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東芝かパナソニックか

[てむじんまま]

パナソニックの方でも質問させていただいたのですが、また条件が変わり分からなくなりました。どなたかアドバイスください。

パナソニック、HIT233　２１枚　４．８９KW
そのた諸々込みで、2,010,000円（プラスお鍋3点セット）

東芝　240　21枚　５．０６KW
その他諸々込みで　2,180,000円

南面１５枚。東西に3枚ずつです。足場等はありません。
埼玉県です。

10年でローンを組む予定です。。
金額は東芝のほうが高いですが、シュミレーションの数字を見ると毎月の支払はパナソニックより、1,300円安くなってます。でも、たった7ワットの差で果たして本当に約17万の差が埋まるのかどうか。同一業者からの見積もりですので保障等の条件は一緒です。
最初はパナはシュミレーションより発電するから結果的には東芝と発電量は変りませんとおっしゃっていたのですが、ここに来て東芝のつきの支払の安さを推されて、迷っています。パナソニックは真南以外は発電効率が悪いとおっしゃる方もいて。
皆さんならどちらを選ばれますか？

書込番号：15180145

[てむじんまま]

すみません、補足です。
毎月の支払額は、補助金を当て込んだ後で、さらに月の売電価格を差し引いたシュミレーション上の持ち出し価格の平均値です。

ついでに、HIT230ならもっと安かったそうですが、聞いたときには売り切れていて、早く教えてくれたらよかったのに、、と言ったら長い目で見れば233のほうが絶対お得ですからと。　そうは思えないんですがね。

書込番号：15180161

[晴れhare]

いろんな情報が入ってきて大分混乱されてる様ですね。(^^;
まずご自身の方針を再度確認されてはどうでしょう。

(1)発電量を優先してガンガン稼ぎたい。
(2)コストをできるだけ低くして回収を優先させたい。

上の2つは互いに関係している（稼げれば回収は早くなるから）のでなおさら迷われているの
だと思います。
ただ、何となく(2)寄りの考えなのかなぁと感じます。
（初期投資の差を気にしている様ですので。）

そうであれば初期投資の低い方(panaかな・・）が自分に言い訳できるのではないか
とは思います。
＃発電量のシミュレーションといっても、不採用側の実量を知ることはできないから
＃比較のしようもありませんし、そのうち気にならなくなると思います。
＃逆に費用はいつまでも記録に残る(w)ので、後悔することがあるのかも。

悩みすぎて体を壊されませんように・・

書込番号：15181103

[Command−S]

東芝もパナも、発電量に差はありません。

東芝だから・・・ということもないですし、
パナだから・・・ということもないです。

各試験では、あ〜だこ〜だとありますが、
重箱の隅をつつけば、そりゃあ個体差ぐらい出ます。

このような資料や情報は、「そういった傾向にある」ものであり、
あなたの家に設置されるものがそうであるとは限りません。

よって、ｋW単価で選ばれるのが一番です。

私が危惧するのは、１０年のローンを組むということ。
７Wや向き（方角）を気にされていますが、
長期ローンによる金利で相殺しきれないほど
ご負担になるのでは？

もちろん、設置しないほうがいいとは言いません。

発電量も大事ですが、金利を見直されるのも一考です。
同じお金ですからね＾＾

書込番号：15181194

[hiroh1]

「結晶SiとHITで、発電量に差はない」と言ってしまうとそれは間違いで、
少なくとも温度係数分は差がでます。

（２５℃より）モジュール温度が低くなると、出力は　結晶Si　＞　HIT
（２５℃より）モジュール温度が高くなると　　　　　結晶Si　＜　HIT

設置する場所と季節によりますね。

で、どれくらい発電量の差がでるか、ですが、全体の１〜３％です。

5kWシステムの年間発電量5250kWhとすると、52〜156kWhの差になりますね。
さらに70W分のシステムの差を考慮すると
東芝とHITでは、120〜220kWhの年間発電量差があることになります。
流石に１０年間で１７万円はペイしなさそうですね。

なお、パナソニックは真南以外は発電効率が悪い、という話は聞いたことがありません。
悪くなる理由もないと思います。

書込番号：15257857

売電できない状況

[えりりんたん]

パナソニックの件でいろいろ検索していた時にふと気になったのですが、
周辺に太陽光パネルを設置した家が増えると電圧が上昇し抑制が発生しやすくなる・・・
というのは分かるのですが
あるページに同一トランス内（同バンク内）でしか太陽光発電で発電した電気は使えないから、消費できなければ売電できなくなる
といった書き方があったのですが
実際にそうなんでしょうか?（というか抑制ってこと?）
別のところでは同バンク内で消費できない場合は6600Vへ流れて・・・って書き方をされているので疑問状態です。

ただ同バンク内で消費できないとってことになると
当方の場合同バンク内に4軒うち3軒設置、且つ平日は4軒ともほとんど留守で消費があまりないと思われるので
状況的には売電できないと思うのですが、ここ4ヶ月1度も抑制は発生していないので
（5か月で17分で全て初めの月だけで発生）
よろしくお願いいたします。

書込番号：15179894

[ussy155]

普及状況は情報が無いのでわかりませんが、トランスが電圧制御が可能なタイプに換装されていればトランス側で電圧の制御が行われて、パワコン側の抑制は起こらない状況となります。
これは電力会社の司令からも遠隔制御可能な様です。

また、ネット上では情報が錯綜していますが、従来の柱上変圧器ではこの機能が無いのと、逆潮流させる為に100V程度からの低い電圧を6600Vまで上昇させる事も出来ないと推測します。
この場合はえりりんたんさんの予想通りトランス内での電圧はパワコン側で制御する事となりますので、システムの導入量が多かったり消費電力が少なければ電圧上昇、その結果電圧抑制は起こりやすくなる状況となります。

あとついでに、発電所〜家庭までの送配電の略図が下記URLのP13に掲載されています。
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf
配電用変電所より下流が配電系統と呼ばれるものですが、電圧制御式トランスの普及を以ってもこの配電系統内での電力共有が限度です。
将来的に配電系統内での発電量が電力需要を上回り電圧が許容範囲を超える恐れが出れば、これ以上の上流への逆潮流は不可能？な事から司令からトランスの電圧制御を行い電圧上昇、パワコンの電圧抑制で発電側を抑えるという流れは想像できます。
これを回避する為に、他の需要家を擁する配電系統との網目状での接続やIT制御の充実化など（いわゆるスマートグリッド）や大規模蓄電設備等の国家予算レベルのインフラ整備が必要となってくるのですが、どこまでやるのか、今どの程度の進捗なのか不明です。
民間レベルで色々と実証実験が行われている様ですが、国の方針がいまいちはっきりしないので微妙な状況ですね。

書込番号：15182011

[えりりんたん]

ありがとうございます

http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111108/siryo4-2.pdf
こっちの図だと6600Vに流れているような書き方がされているからちょっとわかりづらいんですよね。

中電のミスで連系手続きが進んでいなかったときに営業の人が来たのでいろいろ聞いたのですが
ある地域の分譲住宅ではすべて太陽光が設置されており（確か15軒くらい）
まったく抑制が出ていないとのことなので整備さえされればそこまで問題にならないのかもしれませんが
（ちなみにその地域は周辺には何もないといっていいほど建物がないそうです）

書込番号：15182209

[ussy155]

トランスを超えた逆潮流につていては下記のサイトでも構造的に可能という結論ですね。
http://okwave.jp/qa/q6877946.html
旧来のトランスでも可能なのかもしれませんね。間違っていたらすいません。
どちらにせよ、低圧100v系統内の電圧上昇によるトランスより上流への逆潮流は法的(低圧はMAX107V)にも機能的にも異常事態だと思いますし、パワコンの電圧抑制はかかり続け売電できず全く意味が無いので、太陽光が設置されるトランス内は電圧制御機能を付加する必要がありそうです。家電にも悪影響があるかもしれません。

とりあえずパワコンの電圧抑制は、
太陽光システム⇒�@低圧100V⇒トランス⇒�A高圧6600V⇒配電用変電所⇒特別高圧6.6万V⇒中間変電所⇒以降略
の�@の電圧がどの様な方法でも107V未満に保たれれば発生せず、�@低圧100v系統に電気は逆潮流し続け売電メーターはカウントされるので問題無いでしょう。
我が家もそうですがえりりんたんさん宅周辺も、やはり電圧制御機能付きトランスに換装されている可能性が高いと推測します。確証は無いですけどね。
他に考えられる可能性ががあれば後学の為に是非知りたいものです。

書込番号：15182403

家庭に蓄電池レンタル月5〜7千円

[ｈｏｓｓｉ]

皆様教えてください。
今朝の日経に、件名の記事が出ていました（「フル充電で一般家庭の10時間分の電力を蓄えられる蓄電池を、月額5〜7千円でレンタルする事業を始めた会社がある」とする記事）。
ただ、この記事には、「日中の太陽光発電を蓄電する設備が広がれば、太陽光発電パネルの普及につながる。」としてまとめられています。
「蓄電設備があれば太陽光パネルの普及に繋がる」という理屈がよくわからないのですが、現在は42円で10年間余剰電力を買い取る訳ですから、10年間はその蓄電設備は意味を持たないのではないでしょうか（一部の蓄電を趣味としたり、エコ意識が高い人に受け入れられるのではなく、世間一般に普及するという意味で）。
できるだけ多く（日中節電に励み）42円で余剰電力を売り抜けることが一番のメリットであり、太陽光パネルが普及する理由なのではないでしょうか。
私はこの蓄電設備が意味を持つようになるのは、余剰電力の売電単価が、買電単価を下回った時（少なくとも10年以上経過後）だと思うのですが、なぜ今のこのタイミングで蓄電池レンタル事業を始めると、太陽光パネルの普及に繋がるのか理解できません。
どなたか、お教えください。

書込番号：15154464

[ussy155]

ご指摘の通り固定買取中に太陽光の電力を充電（消費）してしまうとその分売電が減ってしまいます。
それに系統接続して使うタイプだとW発電扱いになって買い取り価格は34円/kwに減ります。
固定買取制度の特性を普通に考えたらとても相性が悪い組み合わせです。

しかし抜け道があって、オール電化やピークシフトプランの様な割安な夜間電力を充電し日中使用したらどうでしょうか。太陽光発電中でも日中の自家消費電力を蓄電池の電力で賄い、ほぼ全ての発電を売電にまわす事も可能となりますので経済性だけを見ればメリットは大きくなります。
これによって太陽光システムの普及が進むと想定しているのではないでしょうか。

太陽光システムが無くても同じ使い方は可能ですが、得られる効果は半減しますので今の５〜７千円のランニングコストに見合うだけのメリットは得にくいと思います。
年間6〜9万ですからね。

また、蓄電池が系統接続するタイプで無い(コンセントから充電)場合や、ガス会社がコジェネ機器導入による売電減を補填するキャンペーンをしていますがそれが適用できればW発電による売電単価減少のデメリットは無くなります。

ある意味ピークシフトが加速する内容ですが、今の夜間料金の利幅が少ないと想像すると総括原価方式の仕組みから普及が進むとどこかで値上げが必要となってしまうかもしれませんね。
上記の使い方では省エネには全く貢献しないし、夜間の電気料金が今後更に値上がりになった場合は全くペイできないリスクもありますので、固定買取後に導入して夜間の電力を賄うのが正しい使い方と個人的には思います。

書込番号：15154838

[ブラックマンデー]

現在の太陽光+蓄電池で一番のネックは日中売電中は
蓄電池からの放電が認められていないことですね。

導入者が最も恩恵を受ける
これがクリア出来れば今回のオリックス+NEC+エプコの
ビジネスモデルは成功でしょうが
電力会社が認めるとは思えない。

書込番号：15154917

[ussy155]

>ブラックマンデーさん
リーフto Homeについては日産のサポートに問い合わせたら、自家消費分をリーフからの給電で賄い太陽光で発電した電力を全て売電できるそうですよ。
他の系統連係タイプの蓄電池はわかりませんが。

書込番号：15155443　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

夜間プランをナイト１０で考えてみました。
(電気を使わない方向なので昼は1段階料金にしています。）

一日の現状費用（大体私はこんな感じ）
　消費電力　　18kWh (550kWh/月)
　日中買電　　 5kWh (主に18:00〜22:00。8:00〜18:00は発電分から使用。)
　夜間消費　　 8kWh (22:00〜翌7:00)
　　25円ｘ5kW＋12円ｘ8kW　=221円

夕方分を電池から使用するパターン
　消費電力　　18kWh (550kWh/月とした場合。
　日中買電　　 0kWh (18:00〜22:00を電池で使用。8:00〜18:00は発電分から使用。)
　夜間消費　　13kWh (昼の分を充電)
　　25円ｘ0kW＋12円ｘ13kW　=156円

発電中を電池から使用パターン
　消費電力　　18kWh (500kWh/月とした場合。)
　日中買電　　 5kWh (8:00〜18:00のうち5kWh電池で使用。18:00〜22:00は買電。)
　夜間消費　　13kWh
　　25円ｘ5kW＋12円ｘ13kW -42円x5kW　=71円
　　25円ｘ5kW＋12円ｘ13kW -34円x5kW　=111円

仮に42円のままだとしても150円/日のゲインだと元（5000円/月)は取れないと思う。
（W発電だと34円扱いになって110円位だから尚更に。）

やっぱり、まだ先かなぁ・・10年後を楽しみにしよう。もっと早くなるといいのにね。

書込番号：15155524

[ブラックマンデー]

ussy155さん
リーフですか　盲点でした
パナの説明では売電中の放電は出来ないとあったもので。

書込番号：15155527

[ussy155]

>晴れhereさん
確かに採算合いませんね。
我が家のケース、発電中の自家消費分平均150kw/月が全て売電に回るとして、買取42円から夜間料金8円を引いて34円/kwhの売電押し上げメリット、5100円で差し引きトントンという所です。夜間料金が12円/kwに値上がりするとメリットは4200円になってしまうので赤字です。
リーフだと電費が10km/kwと格安なので、別のメリットが出てくるので話は変わりますが、蓄電池単体でこのコストでは今の所厳しいですね。
やはり固定買取の終了後に出番が来る製品の様です。

書込番号：15155713　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

パナの蓄電池は確か蓄電池放電中は売電できないようなシステムがもともと組まれてたと思います

まあリーフは蓄電池ではないのでそういう扱いじゃないのかもしれませんね
ただ車なので仕事に行ってるとかじゃ当然使えないし
昼間に電気を使用してしまったら・・・いざというとき走れないのではってのが1番気になりますが
2日分あるから普通の乗る距離なら問題ないだろうし、長距離走る予定がある場合なら
そもそも電気を使ってしまうことがないのでしょうから問題ないと思いますが

書込番号：15157217

[ｈｏｓｓｉ]

皆様、いろいろなご意見をありがとうございました。
やはりこの記事において、「日中の太陽光発電を蓄電する設備が広がれば、太陽光発電パネルの普及につながる。」ということは、単純にはいえないようですね。何で日経がこんな安直なことを言っているのか、それとも他に理由があってそのような記事になっているのか、とっても気になります。
他にも調べてみて、また報告したいと思います。

書込番号：15157498

[ussy155]

日経はそんな事ないと思いたいのですが、ビジネス誌や業界新聞なんかだと販売促進の為の提灯記事みたいなのが掲載される事もありますので、メーカー発表の内容を精査せず掲載してしまう事もあるかもしれませんね。

ついでに調べたので追記すると、パナの蓄電池のように発電中に余剰電力が出ている時に放電をしない様な制御をするインテリジェント機能があれば売電単価は下がらない様ですね。
下記のサイトに図入りで説明がありました。
http://taiyoseikatsu.com/faq/faq095.html
このタイプだと、太陽光システムありの場合は夜間電力時間帯以外で余剰が出ていない場合の補助電源、停電時の非常電源となります。
太陽光システムが無い場合は、終日夜間料金で得た電力で賄えるのでそれなりに意味があるかもしれませんし、コージェネレーション発電の電力を蓄電するという用途もあります。
どちらにせよこのタイプて月5千円の差し引き経済性が成り立つ可能性があるのは、太陽光システム無しで安価な夜間電力を使用した場合のみでしょうか。

また、東芝からも容量6.6kwで150万の系統連係型蓄電池が発売されますが、説明を見ると安い夜間電力を充電する事が前提の様なのでパナのパターンかもしれません。
既存品に比べだいぶ安くなってはきてますが、それでも蓄電池単体なら50万を切ってこないと経済性が成り立つとは思えません。
我が家はガス併用ですが、既に太陽光システム導入後の電気代が月平均3500円ですからね。。。

書込番号：15159025　スマートフォンサイトからの書き込み

[庶務担当]

横から失礼します。
私もこの記事には非常に気になっていました。
そこで、日経に問い合わせをしてみました。
「蓄電池が発売される＝太陽光パネルが普及する」ということは言えないのではないか？と質問してみました。すると、次の回答がありました。

【回答】
一般家庭では太陽光発電パネルで発電した電気を売電せず自家用だけとして使っているケースも少なくないので、そうした家庭の場合は蓄電できる設備があると一段と太陽光発電の利便性が増し普及もしやすくなるという意味です。

とのことでした。私には全く理解できない回答でした。
そもそも”売電せず自家用だけとして使っているケース”は少数派であって、大多数は売電していると感じます。その少数派に意味のある蓄電システムが発売になっても、太陽光パネルが一般に普及するとは到底感じません。
私も日経は毎日読んでいるくらい信用していますが、ussy155さんのおっしゃるように提灯記事かと感じてしまいました。

書込番号：15174981

[ｈｏｓｓｉ]

皆様ありがとうございます。
私も、庶務担当さんと同様に日経に質問していました。やはり庶務担当さんのところに届いた回答とほぼ同じものが届いていました。
私もその回答を読んで、なぜ太陽光パネルの普及に繋がるのか、まだ理解できません。
提灯記事では？とのご意見もありましたが、私もそんな気がしてきました。
「売電できなくなる頃の話だ」と理解しようと思いました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：15184191

電圧抑制がかかる予測はできるのでしょうか？

[yuuzi05]

電圧抑制についてご質問させていただきます。
現在太陽光発電の導入を検討しているのですが、周りに太陽光パネルを載せている家
がたくさんあったり、近くに工場や変電所があった場合は電圧抑制がかかる可能性
があると聞きました。また電圧抑制がかかるかどうかは取り付けてみないとわからない
ともいわれました。
電圧抑制は自分で予測したりできるのでしょうか？
またどの程度太陽光電をのせている家がまわりにあった場合電圧抑制がかかるのでしょうか？
（ちなみに我が家につながっている変圧器はほかに3つの家と共有しており、そのうちの一つの家が4kw太陽光発電を使用しています。ほかの家は共働きのため昼間は家にはおりません。また我が家とつながっている変圧器の隣の変圧器にも4つ家が接続されておりうち、2つの家で太陽光発電をのせております。）

書込番号：15131220

ﾒｰｶｰはパナHIT

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

今日現場調査に来てもらいました。
話を聞いてても
うちの屋根には
パナソニックがいいかなと思いました。

プランＡ
パネルは東３(雪降ろし？屋根についてる突起･東側は隣の家との間が狭いなどを考慮して)
南６、西６の１５枚

プランＢ
東もめいいっぱい６枚にするか

の両方の詳しい見積りを
後日持って来てもらいます。

233か230両方の見積りも。

洋瓦
６寸
穴を開けないでつける方
モニター７

頑張って値段出してくれるみたいなのですが、
多分足場など
瓦と言うめんで
ネットに出てる額になる事はないと思って下さいとの事。

瓦で、足場つけたとして
いくらくらいなら良いと思いますか？？

自社施工だそうです。

宜しくお願いします。

書込番号：15094535

[働くおぢさん]

こんばんは。

読み手の事を考えて、読みやすい文章にすれば、
返答をもらえると思います。

書込番号：15095531

[gyong]

kW単価は良くて43万円、悪くて50万円弱かな。
直感ですが、ネット価格のように、40万円を切ることはないと思いました。

書込番号：15095746

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

働くおじさん

すみません。。。
ご指摘ありがとうございました。


gyongさん

返信ありがとうございました。

だいたいを知りたかったので目安と言うか、参考になります♪ありがとうございます(^-^)

書込番号：15095827

[まなニャン]

発電･売電のシミュレーション
補助金の総額とか　どうなんでしょう？

同じものを同じ金額で購入しても
地域や屋根の向きで回収期間がかわってきます

私は10年以内で回収できそうな金額かどうか
もポイントだと思います

書込番号：15096103

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

まなﾆｬﾝさん

返信ありがとうございます。

発電、売電、何年で回収？出来るかと言うのは、次の時にまとめて来てくれるそうです。

補助金の件は
東京都です
市からも貰えるみたいなのですが、何期かにわかれてて、予算がありオーバーした場合は抽選みたいです。ちなみに1期は1.5倍だったみたいです。
市からは貰えれば
kwあたり２万円なので
六万くらいにるって事ですかね。

向きは
真南、真東、真西と
ほぼ方位磁石通りです。

日当たりも
隣近所、同じくらいの高さ？の屋根で日当たり良好。
やはり、次の時を待つしかないですかねf(^^;

あっ追記です。

230ｼﾘｰｽﾞパネルは
９月中契約のみで
その業者は在庫なくなるそうです。

233ｼﾘｰｽﾞとの見積りで
いくらの差があるのか見ないとわからないのですが、230ｼﾘｰｽﾞの方が233ｼﾘｰｽﾞよりおすすめとか、あるのでしょうか？

文章がわかりづらく
すみません。

書込番号：15096281

[Command−S]

文章が見難いかどうかなんてわざわざ返信する必要はない。

回答もせずに見難いと文句を言うだけなら、
スルーすればいいだけのこと。

２３０と２３３について…。

メーカーは、２３３を作ってます。
でも、最後の出力検査のときにどうしても233Wをクリアできない個体が出ます。

それらをNGとして売るなら、２３０として売ろう！
という理屈から、２３０というグレードがあります。

足場をどのような状態で、どの高さまで設置するかが
わかりませんが、先の回答者さんのように、45万（足場込み）なら
買いだと思います。

kWあたりの設置金額が大きくなると補助金は下がってしまいます。

ですが、補助金上限いっぱいの見積もりを出すようなら
信用できないか、またはまだまだ下げれる要素があると思ってください。

書込番号：15098895

[ブラックマンデー]

ちょうど233wが発表された時に当方は230wを25枚で
導入しました。
230wに関しては今年3月のカタログで6月受注終了予定品として
載っています。

当方より後に233wを導入した知り合いが同市内にいますが
屋根の向き勾配ほぼ同じ　違うのは当方より1枚少ない24枚
数字的に言えば5.75kWと5.592kWで97.2%になりますが
8月の発電量は当方比99％でした
全く同条件ではありませんのでこうだとは言えませんが。

在庫が残っていて総費用で違いが大きければ
230wでいいんじゃないでしょうか。
定価ベースでは大きい出力の233wの方が安いことになっています。

書込番号：15099149

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

ブラックマンデーさん

返信ありがとうございます。

貴重なご意見ありがとうございました☆☆
参考になります。

書込番号：15099943

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

conmand-sさん

返信ありがとうございます。
ありがとうございます☆


なるほど、いろいろ見てると230でもそれ以上発電するとかもあったので
気になってはいたんですけどよくわからなくて♪

kw45万円とすると
155万円くらいですかね〜(^^ゞ

明日、詳しい見積りを持って来てくれるので、いくらと出てるかドキドキします(^-^)

書込番号：15100005

[えりりんたん]

現在の230パネルはやっぱり233の選別なんでしょうか
シャープやソーラーフロンティアも下のグレードがあり気になったので問い合わせたら
どちらも選別ではなくその容量で製造しているものとメーカーから回答をもらいました
受注の240は三洋のときから当たりは240超えるのがちょくちょくあったので
東芝対抗で選別品を240にし受注にした
っと言うことなら何となくわかるのですが

書込番号：15100263　スマートフォンサイトからの書き込み

[suehirogari2012]

Command−S様の以下のコメントについて、

２３０と２３３について…。
メーカーは、２３３を作ってます。
でも、最後の出力検査のときにどうしても233Wをクリアできない個体が出ます。
それらをNGとして売るなら、２３０として売ろう！
という理屈から、２３０というグレードがあります。

私の聞いた話では、HIT240と233の関係は出力による選別だが、
HIT230はもともとサンヨー時代からの商品で、
HIT240,233とは製造ラインが異なるということですが。
また、ネットで公開されている個々の230Wパネルの出力対比表をみても
そのほとんどが233Wより大きな値になっており、
240Wを超える物も少なくありません。
さらに、先日私の契約したパネル（HIT230 24枚）も全て235W以上あり、
Command−S様のコメント内容と合致しません。
この件に関して何か情報をお持ちでしたら、
教えていただけないでしょうか。

書込番号：15100771

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

またまた、追記です(^^ゞ

東側がお隣さんと近いからということで、三段に下から3･2･1でつけるか、二段で2･1枚でつけるかを気にしてくれました。
これはどうなんでしょう？
気にしないで
東側ものせた方がいいのかφ(.. ；)

配慮して三枚にするか
逆にお隣さんと距離は1mしかないので日当たりとか一瞬気になったんですが、日当たりは問題ないとの事でした(^-^)

どう思いますか？
ご意見聞かせて下さい。

書込番号：15100815

[Command−S]

あくまで私の考えですが・・・

＞私の聞いた話では、HIT240と233の関係は出力による選別だが、
HIT230はもともとサンヨー時代からの商品で、
HIT240,233とは製造ラインが異なるということですが。
また、ネットで公開されている個々の230Wパネルの出力対比表をみても
そのほとんどが233Wより大きな値になっており、
240Wを超える物も少なくありません。

それなら、
HIT230は、サンヨー時代の標準品であった。
→…が、セル技術の進歩で233以上のモジュールがたくさんできるようになった
　（出力対照表を公表しているサイトを見ると明らか）

→なので、230は選別外として製造と販売を中止
　（だが、製造ラインは別なので233W以上のものも230として出荷）

→次からは233を下位モデルにし、まだチャンピオンスペックの240を
　受注生産として（変換効率を公に謳うためカタチ的に）販売
　（つまり、233と240を選別）

・・・と考えられそうですが。
モジュールサイズが全て同じなのも、単なる施工性の統一だけでは
ないと思います。

書込番号：15118295

[電気屋のベータロー]

HIT230とHIT233の違いについてですが、取付枠など製造時に使用しているパーツが一部違っています。（仕様書で確認しました。）
HIT233はウォータードレインコーナーとなっていますが、HIT230には採用されていません。

書込番号：15127806

[えりりんたん]

とりあえずパナソニックに確認してみたら選別かは公表できないとのことです。
製造であれば技術アピールになるので非公表にする必要はないと思いますが
あえて非公表で受注生産となるとやはり東芝240W対抗用の選別品ラインナップなのかもしれませんね。
もともとSANYO時代から230でも240超えが結構出ていたのでそれほど問題ではないでしょうが
240以上に安定させるのはまだ難しいということでしょうか。
SFも150 155のラインナップを2か月で155 160に変えてるので実際製造したら予想より高かったっていうのは結構あることかもしれませんね

（ついでにパワコンの抑制も聞いてみましたが設定値-2Vで抑制開始することはないとのことです。）

書込番号：15130699

[Command−S]

私の憶測より、メーカーが一番知っていますものね＾＾

えりりんたんさんに感謝。

書込番号：15135900

[ussy155]

話はそれますがパワコンの電圧抑制の件をメーカーに直接確認しました。
抑制開始設定値に対して若干のマージンは取っているがｰ2Vは無いし認証機関の指導に基づいて設定を行い試験し認証を得ている、他社も同じ考え方で設計を行っており抑制が出る場合は設定値の変更を電力会社に相談してほしいとの事でした。
あまり問題は無さそうなんですけどね。

書込番号：15139434

[Panasonicfan]

切妻１面設置の４．６６ｋＷ（２３３Ｗ×２０枚）で２０５万９７２０円になっていますね。
ネット公表価格（補助金適用後）でｋｗ単価３９万円台。

http://orange-eco.jp/panasonic_plan.html

３面設置ですと、足場代も設置工数も余計にかかるため、当然価格アップになると思います。

仮にｋＷ当たり５０万円（補助金適用前）であれば、３．５ｋＷ（２３３Ｗ×１５枚）で
５０×３．５＝１７５万円となります。

書込番号：15172820

ﾒｰｶｰによって

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

題名の通り
ﾒｰｶｰによって
屋根に乗せられるパネル枚数、kwは違ってきますよね？？？

ちなみに、ｼｬｰﾌﾟ195AAだと14枚
2.736kw

Panasonicだったら
枚数的にも、乗せられるKwも増えるのでしょうか？？

今、一括見積りで
連絡を受けれた
2社に見積りをしてもらってます。そのウチ1社は明日直接屋根などを見て見積りしてもらいます。

なので、ちょっと皆さんに聞いておきたくてf(^^;


宜しくお願いします。

書込番号：15088949

[さぬきのやいち]

屋根に載せられるパネル枚数はパネルのサイズで変わります
枚数だけでいえばシャープよりもパナの方が載せられる枚数は少なくなります
但し、パネル１枚の発電量が違うので少ない枚数でもパナの方が発電量が多くなる場合があるので
屋根を実測して載せれられるまいすうで比較しないと何とも言えませんね

例えばシャープだと最大25枚（5段5列）乗せられる屋根の場合は4875wですがパナだと21枚（3段7列）としても4893wに計算上はなります
だから少ない枚数でも同じ以上の発電量になるということです

パナは233wのパネルで計算

書込番号：15089691

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

さぬきのやいちさん

返信ありがとう
ございます♪

寄棟タイプの屋根で
面積が少ないみたいなのです。。。
もう1ついいですか？
3kw前後しかのせられない場合、1kw価格もあまり下げでいただけないものなんでしょうか？
しかも、スレートではない洋瓦だと、取り付ける時の部品代などで
1kw価格良くてどのくらいかなと思いまして。。。

書込番号：15089745

[さぬきのやいち]

発電容量が多くても少なくても使用する同じ部品があります

例えば電力センサーや電力モニターなどです
仮にそれらの部品の価格が10万円だった場合に5Kwと3Kwでは1Kwあたりの価格はおのずから異なります
5Kwだと1Kwあたりの2万円ですが3Kwだと1Kwあたりの3.3万円で1.3万円の差が出ます
このように少ない発電量だと大きい発電量のシステムより割高になるのはやむを得ないですね

書込番号：15089799

[lupin75]

明日現地調査なんですね。私もつい最近シャープで契約しました。5.46kwで、200万くらいです。スレートなのであまり参考にならないですね。
でも、しまったなあと思ったのは、もっといろいろな情報を仕入れてから決めればよかったかなと思います。
明日は割引価格を提示されても、即決しないほうがいいと思います。いろいろな業者を知ることによってわかってくることがあるので、2社で決めるのは早いかなと思います。
現地調査してる姿も判断材料になりますしね。できれば複数の現地調査をおすすめします。
あと、シャープパネルはいま納期がかかるようなので、要確認です(業者によるかな)

書込番号：15089889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

lupin75さん

返信ありがとうございます(^-^)

ｼｬｰﾌﾟにしたのですね。

明日見に来てもらう
他、もう2社ほど見積りなどしてもらう予定です。

親が乗り気じゃないので
頑張って少しでも情報集めて納得いくような業者さんに出会いたいです(^-^)

書込番号：15089971