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倉庫屋根（素材：ガルバニウム波板）への設置を検討中です

[hkuratti]

屋根素材

お世話になります。築７年の倉庫屋根に太陽光パネルの設置を検討中です。
片流れの南東向き屋根（縦６メートル×横１０．５メートル）ですが、屋根材がガルバニウム波板（正しい名称かどうかわかりません・・・）で、そのまま設置できるのかどうか不明です。
ある設置業者に電話で問い合わせたところ、この屋根材には設置できないといわれました。
太陽光パネルを設置するためにはやはり屋根の改修も必要となるのでしょうか？
わかる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

書込番号：16185195

[gyong]

屋根材で設置の得意不得意が業者で分かれると思いますので一括見積などを駆使して複数業者へのコンタクトをお勧めします。

書込番号：16186342

支持瓦工法、屋根裏からビスがいっぱい 。

[SH532]

初めて質問させていただきます、宜しくお願い致します。

先日三菱社製PV-MA2120Jパネル24枚を180万
他22万
瓦架台一式12万
工事費23万
5.08KWを
切妻屋根に支持瓦工法で設置していただきました。
少々高いと思いましたが、実績と施工実績できめさせていただきました。

工事が完了し、屋根裏を確認するとざっと100〜130本のビスで、野路板を貫通する物
、垂木をかすめて打ち込まれている物を確認しました。

教えていただきたい事が、支持瓦を固定する前に固定板を垂木に打つと思うのですが
固定板を固定するビスは何本で、支持瓦を固定するビスも野路板を貫通するのかを
教えていただこうと思います。

ビスの状態は、等間隔で6本の長方形に打たれた箇所や、三角形に3本の所、4本正方形の
形など、どのような規則で打たれているのかわかりません。

この施工が正常なのか悪いのか分かりません、業者に確認する前にアドバイスいただければ
ありがたいです。
お願い致します。

書込番号：16178619

[菜穂子1982]

http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/feature/construct/
を見る限り垂木のみの気がします。
野地板に打つことも有ると説明はあったのでしょうか？

書込番号：16178745

[SH532]

早速ありがとう御座います。

若干出る事もあるとの説明でしたので、数本と認識していましたが
ここまでとは想定していませんでした。

ホームページでは、和瓦と平瓦の項目に該当すると思われるのですが
図面には木くぎやビスの例が無く、こちらにご質問いたしました。

書込番号：16178779

[菜穂子1982]

若干の認識の違いでなければ良いですが。
検討祈ります。
安い買い物ではないですから

書込番号：16178828

[ツキサムanパン]

菜穂子1982さんのリンクに図示されているように、垂木固定ですね。
垂木に固定しなければ、強風で飛んでいく可能性があります。
多少は垂木からずれてしまうくらいなら、腕が悪いということで我慢できるかもしれませんが、そこまで派手に外れているとやり直しの対象ではないでしょうか？。

図を見るかぎり、三菱の支持瓦のビスは２本で、垂木幅に収まるようです、その為垂木間に補強板を渡たすやり方は採っていないように見えます。

垂木にしっかり掛かっていればビスははみ出しません。
ビスがはみ出しているということは、垂木の位置を調べていない杜撰工事と言えるでしょう。
当然その分強度が足りなくなります、

書込番号：16178910

[SH532]

返信ありがとう御座います。

ホームページでは、平板瓦の支持瓦に該当すると思われます。

ですが、図では支持金具の例の様ですので、和瓦の支持瓦の図面を参考にして
見ますと、支持瓦は4本のビスで固定するように見えます。

上から見た図がないので、もし支持瓦を固定する為の4本のビスが野路板を貫通
するのなら、4本の正方形型にビスを打つのは正しいことになります。

では、固定板が垂木に固定されて大半の支持瓦は固定板にしか固定されていない
となるのでしょうか？
これを垂木施工というものなのでしょうか？

他のビス形状も、疑問が膨らみます。（T T）

書込番号：16178995

[ツキサムanパン]

＞では、固定板が垂木に固定されて大半の支持瓦は固定板にしか固定されていない
＞となるのでしょうか？

和瓦の場合、他メーカーも含め、支持瓦工法の場合はそのようです。
支持瓦固定ネジ４本中２本はどうしても垂木に収まらないので、強度を保つ為（補強板）を垂木に渡して固定することになります。

固定板は４本または６本のネジで垂木などにとめます。
一般的に４本の場合は垂木に固定板の両端を留めますが、シャープの場合は６本のネジのうち垂木に固定するのは両端の４本または場所によっては中央２本で、残りは野路板に留めるのでそこのネジは貫通してしまうようです（長さが同じなので）。

どちらにしても支持瓦を留めるネジは固定板+野路板の厚さを貫通することは有り得ないはずです。
（突き出た部分は固定には意味がありませんので）

SH532さんの場合の施工が正しいのか杜撰なのかは、施工業者ではなくメーカーの三菱に直接確認されたほうが良いでしょう。
その際、屋根裏の写真を添えたほうがはっきりすると思いますよ。

書込番号：16181572

[SH532]

ありがとう御座います。
三菱に確認してみました。

垂木の間に固定板を渡し垂木に各2本固定、その範囲内で支持瓦を固定するとの事です。

支持瓦は4本のビスで固定されますが、その際支持瓦の下に防水シート、固定板、瓦と
重ね、固定ビスは野路板まで貫通するそうです。

これにより、支持瓦の穴にそった正方形の4本のビス痕は正常と判断できます。

これ以外が不明ですので、業者に確認してみます。

書込番号：16182628

太陽光パネルの出力保証について

[sa2to7ru]

太陽光発電システムを導入しているのですが、パネル、パワコン、配線、設置を、全て個々の業者にしてもらったため、システムとしての保証はありません。しかし、パネルについている出力保証はあります。導入してから、およそ1月くらいで出力が低下（定格の１０％ほど）してしまい、クレームをパネルメーカーに出しているのですが、太陽光発電はシステムとして見るので保証はしかねるといった感じが見受けられ、あまり動いてくれません。パネル以外の他のものは、個々の担当業者に検査してもらい異常がなかったので、パネルの不良が考えられるといっているのですが、対応がいまいちです。
パネルの出力保証のみを適応された方、または、このようなことに関しての経験、対処方法について知っている方、ぜひご教授願います。

書込番号：16167051

[gyong]

パネル不良を疑うならＩＶチェッカーで調べるのが第一ステップです。やりましたか？
またスカイベースソーラーパネルの型式、システムの直列数、段数を教えてください。

こちらから質問いいですか？
なぜﾊﾟﾈﾙ､ﾊﾟﾜｺﾝ､配線､設置を､全て個々の業者に任せたのでしょう。
このことはあなたが自己で現象を切り分ける責任が生じることなのですが。

自分で障害を切り分けるスキルがないならミドルソーラー設置を専門とする業者に原因切り分けのコンサルを依頼するしかありません。

結局、トータルの金額が高くてもシステム保証する業者に任せた方が長い目で見ると安上がりで、あなたの調達方法は安物買いの銭失いの典型的ケースですよ。

書込番号：16167557

[えりりんたん]

基本システムとパネルの保証は別物なはずです
でないとSFとか保証されないことになるので
ただ保証されたシステムでないとダメな可能性はあるかと
セル劣化以外の故障ならシステムの影響の可能性もあるので
そのあたりは明確に書かれていませんからわかりませんが
正規ルート仕入れでないとダメというのもあるかと
ただパワコンや接続箱にはシステム10年保証とは別に保証書があるのでパネルに保証書がある可能性もありますがSFは箱梱包ではないので

自分はパネル保証の対応方法が気になります
基本交換でしょうが同じパネル在庫がなくなったらどうなるのか
シャープの回答には公称最大出力電流が一緒でないと相互接続できないとのことなので
確かに三菱やシャープの三角モジュールなど見ると長方形や正方形と同じなので
モデルが変わるとこの数値が変わるから1枚だけ交換はできないことになりますが

ただ東芝が新しく出した200Wシリーズは小型モジュールと相互接続できるけど電流値は違うので
まあ0.01の違いなので誤差程度で問題ないのかも

書込番号：16167649　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

素人ですが、何となく原因は分かるような気がします。
各請負業者が言われてるように、それぞれの請負範囲は正常でしょう。
パワコンもモジュールもどこも壊れてないと思いますので、保証を求めるのは無理かと。

書込番号：16167724　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

１ヶ月で−10％の出力ダウンは、まさか４月と５月の差ではないでしょうね。
気温が上がれば、１割くらい簡単に落ちます。近所の発電データを突き合わせて検討する必要があります。
ソーラークリニックなどの発電量データと比べてみてください。
この気温が上がる時期のこのクレームであれば、業者の方も「またか・・・。」と思っている可能性が高いです。

それから、システム構成はちゃんと型番を書いた方がコメントしやすいですね。
・太陽電池モジュールとパワコンは、適合したものでしょうか。
・モジュールは、メーカーが同一パワコンに接続してもよいとしたものでしょうか。

モジュールとパワコンの組み合わせは極めて重要です。
異なる型番のモジュールを混在させる場合も然り。

書込番号：16168423

[hiroh1]

連投します。

出力−９０％なのでしたら、PIDを疑う必要があります。
そのメーカーのモジュールはPID耐性について試験結果が出ていますか？

書込番号：16168470

[amg288857]

マルチポストのもう一つのスレに出力が1割と書いてますので、-90パーセント状態ですね。
PIDが発生しているとしても、一部系統ではなく全て回路となると、PIDとは考えられないのではないでしょうか？

書込番号：16168689　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

amg288857さん

複数の回路で起きたらPIDは考えにくいとの主張の根拠を教えていただけますか。

Naが動けてしまうモジュールの構造に原因があるので、全回路で同じことが起こっても何の不思議もないように
思います。

スレ主さんの回路は、モジュールを何枚直列につないでいるのでしょう。ストリング端で300Vを超えているとPIDの可能性が出てくるように思います。少なければ、PIDではないでしょう。

書込番号：16169003

[関西の監督]

・・・設置してはるところが赤道直下のジャングルでもなければ、
通常に使ってる範囲においてPIDなんか出まへん。

PIDはあくまで破壊検査のひとつ。
設置して15年も経ったのならともかく、日本において
実際にその現象を引き出そうと思ったら
昔の部材＋苛酷な環境×10年以上の季節変化は必須です。

・・・で、回答ですけど、
-10%て、何を基準に10%落ちたんですやろか？

パネルの保証は・・・
○モジュール温度が25度
○AM1.5
○光の強さが1000W/�u
・・・の時に測定したものです。

10%下がってるやんけ！

・・・っていうのは、パネルをはずして
もう一回上記の条件で測定したときに、

○公称出力×0.9　の、さらに0.9かけた数字以下のときに
大騒ぎできるんですわ。

例えば100Wのモジュールやったら、100W×0.9×0.9。

つまり、81W以下で晴れて「保証してくれまっか？」と言えるんです。

文章を読むに、 sa2to7ruはんは未だ、その辺を理解してないと思います。

gyongはんが、IVチェックしなさい〜って言わはったんも、
hiroh1はんが、4月と5月とちゃいまっか？って言わはったんも、

きっと、sa2to7ruはん、もうチョッとお調べになったほうがええんとちゃいますか？
っていうことやと思いますわ。

書込番号：16170424

[sa2to7ru]

数々の返答、ありがとうがざいました。

質問内容に誤解が生じるような表現ですいませんでした。
出力の低下が、元より1割程度に減少ではなく、元の1割程度になったということです。

現在のシステム内容
スカイベースソーラーのパネル（型式LNSF-300M、Luxen Solar Energy製）18枚を、5・5・5・3枚で、5.5ｋｗのパナソニック製のパワコン（品番VBPC355）に接続しています。
全体として、もうひとつ同じ系統があり、合計36枚、パワコン2台です。

再度、考察できる方、お願いします。

gyongさん

パネルのチェックはしましたが、パワコンと接続した状態になると電圧が正規の半分くらいになってしまう現象です。電流値は、全体的にほぼ低めでした。

全て別の業者にした理由は、トータルのコストが安いからです。
おっしゃるとおり、永い眼で見ればマイナス要素が高いのですが、短期で回収できるくらいの安さだったので...。
今回はその予想を超えるリスクでした。

書込番号：16170531

[acrefield]

接続箱のブレーカーを落として1系統ずつ電流電圧電力を調べるとかはどうでしょう？
5枚の系統と3枚の系統のブレーカーを同時に入れるとどうなるかとか。
パワコンの昇圧機能が機能してないのかも

書込番号：16171248

[sa2to7ru]

acrefieldさん、ご提案ありがとうございます。
試みてみようと思います。

書込番号：16171400

[注意男]

スレ主様

もう一度状況を整理したいのですが、
＞質問内容に誤解が生じるような表現ですいませんでした。
＞出力の低下が、元より1割程度に減少ではなく、元の1割程度になったということです。

＞出力の低下が（主語）、元の１割程度になったということです（述語）。｛これだと出力の低下量が元の１０分の１という事に。｝
というわけでは無く、

「太陽光パネルの出力が、１月前のピーク発電値（又は１日の発電量）から１割程度減少した。」
という事で、合っていますでしょうか。

間違っていましたら、申し訳ありません。

書込番号：16171435

[関西の監督]

↑いや、違うでしょ。

先月100発電してたのが、今月は10になってもた・・・
ってことでしょ。

私も疑問に思うのが、「いつの100」が、「10」になってしもたのか？
です。

日射計がついているなら比較はできますけど
一般家庭用ならおそらくついてないですさかい。

あと、接続箱のブレーカーは落として測定しやんと
ちゃんとした比較はできません。
acrefieldはんが書いてはるように、開封電圧で比較してください。

書込番号：16171504

[りすお]

個々の担当業者に点検してもらったとのことですが、具体的に何を点検してもらったのでしょうか？
目視点検だけだったりしませんか？

システム全体で出力が１割になったとのことですけど、パネル不良なら一度に何枚も不良になることは考えにくいので、その先ではないかと思います。
ほかの方のコメントにあるように、ポイントポイントできちんと電流・電圧を測って、どこから出力が落ちているか見極める必要があります。
まずは、接続箱で、きちんと出力が出ているかですね。そこで、出力が低いなら、パネルかパネルの接続に問題ありになるかと（私の最初の見解と異なりますが）。

書込番号：16172034

[hiroh1]

直列数が５枚ということなので、ストリング端の電圧は大きくはないようですね。
一例を載せておきます。

http://www.nikkan.co.jp/dennavi/topix/nkx20120822qtka.html

有名どころのメーカーはPID耐性を証明していると思いますが、スカイベース・・・というメーカーのは
果たしてどうなんでしょう。めちゃめちゃ質の悪い（というか水を含んだ）ＥＶＡなどを封止材に使っていると
とんでもない定電圧でもＮａが動いてしまう可能性はありえます。
メーカーにＰＩＤ耐性の確認をしてはいかがですか？

>・・・設置してはるところが赤道直下のジャングルでもなければ、
>通常に使ってる範囲においてPIDなんか出まへん。

PIDは欧州のメガソーラで出てきている現象ですよ。
最も大きな原因は、ストリング端電圧が高いことと理解しています。温度や湿度は、熱帯でなくても
日本くらいの程度で十分です。

書込番号：16172318

[hiroh1]

誤字です。　定電圧　→　低電圧　です。　失礼しました。

書込番号：16172343

[amg288857]

欧州メガソーラーの電圧1000Vと今回の300(400?)V差がありますが？

パワコンの動作電流に対して短絡電流はオーバーしてるように思います。

書込番号：16172417　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

amg288857さん

まさかとは思いましたが、よく気づきましたね。
VBPC355の最大入力電流は１回路あたり８Ａでした。このモジュールはＩｓｃが８Ａ超えてます。
初歩的な設計ミスではないですか。
パワコン壊れてます？

書込番号：16172731

[gyong]

hiroh1さん
パワコンVBPC355の最大入力電流は8Aですが、早朝の日射が弱いときは8Aを下回ります。その時には正常動作するはずですが、どうなんでしょう。
8Aを超えたらパワコンは保護のため直流入力回路を遮断しませんか？

amg288857さん
LNSF-300Mは動作電圧36.1V、開放電圧44.6Vですから、
5直列では動作電圧180.5V、開放電圧223Vです。

定格の1/10の発電量とのことですから、低電圧なのに生じたPIDの可能性があります。
パネルをすごく安く購入できたということですから、直列接続では不具合が起きる可能性の高い中国製マガイモノを買わされたのかも。となるとメーカーは知らぬ存ぜぬを繰り返すかもしれません。

sa2to7ruさん
パネルのIVテスターによる測定結果はありますか？あれば示してもらえませんか？

書込番号：16174027

[エロＱ]

amg288857さん

すごーく的確なアドバイスですね。

sa2to7ruさん

マルチストリング型のパワコン採用したための不具合のようですね。
パナソニックのパワコンでシステム構成しようとするならば、現在発売されているパワコンVBPC255A4、接続箱VBSSK3R（昇圧なし3回路）に6直列×3回路＝18枚で良かったのに…
このシステム構成だとパワコンへ入力は電圧値最大267.6V（44.6V×6直列）ですし、電流値についても最大26.61A（8.87A×3並列<回路>）でパワコンの作動範囲内に収まっていたのに…
もったいないかも知れませんが、パワコンと接続箱交換すれば問題解決するのではないでしょうか？

このシステム構成を考えられたのがご自身であるならば、その責任はご自身にあると思いますよ。
今回の不具合は、機器の組合せが悪いだけで、個々の業者の施工による不具合ではないと思います。

コスト削減を追求される事は悪いことではありませんが、機器の仕様書の確認不足が原因のようですね。
パワコンと接続箱の購入とパネル配線のやり直しか・・・
ご愁傷様です・・・

書込番号：16174053

[関西の監督]

ウチはパワコンへの入力電圧はIscではなく、Ipmでみてます。
（短絡電流がそのままかかることはないので）
・・・でも、Ipmも8A超えるもうてますな。。。
でも保護するでしょうから、滅多にない8A超えで
パワコンがイカれるということは考えにくいです。
パナは5吋基準ですよってに、世間で出回っている
6吋のパネルに合わんことは確かですが。

（このパワコン、接続回路が5回路ありますよってに
　電流値は無視してもよろしいんとちゃいますやろか）
（27.5Aは連係出力側ですし・・・）

あと、PIDは高電圧特有のモンですよってに、例え故障やとしても
PID現象であるとは思えまへんねんけどなぁ。

接続方法も、6×3やのうて、5×3＋3にしたんは
屋根の向きとか設置とか、見えへん要因があったんとちゃいますやろか。
（＠憶測）

大陸産ですよってに、資料出せとかいうのはチョッと難しいと思います。

それよりsa2to7ruはん、さっきから聞いてる
「いつが100」で何を根拠に「10になったんか？」をそろそろ教えてくださいな。

書込番号：16174273

[hiroh1]

>パワコンVBPC355の最大入力電流は8Aですが、早朝の日射が弱いときは8Aを下回ります。その時には正常動作するはずで
>すが、どうなんでしょう。
>8Aを超えたらパワコンは保護のため直流入力回路を遮断しませんか？

何が何に対して−９０％なのか。
朝夕等、低照度の時間帯には動いているのか。
パワコンにエラーメッセージとか出てるとか。
スレ主さんの状況説明が欲しいところですね。

書込番号：16174445

[めりりり]

まずは、どのような状態か詳細に明示されるほうがいいでしょう。
　例）１日の総発電量が４月のほぼ同じ全天日射量の日に比べて、５月では90％低下した。
数値も合わせてほしいところです。
全天日射量は近くの気象台の値で確認できます。

事象からすると、5・5・5の系統全部死んでそう。
3だけ生きているとすると1割くらいではないかなー。

気づくところというか、チェック方法を分かる範囲です。
１）ＩＶチェッカー
　　方角が同じで同様配列の島が2列あれば比較チェックが可能そう。
　　電圧・電流も比較できそうですね。
　　3直列・5直列の値とかみるとか。3直列＞5直列の数値とか出てたらありえませんよね。
　　
２）サーモグラフィーチェック
　　ホットスポットが確認できます。発見したのがただの汚れなら自力で掃除しましょう。
　　パネルの割れは分かりそうです。
　　ただし、設置業者が持ってないときは個人で買って行う必要があります。

３）パワコンのエラー履歴確認
　　エラーコードの履歴確認です。出力抑制も怪しい。

４）通電のチェック

分離発注されているので、施主が現場監督ですよ。
全て調査結果はご自身で数値確認し判断行ってください。
報告書も貰ってくださいね。

ただし、パネルが悪かったとしてきちんと保証内容を確認されたほうがいい。
海外パネルメーカーが、調査員を現地に送って調査するとは思えません。
「不具合あったらパネルとか写真とか送ってね。工場で調査して壊れてたら新しいパネル送るから」
というスタンスと思います。
　・パネルを外す費用
　・パネルを送る費用
　・パネルを再設置する費用
自身で負担するハメになるかもしれませんね。
救いは、パネルメーカーの日本法人があることです国内送料でＯＫで日本語が通じます。

書込番号：16177500

[sa2to7ru]

ネット環境外にいましたので、返信が遅くなりすいませんでした。

まず、

＞先月100発電してたのが、今月は10になってもた・・・

そういうことです。
その値については、導入（今年1月末）してからの1ヶ月の総発電量の1日辺りの平均値に対して、4月度の1日平均の発電量がおよそ10分の1になっているということです。

状況を補足します。

接続箱までの電流電圧はそれなりに適正値です。
ただ、接続箱のブレーカーをonにすると電圧が半分以下に下がってしまいます。
パワコン部で測定しても同じ値でした。
系統の組み合わせを変えても現象は変わりませんでした。

配線に関しては通電チェックで検査し、異常なしです。

＞パワコンの動作電流に対して短絡電流はオーバーしてるように思います。

パワコンは、どの時間帯もエラーは出ていません。
パワコンメーカーに、エラーコードの履歴を確認してもらったのですが特に問題はなかったそうです。
抑制も出てません。

以前の検査で、パネルメーカー指定のオムロン製のパワコンＫＰ５５Ｋ（昇圧機能なし）で接続してテストをしたのですが、パワコンの瞬間出力表示は0.32ｋｗでした。（同パネル５枚、５枚、５枚の3系統のみの接続）
5月の中旬の午後2時頃、天気は晴れの日の試験日でした。

配線に問題があるなら最初から出るはずで、（その後の検査も異常なし）パワコンは上記の通りです。
パネルも系統ごとのチェックでは正常な値を示します。

よって、個々には正常なのだがシステムにするとおかしくなる＝相性の問題？

パネルがパワコンに接続され、連動するとパネルの出力に問題が生じるという都合のいい想像をしてしまっているのですが、このようなことは考えられないことなのでしょうか？
それとも、もっと他に何か原因があると考えるほうが正当なのでしょうか？

＞パネルのIVテスターによる測定結果はありますか？あれば示してもらえませんか？

パネルごとのデーターはありませんが、パネルメーカーが今後、測定する予定です。

書込番号：16183584

[hiroh1]

�@モジュール損傷（PIDかも）、�Aパワコン損傷　のいずれかを疑っていましたが、お聞きした内容だと、�@のように
思っています。配線で問題が起きるのは、締め付け不良があった時くらいでしょう。

もう少し丁寧に詳細を書いていただくと、判るかもしれません。

>接続箱までの電流電圧はそれなりに適正値です。
>ただ、接続箱のブレーカーをonにすると電圧が半分以下に下がってしまいます。

・どこの電圧がいくらになっているのでしょう。（適正とされた根拠もお願いします。）
・その時パワコンはONですか、OFFですか？

>以前の検査で、パネルメーカー指定のオムロン製のパワコンＫＰ５５Ｋ（昇圧機能なし）で接続してテストをしたのです
>が、パワコンの瞬間出力表示は0.32ｋｗでした。（同パネル５枚、５枚、５枚の3系統のみの接続）

>パネルも系統ごとのチェックでは正常な値を示します。

・不具合がでてからの検査でしょうか。
・出力がなぜ0.32kWなのですか？　3.2kW？　15枚のフル出力なら4.5kWですよね。1/10しか出力ないのではないですか？
・「パネルも系統ごとのチェックでは正常」というのは、何をどのようにチェックされたのですか。

それから、IVテスターでパネルをチェックするとのことですが、その時、各ストリングの＋側と−側の両方のモジュールを測ってもらうと良いです。一般的なＰ型Ｓｉ基板を使っている場合は、−側のモジュールに劣化が出ます。
（恐らくＮ型ではないと思います。Ｎ型はＨＩＴくらいでしょう。）

書込番号：16185218

[関西の監督]

＞接続箱までの電流電圧はそれなりに適正値です。
ただ、接続箱のブレーカーをonにすると電圧が半分以下に下がってしまいます。
パワコン部で測定しても同じ値でした。

アホやよってに間違ってたらすんまへん〜・・・。

接続箱のブレーカーオフ＝開放電圧。
接続箱のブレーカーオンにしたら負荷がかかる
（パワコンに電気が流れる）から、
電圧が下がるのは当然やないでしょうか。

同じ理屈で、パワコン部で測定しても同じ値になるのは
当たり前やないでしょうか・・・。
（電線の途中で計るか端っこで計るかの差といっしょ。）

PID〜PIDぃ〜と言いますが、パネルの故障は何でもかんでも
PIDとは思えません。（なつかしのホットスポットもまだ健在です）
前述ですが、設置して10年ならともかく、1年やそこら。
ましてやまだ夏を迎えてないので
高湿にさらされるような環境は日本にはありませんわ。

うろ覚えですけど、東芝（＠サンパワー）もｎ型やったような・・・。

書込番号：16186460

[sa2to7ru]

>・どこの電圧がいくらになっているのでしょう。（適正とされた根拠もお願いします。）
>・その時パワコンはONですか、OFFですか？

パワコンはoｎにしての測定です。
接続箱のブレーカーはoffです。
接続箱までの各5直の系統の電圧が平均209ｖ、3直の系統で平均113ｖでした。
よって、開放電圧の値がパネル数に比例しているので適正と判断しました。

>・不具合がでてからの検査でしょうか。

はい、不具合後です。

>・出力がなぜ0.32kWなのですか？　3.2kW？　15枚のフル出力なら4.5kWですよね。1/10しか出力ないのではないで すか？

0.32kwしか表示しませんでした。10/1以下です。

>・「パネルも系統ごとのチェックでは正常」というのは、何をどのようにチェックされたのですか。

ブレーカーをoffの状態で、接続箱まできている各系統の入力部の電圧と電流をチェックしました。

知識不足のため、質問に答えきれていないかもしれませんが.....。
パネルチェックは、ご指摘のようにしてもらいます。

書込番号：16186731

[acrefield]

パネル〜接続箱　　ブレーカOFFで正しい電圧　OKですね

接続箱ブレーカON、パワコンOFFでパワコンの入力部分の電圧は正しく出てますか？
正しくなければ　接続箱〜パワコン間配線異常（断線･ショート）

接続箱ブレーカON、パワコンONで出力が小さい、電圧が下がるということですね。
パワコンを変えても同じ症状が起こる。
連係側の問題かもしれないので自立運転し、ドライヤーなどを使って負荷をかけて
正しく出力が出ますか？

とりあえずすぐできるのはこれくらいでしょうか。

書込番号：16187146

[hiroh1]

>接続箱のブレーカーはoffです。
>接続箱までの各5直の系統の電圧が平均209ｖ、3直の系統で平均113ｖでした。

ひとまず、モジュールは恐らく正常、モジュールから接続箱までの配線正常としましょう。

>（スカイベース推奨のパワコンをつなぐと）0.32kwしか表示しませんでした。10/1以下です。

ということは、接続箱からパワコンまでの配線を疑う必要があるのでしょうか。
接続箱からパワコンに繋ぎこんでいる端子における電圧は測っていますか。（もちろん接続箱ブレーカＯＮの状態ですよ。）
接続箱での電圧とほぼ同じ電圧がでないといけないのですが、出力が1/10に落ちるということは、ここで短絡しているのかもしれません。

書込番号：16188822

[sa2to7ru]

>接続箱ブレーカON、パワコンOFFでパワコンの入力部分の電圧は正しく出てますか？

出ています。

>連係側の問題かもしれないので自立運転し、ドライヤーなどを使って負荷をかけて
正しく出力が出ますか？

今度、試してみます。

>接続箱での電圧とほぼ同じ電圧がでないといけないのですが、出力が1/10に落ちるということは、ここで短絡して いるのかもしれません。

接続箱のブレーカーonでパワコンoffなら、正常な電圧ですが、パワコンをonにすると電圧が半減してしまいます。これは接続箱でも同じです。

書込番号：16190247

[hiroh1]

ということは、接続箱からパワコンの配線も多分問題なし。

モジュールのＩＶカーブがおかしい可能性が残っていますね。

とにかく電流電圧特性を採ってみる必要がありそうです。

ほとんど直線かもしれませんなあ。

書込番号：16192136

[gyong]

中国製のパネルって品質が悪いと言われていますが、本当なんですかね。

PIDテストは48時間の過酷なエージングですが、それより緩い一般的な環境で数か月しか経たないのに出力が急減するとなると、安くてもとても選択できないです。

書込番号：16192493

[hiroh1]

あ、いや、ＰＩＤかどうか判りませんよ。

さすがに、このくらいの低電圧で起きるとは、なかなか信じられません。

状況を把握していく過程で、無視はできないと思うだけです。

すべてのストリングがドカンと落ちるのが腑に落ちなくて。

書込番号：16192611

[クランポン]

確かにパネルが怪しい雰囲気ですね。
売電用とは別に勉強のため中国製の安いパネルでオフグリットソーラーを導入しました。
誤って破損させてしまったパネルの開放電圧と電流を測ると正常でも負荷をかけると１０%の出力しかでませんでした。
見当違いかもしれませんが今回の感じに似ているなと思っての体験談です。

書込番号：16192616

[関西の監督]

誤って破損させたのなら「正常でも」･･･は
使えないのでは？


＞接続箱のブレーカーonでパワコンoffなら、正常な電圧ですが、パワコンをonにすると電圧が半減してしまいます。これは接続箱でも同じです。

同じことは何度も書きませんが、開放電・・・

書込番号：16193999

[クランポン]

破損させてしまったパネルと新品パネルの無負荷時の測定値はほぼ同じだったということで正常と表現しました。
無負荷時にはパネル故障の有無が私の持っている計測器では数値上判別できなかった経験談です。
IVカーブテストなどの専用機器を使ったチェックが必要ですね。

書込番号：16194400

[acrefield]

>ブレーカーをoffの状態で、接続箱まできている各系統の入力部の電圧と電流をチェックしました。

電流も測られたのですね。日光が当たってる状態で例えば300Wパネル5枚直列1系統なら、発電電力1.0kW、電圧が209Vとすると5A位の直流電流が流れるはずですが、何らかの方法で（短絡）電流も測定しているのですね？
パネルに不具合があったら電圧（開放電圧）は正常でも電流は十分流れるわけではないので・・・

書込番号：16194476

[sa2to7ru]

>誤って破損させてしまったパネルの開放電圧と電流を測ると正常でも負荷をかけると１０%の出力しかでませんで した。

クランポンさん、貴重な体験談をありがとうございます。
このようなケースがあったということだけで、少し前進したような気になります。

>モジュールのＩＶカーブがおかしい可能性が残っていますね。
>IVカーブテストなどの専用機器を使ったチェックが必要ですね。

このことも踏まえて、今後、パネルメーカーと交渉していきたいと思います。

その他、多数のご意見を頂いた皆様方には、大変感謝しています。
どうも、ありがとうございました。

一旦、締めたような感じになってしまいましたが、今後も何か情報があればよろしくお願いします。

書込番号：16194518

[hiroh1]

低電圧でのＰＩＤについて書かれています。技術的なことは書かれていませんが、
メーカーが無償交換に応じた点、重要だと思いました。

http://www.mt8.ne.jp/~sun/news/20121212.html

ＰＩＤの試験をやっているケミトックスという会社がありまして、そこのセミナーに行ったことがありますが、
そこでは、３００ＶでもＰＩＤが起きている例が示されていました。

今回の現象がＰＩＤによるものと決まったわけではありません。単に結線不良による抵抗増加なのかもしれませんが、
一応考慮すべきことかと考えた次第です。

書込番号：16196898

[sa2to7ru]

hiroh1さん、PIDについて参考になりました。
ありごとうございます。

書込番号：16198521

シャープ太陽光発電NU-200AB

[jemini-2]

シャープ太陽光発電の見積もりを、してもらいました。適正な価格でしょうか。比較するものがなかなかないので。
4.2ｋｗシステム
モジュール　NU200AB 20枚
パワーコンディショナー　JH40CD3P 1台
カラーモニター　　JHRWL2 1本
リモコンケーブル　JHYM151 1本
アレイ接続ケーブル　SZ2S30P 3本
ＣＴセンサー　　T1CT4 1式
架台　　　8SDY30P

標準モジュール取付工事
標準電気工事
諸経費　九電申請・15年保証申請含む

総額　　1,380,000円（補助金含む　84,000円）

割高なのでしょうか？教えてください宜しくお願いします。

書込番号：16161008

[amg288857]

過去スレを参照されればどれくらいが相場かは出てますよ。

20枚ですと、4.0kwですが？
総額138万円は補助金含むと言うことですと、見積価格は146万円ですかね？
36.5万円/kwになりますね。
NU-200ABでスレート屋根、足場無しでしたら高いと言わざるえません。

書込番号：16164091　スマートフォンサイトからの書き込み

10kW超でのHEMS

[ガンタンクさん]

10kW超でのHEMS導入を検討しているところですが、パナソニックのHEMSは全量買取に対応していないとHPに記載されています。こちらの掲示板にも投稿されていらっしゃる方がいますが、パナソニックでは一部表示に不具合が出るようです。
そこで他のメーカーはどうかと調べてみましたが、パナソニック以外はHPには全量買取の対応の有無について記載されていません。
10kW超で全量買取をされている方は、どのメーカーのHEMSを導入されていらっしゃいますか？ご教示願います。

書込番号：16156959

[クララとマロン]

近々パナソニックのＨＥＭＳは全量買い取りにも対応するとのことを、太陽光設置業者（パナソニックの家電専門店）が言っていました。そのことが前提で私も契約をしました。

書込番号：17655331

HIT233 5.82kwの見積もりについて

[イノリとコタロー]

ある業者から出た見積もりについてご意見お願い致します。

モジュール25枚 2158647円
設置架台(ストレート) 190440円
パワコン(VBPC255A4) 252000円
接続箱(VBSNK6R) 18900円
その他付属機器 75700円
カラーモニター(VBPM350C) 60900円
検出ユニット(VBPW350) 36750円
エコキュート(HE-W46EQS) 442943円
リモコン(HE-RQFEW) 27720円

太陽光発電設置工事費 315000円
給湯器設置工事費 157500円
余剰電力計13500円
自然災害保証10年 無料

合計3750000円です。

業者いわく頑張った金額とのことです。

自宅は築1年でガスと電気の併用です。
3階建の南向きでシミュレーションの結果、発電量は年間8060kwとの事です。

太陽光発電を取り付けることは前向きに検討したいのですが、エコジョーズをやめ、エコキュートにする必要があるのかわかりません。

金額も含め、教えて頂ければと思います。

よろしくお願い致します。

書込番号：16153415

[晴れhare]

余計な出費になるような項目がない状況で50万/kWを超えてるので、頑張れてるとは思えません。(^^;
＃エコキュートの費用は自分はパスさせて頂きます。m(_ _)m
「じゃあ幾ら？」については過去スレ読みましょ。→自助努力。

多くの見積もりを取って比較検討されることをお勧めします。

＞エコジョーズをやめ、エコキュートにする必要があるのかわかりません。

必須ではないし、そのままでも問題はないです。
当方はガス併用です。エコキュートの導入で勧誘もありましたが断りました。
（使える給湯器を使わないのがもったいないと思ったのと、変更のメリットが計算仕切れなかった。)
＃安くなるかも知れないけど、現時点では費用を出すのは抵抗がありました。
＃（お湯の使用量を読みきれなかったのもある。）

なお、電気料金プランは変えました。こちらは計算簡単でした。
では頑張ってください。

書込番号：16153486

[gyong]

訪問販売業者の見積もりですか？

なら、ネット一括見積で複数社の見積もりをとってください。
業者の見積もり額を比べると５０〜１００万円の差がざらにあります。

あと、太陽光とエコキュートの見積もりは完全に分けてください。一体では比較ができません。

築１年のエコジョーズをエコキュートに替えるんですか？　私は絶対にやりませんが。

書込番号：16153644

[イノリとコタロー]

コメントありがとうございます。
過去スレを確認させていただきました。

たしかに少し高いかもしれませんね。。

一度一括見積もりを取りたいと思います。

エコキュートに関しても、先々のことを考えると導入したほうが安いのかもしれません。
子どもが大きくなるとガス代もバカにならないみたいですし・・・

それも踏まえ、相見積をとって考えたいと思います。

書込番号：16153882

[ussy155]

エコキュートの件、新築時に取り付けたエコジョーズの設備費と今回のエコキュートの設備費を合計した額を、熱源の変更によって耐用年数以内に取り戻せるのかどうかだと思います。仮にエコキュートの耐用年数10年なら年間の光熱費が7〜8万は減らないと難しいのでは？しかし8年で壊れたら。。。怖いですね。
もしかするとプロパンで現在の光熱費がすごい事になっているのならその位のメリットは出てくるのでしょうか？

また、取り外したエコジョーズは転売しても例え使用一年であっても保証が無くなるので、二束三文で処分するしか選択肢は無くなります。
使用一年では単純にもったいないという気もするし、エコロジーにもエコノミーにもならなさそうなので、熱源は五年後ぐらいに電気ガスの料金の推移を見ながら検討する方が良いのではという意見です。

太陽光は40万/kwを切れるようにやってみて下さい。

書込番号：16154092　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノリとコタロー]

コメントありがとうございます。
たしかに新築時の導入コストを考えるとエコキュートにするのは勿体無いかもしれませんね。。

ただエコジョーズは外さず、併用するカタチになります。
キッチンと床暖房、カワックはガスで、給湯に関してのみエコキュートって感じです。

今の見積もりでは、エコキュートだけで見れば10年弱でもとは取れると思っています。
５人家族なので今後のガス代を考えるとって事です。

太陽光発電だけで見ればたしかにもっと安く出来そうですね!!
40万/kw目指します!!

書込番号：16154197

[ussy155]

なるほど、ガスの床暖割引を残しつつ併用ならアリですね。冬はガスファンヒーターも活用できますし。失礼しました。
先週にエコキュートを工事費込み20万円代で導入した人がいましたので、安くならなければ家電量販店なども含めて別で見積もりを取るのも良いかもしれませんね。
頑張ってください。

書込番号：16154840　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノリとコタロー]

そんなに安くでエコキュートいけるんですか！？
ありがとうございます。
早速、相見積りをとってみます!!!

書込番号：16156024　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

HEMSを導入してはいかがでしょうか。今なら１０万円の補助金が別途出るようです。実質タダに近いです。

以下の機器の代わりになるのと、配電盤のブレーカ毎の使用電力量が計測できるので、
家全体の電力消費がみえる化できます。（太陽光の検出ユニットでは、ここまではできません。）

カラーモニター(VBPM350C) 60900円
検出ユニット(VBPW350) 36750円

書込番号：16156900

[イノリとコタロー]

返信が遅くなり申し訳ございません。

ヘムスのご提案ありがとうございます。
ただ今、ヘムス導入と非導入での見積もりをとっております。

金額差が無いようであれば、導入を検討したいと思います。

導入にあたってデメリットがあれば教えていただきたいです。。

宜しくお願い致します。

書込番号：16170894

[イノリとコタロー]

みなさまご返答ありがとうございました。

最終1kwあたり、39万円で契約しました！
ヘムスもプラス9万円にしてもらい、補助金を考えるとプラスです！

工事は来週に決まってます。
皆様のおかげで良い契約ができたと思います。

本当にありがとうございました。
返信が遅くなりすみませんでした。

書込番号：16290115