構成にも無駄が生じます。
HITにこだわらず、ソーラーフロンティアでパワコン1台で収まる最大構成で再検討されたらいかがでしょうか？
ソーラーフロンティアならキロワット単価28〜30万円が狙えます。
なので、ソーラーフロンティア170Wパネル36枚6.12kWで5.5kWパワコン1台なら、6.12kW×30万円/kW＝180万円になります。

書込番号：18622930

[晴れhare]

ＳＦ（で勝手に見積もる）だと、同じ設置面内であれば
170Wパネルで33枚(5.61kW)か100Wパネルだと55枚(5.5kW)になるかと
思います。

切妻の片側が少し削られているのでこんな計算になりました。
5列＋6列を各3段の170W*33枚か、同5段の100Wパネルで55枚で見積もり。
（100Wx56枚だと一枚外れる設置なので見栄えがちょっと良くないかも。）

両側とも6列並ぶのであれば、gyongさんも言われている通り、170Wx36枚が最適です。

以上ご参考でした。

書込番号：18623826

26年度設備認定ID

[髭ちょびん]

A社に1月30日までの26年度の設備認定を取得してもらいました。その後、いろいろ検討した結果、A社の価格が11キロで420万で他社のほうが厚待遇だったので、A社での施工をやめ他社での見積りを取ることにしました。そこでA社に問合せて設備認定のIDを教えてもらおうと思ったのですが拒否されました。
仕方なく3月上旬に自分で設備認定のIDを再発行したのですが、HPで確認したところ、申請日が2月13日になっていました。このことをA社に確認したところ、間違いなく1月30日の設備認定の契約で通っているらしいのです。このIDは本当に有るのか、不安になりA社にIDを問合せたところ
｢弊社にて取得いたしました設備認定ログインID・パスワードは、あくまでも弊社施工でのメンテナンス体制となっております。
従って、コンプライアンス上社外秘扱いとなっております。
ご理解のほどよろしくお願いいたします｣
とA社から返信ありました。
この場合、A社からIDは教えてもらえないのですか？1月30日締切の26年度設備認定は受けられますか？他社に乗り換えることはできますか？
自分の認識が甘いのですか？
残りわずかなので良いアドバイスもらえればと思ってます。

書込番号：18621808　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

髭ちょびん さん

お困りの様ですけど、レアなケースですので月曜日の朝一に経産省に直に問い合わせてみるか別の業者にお願いするのであればその業者経由で問い合わせてみて下さい。

書込番号：18622497

[ゆきゆっきーさん]

私も、同じパターンであったのですが、2月13日であれば、おそらく平成26年度の設備認定による売電単価は、難しいと思います。IDで検索した時に、まだ認定処理中なら、ほぼアウトで、その会社様も元々認定がおりない形だったのではないかと思います。
私は、数日前に発覚し、諦めて新しい業者の申請で進めることにしました。
私の場合は、99％、37円の売電単価でOKですと言われてた会社より、安い金額で別業者と契約し、設備認定の権利は譲って頂ける話まであったのですが、実際に渡して貰うときに、パスワードを忘れたとか色んな事を言われ、パスワードの発行をお願いして入手してみたら、2月15日に申請していた事がわかり、諦めたという内容です。
参考になれば幸いです。

書込番号：18622533　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭ちょびん]

ご回答ありがとうございます。経済産業庁にも相談したのですが1月30日の申請IDが必要と言われました。
他の業者にも協力してもらった結果申請日が2月13日になってるが判明しました。
まだ残るところ数日あるので
26年度の設備認定を諦めたくないです。

書込番号：18622613　スマートフォンサイトからの書き込み

[長谷やん]

髭ちょびんさんはA社に設備認定をとらせておいて、他社で施工するつもりですか？
話の持っていきかたが悪かったのでは？A社はもうこちらの足下をみて価格交渉には応じてくれないでしょう。
でもあなたも設備認定に動いてくれたA社を第一候補として考えなければならないのではないでしょうか？

書込番号：18625967　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭ちょびん]

長谷やんさん回答ありがとうございます。もちろん契約するつもりでやってもらいましたけ説明を聞いた事が真実といろいろ違いA社での施工が不安になりました。
本当に26年度の設備認定のIDがるのかも

書込番号：18626706　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

A社は不親切ですね。設備認定申請は今年度買取価格期限の1月末までに間に合わず2月13日に申請となったのではないですか？　設備認定申請もA社でなく下請けに依頼することがこの業界ではよくあるようです。

今年度の買取価格は今から申請しても間に合いません。ですから平成27年度の買取価格に見合った設置費用に安くしてもらうしかありません。

書込番号：18627486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきゆっきーさん]

2度目で、すみません。
私も同じ条件でした。
IDは主様のものなので、本来は使用者に伝えなければいけないものと、問い合わせ窓口の方に言われました。
ですので、まぁ嫌がらせともいえますが、、。
どちらにしろ、先週時点で設備認定が発行されてなければ、電力会社への手続きまでが3月31日に間に合わないので、アウトかと思います。
私の場合は2月15日が申請日付になっていましたが、経産省の方に問い合わせしましたが、まず1月30日に申請されてなければ不可で、2月中旬ではダメですとハッキリ言われました。
1月分もまだ順にやってる状態らしいです。
ですので、33円、地域によっては35円ですか？のシミュレーションで、10年以内に償還できる業者を探した方が良いと思います。
私は残念だし、怒りもありましたが、諦めて業者交渉に力を入れる事にし、ソーラーローンの手数料を入れて、10年以内に償還可能なプランにしました。
ご参考になれば。

書込番号：18628191　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭ちょびん]

皆さま、アドバイスありがとうございました。3月31日が過ぎ、無事に26年度の設備認定が取れました。「本来は使用者に伝えなければいけないものと、問い合わせ窓口の方に言われました。 」のアドバイスでやはり設備認定IDは自分の物だと再確認できました。A社に何度か連絡しているうちに自分の権利の主張をしてたら担当が変わり、A社の設備認定が二個あることが判明しました。
やはり自分のもっているIDと別で三菱で設備認定をだしていました。
そのIDはなぜか26年度の設備認定がおりていました。
B社にすぐさま認定をだしてもらいました。
長州hit11キロ360万
三菱10キロ280万（最安値250万）
B社価格ですけど。
報告です。ありがとうございました。

書込番号：18642947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきゆっきーさん]

おめでとうございます！
かなり、単価違いますから、良かったですね。
せっかく頑張ったので、発電したら、売電が上手く行くように節約出来たらいいですね。

書込番号：18642969　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭ちょびん]

ゆっきゆっきさんありがとうございました。おかげで一番いい結果になりました。

書込番号：18642981　スマートフォンサイトからの書き込み