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太陽光設置で迷ってます

[kotapon1228]

トヨタホームに後付けで太陽光を設置検討中です。
現在、３社で相見積もりを取っているのですが、
業者によって意見が違うので困惑してきました。
詳しい方やトヨタホームで後付けされた方、アドバイスお願いします！

◆質問１
元々、パナソニックHIT205W、支持瓦工法(瓦は平板、寄棟屋根)で検討

A,B社の現場調査結果で
「トヨタホームは横垂木の為、パナソニックのメーカー保証はおりないです。
長州産業なら、メーカー保証はおりるので、HIT233Wで検討を切り替えた方が良いです」と。

ただ、C社は
「そんな事はないです。どういった経緯で他社がそう言われたか分からないですが、弊社では実績ありますし、メーカー保証もおります」と。

どうなんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

◆質問２
長州産業で検討しようとした矢先、B社より、
「トヨタホームで横垂木、平板瓦の条件だと、長州産業の場合、アンカー工法でしか保証がおりないとメーカーから言われました」と。

ここで、A,C社からは
「いや、支持瓦工法で問題なくできますし、弊社では実績あります」と、回答。


何がなんだか分からなくなってきましたので、落ち着いて検討する為にも、情報提供宜しくお願いします。

書込番号：15192038　スマートフォンサイトからの書き込み

[れんぞう]

私も同じような問題にぶち当たっています。
原則的には
質問1は、AとB業者が正しい。
質問2は、B業者さんが正しい。

メーカーに問い合わせ済ですが、瓦屋根の軽量鉄骨造（横垂木）の場合、「原則（つまり例外あり）」、長州はアンカー工法で対応可、東芝は支持瓦工法で対応可、パナソニックは対応不可のようです。
ここから、例外ですが、施工業者にパナソニック側の営業が設置OKだせば、メーカー保証がおりるようです。ということは、ご自宅の屋根構造を施工業者にお伝えした上で、必ず「メーカー保証」が付くのでしたら、それはパナソニック等のメーカーが責任もって設置をOKしているということです。

つまり、例外として、質問1と2とも、業者A、B、Cはどれも正しいということになります。

例えば、施工業者のパナホームなんかは、原則出来ないはずの、軽量鉄骨（横垂木）の平板瓦でパナのHITを施工しています。

書込番号：15192995　スマートフォンサイトからの書き込み

[cokescrew]

はじめまして、

当方もトヨタホームに後付けにて太陽光を設置したものです。

私も、最初、パナソニックのHIT233を検討しましたが、横垂木の為、設置できないとのことで、
長州産業を検討しました。保証の面でも長州産業の方が良かったですから。

結果的には当方の屋根形状が良くなくHIT233のパネルの大きさがネックとなり、他メーカーの方が容量が載った為、そちらにしました。

私が話を聞いたA社はメーカーにその場で確認を取り、がっかりして帰っていきました。
ちなみに、A社の方はパナホームも横垂木の為、取り付けれないことがあると言っていました。

書込番号：15196028

[kotapon1228]

ご意見ありがとうございました！

ちゃんとメーカー保証を責任持って下ろすなら、どの業者も正しいと言うことですね。

平板瓦だと、やはり雨漏り等の心配から支持瓦工法が良いとの事なので、支持瓦工法でメーカー保証を下ろしてくれる業者とやり取りしたいと思います。

書込番号：15204950　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電を検討中です…

[ちー姫ママさん]

素人の俄仕込みでまったく知識がありませんが、色々な業者さんに相見積りをとったところ、どちらが良いのか迷ってしまいました。

京セラ・・KJ195P-3CRECE　28枚　（5.460ｋW）
　　　　　パワコン等　諸々部品工事すべて込（税込）190万円

パナｓ・・VBHN233SJ01　25枚　（5.825ｋW）
　　　　　上記メーカー同等に工事費などすべて込（税込）229.6万円
　　　　　自然災害保障付き
どちらもアンカー方式以外の取り付け方法で、ベランダが広い為に足場の必要なしとのことです。
当方、切り妻で南向きの瓦屋根。群馬県南部に属した地域です。

夏場に暑いこと、価格差、実績など…　色々と調べるときりがなく困っています！
価格や実績などから、京セラが第一候補になっておりますが
親や親戚たちの反対もありまして、太陽光発電を購入するべきか迷うところもあり(^_^;)
なかなか踏ん切りがつきません。
背中を押す意見や考え直す意見など、なんでも結構なのでアドバイスを宜しくお願いします!！

書込番号：15187171

[晴れhare]

>親や親戚たちの反対もありまして、太陽光発電を購入するべきか迷うところもあり(^_^;)
>なかなか踏ん切りがつきません。

結婚されてるのであればご主人の意見次第ですかね。
kw単価としては回収可能エリアと思いますけど。

ところで費用は現金ですかローンですか？
ローンだとすると金利分をちゃんと計算する必要ありますのでご注意を。

書込番号：15187490

[ちー姫ママさん]

晴れhareさん、早速の回答ありがとうございます！

主人と二人で話し合うほど、二人で迷ってしまいまして…　こちらに相談してみました。
主人もパナを勧められると、そちらに傾き。京セラを勧められると今度はそちらにと、結局二人で結論がなかなか出ません。
ローンを組んでの設置になりますので、金利などを踏まえ検討したいと思います。
実際に設置してみないと発電量などは、はっきりと判りませんので難しいですね〜！

書込番号：15187632

[ussy155]

ローンという事で2.8%で10年で計算すると、
京セラ 190万+28万=218万 40万/kw
パナソニック 230万+34万=264万 45万/kw
となります。
現時点での国の補助金と売電単価から10年以内の回収ラインとしては、一般家庭の消費電力として補助金適用前で45万/kw以下が目安ですので、パナだとぎりぎりですね。
回収ラインを考えると、今の見積もりなら京セラが良さそうです。

それと、kwあたりの価格差12%程度の発電量の差があるかと言えば、普通に考えてまず無いと思います。今回検討している京セラのパネルは新製品でもありますし。
各地での実証実験から、同じシリコン結晶系においてメーカー間の容量あたり(1kwあたり)発電量の差が10%もつく事は考えにくいので、スレ主さんの場合はやはり京セラが間違いないと思います。
パナは確かに熱による効率低下に強いですが、夏だけでなく年間で容量あたり10%を超えて優位性を出せるかと言えば微妙です。

もちろん、ここからの値引き次第で状況は変わりますが、kw単価を重視してその他の特性は補正値程度、シミュレーション値は各社の基準値が異なるのでバラバラに出てきますが容量辺りは同じ位の発電量になると考えてみて下さい。

書込番号：15188565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちー姫ママさん]

ussy155さん、ありがとうございます。
ローン金利の件など助かりました！

主人と相談して、京セラに決めようかと思います。

書込番号：15189040

売電メーターのシール

[lupin75]

こんにちわ
やっとパネルの設置が終わったところです。
連系はまだですが、気になることがあります。
売電／買電メーターにたまに見かける、「お客様→東京電力」のシールって、東京電力さんからもらえるのでしょうか？
それとも自分で用意するのでしょうか。

書込番号：15184462　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぬきのやいち]

連係確認後に東京電力の方で貼り付けると思いますよ
シールは検針員が電力メーターを間違わないようにするためのものでしょうから・・

顧客側が用意するのであれば自分の事をお客様とは普通は書かないでしょ

書込番号：15184784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｓｓｉ]

我が家のは貼られていません。東電に聞いてみようかな…

書込番号：15185177

[電気屋のベータロー]

さぬきのやいちさんが回答されています様に、電力会社の検針員が売電と買電のメーターを間違わない様にする為の物です。（ほとんど同じメーターが２つ並びますので。）
オール電化など時間帯別のメーターの場合は、簡単に見分けがつきますので、貼られていない事が多いです。（時間帯別料金用のメーターは液晶表示タイプです。）

書込番号：15187925

[lupin75]

みなさん御回答頂き、ありがとうございます。

不確定な情報筋によると
「最近（といってもだいぶ前）からこのプレートは付かなくなったらしい」
との情報が。。この情報は本当でしょうか。
たしかに４件となりの家は付いてませんでした。

まあ、このシールがなくても東京電力の場合は買電デジタル　売電アナログなので見分けが付くということでしょうが、さみしい。。
予算削減なんでしょうか。

実はこのシール結構いいな〜と思ってたので、ちょっとショックです。
何もないとさみしいし、自分でつけたいくらいです。

書込番号：15188280

[lupin75]

気になったので、東京電力に確認してみました。
すると、以前は貼っていたんですが、コストの関係で、今は貼らなくなったとの回答がありました。
メーター計測に支障がなければ自分で貼る分には問題ないそうです。

書込番号：15189973　スマートフォンサイトからの書き込み

電圧抑制の発生はどうしたらわかりますか？

[ｈｏｓｓｉ]

皆様教えてください。
電圧抑制の発生は、皆さんどのように把握されているのでしょうか。
我が家のパワコンは、パナソニックのVBPC340ですが、電圧抑制状態のランプ表示があるもののどのくらい抑制されたかは不明です。
四六時中眺めて把握しているとは思えないのですが…
発電量に違和感があった日があり気になりました。
恐らくVBPC340に累計時間を表示させるモードがあるのでは…と考えたのですが、ご存知の方はいらっしゃいますか？

書込番号：15184179

[ussy155]

参考にはなりませんかソーラーフロンティアだとパワコン本体の積算表示ボタンを長押し5秒で積算のみ分単位で表示されます。
他社の物については他ユーザーさんから情報提供があればラッキーですが、それよりも業者かメーカーに機器の型番がわかる資料を手元に電話等で問い合わせるのが早いと思います。

書込番号：15188814　スマートフォンサイトからの書き込み

東芝かパナソニックか

[てむじんまま]

パナソニックの方でも質問させていただいたのですが、また条件が変わり分からなくなりました。どなたかアドバイスください。

パナソニック、HIT233　２１枚　４．８９KW
そのた諸々込みで、2,010,000円（プラスお鍋3点セット）

東芝　240　21枚　５．０６KW
その他諸々込みで　2,180,000円

南面１５枚。東西に3枚ずつです。足場等はありません。
埼玉県です。

10年でローンを組む予定です。。
金額は東芝のほうが高いですが、シュミレーションの数字を見ると毎月の支払はパナソニックより、1,300円安くなってます。でも、たった7ワットの差で果たして本当に約17万の差が埋まるのかどうか。同一業者からの見積もりですので保障等の条件は一緒です。
最初はパナはシュミレーションより発電するから結果的には東芝と発電量は変りませんとおっしゃっていたのですが、ここに来て東芝のつきの支払の安さを推されて、迷っています。パナソニックは真南以外は発電効率が悪いとおっしゃる方もいて。
皆さんならどちらを選ばれますか？

書込番号：15180145

[てむじんまま]

すみません、補足です。
毎月の支払額は、補助金を当て込んだ後で、さらに月の売電価格を差し引いたシュミレーション上の持ち出し価格の平均値です。

ついでに、HIT230ならもっと安かったそうですが、聞いたときには売り切れていて、早く教えてくれたらよかったのに、、と言ったら長い目で見れば233のほうが絶対お得ですからと。　そうは思えないんですがね。

書込番号：15180161

[晴れhare]

いろんな情報が入ってきて大分混乱されてる様ですね。(^^;
まずご自身の方針を再度確認されてはどうでしょう。

(1)発電量を優先してガンガン稼ぎたい。
(2)コストをできるだけ低くして回収を優先させたい。

上の2つは互いに関係している（稼げれば回収は早くなるから）のでなおさら迷われているの
だと思います。
ただ、何となく(2)寄りの考えなのかなぁと感じます。
（初期投資の差を気にしている様ですので。）

そうであれば初期投資の低い方(panaかな・・）が自分に言い訳できるのではないか
とは思います。
＃発電量のシミュレーションといっても、不採用側の実量を知ることはできないから
＃比較のしようもありませんし、そのうち気にならなくなると思います。
＃逆に費用はいつまでも記録に残る(w)ので、後悔することがあるのかも。

悩みすぎて体を壊されませんように・・

書込番号：15181103

[Command−S]

東芝もパナも、発電量に差はありません。

東芝だから・・・ということもないですし、
パナだから・・・ということもないです。

各試験では、あ〜だこ〜だとありますが、
重箱の隅をつつけば、そりゃあ個体差ぐらい出ます。

このような資料や情報は、「そういった傾向にある」ものであり、
あなたの家に設置されるものがそうであるとは限りません。

よって、ｋW単価で選ばれるのが一番です。

私が危惧するのは、１０年のローンを組むということ。
７Wや向き（方角）を気にされていますが、
長期ローンによる金利で相殺しきれないほど
ご負担になるのでは？

もちろん、設置しないほうがいいとは言いません。

発電量も大事ですが、金利を見直されるのも一考です。
同じお金ですからね＾＾

書込番号：15181194

[hiroh1]

「結晶SiとHITで、発電量に差はない」と言ってしまうとそれは間違いで、
少なくとも温度係数分は差がでます。

（２５℃より）モジュール温度が低くなると、出力は　結晶Si　＞　HIT
（２５℃より）モジュール温度が高くなると　　　　　結晶Si　＜　HIT

設置する場所と季節によりますね。

で、どれくらい発電量の差がでるか、ですが、全体の１〜３％です。

5kWシステムの年間発電量5250kWhとすると、52〜156kWhの差になりますね。
さらに70W分のシステムの差を考慮すると
東芝とHITでは、120〜220kWhの年間発電量差があることになります。
流石に１０年間で１７万円はペイしなさそうですね。

なお、パナソニックは真南以外は発電効率が悪い、という話は聞いたことがありません。
悪くなる理由もないと思います。

書込番号：15257857

売電できない状況

[えりりんたん]

パナソニックの件でいろいろ検索していた時にふと気になったのですが、
周辺に太陽光パネルを設置した家が増えると電圧が上昇し抑制が発生しやすくなる・・・
というのは分かるのですが
あるページに同一トランス内（同バンク内）でしか太陽光発電で発電した電気は使えないから、消費できなければ売電できなくなる
といった書き方があったのですが
実際にそうなんでしょうか?（というか抑制ってこと?）
別のところでは同バンク内で消費できない場合は6600Vへ流れて・・・って書き方をされているので疑問状態です。

ただ同バンク内で消費できないとってことになると
当方の場合同バンク内に4軒うち3軒設置、且つ平日は4軒ともほとんど留守で消費があまりないと思われるので
状況的には売電できないと思うのですが、ここ4ヶ月1度も抑制は発生していないので
（5か月で17分で全て初めの月だけで発生）
よろしくお願いいたします。

書込番号：15179894

[ussy155]

普及状況は情報が無いのでわかりませんが、トランスが電圧制御が可能なタイプに換装されていればトランス側で電圧の制御が行われて、パワコン側の抑制は起こらない状況となります。
これは電力会社の司令からも遠隔制御可能な様です。

また、ネット上では情報が錯綜していますが、従来の柱上変圧器ではこの機能が無いのと、逆潮流させる為に100V程度からの低い電圧を6600Vまで上昇させる事も出来ないと推測します。
この場合はえりりんたんさんの予想通りトランス内での電圧はパワコン側で制御する事となりますので、システムの導入量が多かったり消費電力が少なければ電圧上昇、その結果電圧抑制は起こりやすくなる状況となります。

あとついでに、発電所〜家庭までの送配電の略図が下記URLのP13に掲載されています。
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf
配電用変電所より下流が配電系統と呼ばれるものですが、電圧制御式トランスの普及を以ってもこの配電系統内での電力共有が限度です。
将来的に配電系統内での発電量が電力需要を上回り電圧が許容範囲を超える恐れが出れば、これ以上の上流への逆潮流は不可能？な事から司令からトランスの電圧制御を行い電圧上昇、パワコンの電圧抑制で発電側を抑えるという流れは想像できます。
これを回避する為に、他の需要家を擁する配電系統との網目状での接続やIT制御の充実化など（いわゆるスマートグリッド）や大規模蓄電設備等の国家予算レベルのインフラ整備が必要となってくるのですが、どこまでやるのか、今どの程度の進捗なのか不明です。
民間レベルで色々と実証実験が行われている様ですが、国の方針がいまいちはっきりしないので微妙な状況ですね。

書込番号：15182011

[えりりんたん]

ありがとうございます

http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111108/siryo4-2.pdf
こっちの図だと6600Vに流れているような書き方がされているからちょっとわかりづらいんですよね。

中電のミスで連系手続きが進んでいなかったときに営業の人が来たのでいろいろ聞いたのですが
ある地域の分譲住宅ではすべて太陽光が設置されており（確か15軒くらい）
まったく抑制が出ていないとのことなので整備さえされればそこまで問題にならないのかもしれませんが
（ちなみにその地域は周辺には何もないといっていいほど建物がないそうです）

書込番号：15182209

[ussy155]

トランスを超えた逆潮流につていては下記のサイトでも構造的に可能という結論ですね。
http://okwave.jp/qa/q6877946.html
旧来のトランスでも可能なのかもしれませんね。間違っていたらすいません。
どちらにせよ、低圧100v系統内の電圧上昇によるトランスより上流への逆潮流は法的(低圧はMAX107V)にも機能的にも異常事態だと思いますし、パワコンの電圧抑制はかかり続け売電できず全く意味が無いので、太陽光が設置されるトランス内は電圧制御機能を付加する必要がありそうです。家電にも悪影響があるかもしれません。

とりあえずパワコンの電圧抑制は、
太陽光システム⇒�@低圧100V⇒トランス⇒�A高圧6600V⇒配電用変電所⇒特別高圧6.6万V⇒中間変電所⇒以降略
の�@の電圧がどの様な方法でも107V未満に保たれれば発生せず、�@低圧100v系統に電気は逆潮流し続け売電メーターはカウントされるので問題無いでしょう。
我が家もそうですがえりりんたんさん宅周辺も、やはり電圧制御機能付きトランスに換装されている可能性が高いと推測します。確証は無いですけどね。
他に考えられる可能性ががあれば後学の為に是非知りたいものです。

書込番号：15182403