太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

H24年度の売電価格適用

[naoma7070]

太陽光発電の売電価格について。
現在、設備認定を受け、東京電力で接続検討申し込み をする段階ですが、H25年3月中に申し込めば、42円の価格でいけると聞きましたが、受給開始の期限はありま すか？新築建設中で9月に受給開始となる予定です。

九州電力では期限はなく、3月までに申し込めば42円で買取と書いてありました。東京電力はどうなのかHP見てもイマイチはっきりしないので知っている方いたら教えてください。

またはっきり文書で書いてあるサイトがあれば教えてください。

書込番号：15854033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

東京電力の場合、条件はこちらに書かれています。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/saiene/faq-j.html#anchor0

書込番号：15854226

[naoma7070]

ありがとうございます。受給開始の期限はないような感じで書いてありますが、だとしたら、2年も3年も先に開始でもいいってことなんですかね…

書込番号：15854260　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

昨年度は新築とかは11月までに開始しないと行けなかったはずなので期限はあるはずです
確かどこかに何か月後まで開始、もし開始できない場合は延長するように申請
最終的には来年の1月か2月くらいまで延長ができたと思いますが（ただしそこまで伸ばせるのは新築のみのはず）

書込番号：15859181

パネル不良かどうかの切り分けについて

[りすお]

一昨年の７月に付けたのですが、昨年の５〜７月くらいから若干発電量が落ちたような気がします。１日のMAX値で、−５〜７％くらいです。

で、パネル不良の可能性があるのではないかと思っているのですが、これを私がある程度目星をつけることは可能でしょうか？
６直列３回路なので、不良がなければ、発電量は３回路等しくなるはずです。なので、１回路ごとに電圧・電流を図れればよいのですが、電流のほうはテスタをどういものを選べばよいかわからず・・・です。
簡単に切り分ける方法として、こういうのは可能ですか？接続箱は回路ごとにスイッチがあるようなので、これを１回路だけONにして、モニタで発電量を確認するといういものです。これを繰り返せば、回路ごとの発電量が計れると思うのですが、いかがでしょうか？
不良パネルがあれば、その回路だけ発電量が落ちていると思います。
（別の可能性もなくはないですが）

昨年も夏にメーカの人に見てもらい、「問題ない」と言われたのですが、イマイチ信用できてません（信用できない理由はここでは割愛します）。ですので、自力である程度目星をつけたいのです。

書込番号：15849513

[Key_Star]

簡易にやるなら、接続箱でストリングごとの出力を測定するのがいいでしょう
あと、パネルからは直流ででているので、交流のようにクランプ電流計で測定するというようなことはできません。(電力測定は簡易にはできません)

書込番号：15849807

[えりりんたん]

すべて同じ方向を向いているのであれば各回路を測定すれば差は分かると思いますが
問題があると電流値が下がるのか電圧値が下がるのかわからないので何とも言えませんね
電流値は直流測定のできるクランプテスターを使えば測れますがたぶん結構高いかと
あとはパネルの熱画像測定を行うとセルの不良部分がわかるそうですが・・・これも測定器が結構いい金額するかと思います。

家電量販店にプランに太陽光点検だけが確かあったと思いますが

書込番号：15850221

[クランポン]

クランプテスター(クランプメーター)　は一般的なものでは電流値の測定は交流だけしかできませんが
私は直流の電流値が測れるクランプテスターを買いました。
　ネットで1万円くらいでした。
測り方は直流送電している配線をテスターの輪っかの中に通だけです。
自分で日常のメンテナンスする場合は必要なものだと思います。

書込番号：15852655

[hiroh1]

出力の落ちたモジュールは、温度が上がるので、
サーモグラフィーなどが使えると良く分かると思います。

気の利いた業者なら、持っていたりするかもしれません。
レンタルという手もありますが、個人で借りるには、やや高価です。

書込番号：15853235

[りすお]

みなさんご回答ありがとうございます。

何らかのツールを使えばいいのでしょうけど、お金もかかるので、まずは、接続箱のスイッチ(ブレーカー？)を使って、回路ごとの電力を見てみようと思います。
どこかのサイトで見たのですが、不良パネルがあった場合、電圧は変わらないが、電流に影響が出るようです。もちろん、それを掛け合わせた電力にも影響がありますよね。
で、これで出力に差分があったら、温度を見てもらえばいいですかね。

書込番号：15854063

[hiroh1]

ストリングの端子間電圧は２００Ｖ以上あります。直流ですから、十分即死できます。心得のない方は触らないことをお勧めします。

それから、ストリングごとの電力は、装置がないので一般の方はまず計測できないと思います。
測れるとすれば、出力端開放電圧と、最適動作点付近の電圧と電流でしょうか。

不良モジュールの状態によりますが、接続箱のブレーカを切った状態で端子間電圧を測れば、
著しく悪いモジュールが含まれるストリングは検出できると思います。
少しフィルファクターが落ちた程度のもので、開放端電圧、短絡電流はおおよそ維持できている場合は、接続箱のブレーカを切らずに、最適動作点付近での電圧を計測してみるとわかると思います。

で、そのストリングの中でどのモジュールが悪いかは、前述のモジュール温度を見るのがよいと思います。その他にいい方法は私は知りません。

書込番号：15854330

[lupin75]

一昨年と、その次の年で、実際の発電量の月ごとの比較データはありますか？日射量と比較してみてください。日射量は気象庁のホームページでみれますよ。日射量が変わらないのであれば、システムの障害と言えると思います。
あと、パネルが汚れてたりとか。洗浄は専用のものでないと傷がつく可能性がありますが。
ちなみにメーカーはどちらですか。メーカーの保証があればよいのですが。

書込番号：15855421　スマートフォンサイトからの書き込み

[りすお]

hiroh1さん

そこまでちゃんとやろうと思ってません。第一に測定器がありません。
接続箱のブレーカのOFF/ONで、パワコンまたはモニタの数値を見て、回路ごとの出力を見ようと思います。不良パネルがあれば、それである程度わかると思います。
→と思っていますが、違いますか？もともとの質問で答えをいただきたいのはこの点なんです。

また、参考情報ですが、この記事を見ると、電圧測定ではわからないっぽいのです。
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble02.html

lupin75さん

日射量のデータ見ましたが・・・。傾向があるのかないのかよくわかりません。私が減ったと実感しているのは、１日の発電量です。昨年のこの時期は、よく晴れた日は、２７〜２８kWh行きましたが、今年は２６kWh台前半が最高で一度も２７kWhに行きませんでした。一昨年夏と昨年夏の比較でも、一昨年はよく晴れた日は２５kWh前後行ったのに、昨年は２３kWh台です。経年劣化にしちゃ落ち込み過ぎというのが私の実感です。
→この程度の落ち込みで騒ぎすぎなんですかね〜。メーカに問い合わせても誤差の範囲でしょみたいに言われるのがオチかな。

当時はHEMSみたな便利なものがなかったので、細かいデータがないんですよね。今度入ろうと思います。
ちなみにメーカは、サンヨー（HIT２３０×１８＝４．１４kWh）です。

書込番号：15858115

[晴れhare]

りすおさん

やってみて良いんじゃないでしょうか。系統での落ち込みが分かるかもしれませんし。

ただ、比較としてはちゃんと晴れた日の各々２〜３日ずつ位のデータを取らないと比較に
ならなさそうなので,ﾁｮｯﾄ時間かかりそうですね。まあ、順番にデータとって見ましょう。
１系統ずつ切れば差分での比較はできるかと思います。

あと、ブレーカ切断は晴れそうな日の前日で、発電していない夜の内にしたほうがいいです。
（それなら感電しませんし。発電中の昼間は高圧でアークもでるので危険なので絶対やらないでください。）

最後に、比較しても何も出なければ全体の話ですので、そんなものと割り切ることが大事かと。

書込番号：15858482

[りすお]

晴れhareさん、ありがとうございます。

昼間にバチバチやろうとしてました。無知ってのは恐ろしいですね。
おかげで命拾いしました。

書込番号：15862531

[hiroh1]

落ちたという根拠がその程度でしたら、まずは客観的にベンチマークしてはいかがでしょうか。

こちらですと、標準的な月間発電量が１０年分検索できます。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/calc.htm

天候により発電量は２割位増減しているので、冷静にご評価されてはいかがでしょうか。

書込番号：15862608

[hiroh1]

晴れhareさん

昼間にブレーカ切れないってホントですか？

私も業者と一緒に７月の晴れた日の１３時に点検しましたけど、
業者さん、素手でやってましたよ。

それができるように設計されているはずではないのでしょうか。

書込番号：15862651

[晴れhare]

hiroh1さん

ちょっと大げさに書きました。(^^；　

一応、ブレーカ内で入り切りに伴う放電現象は起きているので、影響が無いことはないです。
（無通電のときよりは負担がかかります。）

それより怖いのはやはり発電中の感電です。直流で200Vとかになりますので洒落になりません。
まあ、業者さんは分かってやってますので・・その辺はプロですし。

因みに、チェックのときはパワコン先の発電ブレーカ落としてませんでしたか？
もしそうであれば電流は殆ど流れないのでアークは気にせずに入り切り出来るんですけど。
実際どうだったか知ってましたら、教えて頂きたいです。


りすおさん

脅かしちゃってスミマセン。ケガが怖いので大げさに書きましたm(_ _)m

実際の所、hiroh1さんも書かれている、データベースからの情報を参照してからで良いと思います。
ただ、自分の目で見ないと安心できない方もいますし、（→実は私もそうです(笑)）
確認できて納得できるなら比較的安全な夜間カットでも良いかなと思った次第です。
＃基本的にプロに任せるべきなんですが、信用不安とのことなので。

失礼しました。

書込番号：15863031

[りすお]

その後の状況を報告します。

まず、接続箱での回路ごとの発電量の確認ですが、やっちゃいました。
結果、それぞれ、１．１ｋＷずつ発電しており、トータル３．３ｋＷということで問題なさそうでした（不良パネルが紛れ込んでいるという可能性はなさそう）。

その後、パナの方にも点検していただきました。前回と違い、今回は回路ごとの電圧と電流、回路合計の電流、太陽の照度とそのときのパワコンの数値（発電量）を見ていただき、施工業者に報告するとのことでした。
ちょっと失敗したと思ったのが、電圧・電流測定時に、パワコンの数値を確認しませんでした。ひょっとしたら差分があるかもしれませんから。

また、何かありましたら、状況報告します。

書込番号：15873829

[yumeパパ]

日照時間より発電量が低い日が続くと発電が落ちたかも	相関係数が落ちると発電が落ちたと判断でききる

何と比較して発電量が落ちたと判断されたのか知りたいです、判断方法を教えてください。

それと自分の判断方法ですが
気象庁が日々計測している地域ごとの「日照時間(h)」と発電量をエクセルのグラフ（棒・折れ線）（散布図）で表し月毎で比較しています。
気象庁ＨＰ→地域選択→2013年選択→4月選択→2013年4月の日ごとの値を表示
これで2013年4月の昨日までの日照時間がわかります。
参考までに

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=

思ている以上に日照時間って日ごと、月毎で違うんですよ

書込番号：16013731

[りすお]

yumeパパさん

毎日（あるいは毎時）のデータはとってません。HEMSでも導入したらやれますけど。
また、日照時間ですが、私の住んでいる市のデータはありません。近隣２市のデータを見たことがあるのですが、かなり日照時間が異なりました。したがって私のところでは参考にならないと思いました。
yumeパパさんは、HEMSを導入されているのでしょうか？相関まで出してすごいですね。一点補足するなら、発電量は、気温に大きく影響されるので、気温も加味されたらと思います。

また、落ち込みの根拠ですが、同じ質問内の過去の書き込みですが、
＞日射量のデータ見ましたが・・・。傾向があるのかないのかよくわかりませ
＞ん。私が減ったと実感しているのは、１日の発電量です。昨年のこの時期
＞は、よく晴れた日は、２７〜２８kWh行きましたが、今年は２６kWh台前半が
＞最高で一度も２７kWhに行きませんでした。一昨年夏と昨年夏の比較でも、一
＞昨年はよく晴れた日は２５kWh前後行ったのに、昨年は２３kWh台です。経年
＞劣化にしちゃ落ち込み過ぎというのが私の実感です。
まあ、全く同じ気象条件はないので、一概に言えないところもあるのですが。

書込番号：16014288

[yumeパパ]

日々のデータはメーカーによって取れないのもあるんですよね
自分は東芝を設置していまして、ＰＣと表示パネルをＵＳＢで繋げるとデータを取り込むことができます（月単位・日単位・時間単位・電圧抑制時間・異常出力）

りおすさんの感じているよく晴れた日は数値的なものは何も無いんでしたら、気象庁のデータで近くの地域を参考にされた方が自分の感覚よりはるかに精度は高い物になると思います

書込番号：16015879

[りすお]

＞日々のデータはメーカーによって取れないのもあるんですよね
なにしろサンヨーですからね。PCへの取り込みはできません。1か月分のデータは保持しているので、いちいち手書きで写せば可能ですけど。これはHEMS導入で解決しようかと思っています。

＞りおすさんの感じているよく晴れた日は数値的なものは何も無いんでしたら、
＞気象庁のデータで近くの地域を参考にされた方が自分の感覚よりはるかに精度
＞は高い物になると思います
繰り返しになりますが、「日照時間ですが、私の住んでいる市のデータはありません。近隣２市のデータを見たことがあるのですが、かなり日照時間が異なりました。したがって私のところでは参考にならないと思いました。」

書込番号：16024462

パネル納期について

[youdun-26]

初書き込みです。

この掲示板を参考にさせて頂いて、地元の業者さんにソーラーフロンティアの設置工事をお願いすることになりました。契約は２月初旬に行い、すぐに発注して頂いているようでその時は工事は３月末くらいになるとのことでしたが、今は生産が追いついていないようで、納期が全く読めず、ヘタすると３カ月以上かかるかも・・・との話です。

住んでいる地域や業者にもよるかと思いますが、今工事待ちの方で、メーカー、手配時期、工事日程などざっくりでいいんで教えて頂けませんか？参考にさせて頂きたいので。
(早く工事日程決まらないかとワクワクする毎日です ^^)

書込番号：15849025

[sparco]

東芝250W×24枚
四国の大手家電量販店
2月5日契約
工事日未定、パネル未入荷です。
3月3日（日）に確認したところ、そろそろ入荷日が分かるはず、と言われました。
3月1日に電力会社へ受給契約申請書が届いたので、42円には間に合いそうです。

書込番号：15849150

[スマート2]

島根県在住。業者は隣の鳥取県。
ソーラーフロンティア　11.055kw SF165-S×67枚
2/8　契約。
2/21　経済産業省の設備認定がおりました。
2/25　中国電力へ申請
現在審査中。

業者より
・42円買取は大丈夫とのこと。（2/25に申請しているから）
・材料が早くて４月の中旬以降出荷になるとメーカーの連絡がありました。
とのメールをいただいてます。

ワクワクしながら気長に待ちましょう。

書込番号：15849302

[youdun-26]

sparcoさん
私のところの業者さんは、ソーラーフロンティアに限らず国産メーカのパネルは今どれも納期がかかるとおっしゃっていました。年度末で売電価格が変動する話もあり駆け込みで購入する人が多いんでしょうね。業者さん忙しそうでした。

スマート2さん
4月中旬以降の出荷ですか。やはりそのくらいになるんですね。
シミュレーションだと５月が一番発電量が多かったので、４月中に連系まで終わってほしいですね。
お互い気長に待ちましょう！

書込番号：15853713

[sparco]

youdun-26さん
妻の友人宅は、長州HIT233×24枚、1月下旬契約でパネル入荷が3月20日予定だそうです。
しかし、SFは納期が長いですね。
気長に待つしかなさそうですね。

書込番号：15853857

[eight@westside]

関西在住です。私も先日ソーラーフロンティアで契約しました。業者は地元メーカー一次代理店です。
SF-165-S 28枚 4.62kw

2/9 契約
3/8 設置工事予定

営業の方に聞きましたが、個人宅用で3月中に設置できるのは私の家が最後だそうです。次のパネル入荷は4月中旬になるそうです。やはりソーラーフロンティアは産業用に大分流れてるらしいです。今は工事日が晴れになることを祈って楽しみに待ってます。

書込番号：15855350　スマートフォンサイトからの書き込み

[youdun-26]

sparcoさん
やはりどなたも軒並み納期がかかってそうですね。情報ありがとうございます。
業者さんもメーカの生産も今がピークといった感じでしょうか。
お互い工事日程の連絡を楽しみに待ちましょう！

eight@westsideさん
情報ありがとうございます。明後日ですね！無事工事が終わるのを願ってます。
しかし私のところも４月中旬以降の設置が濃厚ですね・・・。
今業者さんに確認してもらっているところですが、気長に待てるように今から心づもりしておきます。

書込番号：15858300

[ガンガンリーダー]

1月末契約です。
配線が足りないらしく、工事は4月中になるとのことです。
いい季節になるので、設置が楽しみですね。

書込番号：15859915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Command−S]

ソーラーフロンティアに限らず、国内メーカーは
いずれも産業用の追い込みでケッコウ忙しいようですね。

今は海外工場をフル稼働させているメーカーさんもあるようです。

こんだけモノがないのに、パネルもパワコンも設備対応しないのは、
やはり一過性のものだということを過去の経験からわかっているためでしょう。

その辺、やはり賢いですね。日本人は。

ともあれ、これからは発電に適した季節になりますので
春に設置なら楽しみが増える時でもあります^^

書込番号：15864763

[hiroh1]

テレビと一緒で、補助金制度は、需要の先食いですからねえ。
後が大変。

書込番号：15866100

[youdun-26]

皆様レスありがとうございます。

ガンガンリーダーさん
配線ですか・・・。当たり前ですが何か一つたりなくてもダメなんですね。待ち遠しいですね〜。私も今から楽しみです。

Command−Sさん
国内メーカ忙しいようですね。私のお願いしている業者さんも言っていました。
太陽光人気も一過性なんですかね〜私はここ2カ月ほど太陽光のことばかり考えていたので、「みんなつけたらいいのに」と軽く考えていました。^^;

hiroh1さん
おっしゃる通りですね。テレビエコカーも補助金終わるとさっぱりになりましたね。
再生可能エネルギーなので、すたれることなく少しづつでも増えていってほしいです。

書込番号：15866309

[えりりんたん]

国内だけでは間に合わず海外生産もっていうのがちょっと気になるんですよね
パナソニックが追い付かないから海外でも生産するっていう話の中に
新しいモデルの生産を延期して現行モデルを生産していると書かれているので
新しいパネルが出る予定があるってことなんでしょうか

書込番号：15867499

[Command−S]

流れ的に、新しいモジュールの発表
＝発電効率の高いセルが安定的に製造できるようになってから。

かもしれません。

海外で製造しているのは間に合わないというのもありますが、
人件費が安いから価格競争力があるという点の方が
大きそうですね。

コストの安い部分の落とし所がないと
純国産というだけでは武器になりまへんよってに・・・。

書込番号：15897960

[ナイジェル27]

SFの納期は4月半ばが最短ですね。販売店の力によるので契約の際は時期や夏発売予定の170ｗへの切り替えが可能かなど、特記事項を書面で交わすのもよいかと思います。年度が替わり補助金も下がるので価格が安くなることも考えれらます。
住宅での設置をご検討の場合は補助金を多くもらうか、将来の発電量を考えるかによりますね。

全量買い取りの場合は半年ほど入荷に必要なのが通常です。こちらも価格に変動が起こることも踏まえての販売店との協議が必要となるでしょう。

と京都の販売店が言ってました。

書込番号：15915877

[sparco]

再書き込みです。
東芝250W×24枚で、四国の大手量販店で2月5日契約。
器材は、3月28日に納入予定とのこと。
一方、四国電力では電力メーターが不足しており、25日に入荷予定らしいです。

書込番号：15916541

１０年目以降の売電はどうなるのでしょうか？？

[たいたいまん☆]

今週中に契約すると、今年度の売電価格の契約が間に合うと言われました。
今回、初めて見積もりを出してもらったのですが、１０年で元は取れなさそうです。
そこで、１０年後の売電価格はどうなるのか気になったのですが、今より確実に下がるのでしょうか。
また、１０年で元が取れないのであれば、設置しないほうが賢明なのでしょうか？

今年度の契約に間に合わせるために焦っています。
宜しくお願いします。

書込番号：15848658

[amg288857]

10年目以降は設置者が電力会社と個別に買取契約を結んでくださいが、現状の余剰買取制度です。買取が継続される保証はしてません。
なお10年目以降の買取価格については、買取価格の半値、電力会社からの買電料金くらいとの話しが出ていたはずです。

この掲示板では、10年ほどでパワコンの修理交換のメンテ費用の発生することや、買取の継続や単価が不明なことから、買取制度のある10年間で元を取るがお約束みたいになってます。

何が何でも10年以内で償却を勧めている訳ではないですが、7年程度で償却可能な単価で設置されている方も居るなか、エコに貢献したいといったことな気持ちをお持ちで設置するのでなければ、10年以上掛かる単価での設置に納得出来るかどうかではないでしょうか。

書込番号：15848873　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいたいまん☆]

ありがとうございます。

我が家はオール電化なので、最近の自然災害で電気が使えないなどのことも考え、あると安心かな？！と思っていました。

でも、焦らずにじっくり考えたほうが良さそうですね。

そこで追加の質問なんですが、契約が来年度になってしまっても、売電の価格や補助金が一気に安くなってしまうということはないのでしょうか？？

勉強不足で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

書込番号：15850740

[amg288857]

制度自体は、10年間でイニシャルコストの回収をして収支がトントンになるように調整しています。
25年度の買取単価や補助金は、24年度の設置単価が大幅に下がった事を考慮した設定になると予測されていますし、38円なんて観測気球もあげられました。
ただ、その後円安が進行していますので最終結論がどうなるかは非常に不透明です。

書込番号：15850801　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

システムの価格からしても下がるとは思います
特に売電は今年度は下げてないのとすでに下げる方向にあるので
補助金はわかりませんがたぶんあるでしょう
補助金はらいねんどまでで再来年度はなくなるという話がすでにあるようなので

書込番号：15851717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

経産相が30円代後半を言及してましたし価格下落から考えてもその辺りが妥当でしょう。
再生可能エネルギーの拡大は安倍首相も国会で明言しているので、この方針を受けて常識的な取り決めがなされれば、来年度も10年でペイ可能な範囲で補助金の設定も含めてバランスを取る形にはなると考えています。
ただ、円安の影響は注視が必要です。システム価格が高騰した場合はペイは難しくなりますから。

書込番号：15851977　スマートフォンサイトからの書き込み

[Command−S]

個人的に、円安の影響は大きくなければ来年度の価格下落内で
吸収できる範囲やと思います。

景気の低迷やダンピングで締め出されてしまい、
行き場がなくなったモジュールが以西の新興国もさることながら
来年度の日本の動向を水面下でうかがっているように思えます。

在庫の山となった現状では輸入品の価格競争は
今年度よりもさらに激化するはずです。

個人的な予想ですが・・・10年後。固定額買取期間終了後は
等価余剰買取になる。と思いますわ。

書込番号：15864749

[たいたいまん☆]

みなさんありがとうございました。
返信がすっかり遅くなり申し訳ありませんでした。

こちらは、田舎なもので価格自体もかなり高いようなので、今回は見送ることにしました。

皆さんとても参考になり、ベストアンサーを選ぶのにすごく迷ったのですが、最初に書き込んでいただいた方にさせていただきました。

書込番号：15899060

キューデン・エコソルの事業の是非

[chenei]

九州電力の100%子会社のエコソルという会社、九州電力の土地を借りてメガソーラーを建設し、その発電分はそのまま九電に売電するというニュースを見つけました。

http://standard-project.net/solar/news/archives/1688


10MW分の売電額なんて消費者への負担は大した額にはならないかもしれませんが、これって倫理的に間違っていると思うんです。。。
そもそもこれって、法律的にもひっかかりそうな気がしますが、引っかからないからやっているんでしょうね。

糾弾までする気はないですが、同じ意見の方がいらっしゃれば怒りも少しは収まると思って書き込みさせていただきました。

もしくは、この事業の正当性についてご説明いただける方などいらっしゃれば、勉強になるので是非お願いしたいです！

書込番号：15847517

[晴れhare]

倫理的にまちがっていると思われる内容と法律に引っかかると思われる点、それから事業が正当ではない（と思われてるのですよね）点についての具体的な指摘と、何に怒っているのかを示されてはどうでしょう。

どんな展開になるかわかりませんが、最初の書き込みだけでは言われたいことがわかりませんでした。

なお、書き込まれたとしても（関係者ではなので）事業説明等々は致しかねますことを予めお知らせします。

書込番号：15849660

[amg288857]

知識不足を棚に上げて、何に怒っていらっしゃるのですか？

ちょっと調べれば、電力子会社が発電したものを買取制度を利用して電力親会社が買い取る事を法律で禁じていないこと、同行為を行って問題ないことをわざわざ解説までしている事が分かるはずです。

法律が倫理上間違っているから正せと怒っていらっしゃるのでしょうか？
規模が大きい事が問題なのですか？
突き詰めれば、個人住宅向けなどは税金から設置費用の補助金を出していることや、そもそも負担金を集めて買取り価格を上げていること自体が問題って事になりませんか？
自分が進める際は積極的に制度を利用し、人が制度を利用するのは問題だ的発想ではありませんか？
原発再稼働反対、クリーンエネルギー事業に補填している制度も問題だではありませんか？

利益が無いどころかマイナスになりかねない事業を企業が進める事はありません。そのため、日本でのクリーンエネルギー事業は普及して来ませんでした。
現在は、国民に負担をしてもらい企業に多少の利益が残る様に制度で保証して、クリーンエネルギー設備の普及を始めた段階だと理解が必要です。

書込番号：15850752　スマートフォンサイトからの書き込み

[chenei]

知識不足を棚に上げているというつもりはありません。あえて自分の知識不足を晒して、自分の理解を深めたいと思い、知識豊富な方にお聞きしたいと思った次第です。
それに私と同じように思った方が少数なりともいるとは思い、そういう方がこのスレッドにたどり着いた時にも参考になるご意見がいただければ有益かと思いました。

文章力の無さから幼稚で足りない文章になってしまったことはお詫びいたします。頭の足りない人がワーワー言っているのを見るのは、目障りで苛立たされたことでしょう。そこもお詫びいたします。

ただ私は、何が正しいのかという基準を自分の価値観から離れて見る事の重要さについては理解しているつもりなので、あえてこの場を借りて発言させていただいています。


さて本題ですが、「法律にはひっかからないからやっているのだろう」というのは最初の質問で知識不足ながらも感じていた事で、それが実際に法律には引っかかっていないという事が確認できました。ありがとうございます。
ただ日本の場合、法律やルールが、実際の問題とかけ離れているのが当たり前の社会環境です。私がここで「おかしい！」と思った事を発言することで、「おかしい！」と思う人が1人でも増えるかどうかが重要かと思い、あえて法律では「ok」でも、私の拙い倫理からして「おかしい！」と考える理由を書かせていただきます。

具体的には、電力会社の100%子会社が親会社に売電し、その負担額は消費者たちが支払うという構図が、少しおかしい気がするのです。

電力会社は子会社に土地を貸して賃貸で儲ける→
子会社は親会社に売電して儲ける→
売電での差額分は太陽光サーチャージとして消費者が支払う

これって、遠回しに言うと、消費者が電力会社に、太陽光発電事業のための土地代を支払っているという事になりませんか？

書込番号：15851301

[hina415]

こんにちは
気持ちは分からなくもないですが。
こちらにも書いてますしね。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html
国としては、電力会社も含めて、みんなで
太陽光を進めましょう、て事だと思います。
やり過ぎは問題になるでしょうが、
九電の発電量の1%ぐらいが太陽光、10Mw
だと、更にその1%ぐらい。
わたしてきには、許容範囲だと思います。

どんな制度でも万人に対して、平等にするのは
なかなか難しい事だと思います。
（マンションの人なんかかわいそうです）
ただ、多少グレーぽいところがあっても、
その部分を積極的に利用してるわけじゃないなら
別に問題ないかなと。

書込番号：15851390

[chenei]

付け足しで言うと、電力会社が子会社を作ってやる場合でも、民間の土地を借りるのであればそれだけの経済効果があるという意味で問題は小さくなるかと思います。


太陽光発電の売電事業は「みんなのお金を使って、家や土地、初期費用をまかなえる資金力を持っている比較的裕福な層が行う」種類のもので、太陽光発電普及のための一種の"必要悪"（悪と言うのは言い過ぎかもですが、平等ではないという意味で）であるというのは重々理解しています。
しかしその固定価格買取制度を利用するにも、それぞれの事業で内容にギャップがあり、「太陽光発電事業」をいっしょくたに評価すべきではないと、私は考えています。

コンビニで言うとミニストップやローソンのように、あえて全量を売電はせず、一部を自家消費用とし、さらに蓄電池の導入でその事業を「環境対策+コミュニティの災害対策」としての意味合いを強めている事例もあります。

ソフトバンクのSBエナジーは（ここはやはり知識に自信がないのですが多分）日本で初めて、あれだけ大規模の実証実験での各メーカーのパネルの発電データを一般公開し、今まで「メーカー公称」のデータしか頼りようのなかった状況の打開につながりました。


これらと比べると、九電の方は、「九電の利益のための事業」という意味あいがより強い事業に見え、それを浮き彫りにするだけでも、このスレッドは意味を持つのではないかと考えています。


長々と語ってしまいましたが、スレッドが私の自己満足で終わらないように、有益なご意見いただける方がいらっしゃれば幸いです。

書込番号：15851408

[chenei]

hina415さん前後してしまいました、ご返信ありがとうございます。
発電量のうちの割合で考えるのは確かに説得力あります！ありがとうございます^^

書込番号：15851416

[amg288857]

裕福な層が敢えて太陽光に手を出すとか、電力会社が太陽光を利益のために進めてるという理解が間違っています。
太陽光発電事業自体は、不動産事業始め他の事業に比べ利益率かまかなり低くなるように単価設定されています。本当に余裕があれば手を出す事業ではないと思われます。
また、電力会社にしても安定供給を絶対条件、義務とされており、天候次第で不安定な太陽光が増えればその分バックアップの発電設備も必要になるのですが？
そのような状況のなか、敢えて不安定な電力供給設備に手を出しているのですよ。

書込番号：15851555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

電力会社が売電の負担を消費者に負わせるのは確かに微妙ですが、エコを謳って太陽光システムを設置している様々な法人も全量買取を行っているケースも多いし、余剰買取で自分自身も恩恵を享受しているので何とも言えませんね。
3.11後のエネルギー問題は周知の通りと思いますが、ベース電源である原発の停止に伴いその分を火力で代替し国際収支は赤字で悪化の一途です。
国家として可能な限り化石燃料の輸入を減少させる為の一環として、微々たる割合でも再生可能エネルギーの拡大は急務であり、それを目的として今年度は制度設計上アンバランスな全量買取20年の大盤振る舞いも進めました。
次年度は政権交代もあってある程度バランスは取られると想像するので、もう少し様子見です。

それにキューデン・エコソルのサイトを読んでいくと、発電所跡地の再利用や直流送電や遠隔監視や制御の運用試験も兼ねていて将来的なスマートグリッドやマイクログリッドの導入への一助にもなりそうなので、逆にワクワクしてしまう位で、、、不謹慎ですけど。

書込番号：15851687

[chenei]

amg288857さん
産業用の「20年間42円の売電」は地震の影響も受けて異例に高い設定額だったと認識していましたので、利益追求の意図があると考えるのが全く間違いだというご指摘は理解に苦しみます。
逆に本当にそんなにリスクの高い事業なら、私の挙げたコンビニの事業などのように、そのリスクをより高めてまで導入している企業は、より評価されていいと思います。
特に昨年7月の固定価格買取制度制定以降に出てきた多様な「太陽光事業」をいっしょくたに「リスクを背負って環境貢献している」と評価するよりも、その内容により注目した評価がなされるべきだと私はやはり思います。

「天候次第で不安定な太陽光が増えればその分バックアップの発電設備も必要になるのですが？
そのような状況のなか、敢えて不安定な電力供給設備に手を出しているのですよ。」
こちらについては、ピンとこないのですが、もう少し説明をいただければ幸いです。


ussy155さん
さすがです！「直流電圧750Vによるロス低減…工夫を図っています」の部分、これだけ読んでも、そのメリットが想像できなかったので、「スマートグリッドへの貢献」という視点で見ればいいと分かり、とても参考になりました！
ありがとうございます！

書込番号：15851752

[ussy155]

反感を躱す為の建前という可能性もゼロでは無いですけど、コンプライアンスから全くの嘘では無いでしょうから希望的観測ではありますけどね。
あと横レスですが、電力需給における同時同量を知るとamgさんが指摘されている不安定電源のバックアップは理解できると思います。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20121114/251072/
電力は貯めておけないので同時同量が崩れると大規模停電になってしまいます。病院などでは生命に関わるし経済活動への影響は深刻ですから電力会社によって相当シビアに管理されています。
なので太陽光なら発電が見込めない天候次第で季節変動あり、風力は風任せ、それらが全く稼働しないケースでも同時同量を維持可能なように発電設備をスタンバイ状態で維持する必要がある訳ですね。

書込番号：15852444　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

ussy155さん、補足説明ありがとうございました。
ussy155さん紹介のサイトのように、安定供給義務の課せられた電力会社は太陽光等の不安定電力を買って供給するためには、それらが発電しない時にも電力を賄えるバックアップ発電設置を用意しておく必要があります。このバックアップ設備はいつでも使える安定発電設備です。

太陽光なりをただ設置して不安定であろうと発電、買取って貰えば済む新規参入企業と違い、電力会社は安定供給を課せられているので、自ら進んで設置する物ではないのです。
わざわざ、不安定な発電設備を揃えて、そのバックアップに常時使える安定な発電設備を持つくらいならば、電力会社はバックアップの安定発電設備で直接発電して売った方が二重投資にならずメリットが大きいです。

書込番号：15855363　スマートフォンサイトからの書き込み

[はてなもん]

こんにちは

＞具体的には、電力会社の100%子会社が親会社に売電し、その負担額は消費者たちが支払うという＞構図が、少しおかしい気がするのです。

＞電力会社は子会社に土地を貸して賃貸で儲ける→
＞子会社は親会社に売電して儲ける→
＞売電での差額分は太陽光サーチャージとして消費者が支払う

というのは、簡単に言うとみんなのために集めたお金を集めた本人が使うことが
不満ということでしょうか？
　
太陽光発電を普及させるという観点からは何も問題ないように思いますが。
自分たちがぼろもうけするためにこのような制度を作ったというのなら確かに問題ですが。

ところでcheneiさんのようにおかしいと思われる方は他にいらっしゃらないのですか？
そちらの方が私関心があります。

書込番号：15855485

[chenei]

ussy155さん・amg288857さん

簡単に言ってしまえば、電力会社にしてみればいくら太陽光の電力を発電者から買う資金を、消費者から徴収することが認められていても、そういった電力が多くなること自体が電力会社にとっては大きな課題になり得ないので、自分から進んでメガソーラーの建設をする事は大きなリスクを背負う事に他ならない、というのがamg288857さんのご意見という事でしょうか？

電力会社にとっての太陽光発電が増える事によるリスクについては勉強になりましたが、だからと言ってこの事業に利益追求の意図が全くないという事を立証するには足りない気がします。

私は、「建前かもしれないけど、希望を持ちたい」とおっしゃられたussy155さんのような寛容さを持ち合わせておらず、特に電力会社の行う事業だからこそ、もっと『環境・スマートグリッド貢献』という面を強く出して欲しかった、という私の期待を裏切られたような気がして、落胆した次第です。

JRのエコステや、パナソニックのスマートタウンに感動し、未来への期待を持った矢先のこのニュース、というのもショックが大きかったかもしれません。

書込番号：15855907

[レアもの大好き]

ずいぶんな言われようなのでチョッとひとこと。

そもそも私企業、利潤追求は当然あります。
ただ、太陽光は、企業が通常行う投資行為の中で、他の投資に比べて、「ローリターン」だということです。
そして、固定買取制度で「ローリスク」になったので、手が出せるようになったのです。

ということで、要は、その「がめつさ」が「目立った」か「目立たなかった」かの差です。
どこかの通信会社は「目立たない」ように、色々工夫してますよね。
（とはいえ、チョッと考えればバレる程度です。気がつきませんでしたか？）

九電は、「それが下手なだけ」、としか見えません、私には。

書込番号：15858616

[レアもの大好き]

補足です。

電力会社にとっては、電力調整のリスクが残るので、一般企業よりリスクは高い行為です。
それでも足元、大赤字が続きそうな状況で、ちょっとでもやらざるを得ない、のかとも思いますね。

書込番号：15858642

[chenei]

レアもの大好きさん

確かに、電力会社だからって他の企業と変わらないのですから、違いを求めるのは私の勝手な期待だったのかもしれませんね。
「大赤字が続きそうな状況で、ちょっとでもやらざるを得ない」という事から考えれば憐憫さえ感じてきます。（こんな小娘に憐れまれるほど堕ちてないよ、なんて言われればそれまでですが。）

SBエナジーおよびソフトバンクに関しては、私はフットワークの軽さを評価したい派です。
先述したように、発電量データの公開（http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html）はメーカー主導であった太陽光市場にとって非常に大きな意味を持つと思いますし、孫社長が創立した自然エネルギー財団（http://jref.or.jp/）では無料で入れるシンポジウムの開催なども行っており、社会全体の環境保全意識の向上に真剣に取り組んでいると思います。

また「おうち発電プロジェクト」は、屋根を提供した家庭はタダで太陽光発電を付けられて、15%のバックを20年間もらえます。
似たようなサービスをしていた「DMMソーラー」よりもずっと収益が大きいサービスだと思います。
発電量をまとめる事で20年間の売電適用対象としたのも、「ズルい」と思われる方と「うまい」と思われる方いらっしゃると思いますが、新しいアイデアを出し、それを実行に移せたのは、ソフトバンクの企業力と実行力があってこそだと思い、私は肯定的な目で見ています。

政府は補助金や売電の制度を制定しますが、それらを最大限に利用し、自社の利益を社会の利益に結びつける事が本来の企業の役割ではないかと考えており、ソフトバンクの事業は、あながちそこから逸れた事はしていないのではないでしょうか。

書込番号：15860106

[amg288857]

某社、人の褌で商売するのが非常に上手いのは認めますけどね。

お得感は無いですよね。取り分15パーセントとか屋根貸し分只みたいなものですし、寿命25年程度で17年償却済み、経年劣化で性能落ちたものを20年後に貰っても、産廃引き取らされるようなものでしょ。処分費浮いてウハウハですね。
最後に処分費持ち出しですか。物事を一面から見過ぎですよ。

書込番号：15860363　スマートフォンサイトからの書き込み

[chenei]

amg288857さんと私はどうやら考え方が対極のようなので、違う側面から物事を見られて、議論としては楽しいです^^
amg288857さんはどうお考えか分かりませんが、できれば「知識不足の未熟娘扱い」をもう少し抜け出してもらって議論がしたいものです。私も自分が知識豊富だとは思っておらず、こういう場は知識を深めるために利用しようという立場ですし、amg288857さんもご自身で十分満足できる程の知識をお持ちであれば、こういう場でこんな小娘のスレッドをいちいち追いかけているような暇は持て余していないのではないでしょうか。

自分で購入したとしても処分費は自分で出すことになるので、ここは単に「いくらのもうけを出した後に処分するか」という問題に過ぎないのではないでしょうか。
そこは設置者自身が自分でシミュレーションして「おうち発電プロジェクト」の利用価値を判断すればいいことで、売電利益よりも初期費用を出さなくて良いメリットの大きさを優先したい方も少なくないと思います。


それから「寿命25年程度」の根拠を出していただきたいのですが、確か灯台用の太陽電池で50年以上も稼働しているものがありませんでしたっけ？
発電量は落ちても故障はしにくい機器だという認識ですので、例え発電量は落ちたとしても、もし私なら何年でも大切に使い続けたいと思います。

それに20年間のうちにパワコンがもし故障しても、管理はソフトバンクなので、交換・修理費はソフトバンクという事になります。
パワコンに関しては保証が10年のメーカーがまだ多く、有償保証を付けても長くて15年というのが、私が今持っているデータです。
それが、言ってみれば20年の無料保証と同等のサービスが受けられるとも考える事ができます。

書込番号：15860483

[晴れhare]

cheneiさん
前置きが長すぎです。また、SBエナジーに内容を移すのであれば別スレ立てられては、とも思います。

SBエナジーの損得勘定として、誰かがやっているだろうと、ちょっと検索してみたら、
http://www.solar-partners.jp/blog/1004
ここ分かり易かったです。

ちょっと抜粋させて頂くと、
1.屋根が大きくて自分の家だけで10kWを超えて設置ができ、全量買取制度を利用できるケース
2.一般的な住宅で10kW以下で余剰買取を利用するケース
の2パターンがあり、

１は10.26kWを410.4万で購入し、3,221,640円自前設置が得。
２は4.56kWを191.5万で購入し、359,840円自前設置が得。
(そんなに無茶な設定では無いようですね。）

総括としては価値観と手元資金にご相談であると。（賛成です。人それぞれなので）

因みに、私は自分で（もっといい条件で）設置運営する派です。
１０年縛りというのも好きではないので。（これも個人の価値観）

＃あまり関係ないですが、設置前にDMMも検討してOK貰っていましたが、辞退(?)しました。
＃当時、DMMでOKなら自分でやった方がいい！とも言われてましたしｗ。

書込番号：15861038

[chenei]

晴れhareさん

amg288857さんの「物事を一面から見過ぎですよ」という言葉に少なからず傷ついたのですが、「あなたこそ偏ってますよ」と答えるべきではないと思いましたし、でも流しておくのも癪なのでわざわざ前置いたのですが、そこは流しておくのが「掲示板のルール」という事でしょうか。

SBエナジーのおうち発電プロジェクトに関しては「売電利益よりも初期費用を出さなくて良いメリットの大きさを優先したい方も少なくないと思います」という部分で、「売電利益を多く出すには自分で購入した方がいい」、という内容も込めたつもりでいましたが、その前の「「いくらのもうけを出した後に処分するか」という問題に過ぎないのではないでしょうか。」というのが誤解を招いたのかもしれませんね。わざわざシミュレーションしているサイトのご提示も、ありがとうございます。

晴れhareさんの「価値観と手元資金にご相談である」というご意見に反対する理由があるはずもないです。なので別スレを立てるつもりもないです。

議論好きなので色々ご意見いただけるのが嬉しかったですが、キューデン・エコソルに関しては大方納得のいく意見をいただけたので、そろそろベストアンサー選ばせていただきます^^

みなさんありがとうございます。

書込番号：15861166

[はてなもん]

やっぱり想像通り議論のための議論でしたか
別スレたてるとのことでほっとしました。
不毛な議論は疲れますので。

書込番号：15861338

[晴れhare]

なんかつまらない終わり方だったな。結局こんなもんでしたか。
後味の悪い・・・スレ

書込番号：15861431

[ussy155]

この雰囲気を何とかしたくて考えましたが、何を書いても角が立ちそうですね。
やはり文章だけのやり取りは難しい。

書込番号：15861582　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

皆さん、すみませんでした。
サイトでなく普段の生活の中での話し、議論ならば、価値観が異なったり理解してない、する気がない方とは議論するだけ無駄って黙っておくのですが、サイトですと誰が見てるか分からないので、一方的見解がまかり通るのが嫌でついこういう見方もあると反論してしまいました。
長々と申し訳ありませんでした。

書込番号：15861647　スマートフォンサイトからの書き込み

[chenei]

晴れhareさん
私は色んな意見が聞けて有益に感じました。
晴れhareさんがどういった展開を期待なさっていたのか気になります。
なんにせよ、真剣に知識を深めたいと考えている人に対してなぜそういった口が聞けるのか、理解に苦しみます。

ussy155さん
いつもうまく進めてくださって、感謝しています。ussy155さんの回答が無ければ、荒れ荒れになってたことと想像します。今でも十分荒れてるかもしれませんが、、

amg288857さん
私は極論に走りがちですので、それを修正しようとしてくださる心遣い感謝します。ただ、しばしばamg288857さんの言葉は攻撃的で、それらに傷付いたことを隠すつもりはありません。
またなにかおかしいと思われた事があれば、ご指摘いただきたいと思います。

書込番号：15864258

[Command−S]

シャン、シャン♪で、終わって良かったやん＾＾

ぜ〜んぶ、読ませてもらいましたが
それぞれが自己主張して、出すところは出して、
相手の言い分もそれなりに聞かれていて・・・

結果、ものすごく知識深い議論を
それぞれがしてはってんなぁ〜と思いました。

書込番号：15864315

[chenei]

Command−Sさん
全部読まれたとは、すごいですね！笑
私のはまだまだ未熟な意見ですが、読んでいただいてありがとうございます。

書込番号：15864327

[晴れhare]

スレ主さん

>私は色んな意見が聞けて有益に感じました。
>晴れhareさんがどういった展開を期待なさっていたのか気になります。
>なんにせよ、真剣に知識を深めたいと考えている人に対してなぜそういった口が聞けるのか、理解に苦しみます

喧嘩売ってますかｗ？
「そういった口が聞けるのか」は喧嘩言葉と捉えられ兼ねないんだけど。

因みに私はあなたの応答についてこんな流れになったかと書いたつもりですがね。
空気読めないの人に書くのも無駄かな。

実際,スタートから訳のわからない自己主張を展開して、「そんな話じゃないんですよ」を返した人をあげつらう態度には辟易してたから、ＳＢへの話題転換のところで、「前置き長い！」を書くことで、うんざりだからもうやめなよ意を返した次第。

その後の反応をみて、こんな人にまじめに応答して損したかもと、普段掲示板であんな書き方はしない方なんだけどキレ(気味?)応答したんですよ。
（誰かの役には立つのかな・・まあどうでもいいか。）

最後に「人をどうこう言う前に自分の態度をなんとかしたら？」と書いておきましょう。
大きなお世話ですがねｗ。

--
応答側はお疲れ様でした。変な個人的主観で人をあげつらう態度が標準装備された様な人に大人の対応でした。特にamg288857さんお疲れ様でしたｗ。

これで私は終了します。・・誹謗中傷キックバックでもされない限りこのスレには書きません。（何か書かれれば上がってまうから、その時は一応見るけどネ。）
＃こんな風に書くと自分が小娘だのなんのと予防線(になってないけど)張った気になって掲示板がなんだかんだと書くのかな。大したことが無ければほって置こう。

書込番号：15864617

[はてなもん]

スレ主さん

元々ネット上でまともな議論が出来るわけ無いのですよ。
結局自分の主張を書き込んで読んだ人がどう受け止めてくれるかだけですので、自分が絶対正しいなんてことを押しつけようとすれば不毛になるだけです。
まあ自分で小娘というのですからまだ子どもなんでしょうが
もう少し大人になったほうがよいとおもいますよ。

それからその他回答を寄せた皆さん（言葉使いにとげがあったとしても）大人ですね。
適当なところで不毛な議論は終いにするのが一番です。
議論を続けたいだけの人には、何を言ってもしょうがない。
そういうつもりで無かったとしてもネットでの自己主張に近い議論は
ほとんどがこういう結果になるということが解ってないようです。
そういう意味でももっとネットの実態を知って
大人になった方が良いですね。

私もこれでこのスレッドは終いにいたします。

書込番号：15864726

[Command−S]

・・・せっかくシャンシャン･･･で〆たのに。

私は掲示板で人に説くほど人間、出来てませんので
な〜んも言いません。

細かいところを突きだしたらキリありませんしね。

いろ〜んな人が、いろ〜んな考えを持って
掲示板に参加してはるわけですから、対極的になるところも
「ない！」というほうがおかしいというモンですわ。

治まらん気持ちもあると思いますが、
ココはひとつ、穏やかに。


＞晴れhareさん
個人的に、私はあなたの家電に対する知識は尊敬してます。
よくまぁ、こんだけ知ってはるなぁ〜と^^;
（ちなみに、半年ほど前の書き込み、参考にさせてもらったことあります）

はじめにも書きましたが、説くつもりはありません。
ただ、以前書かれた「こんばんわ」・・・は、タイプミスですよね！？
（いや、どうでもええんですけど^^;）

＞cheneiさん

読んではじめのうちは、あなたの御意見に賛同派でしたよ。
でも、何で回りはあなたと反対なのか!?に興味を持って、
な〜んとなくですが、理解できましたわ。

多分、あなたは営業職に向いてるかもしれませんねぇ。^^


スンマセン、いらん書き込みでしたね。

書込番号：15864742

[チュンぷう]

小娘と言うからにはおいくつか気になりますが、cheneiさんの観察眼はなかなかのものだと思いますよ
特にソフトバンクの事など、僕は特に何の意見も持たなかった身ですが、なるほど、孫社長は偉大ですなぁと思わざるを得ませんでしたよ:)
なにかしらの意見があるっていうのは、大切なことですよ。ねぇCommand-Sさん？(と振ってみる:)
反発されそうな過激な意見の持ち主ゆえに、小娘と謙遜していたのではなかろうかと思います。それが逆に叩かれてしまって見ていて少し可哀想でしたが、意見を持ったお若い(綺麗な？)女性にははどんどん頑張ってほしいなと思います。

書込番号：15865182　スマートフォンサイトからの書き込み

[chenei]

スレ主によるまとめ

【はじめの私の考え】
九電は子会社を利用し、本来ならば自分の土地で自分で事業をするだから必要ないはずの「賃貸料」を発生させた後にその土地で太陽光発電事業を行い、あげく賃貸料と売電利益の両方をもうけるという悪行を行っている。

【議論後皆さんの意見を聞いた後の考え】
事業が利益目的である事に変わりはないが、同時同量が崩れるという大きなリスクも踏まえての苦し紛れの対策であったし、九電の事業規模から考えれば微々たるものである。また、将来的なスマートグリッドへの貢献も期待できるため、大めに見て損は無い。


とても勉強になりました。
返信に時間を割いて有益な意見を下さった方々には、本当に感謝いたします。

特に、後からスレッドを読み返す方々は
hina415さん・ussy155さん・amg288857さんのご返信を中心に、飛ばし飛ばしに読み進めてくだされば、時間も無駄にせず、気分も悪くなる事が無く、知識を深める事が出来るのではないかと思います。

Command−Sさん、チュンぷうさん、お見苦しいところお見せしました。温かいお言葉ありがとうございます。

書込番号：15865773

医療費控除申告あり時の太陽光雑収入の扱いについて

[晴れhare]

こんばんは。自分は医療費の関係で毎年確定申告をしています。

24年度の申告で太陽光発電の収入をいれる必要があるため、売電と経費の計算をしました。
計算上は大体５万円位だったので、今年は課税対象にならないだろうと思いながら、国税庁の
確定申告書作成コーナーで入力をしてみたところ、入力した額がそのまま所得に組み込まれた申告書になってしまいました。
（医療費控除入れたのに追加で税金を納めることになるとは･･･(;_;) )

それで疑問が沸きました。
(1)雑所得の控除額20万円とはどういう時に適用されるものなのでしょう。
　−雑所得だけ（例えば太陽光発電だけ）の時に適用される？（申告不要の扱いとは何？）
(2)医療費控除を入力した場合に一緒に入れると雑所得の控除はなくなってしまうのか。
　−まあ、所得だから税金払うのが当たり前とは思いますが・・

なんかモヤモヤしています。（＾＾；
実際に確定申告お済の方もしくはこの辺りの仕組みがお分かりになる方のレスをお待ちします。
（確定申告はe-TAXで済ませたいから・・・）

書込番号：15840680

[hina415]

こんにちは
晴れhareさんは、たぶん勘違いされていると思いますが、雑所得（公的年金以外）に控除額なんてものはありません。
確定申告の雑所得に関することを簡単に言えば、
�@雑所得が20万円以下で、他に申告するものが無いなら確定申告は不要。
�A確定申告する年は、雑所得が20万円以下でも、雑所得の分を合わせて申告する。
となっています。
申告すれば、申告した金額に税率が掛けられて徴収されることになります。
でも�Aをやってる人は、ほとんどいないんじゃないかと思います。

書込番号：15841866

[Key_Star]

そもそも、余剰買取の場合の所得は20万円を超えるケースは少ないのではないのでしょうか。
たとえば、5kWpのパネルを設置していたとして、年間でまぁ6000kWh程度の発電量。昼間まったく電力消費がないにして、売電量は6000kWh、金額にして、約24万円で、5kWpをこえるパネルを設置するケースは少ないでしょうから。
厳密には、ここから減価償却費等まで加味しながらの課税所得計算になるので、20万円よりははるか下になると思われます。

なので、
課税所得額の算出は正しいですか?
というのを見直したほうがいいとと思いますよ。
参考までに、余剰買取におけるIRR(20年分)は3.2%/年程度とされているようです。
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/009_02_00.pdf

書込番号：15842147

[晴れhare]

ご回答ありがとうございます。

hina415さん
>確定申告の雑所得に関することを簡単に言えば、
>�@雑所得が20万円以下で、他に申告するものが無いなら確定申告は不要。
>�A確定申告する年は、雑所得が20万円以下でも、雑所得の分を合わせて申告する。
>となっています。

ということなんですね。そうとわかればスッキリです

Key_Starさん
>そもそも、余剰買取の場合の所得は20万円を超えるケースは少ないのではないのでしょうか。

25年度は越えるかどうかギリギリになりそうです。（取得費用が少ない割りに発電量が多いので。（＾＾；）

--
これで気持ちよく(?)申請にいけます。ありがとうございました。

書込番号：15842239

[りすお]

今さらながらこんなの見つけてしまいました。
http://blogos.com/article/27233/

誤解その２をご覧ください。みなさんご存知でした？
期限まで、あと2週間あります。がんばりましょう。

晴れhareさんは、確定申告されるので問題なしです。

書込番号：15842335

[晴れhare]

りすおさん
補足ありがとうございます。

＃ふむむ、確定申告をしないときは住民税の申告がいるということですね。

（自分の場合）東京都は住民税率は10%ですが、(国の)所得税は収入によって税率が変わるので、
「医療費控除が少なくて雑所得が多め(☆20万円未満)、かつ、税率20%ゾーン以上の人は確定申告ではなく、
住民税で申告した方がいわゆる節税になることがある。」で良さそうかな。
＃節税・・あまり好きではない言葉ですが。(^^;

さっき今年の確定申告を済ませました。でも、来年はちょっと考えないといけないですね。
＃因みに今回は還付金ありでした。来年は雑収入増えるはずだけど医療費もそれなりにあるので
状況変わらなければ確定申告かな。・・

書込番号：15843526

[odessy]

雑所得が二十万以上なら自動的に確定申告かと思います。年末調整後追加の所得が二十万以下で医療費控除その他の控除を追加した結果、還付なら確定申告･納税なら住民税申告でいいかと。

書込番号：15844503　スマートフォンサイトからの書き込み

[すんひゃん]

そもそも太陽光設置費用が減価償却として経費でみれるはずなんで、一般家庭は殆ど所得は０になるかと思います

書込番号：15851875

[晴れhare]

すんひゃんさん
一般家庭の定義次第ではありますが、以下の例だと所得０にはならないです。

設置費用　1,875,000円 (5kW設置、37.5万/kW)
補助金　　 175,000円
償却対象　1,700,000円
償却費用は 17年償却/発電寄与率70%とすると、7万円が償却対象
発電量　　6,000kW
売電量　　4,200kW（売電率70%)で 176,400円の収入

差引き　106､400円の所得。

でどうでしょうかね。
（自分は償却対象が半分位で、発電量も15%位多くなる可能性があるので20万が微妙なラインなのです。・・多分範囲内ですが。）

書込番号：15852591

[晴れhare]

自分の分再計算したら15万位でした。失礼しました。

書込番号：15852607