太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

パネル容量と蓄電池のバランスについて

[sind55]

既設住宅に太陽光パネルと蓄電池を導入したく、複数の業者から提案を受けています。

提案�@
太陽光パネル：5.2kW
蓄電池：15.4kWh
メーカー：シャープ
メリット：保障が�Aに比べ5年長い
デメリット：壁にパワコンの取り付けに伴う穴あけが必要

提案�A
太陽光パネル：7.9kw
蓄電池：13.3kWh
メーカー：カナディアンソーラー
メリット：買電が少ない＋多少の売電収入がある見込み
デメリット：緩勾配の陸屋根にパツパツに積載される（端まで十数センチ？）

金額はどちらも総額300〜350万となります。
詳細は省略しますが、補助金の関係で見積額は�@＞�A、手出しは�@＜�Aとなっています。

メーカーも容量も違うので一概にどちらがいいということは難しいと思いますが、この後比較するにあたりパネル容量と蓄電池容量どちらを重視すべきかご助言いただきたいです。
また、上記記載のメリデメから業者に確認すべき事項があればそちらもコメントお願いいたします。

書込番号：26265293

[晴れhare]

＞sind55さん

細かいところがわからないけどなんとなく�A推し。

パネルの差による発電量を仮に3000kWhとしたとき、10年間の売電で約45万円の差が出ます。
手出しで�Aの方が多いとありますが、それを埋められるようだったら�Aの方が良いでしょう。

屋根に目いっぱいとありますが、規定内であるなら使用上気にする理由はないかと。
あと、保証期間は�Aでも10年はあるだろうから気になりません。（15年なら十分）

因みに、冬場に十分な充電を望むなら�Aの方が有利です。�@だと満タンにできないかもです。

最後に、手出しがいくらかと、1年間の電気代目安によって蓄電池の経済性を判断することが大切です。

書込番号：26265363

[さくらココ]

＞sind55さん
>緩勾配の陸屋根にパツパツに積載される（端まで十数センチ？）
レイアウト図の掲示お願いします。

書込番号：26265400

[sind55]

パネル配置簡易図

＞晴れhareさん
コメントありがとうございます。
売電は少ない方がいい、という文脈をよく見かけるので�@もありかなと思いましたが、いただいたコメントの通り、全体の経済性を考えると�Aの方が勝っているかもしれないですね。
発電量などシミュレーションをもう一度見直してみます。

＞さくらココさん
業者にもらったものをそのまま載せるのはどうかとも思ったので簡単に作成したもの添付します。ご確認ください。

書込番号：26265647

[さくらココ]

＞sind55さん
>比較するにあたりパネル容量と蓄電池容量どちらを重視すべきか
パネル容量は屋根に合った大きい方が良いと思います。

提案�Aについてのコメント
離隔距離200mmは、メーカの保証は得られるようだが、保守に困らないような設計とすることが望ましい。
1.メーカ保証が得られる離隔距離200〜500mm(メーカにより異なる)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25746961/
・カナディアンは200mmらしい
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26225025/
2.保守上その離隔距離で十分かどうか
・風圧荷重は屋根の端部に大きくかかるので離隔距離はそのため定められていると思われる。
・陸屋根で勾配が不明ですが、勾配が少ない場合、例えば勾配0.5寸(3度)のときは太陽光モジュールの汚れが落ちず、汚れのため出力低下するおそれがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26173960/#26176894
・勾配が少ない場合は、容易に清掃ができるうな設計とすることが望ましい。
3.JIS C 8955：2017 太陽電池アレイ用支持物の設計用荷重算出方法
・念のためJISの定めを調べた。
https://kikakurui.com/c8/C8955-2017-01.html
・陸屋根の場合、辺長の10%以内に設置する場合は対象外としている。端っこへの設置はお勧めしていないようである。
・次のように解説している記事があった。
https://www.mackin-energy.co.jp/infos/4439/

提案�@についてのコメント
>メリット：保障が�Aに比べ5年長い
・一部のモジュールに対するプレミアム保証(モジュール保証、20年保証)ではないか。
https://jp.sharp/sunvista/feature/blacksolar/#premium
・低勾配で清掃をしないと出力が低下する。IV特性測定器などにより評価するが、故障なのか汚れによる出力低下なのか区別できない。まず清掃しないと保証の話にはつながらない。
・シャープのモジュール保証は、故障判定費用、交換費用が含まれる。他社は交換モジュールの提供のみのところがあるようだ。
https://lene.jp/pa/
・シャープのアフターサービスは、家電保守網が対応する。さくらココは2003年からシャープ製モジュールを使用している。出力低下等で大変お世話になった。

>デメリット：壁にパワコンの取り付けに伴う穴あけが必要
穴あけは普通のことである。

書込番号：26266262

エネファームと併用できる蓄電池について

[320i_mm]

建売住宅に最初から京セラ製のエネファームミニが設置されています。
現在、太陽光発電と蓄電池の導入を検討中です。
場所は東京都です。

一括見積もりサイトでこれから見積もりを依頼する予定ですが、その前に事前知識として皆様にご相談させていただきます。

【質問1：蓄電池の種類について】
エネファームと併用できる蓄電池の種類は限られると聞いていますが、
おすすめのメーカーやブランド、実際に設置された方の感想などがありましたら、
ご教示いただけますと幸いです。

【質問2：設置時期について】
焦らず2026年のDR補助金を待って導入した方が良いのか、
都の補助金が減額される可能性があるため、できるだけ早めに設置した方が良いのか、
皆様のアドバイスをお願いします。

太陽光発電や蓄電池、補助金申請などについて、初めてのため不明点が多く、
皆様のご経験をもとにアドバイスをいただければ助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26264725

[りゅ774]

＞320i_mmさん

こんにちは

エネファームは未経験ですが、京セラの蓄電池を設置しました。

エネファームミニの設置時期と、発電量は年間どの程度でしょうか？とても興味あります。
太陽光を設置するとＷ発電になり、昼間エネファーム発電分により
余剰売電（４年間２４円）が押上効果あるのですが、蓄電池充電優先で、電気代削減のほうに
今まで通り寄与すると思います。

現在発売されている以下の機種はエネファームとの接続が考慮されているのと
システム保証を考慮すると同じメーカー製がトラブル時に困らないと思います。
https://www.kyocera.co.jp/solar/products/enerezza-plus/

蓄電池の価格は他機種と比べても割高感無いようですが
悩ましいのは太陽光パネルで、京セラ製は割高と投稿を見かけますが
システム保証を考慮すると、揃えたほうが安心かもしれません。

相見積もりで、パネルのみ他メーカ（カナディアンやQセルズ、ネクストエナジー、エクソルなどなど）
いろいろ組合せを見積と、保証内容を確認して比べるのが良いと思います。

東京都の補助金が手厚いので、
割高なパネル⇒補助金多く
割安なパネル⇒補助金少なく
都の補助金のみですと、設置容量によりますが、８０万円前後負担でさほど変わらないかもしれません。
比べるしかないですね。

国（経産省）のDR補助金については、予算消化で、次は決まって無いそうです。
国交省、環境省からの蓄電池補助金が以前あったりしたので、
お住まいの市区町村からともあわせて年度末頃確認してからでも良いと思いました。

書込番号：26264787

[320i_mm]

＞りゅ774さん

コメントありがとうございます。

東京ガス

エネファームの効率をネットのブログなどを見ると

1kWhの発電に0.167立米ｍのガスを使うみたいです。

1立米ｍ 150円で計算すると→ 25円

1kWh単価35円で計算するとエネファームで発電したら1kWh10円くらい得ですかね、

仮に月200kWhエネファームで電気を作るとすると、

200*10*12 年24000円

エネファーム導入の費用に対して経済効果は大きくないと思います。

書込番号：26265861

[りゅ774]

エネファームの割引プラン

＞320i_mmさん

こんばんは

我が家は、床暖のみの暖らんプランで６％から冬期１１％割引ですが、
エネファームの場合、添付料金プランの割引率の高さ１２％から冬期２５％割引で
冬期の暖房や浴室乾燥が割安な点、発電に伴う、給湯低減分もメリットとして計上したり

また、太陽光を設置した場合の押上効果、４年間ほどですが
こちらも経済的なメリットとして加味すると、どうなのか？
どれも計算とても面倒そうではありますが、トータルで考慮したら
効率はとても良い機器と思うので、もう少し経済性ある気もしました。

我が家も太陽光設置検討当時１０数年前、
Panasonicのエネファーム新商品と太陽光HITパネルでＷ余剰発電と東京ガスの割引プラン
とても高額な商品でしたが、補助金もあり当時検討したのを思い出しました。

書込番号：26266235

太陽光発電導入 未来発電Gについて

[ふさふさぺん]

太陽光の導入について、想定しているメリット、デメリットに見落としがないか、自己資金で乗せる方が良いのか有識者の方アドバイスをください。

関西で新築の戸建てを計画中です。
現在、三井ホームの未来発電Gを提案されています。

搭載可能なパネルが多い為、自己資金で太陽光をのせ、オール電化にするのが、最も効果的だと思っています。
しかし、カンタくんを導入したい点、エコキュートは水圧の問題で無し。という点で、現状の提案は悪くないと感じています。

最終的には自己資金導入の費用(まだ見積りしていません)、両者の光熱費のシュミレーションを踏まえて決断したいと思っています。

提案内容:
真南を向いた片流れの屋根に8kW以上を0円で導入可能。
施工費+エコファーム で60万の支払いが条件
15年間は太陽光発電分は売電ができない。(ガス会社の収入になる)
エコファーム発電分は売電可能(微微たるものだと思います)
15年後に太陽光パネルの所有権が渡される。

メリット
初期費用を抑えて、太陽光とエネファームを導入でき、
日中の電気代を削減できる。

デメリット
ガスに大きく依存する。
エコワンの方が使い勝手良さそう。
太陽光設備に関して拡張が出来ない。(現市場の蓄電池、V2Hには魅力は感じていない。)

補足
・自己資金の場合は費用はローンになります。正直、費用は他にまわしたいです。
・加熱器はIHです。

書込番号：26263577　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

結論
そのプランではむだでしかありません。

書込番号：26263894

[ふさふさぺん]

＞たいようこさん
コメントありがとうございます。

無駄でしかないというと…
1.自己資金で太陽光パネル+ エコジョーズ
2.エコジョーズのみ

という選択肢でしょうか。

現状他のプランの見積もりをいただいておらず…
一般論でのおすすめを教えていただけると幸いです。

書込番号：26263941　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ふさふさぺんさん

＞施工費+エコファーム で60万の支払いが条件

未来発電Gということは、エネファームですね。
なんで太陽光発電と”同時に”、ガス発電なんでしょうかね。
不良在庫の処分をしているのかな（笑）
三井ホームってことは、Gのない”未来発電”で、LIXILとの事業
のやつは提案されなかったんですか？
屋根貸しなら屋根貸しなりのメリットがあって、日中の自己消費のみの
電気代の削減にはなりますね。ガスが使いたいなら、日中電気の削減
のみでいいんじゃないですかね。へーベルなんかへーベル電気という
新電力を組み合わせて、そういう提案をしていますが。

＞カンタくんを導入したい点、エコキュートは水圧の問題で無し。

カンタくんはともかく、エネファームも湯溜めタンクからの給湯なんで、
水圧を言うならエコキュートと一緒じゃないですか？そういう説明は
聞いてないですか？でまあ、エコキュートは水圧低い、っていうのも
昔の話・メーカーによると思いますが。

書込番号：26263969

[ふさふさぺん]

＞E11toE12さん

コメントありがとうございます。


＞ガスが使いたいなら、日中電気の削減のみでいいんじゃないですかね。
これをメリットとして、このプランを使おうと思っていたのですが、エネファームの強制導入がかなり厄介ということことですね…
ついでに付いてくる。くらいの考えでした。

"未来発電"というプランは提案がありませんでしたし知りませんでした。
営業さんに確認してみます。

エネファームは、ガス給湯器を通るため、水圧はエコジョーズ相当と勝手に思っていました。
エコキュート相当の可能性があるのですね…教えていただき、ありがとうございます。

書込番号：26264020

[E11toE12]

こんにちは。

＞ふさふさぺんさん

＞"未来発電"というプランは提案がありませんでしたし知りませんでした。

三井ホームが「今は未来発電Gしかやっていない」というのであれば、LIXIL＋TEPCOの
「建て得」というものがあります。以前と比べて、だいぶ条件が付加されていますが、
意味のないエネファームを買わされるよりはまともかな？
三井ホームの、未来発電の元、本家（笑）なので、拒否するはずはないと思いますが。

https://www.lixiltepco-sp.co.jp/

書込番号：26264663

蓄電池12.8kwh見積もり相場を教えてください

[Shell555]

皆様、こんにちは。
来年6月に電力買取（35円）が終了するため、蓄電池の設置を検討しています。
既設の太陽光パネルは5.85kWで発電量もそこそこにあるので、12.8kwhの蓄電池を考えています。

県の共同購入事業で見積もりを取ったところ、ハンファ（住友共同開発？） で下記金額となりました。
　・POWER DEPO H ： \2,099,300 （税込、設置工事費込み）
　　　型番：PDH-6000S01
　・保証：25年出力保証、15年システム保証、10年災害補償、15年施行保証
　・市補助金 40万円は別途申請予定

容量に対する相場感覚が分からないのですが、見積もり金額としては高い？安い？どちらでしょうか？
太陽光パネルを設置して頂いた業者さんからは安いと思うとは聞いています。

他で見積もりをされた方、実際に設置された方、お詳しい方にご意見いただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：26261456

[E11toE12]

こんにちは。

＞Shell555さん

ざっくりした一例ですが、テスラPowerWallというのが蓄電池容量13.5kWh、170万円で出てますので、
もうちょっと真剣に探せば色々出てくると思いますが。
https://item.rakuten.co.jp/evcars/c-001/

＞　・保証：25年出力保証、15年システム保証、10年災害補償、15年施行保証

25年”出力保証”って、なんですか？太陽光なら出力保証も聞きますが、
蓄電池の出力保証、ってなんだろう？

書込番号：26261489

[Shell555]

E11toE12さん
早速のご回答ありがとうございます。
ご紹介頂いたテスラPowerWallはずいぶん安いですね。
北関東であれば・・・　当方九州でして。
Google先生などで検索はしてましたが、ECサイトは見てなかったです。

楽天で探してみると
https://item.rakuten.co.jp/setubiyasan/qseru3/
といったものもありますね。
施工業者の良し悪しも考えないとですよね。
うーん、悩ましい。

>25年”出力保証”って、なんですか？
蓄電池容量の何％を保証っていう意味だったかと思います。

書込番号：26261499

[E11toE12]

こんにちは。

＞Shell555さん

テスラは、テスラには失礼ながら、蓄電池価格の軸として使えますので、
購入するしないに関係なく見積もってもらっておいてもいいとは思いますが。

https://www.lifeco.co.jp/tesla_powerwall/

だいたい工事費込みで200万円は切っているみたいです。
ただ、補助金は貰えないケースが多いようで。。

＞蓄電池容量の何％を保証っていう意味だったかと思います。

うーん、一般的には「容量保証」って言いますね。。。
20年間、容量の60%を保証します、っていう感じで。ただ、25年保証だろうが
なんだろうが、10年目くらいに70%になっていたとしたら、12.5kWhの直電池の70%は
容量的には8.75kWhなんで、十分使える.... イメージがしますよね。

ところが、蓄電池の劣化というのは充電容量だけではなく、充放電時間に影響を
及ぼすので、「今まで夜17時から23時まで5時間使えていたものが、3.5時間しか
使えなくなる」ってことなので、保証が適用される60%になるまで、後15年間
耐えられるか？という話しになります。（極端な例ですが）

あんまりここらあたりの保証というものにはとらわれない方がいいかな、という感想です。
個人の感想なんで、これも余計な情報かも知れませんが。

書込番号：26261526

[E11toE12]

こんにちは。

＞Shell555さん

肝心なことを伝え忘れていました。
福岡に、ｙｈさんの拠点があったんでした。

https://www.yhg.co.jp/

こちらにもお声がけして損はないと思います。

書込番号：26261546

[Shell555]

E11toE12さん

情報ありがとうございます。
yhさんは存じ上げませんでした。
見積もり依頼をしてみたいと思います。

書込番号：26261605

[ＲＥＤたんちゃん]

Shell555さん

はじめまして！

九州はどの辺ですか？
九州北部地域にはなりますが、yh博多、伊藤忠エネクス九州販売、エコア、大分セキュリティセンターあたりがこのサイトでもよく聞く業者です。評判もいいです。

ちなみに福岡地区の方で
長州産業のスマートPV12.6kWh全負荷回路で170万円というのが投稿されてました。エコアだったと記憶してます。

なので13kWhクラスの蓄電池なら200万円を大きく切って然るべきです。
アイチューザーによる共同購入ですか？
だとしたら、ロールマージンが嵩むので安くなりません

書込番号：26261702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shell555]

ＲＥＤたんちゃんさん

ご回答ありがとうございます。
九州は福岡です。
お察しの通りアイチューザーによる共同購入ですね。
マージンは乗ってるのは認識していましたが・・・
長州全負荷スマートPV12.6kWh 170万円は驚きです！
だいぶ違いますね。
ちょっと共同購入に萎えてきましたｗｗｗ
というかそんなに急いても仕方なく感じてきたのできちんと色んな会社に相見積もりを
取ろうと思います。（国の補助金も切れてますし）
ご紹介頂いた業者さんにも問い合わせしようと思います。

書込番号：26261742

[さくらココ]

＞Shell555さん
＞Shell555さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
蓄電池　12.8kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　税込2.0百万円

蓄電池の価格が高いため経済効果は低いです。
太陽光5.85kW、年間発電量7000kHh、自家消費率26%、自家消費量1800kWhのとき
蓄電池12.8kWhを導入することで、自家消費率は55%に上昇しますが、その経済効果は、年間5〜6万円程度です。
災害対策や環境対応も含めて評価する必要があります。

システム保証が15年のとき、10年で他社のパワーコンディショナに取り換えると、以降システム保証が無効になります。例ですがシャープの場合は、(システム保証に含まれている)パネルの故障判定、交換費用に影響が出たりするのでご注意ください。

10年程度で太陽光出力が低下することがあります。下記ツールを活用するなどの方法でシステムの健全性を確認することをお勧めします。
https://lene.jp/system/

書込番号：26261837

[Shell555]

＞さくらココさん
ご回答、貴重な情報ありがとうございます。

当方の2024年実績から言うと、HEMSからの情報でざっくり
　2024年買電量：6300kWh
　2024年発電量：7200kWh
　2024年売電量：4400kWh
　2024年使用電力量：9100kWh
でした。
自家消費量としては高いほうではないかなと思います。
今後退職した時などに電気代の節約になればなぁとは思っています。
（年金等は期待できないですし）

また、既設パワコンについてはあと5年ほど保証は残っていて、その保証が
無くなってしまうことはパネル設置業者より聞いております。
パワコン故障が10年くらいで出てきてることをちらほら聞いているので
故障してから動くよりも・・・ という考えもあり検討しているところですね。

既設のパネルの発電量についてはAiSegの情報を引っ張ると
　2017年：7667kW 2018年：7549kW
2019年：7250kW 2020年：7457ｋW
　2021年：7425kW 2022年：7713ｋW
　2023年：7369ｋW　 2024年：7213kW
となっており、大きな劣化は今のとこ起きていないかなと思っております。
パネル劣化による発電量低下・・・ これは致し方なしですよね。
そのあたりも考えつつ検討していきたいと思います。

書込番号：26262136

[たいようこ]

　蓄電池の容量については、実際に使用できる容量、つまり補助金の構成数字である

初期実行容量が大切です。

大体の蓄電池で（1，2社を除き）容量の数値の9割程度になります。
したがって、１２，７ｋｗｈであれば１１，４ｋｗｈ

カタログには明記されてますのでご確認を！！


ちなみに・・・
メーカーにもよりますが、１０ｋｗｈで160万〜170万
１３ｋｗｈで180〜200万
１５ｋｗｈで200万〜220万がだいたいの9めやすですね。（税別　工事費込）

書込番号：26262318

[Shell555]

＞たいようこさん
情報ありがとうございます。
相場がどのくらいなのかたいようこさん含め皆さんのおかげで分かってきました。
カタログ値全容量が使えない事も承知しました。
高い買い物なので慎重に吟味したいと思います。

書込番号：26263091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいぴぃ]

＞Shell555さん
POWER DEPO H についての情報ですが・・・参考になれば幸いです
ご近所に設置されている家があるのですが確かに大きいので設置場所は広く取りますね。
何より気になるのは動作音でブーンという音が朝早くから夕方まで結構離れていても聞こえます。
あくまで個人的な主観ですが他メーカーの機種を設置されている家と比べてみても大きな音だと感じます。
性能は申し分無いとは思いますが隣家との距離が近い等で音を気にされる方は気になさるかもしれません。
難しいかもしれませんがもし実物を見る事が出来るとしたら設置される前に一度確認される事をお勧めします。

書込番号：26263111

[Shell555]

＞あいぴぃさん
貴重な情報ありがとうございます。

音か鳴るんですね。。。
個人的に結構重要な情報です。
夜間静かな住宅街なので結構近隣のエアコンの室外機の音も聞こえちゃうんですよね。
自宅の室外機もビビり音が出て夜間響くのでメンテしたくらいです。

共同購入の見積り金額と他の皆さんからの金額情報で少し萎えて、音が出るのを教えて頂いてますます気持ちが萎えてしまいました(笑)

動作音も業者に確認してみて検討を進めたいと思います。

書込番号：26263568　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Shell555さん
＞あいぴぃさん
>気になるのは動作音でブーンという音が朝早くから夕方まで結構離れていても聞こえます。
装置を冷却するための換気ファンの運転音と思われます。
パワーコンディショナの太陽光直流を交流に変換効率が95%だと5%が熱損失となるので冷却が必要になります。
冷却方式としては強制空冷(ファン有)と自然空冷(ファン無し)があります。強制空冷の方が放熱フィンが小さくできたり筐体が小型になる傾向があります。
POWER DEPO Hの仕様で騒音45dB以下と記載されています。数値が大きい方が騒音が大きいです。冷却方式は記載がありませんが、おそらく強制空冷です。
他の強制空冷方式例としてはニチコンのトライブリッドです。騒音40dB以下と記載されています。さくらココの隣家がニチコンのトライブリッドですが庭を隔てた位置でもあり運転音に気づいたことはありません。
さくらココは長州産業(オムロンOEM)ですが、自然空冷なので静かです。仕様に騒音の記載はありません。2021年に蓄電池導入前はシャープ製のパワーコンディショナでしたが強制空冷方式で太陽光発電中は運転音がありました。
他に自然空冷はカナディアンEP-Cubeやhuaweiのsun2000-4.95-LB0-NH(運転時騒音29dB以下)があります。

書込番号：26263590

[りゅ774]

＞Shell555さん
＞さくらココさん

おはようございます。

パワコンの運転音について、気にしたことなかったので良い気付きになりました。

我が家の場合、古いオムロンの太陽光屋内収集型の場合は、ファンレス自然放熱
朝、夜、on/off時にリレーの切り替え音がカチカチっと聞こえる程度

蓄電池は屋外設置の京セラ製で、こちらはファン内蔵ですが、
この酷暑でもファンの運転回数が記録されていますが、０回
温度上昇抑制回数も０回でした。

カタログによるとファンは自立運転時のみ稼働なようです。

ダイヤゼブラ（田淵）のEIBS７がパワコン出力が高いためなのか
強制ファン空冷と見かけた気がします。

この辺りなかなか気にして見ないとカタログからでは気が付きにくいですね。

書込番号：26263736

[あいぴぃ]

＞さくらココさん
＞Shell555さん
以下、長文になりますが失礼します。

なるほど冷却方式(ファン音の有無)により音の発生が違うという事が解りました。
調べてみましたが通常40db以下であまり気にならない程度とされているようなので
POWER DEPO Hの仕様で騒音45dB以下という事は気にする方は気になる程度と
想定できるという事でしょうかね。

設置されている家では道路から10ｍ程度離れて奥側に設置していますが目の前を
通行するとやはり音は聞こえてきます。
他にカナディアンソーラーのEP-Cubeを設置されている方もいますが確かに気になる
ような音は聞こえないので冷却ファンの差なのですね(あくまで個人的な主観ですが)

我が家でも色々見積りを取りましたが同様の容量で同価格帯だとEP-Cube13.3kwか
テスラのPowerWall�U13.5kw(パワコンの新調代含み)あたりが妥当かと思っています。

ただテスラは単機能型なので卒FITにより古くなったパワコンの交換も検討が必要で
価格も性能的にも申し分ないのですが補助金の対象になりません。
EP-Cubeは機種の中では最も新しくハイブリット式でパワコン内臓の一体型であり
見た目もスタイリッシュで補助金の対象にもなるので最近は人気が出てきているよう
ですがPOWER DEPO Hに搭載されているようなＡＩ機能(天候予測等による学習機能)
がありません。
テスラもAI機能は非搭載のようですがアメリカではハイブリット方式のPowerWall �Vが
�Uより高性能で発売されているので日本での発売も期待したいところではあります。

どの機種も一長一短のような感じですが我が家ではエコキュートをAI機能で使用して
おり重複するのと天候予測等の学習性能がどうなのか(天気予報も外れはあるので)
と感じているので個人的にはAI搭載もあれば便利程度に感じています。

以上、検討されている方々の参考になれば幸いです。

書込番号：26263787

[あいぴぃ]

＞Shell555さん
追伸：Powerwallの検討でしたら導入・施工を全国で展開しているゴウダ株式会社があります。
テスラは認定した会社でのみ取り扱っておりゴウダ社は認定販売施工会社で九州もカバーしており
福岡にも拠点があるようなのでネットで確認してみて下さい。
災害時無償等の独自補償も展開しているようでPowerwallの設置にはかなり自信があるようです。
他社製品も扱っているようなので同時に複数機の見積りを取って比べてみるのも一手かと思います。

書込番号：26263812

[たいようこ]

power wallはパネルを選ぶので支障を確認しないと・・・
また、日本においては非常に使い勝手が悪いのと、
低下は安いのですが設置費込みですと、一般的な蓄電池より高くなるケースがほとんど。

また別擦れでも書いてますが・・・
共同購入は絶対に高くなる要素しかないということ。
２０％は高くなりますよ。

書込番号：26263907

[E11toE12]

こんにちは。

＞たいようこさん

＞power wallはパネルを選ぶので支障を確認しないと・・・

えーっと、PowerWallは単機能型で、パネルは接続できなくて系統に接続しますので、
パネルは選びようがないんですが？？？

＞また、日本においては非常に使い勝手が悪いのと、

どのへんがどう使い勝手が悪そうに思われたんですか？

＞低下は安いのですが設置費込みですと、一般的な蓄電池より高くなるケースがほとんど。

低下なら高い・低いという言い回しをしますね。また、「何が」低下するのか、を示さないと
意味をなしていませんね。ちなみに、PwoerWallなら、OpenPriceなんで、”定価”という
モノは存在しませんので悪しからず。
一般的な蓄電池、というのも何を示しているのかさっぱりわかりませんが、
SHARPやPanasonicよりは安くなると思いますが。最近はAnkerだのHUAWAYだのの
勢力が増大していることや、補助金の支給登録（認定）を受けていないので、海外勢力の
なかでも影が薄くなってしまった感は否めませんので、ちょっと厳しめかなとは思います。
なにより、トランプの後ろ盾を失ったイーロンマスクの凋落っぷりでどうかな、って感じですかね。

書込番号：26263992

[さくらココ]

＞あいぴぃさん
＞Shell555さん
>設置されている家では道路から10ｍ程度離れて奥側に設置していますが目の前を
>通行するとやはり音は聞こえてきます。
ファン(のベアリング)が壊れて異音を出しているのかもしれません。

エアコンの室外機やエコキュートのヒートポンプユニットの運転音、騒音は、50〜57dB程度(パナソニック製の場合)です。これは夜も運転します。
シャープのパワーコンディショナの騒音は、46dB(JH-55NH3)でした。強制空冷のファンの運転音としては45dB程度はやむを得ないもとの思われます。

3dBの差　騒音2倍
6dBの差　騒音4倍
10dBの差　騒音10倍の違いを表しています。

書込番号：26264005

[Shell555]

>皆様
お盆移動で確認できてなかったのですが、議論やご回答ありがとうございます。

冷却方式は空冷とファン付きと2種類あるんですね。
ファンついてたら音は出るでしょうね。
作動音が常識の範囲内であれば許容できるのですが。
自宅では給湯器のエコワン室外機とエアコンの室外機の2台をほぼ同じ場所に設置しているので、実際に夜間どのくらい作動音がしているのか確認してみようと思います。
騒音45dBと同等かそれ以上であれば問題にはならないかもなぁと思ってます。
（どちらかというと近所の犬の無駄吠えのほうがうるさいかもしれないですｗｗｗ）

各メーカー色んな特色を出してきてますね。
PowerWallはずいぶんとスタイリッシュですよね。
他メーカーは武骨に見えてしまいますね。
ご紹介頂いたゴウダ株式会社にも問い合わせしてみようと思います。
また皆さんのご助言と検討の結果、共同購入はしない方向で進めようと思います。

書込番号：26264692

太陽光、蓄電池、エコキュート+床暖ガス給湯

[ドロPAN]

東京都在住のものです。
ガス給湯器（エコウィル）から太陽光、エコキュートへの切り替えを検討しており、近くの業者より以下の提案を頂きましたが、全くの素人で高いのか、安いのか判断がつきません。

・長州産業太陽光モジュールCS238×15
　　　　　　　　　　　　　CS118×7
・長州産業蓄電池CB-P127×2台ハイブリッド
・三菱エコキュートSRT-S376
・床暖ガス給湯器GH-1210

以上の設備を、20年分割で総額2,600,000弱の支払いの形です。
もしコメント頂けるとありがたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：26245586　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ドロPANさん

こんばんは！

太陽光4.4kWh＋蓄電池12.7kWhに
太陽光湯沸かしと既存床暖ありですね。
無音無風の床暖の快適さから、うちも手放せません。

もしかしたら、台形パネルあり寄棟屋根で？年間4700kWh程度の予想発電量でしょうか？


都の補助金があるので、差し引いた自己負担額がいくらか確認したいところです。
今年度は国の補助金予算到達で終わりましたが、国の補助金併用して
太陽光＋蓄電池部分、自己負担４０万円台の見積を以前は良くみかけました。
来年度の要件次第ですが、今年度は相見積りで情報収集というのもありだと思います。
都の補助金は事前申請必須（契約後はもらえません）で、予算は潤沢ですので、申請しておけば１年間有効とのこと


＞・三菱エコキュートSRT-S376
＞・床暖ガス給湯器GH-1210

こちらの組み合わせですが
（月別の１２月〜２月の予想発電量を確認したいところです。）
冬に蓄電池充電と湯沸かし全量には、恐らく、足りず、湯沸しのために電気を買うことになると思います。

また、
東京ガスの床暖割引料金、だんらんプランの割引も対象外になると思います。
（うちは冬期11%、その他6%割引で年間4600円割引）

という点を考慮すると、エコワンのほうが適していると思いました。
うちは給湯のみ太陽光湯沸かしタイプですが、
上位モデルで床暖房も太陽光で賄えるものもあります。（ダブルハイブリッド機）
見積額次第ですが、比較してみると良いと思います。

詳しくは以下の給湯器カテゴリで投稿しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

エコキュートの場合、基礎工事・電気工事の他、
設置場所の関係で配管取り回しも考慮したほうが良いですね。
こちらの投稿が参考になるかもしれません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26034748/#tab

我が家は古くなったエコジョーズから昨年交換
こちらも都と、国からの補助金併用して交換費用３７万円自己負担でした。
こちらは、まだ補助金予算半分程度消化なようですね。
昨年度は１１月頃に予算到達だったと思います。
https://kyutou-shoene2025.meti.go.jp/

書込番号：26245645

[ドロPAN]

コスト削減提案	設備提案

＞りゅ774さん

ありがとうございます。

屋根を３面使用して4.398kwhの発電予想、蓄電池は12.7kwを２台つないで25.4kwになっています。

今回ご提案いただいた業者さんは、今の電気ガス光熱費から、設備をいれれば、設備代を含めても
コストダウンになりますという提案で、都の補助金についても分割の設備代に組み込まれているとのことでした。
提案の試算表では30年を見込んで作成されていますが、導入設備費の支払いについては20年で260万円ほどといった感じです。

エコキュートと床暖ガス給湯器については、現状の電気ガス代であれば、一体型よりも床暖だけガスのまま使用する方が良いとの
提案でした。

今使用しているエコウィルが12年を過ぎ、いつ壊れてもおかしくない状況でもあるので、初期投資なく設備の入替えと光熱費が
削減できるのであれば、悪くないかなと思っております。

一斉に立った建売住宅地のため近隣は全軒エコウィルを使用していますが、最近続々と入れ替えるところが増えてきており、
これまでのガス屋さんの繋がりから、ほとんどがエネファームに切り替えているため、そちらも気にはなっているのですが、
今回の設備屋さんからは、エネファームは普及も進んでおらず主流じゃないからやめた方が良いと言われ迷っております。

書込番号：26245884

[E11toE12]

こんにちは。

＞今回の設備屋さんからは、エネファームは普及も進んでおらず主流じゃないからやめた方が良い

まっとうな設備屋さんである印象です。１０年で強制的に寿命が来る、夏場はお湯余りになる、
ガスで発電したところで、大した発電量は見込めない、単独ではあまりメリットはないですね。
ご近隣は、補助金が出るから導入されているんですかね？

添付されているコスト削減案を参照させていただきましたが、どういう仕組みでガス代が
135,990＝＞48,000に下がるんですか？
また、電気代が87,000=>34,200に下がって、売電が38,800って、どういう計算ですか？
蓄電池をいれる目的は、売電しない分、買電を減らして電気代を下げるわけなので、
売電益の根拠が希薄ではないかと思います。ましてや、4.4kWのパネルでは、それだけの
発電量が見込めるのかも疑問ですし。発電シミュレーションもまともに作っていない感じですか？
5年間の売電額増額検討も入っていないし、かなり甘々な計画であるとは思いますね。

書込番号：26245917

[りゅ774]

＞ドロPANさん
＞E11toE12さん

こんにちは

エネファームがメリット感じ無い件は同意見ですが・・・
まっとうな設備屋さんでは無いと思います。


＞・長州産業蓄電池CB-P127×2台ハイブリッド

初見で、蓄電ユニット6.3kWh×２台＝１セット導入の誤認と思ってたら
見積書を見て驚き、まさかの
12.7kWhのハイブリッドパワコン特定負荷＋12.7kWh単機能２台分見積額１千万円超
恐らく、東京都の補助金を業者が受け取るための見積で
消防法の届け出要件に該当しますね。一般家庭ではありえない容量

シミュレーションも保証期間１５年に対して、価格が倍なので
期間を倍の３０年にして辻褄合わせてるものと思われます。（数字もてんこ盛りで）

故障したら生活に支障がある給湯器交換が優先で、
必ずしも太陽光・蓄電池と同時工事でなく、別々の業者で見積もっても良いと思います

予算感ですが、
太陽光＋蓄電池のみで都の補助金引いて自己負担７０万円以下
来年度の国の補助金併用で（要件次第であありますが）自己負担４０万円台

給湯器は床暖対応エコジョーズが２５万円程度
これを基準に、各種エコ給湯器（エコワンや、おひさまエコキュートなど・・）を
補助金考慮して差額＋１５万円程度以内で検討したいところと思います。


ちなみにエコウィルは年間何kWh程度発電するものでしょうか？
東京ガスの料金プラン、割安な冬期13%割引、その他8%割引に見合う量発電だったのか興味あります。

書込番号：26245963

[りゅ774]

＞ドロPANさん

補足で

＞都の補助金についても分割の設備代に組み込まれているとのことでした。

これもNGです。
都の補助金は事前申請時に登録したドロPANさんの銀行口座に直接振り込まれるもの
昨今、不正な見積でキャッシュバック等・・・不正受給業者が問題になったりしていて問題にもなってます

なお、国の補助金でも以下の給湯器補助金は販売店にて値引相殺可能な補助金です。
我が家は、ホームセンターのカインズリフォームで設置しました。
https://kyutou-shoene2025.meti.go.jp/

書込番号：26245969

[E11toE12]

こんにちは。

＞ドロPANさん
＞りゅ774さん

りゅ774さんの書き込みから、見積りを確認したら、こりゃまた意味不明な構成ですね。
失礼しました、まともな設備屋じゃないですね。

三菱のエコキュートは私も使っていますが、S376は生産完了品で、販売会社では在庫品を
投げ売っている状態のものを定価販売ですか・・・無線LANアダプタなんか、どういうつもりで
つけているんだか。
パワコンも、長州ハイブリッド2台構成もさることながら、2台目に「単機能」記載って、ハイブリッド
タイプのパワコンに蓄電池をくっつけて、単機能蓄電池として使えってこと？？

ガス設備からみでこちらの業者からの話を聞いているだけなんでしょうから、太陽光と
蓄電池、エコキュートは切り離して別の業者から見積りをとりましょう。
床暖房＋エコジョーズも、できればこちらの業者ではないところを検討された方がよろしいかと
思います。

書込番号：26245983

[ＲＥＤたんちゃん]

ドロPANさん

はじめまして！　　

蓄電池の設置に関して、消防法に抵触する容量であることは説明を受けましたか？

蓄電容量20kWhを超えると、消防署への申請および延焼防止措置や浸水対策などの火災予防に関する対策が必要です。

この費用が見積りに入っていませんが、無届で設置されますか？　それとも別途、対策費の請求があるのでしょうか？

また、皆さんがおっしゃっていますが
たった4kWしかない太陽光に20kWh以上の蓄電池を背負わせるシステムを見たことがありません。
業者さんが何を考えておられるのか不思議でなりません

書込番号：26246104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロPAN]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
皆さまのご意見を伺ってかなり危険を感じました。

この業者さんとは２回あってお話を伺い２回目で添付の内容でご提案をいただき、良ければ申込の流れでしたが、
無知すぎるため一度待ってもらった状況です。

実は添付はしておりませんでしたが、もう一つ蓄電池が１台での提案書もあり、それだと1台よりも２台のほうが少し安くなっていたため、ちょっと怪しいとは思いつつ単純に２台の方が良いのかと思い、そちらの書類を添付した次第です。

次回２台で決めたら説明をしようとしたのかわかりませんが現時点では、蓄電池の容量が２０kw以上で消防の申請が必要等の説明は受けておりません。

添付の見積書については、すべて定価表記とのことで、「実際はこのくらいの費用のものが、この金額（総額２６０万円程）で付けられます」といった説明でした。
基本かかるのはこの金額だけとおっしゃられていたので、消防の申請も入ってないとおかしいとは思いますが、、そもそもご教授いただいた構成の不自然さや、あいまいなシュミレーションなど考えると、今回はすぐにお断りをした方が良いと思いました。

近隣の方でこの業者さんの太陽光をいれたお宅があるので、そちらが大丈夫なのか心配です。
改めて、周りが利用していることで安心感をもつことはだめだと感じました。
再度0から検討をしていきたいと思います。

書込番号：26246163

[ＲＥＤたんちゃん]

ドロPANさん

東京消防庁
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/drs/ss_04/005.html

日本電気工業会
https://www.jema-net.or.jp/engineering/chikuden/batteryamend230531.html

書込番号：26246301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロPAN]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

＞りゅ774さん

１０年前のデータまで出ないので落ちてる可能性もあるかとおもいますが、
直近のエコウィルの発電量見てみましたら、おおよそ年間で７７０kwhでした。
建売時についてたものでしたので、原価回収の意識がないままきてしまったので、これからはしっかり勉強して検討したいと思います。
でも床暖は本当に暖かくて快適なので、ガス代が上がっても使った分だけ多少なりとも電気代が安くなっていることはとても魅力的でした。


＞E11toE12さん

ちなみに今後の参考に
＞太陽光と蓄電池、エコキュートは切り離して
というのは、順番的には太陽光と蓄電池を導入して、エコキュートを入れる流れがよいのでしょうか。


０から再検討するにあたって、エコウィルの入れ替えが直近の課題ではあるので、とりあえずエコジョーズで検討もありかと思いますが、
今回のパネル設置量(4kwhくらい）で太陽光、蓄電池、エコキュート、エコワンなどを入れるメリットはありますでしょうか。
災害時に備えてあった方が良いかと思っていますが、光熱費コストを抑えて元を取ることは実際に可能なものでしょうか。

書込番号：26246415

[E11toE12]

こんにちは。

＞ドロPANさん

＞今回のパネル設置量(4kwhくらい）で太陽光、蓄電池、エコキュート、エコワンなどを入れるメリットは

他の道府県はともかく、東京都は補助金が潤沢なので、業者の選択さえ間違わなければ
メリットはあると思います。ただ、ガスを使っている状態で、エコキュートを使うメリットについては
一考の余地はあると思います。エコワンでも、どうせガスを使うんなら、エコジョーズで都度沸かしにするのと
そんなに変わるかね？という疑問は持っています。当然、夏場はエコワンは太陽光のみで湯沸かしできるので
季節によってはメリットがあるでしょうが、冬場は太陽光発電が期待できない以上、買電してタンクにお湯を
沸かし溜めて、足りなければガスで沸かし足す、というのがどうにもこうにも二重課金になるんじゃないか、
という感覚ですね。

床暖房のみにガスを使い、給湯はエコキュート、調理はＩＨというのは、冬場の暖房費はＱＯＬ上の必要経費
なので、削減対象にしない、という割り切りをして、初夏秋の光熱費を下げて通年での効果を出す、という
目線でご計画をされればいいんじゃないかという感じですね。

書込番号：26246688

[りゅ774]

＞ドロPANさん
＞E11toE12さん

こんばんは！


毎日400L給湯で
東京ガス＋エコジョーズ（給湯のみ）、保証期間１０年分
機器代１５万円＋従量料金約５７万円＝７２万円

これを基準に、各種エコ給湯器で設置費含め総額で比べて削減は、なかなか容易ではなく
やはり補助金ありきと思います。
我が家も補助金が無ければ、エコジョーズのまま保証期間過ぎてても故障するまで使うつもりでした

＞E11toE12さん
＞冬場の暖房費はＱＯＬ上の必要経費なので、削減対象にしない、という割り切り
＞初夏秋の光熱費を下げて通年での効果を出す、という目線

おっしゃる通りな点、実感しています。太陽光発電での湯沸かしはとてもお得なのですが
削減額の大半が春〜秋で、冬期は発電量が少なく、ヒートポンプの効率が低下するため
あまり寄与できていない感じです。


春4月〜秋11月の月平均
給湯電気代：35kWh(480円)（給湯効率5.3倍）
⇒ガス消費15m3削減　約2000円分

冬期12月〜3月の月平均
給湯電気代：85kWh(1200円)（給湯効率2.8倍）
⇒ガス消費19m3削減　約2400円分

※東京ガスの単価kWあたり10円に対して、気温が下がると効率3倍に満たない程度
　買電で沸かすのもガスで沸かすのもほとんど変わらない感じです。

蓄電池あり、床暖含めてオール電化で冬でもメリット得るとなると
一条工務店のように片流れで屋根材一体型等で13kWh過積載で、冬期でも月800kWh程度発電できれば
夏期同様に電気を買うこと無く、給湯・暖房（床暖）可能と思いますが
見合った高額な設備費用を住宅ローンにおまとめ、正味削減額はなかなか見えない感じと思いますね。

また、床暖無し、蓄電池無しであれば、夜間買電が確定しているので
昼間太陽光湯沸かし専有で、おひさまエコキュートが有効活用できると思います。
その場合は、太陽光発電が5kWから6kW程度の容量で、冬の発電量500kWh程度でも間に合う量かな？
と想像しています。


＞ドロPANさん宅、
年間4.398kwhの発電予想となると、冬期は300kWh程度でしょうか？
冬期は不足分　電気 or ガスを購入せざるを得ないですね。

コスパだけなら、床暖やめてエアコン暖房のみのほうが安上がりと思いますが
快適さ優先のＱＯＬ上の必要経費と考えは、我が家も同感です。

逆に今の真夏の季節は少ない太陽光設置でも自家消費多く、削減効果がとても高いです。
特に割高な第３段階料金が確実に無くせますね。

書込番号：26247160

[ドロPAN]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん

こんにちは。
ご教授いただいた内容受けて、やはり一旦太陽光のみで検討した方がよいかと思い、
具体的に３社商談してみました。あまりに提案内容と価格に違いがあり驚きましたが、
１社ここが良いかと思うところがでてきました。

・長州太陽光モジュール（屋根４面使用）
　CS-243B91×11　
　CS-120B91S×3　
　CS-120B91LR×1
　CS-248B91AG×8
　CS-118B91SAG×4　　計5.409kw

・長州蓄電池ユニット【スマートPVマルチ蓄電セット】
　CB-P164M06A　16.4kWh

上記の導入で、補助金を差し引くと持ち出し679,000円で入れられそうです。
ちなみにエコキュート（ダイキン EQX46YFV 460L高圧型・角型）を入れた場合は、
補助金引いてプラス160,000円で、839，000円でした。
こちらの業者さんはガスを扱ってないので、床暖専用機はありませんが、別途それをいれても
100万くらいなのではと思います。。当初260万の持ち出しで検討していたことが、恐ろしいです。

代わりにエコフロア（ダイキン 1MU404AFV 340,000円）という電気の温水床暖を提案してくれましたが、この業者さんも
給湯、床暖設備をわけるのは結構大変なので、ガスのままエコジョーズにするのでも良い気がしますともおっしゃっていました。

ただ給湯を発電で賄うことは考えないとしても、エコキュートの導入費16万だと導入費自体がエコジョーズより安いうえ、
ランニングコストも低いのではと思っています。

書込番号：26263229

[りゅ774]

＞ドロPANさん
こんばんは

太陽光蓄電池：６８万円

妥当な自己負担額と思いました。

以下が北面約2.5kW分ですね。
＞　CS-248B91AG×8
＞　CS-118B91SAG×4

冬の１２月１月２月の予想発電量を確認したいところです。

発電月300kWh程度であれば、余剰が少なく
エコキュート湯沸かしに250kWh消費で蓄電池充電はほとんどできなくなり、
不足分、買電が多くなると思います。

浴室乾燥機は設置していないか気になりました。

エコキュート（ダイキン EQX46YFV 460L高圧型・角型）＋エコフロア（ダイキン 1MU404AFV 340,000円）
⇒５０万円
電気契約容量追加分や設置場所、配管取り回しも確認要と思います

エコワン
⇒約３５万から４０万円台
国の給湯補助金＋クールネット東京補助金込み

エコジョーズ暖房対応
⇒約２５万円
東京ゼロエミ1.2万円補助

この辺りで比較検討になると思いました。

冬以外は太陽光で湯沸しがとてもお得ですが
冬は、電気またはガスをいずれか購入必須、
年間光熱費をランニングコスト、求めて比較したいところですが、なかなかわかり難いですね。

書込番号：26263477

[ドロPAN]

＞りゅ774さん

発電予測だと冬の期間は300ちょっとくらいになっています。
浴室乾燥機は電気式がついてますが、ほとんど使っていないです。

給湯器は、なかなか悩ましいところです。。
床暖房考えなければ、導入額とランニングコストみて、エコキュートの370（家族3人なので）だけ入れるのが良いのかと思うのですが、冬のエコキュートの光熱費と床暖房を考えると、エコジョーズで充分な気もしてます。エコワンはその２つのいいとこどりな感じですが、口コミをみていると、ランニングコストが上がるような事も書いてあったりして、実際にどうなるのかちょっと不安な感じです。
給湯器については、また別の給湯器専門の業者さんにも当たって相談みようと思っています！

書込番号：26263573　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ドロPANさん

おはようございます

我が家の場合１年間利用してみて、以下でした。
上位機種の１６０Lタイプや、床暖もヒートポンプ稼働対応のダブルハイブリッドの場合、
冬期に発電量が多ければ、更に低減可能と思います。発電量と設置費用次第ですね。


■エコワンX5 （給湯分のみ、暖房はガスの機種）70Lプラグインタイプ
電力消費量：630kWh（PV湯沸し400kWh5,500円分＋買電230kWh湯沸かし7,600円分★）
ガス消費量：400m3⇒200m3（削減200m3）
従量料金年56,600円⇒28,400円（▲28,200円）
基本料金年15,466円⇒13,695円（▲1,771円）消費量減少で基本料金がC表⇒B表⇒A表と安くなる分
平均単価142円（kW単価11.36円）
実測値で年間給湯効率：4倍

※エコワンの評価が難しいのが冬期で、余剰発電量不足する中、電気orガスどちらがお得なのか？
冬期の★買電200kWh消費による給湯はメリット少なそうなので、次シーズンはガス給湯優先してみようと思います。
エコジョーズ更新費用との差額10万円に対して、６年程度で回収といった感じです。

書込番号：26263738

蓄電池 長州か 京セラか？

[ギリギリガール]

はじめまして。

新規で太陽光パネル＋蓄電池の設置を予定、現在見積もりの段階で以下の二つで迷っております。

京セラ　
太陽光　4.83kW ＋　蓄電池　16.5kWh エネレッツァプラス

長州　
太陽光　5.09kW ＋　蓄電池　16.4kWh スマートPVマルチ　

どちらも350万円前後です。
京セラの方は機能性パネル他を使用しており、東京都の補助金を含めると長州よりも数万円安くなります。

この2パターンでしたらどちらを選んだらいいでしょうか？
特に蓄電池はどこに重きを置いたらいいのか悩み中です。

こちらはこの分野にお詳しい方が大勢いらっしゃるので、ぜひアドバイスをお願いします。

書込番号：26239784

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ギリギリガールさん

はじめまして！

京セラと長州産業の戦いなんですね？
この両者のシステムが同じ価格で導入出来ることがまず不思議です。

例えば太陽光に特化した場合
廉価版　エクソル　ネクストエナジー　DMM
普及版　長州産業　カナディアン　ハンファ
老舗版　パナソニック　シャープ
玄人版　京セラ　というカテゴリーです。
パネル1kWあたりの単価(キロ単価)は長州産業が18万円
京セラは24万円ほどします。よって現在では100の提案があったとして京セラの提案はまずないでしょう。

次にシステム性能ですが
太陽光はほぼ結晶シリコン系のモジュールですので発電性能、劣化度共に遜色ありません。
蓄電池も基本的にはリチウムイオン電池で構成部品も相応品ですので大きな性能差はないと思います。
エネレッツアは昨年発売して保証サイクル数が他を凌駕してますが、15年後　はたしてどうか？ですよね。

と言うことで、わたしならここ数年の国内シェアNo.1の長州産業で迷わないと思います。
保証もアフターも充実してますからね！

ただ、価格が同等ですのでスレ主さんの好みでいいと思いますよ！

書込番号：26239904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギリギリガール]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
早速のお返事ありがとうございます！
いつも有益な書き込みを参考にさせていただいているのでお返事いただけ嬉しいです。

京セラについてはここでもあまり情報がないのですが、定価は驚くほど高く、なぜこれがこの価格で提供できるのかと私も思いました。
けれども超大手ですし、商品は間違いはないだろう、販売業者の対応も良く迷っていました。

やはり万人に評価の高い長州を選んでおけば間違いないかもしれませんね。

書込番号：26239952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ギリギリガールさん

特に蓄電池はどこに重きを置いたらいいのか悩み中です。

ここはユーザーさんの生活スタイルと電力消費次第です

一般的には
出力. > 容量 > 負荷回路

出力は大きいエアコンや電子レンジ等を同時に使うケースがある場合は4kW程度のパワーが必要です。

容量は、あくまでもモデルケースですが
年間の電力消費量が
4000kWh以下なら9kWhクラスの蓄電池
6000kWhまでなら12kWhクラス
それ以上は16kWhのチョイスが無難です。
ただ、太陽光の発電量が少ないのに大きな容量の蓄電池を導入してもアンバランスな結果になってしまいます。
その辺は発電量と昼夜の消費バランスで決めて下さい。
なので、太陽光の容量は少しでも大きい方が選択肢が広がるのです。

負荷回路(特定負荷回路なのか全負荷回路なのか)
これは災害時(停電時)のための備えですので、日常の生活時にはまったく関係ありません。
一部の業者さんはここを大きくクローズアップして
「全部屋快適な生活が出来る全負荷回路をお勧めします」と過剰な粗利を企てるところもあります。

例えば落雷による停電くらいなら長くても1時間程度なので特定の部屋で過ごすことは苦痛ではありません。
逆に大震災クラスの災害ですと蓄電池そのものが破損したり住宅がやられたり、蓄電池なんて無力な飾りになってしまうケースがあります。

ただ、最近は価格差が無くなったので全負荷回路を選ばれるのがセオリーですが、差額が大きい場合は災害時を想定して選択して下さい。
繰り返しますが、通常時はこの負荷回路は生活にまったく関係御座いません。惑わされないで下さいね。

書込番号：26240143　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ギリギリガールさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

こんにちは

京セラのパネルは魅力感じないですが、
蓄電池のほうは半固体電池で、従来の液系より原材料コスト低減したとのこと
製品紹介サイトで見かけました、国内自社生産の内製なので量産効果でコスト低減できたのでは？と推測しました。
通販価格を見ると商品のみで185万円（16.5kWh）とkWhあたり11.2万円、２年前検討時よりも容量辺りが割安感ありますね。
サイクル数の多さは寿命よりも繰り返し充電での劣化し難さを表す指標と思っています。
半固体なので、液系と比べて温度変化と劣化し難い点が長期的に見てメリットあると思って、我が家は蓄電池のみ京セラ製を選びました。


長州産業はパネルを国内で自社生産していてパネルが割安、蓄電池はオムロンOEMで、パワコン部分のみ製造していて
リチウムイオンバッテリーは海外からの輸入品、16.4kWhは古い世代の三元系（EVとかで良く利用される容量出力高いもの）でコンパクト
温度変化や耐久性は比べるとリン酸鉄より劣るイメージあります。実際のところは良くわかりません。

どちらも、▲台形のパネルで屋根に合わせて、機能性PV加算補助金がある感じでしょうか？
▲台形は無かったと思いますが、
＞ＲＥＤたんちゃんさん
投稿のエクソル、ネクストエナジー、カナディアンソーラー、ハンファQセルズの場合を比較として相見積もりしてみたらどうかな？と思います。
ただ、見積額はまちまちかもしれませんが、額に応じて補助金が増減するので、負担額は、あまり変わらず横並びになる気がします。
性能や使い勝手の違いに着目して、納得いく製品が選べると良いと思いますね。


また、自己負担額減らすには、国や市区町村の補助金併用で減らせるのですが、国の補助金が今年度予算到達で終了
来年度の国の補助金を見てから、選ぶというのもありだと思います。迷いますね。

書込番号：26240167

[ギリギリガール]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

詳しくありがとうございます。
確認しましたらどちらも全負荷対応のようです。
ただ、京セラのパネルの方が年間推定発電量が高い一方で、蓄電池にはAI機能がないことがわかりました。
新しい機種なのに、自動で最適制御してくれないのは残念ポイントです。
京セラのビッグネームには惹かれますが、やはりここは長州かなと思い始めています。

書込番号：26240227

[ギリギリガール]

＞りゅ774さん

こんにちは。詳しくありがとうございます！
京セラは全パネル、長州も一部のパネルが機能性でプラスの補助金がでるようです。
東京は補助金が大きいので、どちらの販売店もそれを最大限に使って手出しを少なくしてくれているように思いました。
蓄電池も我が家の場合16kWhオーバーのものが必要なのか疑問ですが、一応置き場所は確保できるし問題なければそれでお願いしようかと思っています。
価格的にも良さそうなのでもう少し悩んで決めますね。

ありがとうございました。

書込番号：26240240

[りゅ774]

おまかせ運転モード

＞ギリギリガールさん

こんばんは

我が家は旧製品のEnerezzaのほうですが、
ネット接続サービスに登録すると、添付機能が使えるようになったのですが、

試してみたものの、売電単価が高かった頃の名残、今は売電単価が安くなったので
単純に昼間余剰充電、夜間放電のみ、フルグリーンモードに設定するのがお得な使い方になりました。

３年程前と比べて、深夜料金が16.8円程度が、今や29円と倍近くなり
蓄電池は充電・放電でロスがあるため、今の昼間との料金単価差では、夜間充電メリットが無くなったので

太陽光＋蓄電池のみではAIの出番は無さそうです。


もしＡＩに期待する動作としては、エコキュートや電気自動車といった他の機器との協調制御だと思います。
とても興味ある分野なのですが、どのメーカーもまだまだこれからで、当面は思ってたのと違う制御となる気がします。
また、それらの機能は、HEMS側で対応になると思います。

（蓄電池はそれらの機器から制御される側だけの機器な位置づけ）

書込番号：26240254