このページのスレッド一覧（全2354スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 長州産業蓄電池 適正価格 |
3 | 7 | 2024年12月31日 20:12 |
| エコキュート |
6 | 2 | 2024年12月28日 23:25 |
| 見積書の助成金計算 |
11 | 17 | 2024年12月21日 00:22 |
| 太陽光の設置 未来発電Gか自己資金での購入か迷っています |
1 | 20 | 2024年12月24日 08:05 |
| 太陽光発電と蓄電池のセットの見積価格の妥当性について |
2 | 12 | 2024年12月11日 16:21 |
| 蓄電池システムについて |
1 | 5 | 2024年12月14日 19:21 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
先日長州産業蓄電池CB-LMP127A(12.7kw)
全負荷タイプの見積もりを出してもらいました。
消費税込・電気工事代全て込みで2,700,000円は妥当でしょうか？
訪問販売にて今日中に決めて欲しいとの事で契約書を貰いましたがクーリングオフした方が良いでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。
1点
＞sannsonnさん
はじめまして
蓄電池だけで270万円ですか？ 太陽光パネル6kWpは含まれないのですよね。
蓄電池だけであれば100万円高いです。それが、”訪販スピリッツ”クオリティです。
非正規営業は売り上げが立たないと月収100万円がゼロ円になるので早急に決めてほしいです。
ちなみにどこの業者ですか？
書込番号：26019029
1点
＞sannsonnさん
絶対にクーリングオフです。
12/30なんかに契約書交わしちゃダメですよ。
明日から業者と連絡取れないんですから。そのうち8日の期限が過ぎちゃいますよ。
書面によるクーリングオフなら消印が残りますが、本当なら内容証明書が欲しいです。31日って郵便局やってるのかしら？
長州産業のスマートpv12.7全負荷なら180から200万円くらいです。
書込番号：26019234 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gyongさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
太陽光は既に着いているので蓄電池だけのお値段です。
業者は身元がバレてしまう可能性がある為ふせておきたいですが、本社名古屋にあり東京、大阪など4箇所に営業所がある会社でした。
＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
やはりその位のお値段なのですね……
電子メールでもできるみたいなのでそちらでもクーリングオフしてみたいと思います。
書込番号：26019389
0点
＞sannsonnさん
昨年長州産業スマートPVマルチ全負荷16.4kWhを購入しました。当時の価格で220万円（相場価格より安価）でした。補助金は別途含まず。
現在では、メーカー保証が20年に延長され240万円程度に上昇しています（業者担当者談）。
その担当者に12.7kWhの価格を確認した時には200万円程度になります…と言ってました。
と言う事で、契約されていたら直ぐにクリーニングオフをお勧めします。
書込番号：26020111 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＴkobapapaさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
今朝電子メールにてクーリングオフいたしました。
200万円ならだいぶ違いますね！
因みにどこで購入されましたか？
差し支えなければ参考にしたいと思いますm(_ _)m
書込番号：26020171
0点
＞sannsonnさん
＞200万円ならだいぶ違いますね！ 因みにどこで購
入されましたか？ 差し支えなければ参考にしたい
と思いますm(_ _)m
私が購入した業者さんは全国大手ではなく、主に岡山県を拠点とした業者さんです。
中国電力管内であればご紹介できるのですが…お住まいはこの地域ではないですよね？
書込番号：26020182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＴkobapapaさん
岡山なんですね。
お気遣いありがとうございますm(_ _)m
わたくし東海地方なので中部電力管内ですね。
相見積を取り皆様が教えて下さった金額を参考に見極めていこうと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号：26020202
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
エコキュートを昼に沸かしている方は多いのでしょうか？
今年、卒fitで、16kの蓄電池を設置しました。
冬になって、発電量は減少していますが、寝る前に30%ぐらい残っている感じです。
深夜電力で、湯を沸かして電気代が気になっております。
エコキュートは、コロナの10年前のものです。
時間をずらせば、昼に沸かす設定ができそうとネット情報に書いてありました。
実際やった方がいいですかね〜
単純にそうすれば電気代は減るということであってますか？
電気代削減重視で、災害等は特に考えていません。
なんか、体験談あったら教えてください。
書込番号：26015726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
＞極太マッチョさん
三菱のエコキュートで、昼間沸かしをやっています。
今までの経緯的には、
１）2023年1月導入から、3月まで深夜料金での湯沸かし。
２）2023年3月より、三菱のエコキュートのAI機能で、太陽光連携余剰沸き上げ開始。
３）2024年6月より、HEMSを使って、太陽光連携余剰沸き上げ開始。
４）2024年10月より、全て昼間沸き上げに切り替え。
＞実際やった方がいいですかね
少なくとも、4月～1１月までは昼間沸かしは電気代を下げる効果はありますね。
6月から9月は、私の環境ではよっぽどの嵐でなければ昼ならそこそこPVは発電するので、
買電は最低限ですみますし、蓄電池があればその買電もしないで済みます。
何かの仕組み（AI連携とか、HEMS連携とか）で、雨や曇りの日には夜間沸き上げができる
仕組みを残しておいた方が無難ではあるとは思います。
＞単純にそうすれば電気代は減るということであってますか？
単純に、ということであれば、通年で考えれば「電気代は減る」であっています。
ですが、今まさに４）をやっている身からすれば、冬は鬼門です。
晴れていても、PV発電量がエコキュートを含めた消費量を毎日下回っていますので、
確実に「買電」しています。ここが「蓄電池」で蓄電した量でカバーできればいいとは
思いますが、PV発電量がそもそも消費を下回っているので、余剰が発生せず、
蓄電はしません。
確実に買電するのは、冬至の時期前後1か月（すなわち、12月、1月）、この時期の
昼間の買電をどう見るか、で答えは変わってくるでしょうね。
A）買電したくない、なら、深夜沸き上げにしておいた方が無難です。
B）昼間沸き上げの買電量はPV発電分だけ減っているので、昼間の買電は許容する。
私は、B）を選んでいます。
書込番号：26016095
3点
＞極太マッチョさん
＞E11toE12さん
こんばんは！
うちも、蓄電池は昨年末設置済みで、この夏いままでガス給湯だったところ、
補助金活用で太陽光湯沸かし可能なハイブリッド給湯器に交換したばかり、
まったく経験なく、試行錯誤中です。
給湯器カテゴリと思ったので、先月、こちらに投稿していたところへ、
この冬の実績を追記しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/
お風呂１日あたり、ほとんど太陽光湯沸かしのみで賄えて、とてもお得なのを実感できました。
夏は消費電力0.5kWhの１０円程度（内２円が湯切れ時のガス代）
秋は消費電力1.2kWhの２０円程度（内4.5円が湯切れ時のガス代）
気温が高い頃は消費電力少なく、雨の日でも、負担は１０円程度なので気にならなかったです。
対して、冬は１４０円前後といった感じで夏の１４倍の費用となっています。
うちの電気契約が、基本料金が０な代りに従量料金に上乗せありの市場連動プラン
昼間安くて夜間割高な契約、かつ、ガス併用のハイブリッド給湯器ととても複雑なのもあり
てもわかり難くて悩ましく試行錯誤中です。
蓄電優先 or 湯沸し優先
電気湯沸し or ガス給湯
ヒートポンプの外気温影響が、とても大きいなと感じてます。
今のところ昼間１２℃ぐらいなら、太陽光湯沸かしで湯張り程度が賄えて
シャワー給湯は買電＋ガス給湯か、ガス給湯のみか？といったところ
この先、１月２月の寒波とか低温環境下、まだ未経験なので、引き続き、いろいろ試してみたいと思ってます。
書込番号：26016915
3点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
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|---|---|---|---|
①北東の屋根（4.5寸～5.8寸） |
②樹林帯の隙間から見える隣家 |
⓷南西の急こう配屋根 |
⓸見積書 |
東京都在住です。手厚い都助成金で、太陽光パネル＋蓄電池＋エコキュートの設置を考えています。
11社から見積もりをもらいましたが、提案内容や見積額に関して悩んでおり、ご助言いただけますでしょうか。
●太陽光パネルは、北東向きの変形屋根にしか設置できませんが、すぐ裏手が緑地の樹林帯のため
「防眩パネルの必要はない」と言われる業者と、北側は「防眩限定」を条件とする業者があります。
写真②のように、一部、樹林帯に隙間（外階段）がありますが、北側の家とは道路も挟んで離れています。
こういう立地の場合、（安価で発電効率も高い）通常のパネルでも問題なさそうでしょうか？
●南西の屋根は写真３のように25寸の急こう配なのですが、そこに設置できる太陽光パネルはないでしょうか？
長州産業さんからは、10寸までと言われたそうで、諦めました。
1社だけ「BluesunSolar」製なら可能と、提案されましたが、他社からは「落下の危険が高い」と拒否されました。
ネット検索で薄くて軽いパネルタイプも見つけましたが、高額で発電効率が悪かったです。
●蓄電池は、AI機能のある長州産業か、長府工産（ニチコン）を考えています。
というのも北東屋根のため、冬場や雨曇日には昼間の電気使用量分も発電できないそうです。
なので、本来は太陽光パネルの余剰発電分を夜間用に蓄える蓄電池の目的以外に、
冬場や雨曇日には、夜間の安い電気を蓄電池に貯めておいて、昼間に使えるようにしたいのです。
そのように、使用状況や天候・日照時間を考慮して、蓄電をコントロールできるパワコンは、ニチコンだけでしょうか？
●11社の中で最安値は、下記の組み合わせで、自己負担額72.2万円と安価です。
・太陽光パネル：カナディアンソーラーCS6.2-48TM-450 5.25ｋW
・蓄電池：ニチコントライブリッドESS-T3XCK 14.9ｋWh
・エコキュート：CORONA CHP-E372AZ1 370L
写真４のように、特別条件の45万円分が他社より安い感じなのですが、助成金の計算が怪しい気もしています。
ただ、備考欄に「補助金受領額に差異が生じた場合には損失額を補填」とあるので、問題ないでしょうか？
●今のところ、発電量、見積額、施工実績、保証内容を総合判断すると、株式会社フリテラスが最有力候補です。
ただ、ここの口コミを含めて、どこのサイトにも口コミがほとんど見当たりません（見つけたのは２名だけ）
2011年創業で本社は大阪市、東京にも支社がありますが、従業員は３名みたいで、施工は外注しています。
フリテラスで契約された方がいれば（そういう方の評判をご存知なら）、おすすめ度合いを教えてもらえますか？
特に4点目と5点目が不安です。よろしくお願い致します。
0点
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|---|
エコキュート見積書 |
写真が4枚までだったので、エコキュートの見積書を追加でアップします。
書込番号：26005140
0点
＞タカ0716さん
はじめまして
東京都のどちら側に設置予定なのでしょうか？
北東屋根設置のようですが、勾配は何寸ですか？ 北側に樹木があり、発電の妨げになりそうです。また、北側にも住宅が見えるので防眩ガラスが良いのではと思います。もしも北側の住民にクレームされたとき防眩パネルでないと抗えない。
南西はほぼ垂直なのでフレキシブルパネルが適していますが、普通のシリコンパネルより2倍コスト以上がかかり、また販売店がフレキシブルパネルとシリコンパネルの併売に不慣れなため補助金算出は事実上不可能です。
最安値を出す株式会社フリテラスのような業者はIT企業ですからクラウドシステムで補助金を最大化するアルゴリズムを開発し発電シミュレーション・見積作成をシステム化することには長けてますが、その一方で施工手配が苦手であることです。
低コスト優先ですからエース級の業者を常に選抜するノウハウが乏しく、施工管理する体制もないので工程遅延かつトンデモ施工になるリスクはあります。
書込番号：26005215
1点
こんにちは。
＞タカ0716さん
＞●蓄電池は、AI機能のある
AIなんかまったく何にも物の役にも立たないですが、それはともかく
＞夜間の安い電気を蓄電池に貯めておいて、昼間に使える
「夜間の安い電気」というところがそもそもボタンを掛け違えていて、
蓄電池というものは、電気を溜める、使うという2つの時点で、
充放電ロスというものが発生します。ざっくり２０%ロスしますので、
夜間の安い電気という料金が、昼間の料金の、最低でも80%以下
でないとトントンにもなりません。そして、そんな金額差がついている
電気料金プランというものは、関東ではまず見かけません。
東電なんかは特に、夜昼同一料金に力を入れていますので、
「スマートライププランで夜に充電して、昼間使えば電気料金が
安くなります」なんて、業者の言うことを真に受けたらえらい目にあいます。
＞使用状況や天候・日照時間を考慮して、蓄電をコントロールできるパワコンは
ニチコンは私も使っていますが、コントロールなんかしませんし、できません（笑）
夏場に晴れ予報が出ると、夜間の充電量を制御することができるだけなので、
普通は深夜充電を繰り返すだけです。
私の持論としては、深夜であろうが買電してまでも充電せず、PVの余剰充電が
発生するまで蓄電池には溜めない、という使い方を推奨します。
当然、タカ0716さんのように北面設置なら冬場は余剰が全くないため、蓄電池は
0のまま使うことになると思います。
南側5.6ｋWのPVの私でも今の時期は充電量0です。
唯一、買電して蓄電池に充電するAI制御のタイミングがあるとしたら、気象警報が
出た場合の自動制御ですかね。これは、実際に停電するかどうかは別として、
非常に頼りになる機能です。
書込番号：26005346
2点
こんにちは。
＞タカ0716さん
連投すみません。
＞ただ、備考欄に「補助金受領額に差異が生じた場合には損失額を補填」とあるので
これって、補助金の不正受給に該当しません？受領後の実質値引に該当する補填は
禁止されているので、補助金を返納しなきゃならない羽目に陥りますし、そもそも
契約書には書けない事項なので、業者もなんやかんや理由をつけて補填しないと
思いますが。
書込番号：26005370
0点
＞タカ0716さん
こんにちは
＞E11toE12さんの投稿通りと思います
補助金ややこしいですよね。
都の補助金と子育てエコ6.4万円のみの場合
購入額397万円－補助金293万円＝104万円が自己負担
45万円のキャシュバック得る場合は補助金から除外され
補助金額が259万円に減額で自己負担93万円となります
不正受給と見なされたら支給対象外となり
リスクをタカ0716さんが負うことになるので要注意と思いました。
春までまてばお住まいの市区町村や国からのDR補助金があると思うので
これらを併用すれば問題無く自己負担減らせると思います。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solar/r6
【キャッシュバックについて】
契約を締結するにあたり、キャッシュバックの利用を予定されている場合は、その額は助成対象経費から除き、契約書の内訳等にキャッシュバック予定額を記載して提出してください。
なお、商品券、ポイント等の現金同等物での還元も同様とします。
北面設置とのこと、発電量シミュレーションは如何でしょうか？
深夜安い料金は無くなりました、既存契約中の方も来春より値上げで
単に昼間高いだけのプランです。
（一部特殊なプランありますが、太陽光蓄電池設置後経験積んでからと思います）
エコキュート交換は急がずに、1年程度太陽光蓄電池を運用してみて
冬季の余剰電力を（自家消費以上に月に200kWh程度余剰欲しい）
確認してから電気契約容量の増加による基本料金増加など
含め通年でシミュレーションしてメリットあれば交換が良いと思いました。
給湯費用は冬季の数ヶ月が料金の大半、電気料金第3段階払ってしまうようだと、東京ガスの料金単価と変わらず冬は削減につながらないと思います。
冬季以外はとても省エネでほとんど電力消費しないのですが、光熱費に占める割合少ないので、なかなか通年での削減への寄与は少ない感じです。
また配管の取り回しなど施工も施主自ら検討しておいたほうが良いと思いました。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25982210/
書込番号：26005568 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
北東屋根の実測値 |
東向き |
＞gyongさん、ご返信をありがとうございました。
●日当たりの良い南東側は25寸です。
なので、南東の方が反射光が下向きになってしまい隣家トラブルになるとも言われました。
フレキシブルパネルは難しそうなので、北東側屋根に絞ることにします。
●北東側は、4.5寸と5.8寸です。（写真１）
樹林帯はありますが、朝から陽は当たっていますし（写真２）、昼間も写真１のAエリア以外は当たっています。
防眩パネルについて、ネクストエナジー社製も「ARコートで低反射」と提案されましたが、
防眩ではないということなので、どうなんでしょうね？
ネクストエナジーを設置された方の感想をお聞きしたいです。
●株式会社フリテラスの場合の施工業者ですが、
20年で2万棟の施工実績があるエーピーシーメンテナンス社だそうです。
また見積書の備考欄に「工事賠償保険：三井住友ビジネスプロテクター/5000万円」とも記載されているのですが、
それでも施工リスクは拭えなさそうでしょうか？
書込番号：26005624
0点
＞E11toE12さん、ご返信をありがとうございました。
●ニチコンのAI機能であれば「直近1週間の利用状況から蓄電をコントロールしてくれる」と聞いたのですが、
実際にはコントロールできていないのですね・・・（リアルなユーザーのお声はとても参考になります）
充放電で20％ロスの話も初耳です。
我が家は東電の「おトクなナイト8」で、今は昼間31～43円に対して、夜間28円に値上がりしたので、あまりメリットないですね・・・
昼間に夜間電力を使わないのであれば、蓄電池の容量は、もう少し下げてもよいということですかね？
●やはり助成金については不正受給になるのですね。
備考欄に補填が明記されているので安心していましたが、「なんやかんや理由をつけて補填しない」では困ります。
確実に補填してもらえる契約を結ぶ方法ってありますか？
いつもこの提案をしていると思われるので、フリテラスと契約された方がいたら、お聞きしたいです。
書込番号：26005627
0点
＞りゅ774 さん、ご返信をありがとうございました。
●再計算をありがとうございました。とても助かります。
93万円で済むなら、変わらず最安値ではあります。
DR補助金は気になっていますが、次年度の東京都助成金は「新築が重視されて既築は下がる」と説明されました（契約を急ぐ常套手段かもですけど）。
太陽光パネルも蓄電池も、次年度は同じ割合という情報ってご存知ですか？
●エコキュートについては、いま設置している京セラ製が水漏れしているので、修理するよりは付け替えたいと考えています。
これまでの実感で、夜間より暖かい昼間に運転させたほうが3倍以上短時間でお湯を満タンにできるので、ダイキンの「おひさまエコキュート」にして、蓄電池に貯めた夜間電力で昼間に沸かすとよいのでは？と考えています。いかがでしょうか？
書込番号：26005628
0点
こんにちは。
＞タカ0716さん
太陽光パネルの発電能力は、パネルの正面から垂直に太陽光があたると
最大の性能が発揮できるというものなので、陽射しが斜めからあたっても、
そんなには発電しません。
＞蓄電池の容量は、もう少し下げてもよいということですかね？
とは思います。ただし、蓄電池は一旦設置してしまうと、できるにしても
そうそう増設は現実にはしません。ニチコンのESS-T3M(7.4)を導入して
必要になったら7.4を増設しよう、ったって、補助金がなければそんな気には
なかなかならないもんだと思いますので（笑）最初から最大容量をつけて
おくのも一つの考えだとは思います。
まあ、この先どうなるかはわかりませんので、単なる与太話ですが、
・原発が動き出して、深夜料金が昼間料金の半額程度になる。
・ペロブスカイト太陽電池が普及しだして、壁面・急角度の屋根にもPVがつけられる。
など、虫がいいかも知れませんが、そういう時に後悔もしないので、できうる最大容量を
想定をしておくのも手です。
＞確実に補填してもらえる契約を結ぶ方法ってありますか？
要は、45万円引けるんなら、最初から引いた見積りを持ってこい、って話です。
「それでは補助金額が下がります」というのが、不正受給になりますので、
そんな毒マンジュウを食らうつもりがないなら、正規の補助金額をまっとうに受給
しましょうということです。
後々補助金が増額される（自治体とか、ＳＩＩとか）こともあるので、そういう機会を
逃さないように情報収集すればいいのです。
＞次年度の東京都助成金は「新築が重視されて既築は下がる」と説明されました
まあ、これはそうですね。東京都だけではなく、国の分のGX指向住宅は加算されますので、
新築の補助は厚くなります。まあその分、自己負担すべき設備費もあがりますが（爆）
それでも、契約を急ぐ必要はないと思います。
＞ダイキンの「おひさまエコキュート」にして、蓄電池に貯めた夜間電力で昼間に沸かすとよい
今、まさに三菱のエコキュートで、昼間湯沸かしのみで運転していますが、12月に入ってから、
PV発電分だけでは賄いきれなくなり、買電するケースも多くなりました。
それでも深夜沸き上げだと3kWh買っている電力が、1kWhから2kWhになっていますので、
金額で言えば買電量は減っているので、効果はあると理解しています。
まだ、この買電する電力を深夜電力を蓄電した分で、というのは、絶対的に得にはならない
とは思いますが、それなりに理にかなっているとは思います。
私はEVを使ったちょっと特殊な電気契約を利用していますので、深夜充電も利用しています。
昼間沸かし＋深夜充電で、月2,000円程度削減できましたが、劇的な削減にはならないなあ、
という感じですね。
書込番号：26005690
1点
＞タカ0716さん
こんばんは、早とちりすみません
てっきりガス給湯から交換なのかと
既存エコキュートが調子悪いなら、早めに交換ですね。
国の給湯器補助金（誰でも）8万円から
https://kyutou-shoene2024.meti.go.jp/
予算94%消化とのこと
都のエコキュート補助金（太陽光必須、おひさま機能付き）
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/effective_utilization/r6
税抜3分の1補助で最大22万円
こちら両方が併用可能でお得なのですが、スケジュールが厳しいですが、
都の補助金は事前申請しておけば1年（年度またぎ可能）有効
施主自ら個人で申請可能なので
①エコキュート見積もり
②太陽光蓄電池見積もり（仮）※契約はしない
③クールネット東京エコキュートのみ事前申請（施主申請）受付後⇒大切
④エコキュート工事のみ施工（国の給湯器補助金差引いた額支払い）
次年度春頃
⑤国（販売店にて申請）や市区町村の補助金申請（施主かな？）や
クールネット東京の太陽光蓄電池申請
※申請後に契約
⑥太陽光蓄電池工事、夏頃？
⑦工事完了報告を秋頃
来年度末補助金入金
うまくスケジュールできればエコキュート補助金を今年度で国と都からと併用できるかもしれないと思いました。
うちはこの夏ガス給湯器から交換したのですが、都の補助金は自分で申請しました。
④は国の補助金15万円引きが販売店への支払い額で都はこれからで年度末入金予定です
（販売店のカインズポイント0.5%とクレジットカード一括払いポイント還元2.5%も得られてお得感ありました）
太陽光蓄電池の国の補助金はクレカ払い不可、現金払いかソーラーローン可なので、補助金入金タイミングとのズレを繰り上げ返済で金利負担軽減と言う手もありますね。
書込番号：26005778 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞タカ0716さん
施工はエーピーシーメンテナンスですか。こちらもまた下請に現場施工を丸投げします。
施工管理はするのでしょうが、品質は不透明です。
書込番号：26005975
0点
＞タカ0716さん
>北側の家とは道路も挟んで離れています。
>こういう立地の場合、（安価で発電効率も高い）通常のパネルでも問題なさそうでしょうか？
距離が離れれば角度の変化により短時間で反射光の影響範囲から外れるということはある。しかしそれだけで通常のパネルで問題ないとは言えない。
>南西の屋根は写真３のように25寸の急こう配なのですが、そこに設置できる太陽光パネルはないでしょうか？
・最近この掲示板に投稿されたスマートソーラー社のモジュールで軽量タイプSMA-PB445-WLGに「北面屋根や壁面にも設置可能」と説明があった。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25966520/
・「太陽光 壁面設置」で検索して住宅への壁面施工例はあった。札幌の会社で屋根設置の場合は12月～3月は積雪に埋まってしまうため壁面設置していると推測する。
http://sapporo-tomita.co.jp/wall-solar/
>冬場や雨曇日には、夜間の安い電気を蓄電池に貯めておいて、昼間に使えるようにしたいのです。
>そのように、使用状況や天候・日照時間を考慮して、蓄電をコントロールできるパワコンは、ニチコンだけでしょうか？
さくらココは長州産業製蓄電池(オムロンOEM)を使用している。充放電効率は85%程度である。15%程度は損失になる。
受電契約は東京電力の季節別時間帯別契約(電化上手)だが、夜間料金が上がってしまい夜間に充電、昼間使用はメリットは少なくなった。
長州産業製蓄電池にもAIによる夜間充電量の制御機能はある。他社蓄電池にも同様の機能はある。
>写真４のように、特別条件の45万円分が他社より安い感じなのですが、助成金の計算が怪しい気もしています。
>ただ、備考欄に「補助金受領額に差異が生じた場合には損失額を補填」とあるので、問題ないでしょうか？
特別条件の45万円分はキャシュバックとして取り扱わなければならないので意味がない。
「補助金受領額に差異が生じた場合には損失額を補填」も処置されればキャッシュバックとして取り扱う必要があるだろう。
東京都補助金は金額も大きく、業者任せにせず自分で内容確認することをお勧めする。
書込番号：26006201
1点
＞E11toE12さん、ご返信をありがとうございました。
●蓄電池は助成金が手厚いうちに最大容量にしておいたほうが良さそうですね。
●昼間稼働のエコキュート運転は、思ったほどの経済効果はないということですね。
ちょっと再考してみます。
●「契約を急ぐ必要はない」理由をもう少し詳しくお聞かせいただけないでしょうか。
＞りゅ774さん、ご返信をありがとうございました。
●エコキュートへの国の補助金は「次年度も同額で決定したので慌てなくていい」
と営業担当者から聞きました。本当でしょうか？
国と都からと併用できるスケジュール案が未だよく理解のできないですが、
営業担当者にも相談してみます。
＞gyongさん、ご返信をありがとうございました。
●エーピーシーメンテナンスさんも下請に丸投げなんですね・・・
施工実績数は多くても、イコール品質ではないということですね・・・
最終的には、担当者の個人的スキルになるでしょうから、資格保持者を指名できるとよさそうですが・・・
書込番号：26006235
0点
＞さくらココさん、ご返信をありがとうございました。
●スマートソーラー社が壁面可能なんですね！
この軽量タイプで再見積もりをお願いしてみようと思います。
●長州産業のパワコンにも夜間充電量の制御機能はあるんですね。
（営業担当者は、ニチコンのAIのほうが賢いって言われてましたけど）
でも夜間電力の割安感が減っているのも確かです・・・悩みます。
●確かに「損失額の補填もキャッシュバック扱い」になりそうですね。
自分で計算してみたところ、自己負担額が72.2万円→113万円に爆上がりしました！
これでは他社より高額なので、候補から外そうと思います。
ちなみに、指標としているyh社は「長州防眩4.16kWで、自己負担110.5万円」でした。
書込番号：26006236
0点
おはようございます！
冷え込みますね。
＞●昼間稼働のエコキュート運転は、思ったほどの経済効果はないということですね。
＞●・・・でも夜間電力の割安感が減っているのも確かです・・・悩みます。
昼間湯沸かし、大いに効果あります。特に春～秋まではとても効率よくて省エネでした
今契約中なのは、電化上手でしょうか？来春に５％割引終了で実質値上がり、
例えば深夜10kWh×28円＝280円分充電しても、ロスがあり、昼間使えるのが8.5kWh×34円＝289円分で
差額メリット少ないイメージです。
悩ましいのは発電量が少ない冬で、蓄電池とエコキュート両方ある場合、両方満たせないので、
蓄電優先が良いのか、エコキュート湯沸かし優先が良いのか、料金プランにもよるので、どうするとお得なのか試行錯誤中です。
（うちはハイブリッドなのでこれにガス給湯も条件に）
各社AIとか自動制御機能ですが、
・季節別発電量とその余剰電力量
・蓄電池と給湯器の協調制御
・新電力を含む複雑な料金プラン
・天気予報のうち日射量部分（予報外しても夜間は無関係）
これら全ての条件を含めて最適化できるようなものでは無く、まだまだこれからの機能、期待しないほうが良いと思います。
＞●エコキュートへの国の補助金は「次年度も同額で決定したので慌てなくていい」と営業担当者から聞きました。
＞国と都からと併用できるスケジュール案が未だよく理解のできないですが、営業担当者にも相談してみます。
わかりにくくてすみません。
現在調子悪いとのこと、エコキュートはなるべく早く交換したいのかな？と思いエコキュートのみ今年度工事で
太陽光は待ち期間もあり時間を要するので、来年度工事で別々にしつつも、補助金最大化できたらと思いました。
補助金は①事前申請⇒②契約・工事⇒③完了報告と段階があり
都の補助金は①～③で１年間、年度替わりしても大丈夫なようなのですが、
エコキュートも来年度工事まで待てるなら、その方が良いと思います。
書込番号：26006384 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
＞●「契約を急ぐ必要はない」理由をもう少し詳しくお聞かせいただけないでしょうか。
一般論としては、補助金を見せ餌にした商法だと感じられますので、慎重に進めた方が
いいという考えです。
私も、補助金があったからPVと蓄電池とV2Hを導入したクチですが、情報を集めだした
時にあった補助金が自分が購入したときには無くなっていたり、逆に購入前年まで廃止
されていた補助金が復活したり、補助金を受給できた翌年に補助額が半額になったり、
今まさに新築で家を建てることを検討したとすると、GX指向住宅という、ZEHを超えるものが
あったりして、これがよかったなあ、でも当時はZHEと長期優良だけでよかったんで、家の
値段があがるGX指向まで必要だったかな、と変に考え込んだり、するのが好きなだけ
かも知れませんが（笑）
まあ、なんにせよ、補助金はころころころころテキトーに動く行政次第のところがあります
ので、時に流され、時に逆らいしていくのがいいんじゃなかろうか、という意見です。
特定の条件論としては、都のクールネットTOKYOを受けられるなら、都の補助金を軸に
考えておけばよく、SIIとか国の補助金は受けられるなら受ければいいですが、そのために
契約を急ぐなど変な条件を付けられる必要はないということですかね。なんとなれば、
HEMSが必要とかいう見落としがちな条件がつくものもありますので。
書込番号：26006424
1点
＞皆さま
経験者や専門家としての貴重なご意見の数々をありがとうございました。
皆さまからのご助言を基に、慌てず慎重に進めて行きたいと思います。
もしまた行き詰ったら、こちらで相談させてください。
本当にありがとうございました。心より感謝いたします。
書込番号：26007276
2点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
現在新築の購入に合わせて太陽光パネルの設置を検討しております。
どちらが良いか迷っておりご意見いただけますと幸いです。
地域は大阪府になります。
1. 自己資金での購入
メーカー シャープ
パネル 6.8 kw
見積もり 136万円
補足 エコジョーズ 25万円が必要
2. 未来発電G
メーカー quells
パネル 9.8 kw
無償 （15年間後に無償譲渡）
補足 エネファーム 65万円の購入が必須
年間の光熱費シミュレーションでは自己資金での購入の方が3-5万円安くなる想定でした。
シミュレーション通りであれば、15年間は太陽光での売電収入は無いですが、2番の方がトータルでのコストが低くなるのでは無いかと思っております。
床暖房等は導入しない予定です。
よろしくお願い申し上げます。
書込番号：25997172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
coffee beanさん
はじめまして！
まず新築でしたらハウスメーカーで太陽光を導入しないと住宅の瑕疵保証が得られません、屋根に穴を開ける工事を伴うので。
それを前提に1も2も三井ホームでの導入ですよね？
また、太陽光の容量が違い過ぎますが何故ですか？
屋根の向き、勾配、瓦の種類等で価格も異なりますが
最近の相場では1kWあたり18万円くらいです。
6.8kWであれば120万円、9.8kWであれば180万円がひとつの目安となります。
未来なんちゃらは大阪ガスと三井ホームの提携のプランの事でしょうか？
エネファームだとダブル発電になりますから条件前提ですよね。売れない、違約金が掛かる、PPSは選べない、補助金もほぼ無い、等々。
初期負担が無しでもトータルで得するのは三井とガス屋じゃないですかね？
発電した8割が持って行かれちゃなら、わたしは食指が動きません。
書込番号：25997385 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りで、どちらの場合でも三井ホームでの導入になります。
搭載パネルサイズが異なるのは自己資金の場合、屋根目一杯まで乗せる必要がないため、東側の屋根一面に乗せる想定での6.8 kwで見積もりをもらいました。
ちなみに屋根の向きは東西2面になります。
自己資金で屋根いっぱいに乗せる場合シャープ9.1kwで200万円との事でした。
未来発電についてもおっしゃる通り、三井ホームと大阪ガスの提携プランのものです。
こちらは屋根いっぱいに太陽光を乗せるのが条件でエネファームの購入も条件になります。
売電収入が得られない事はご指摘の通りで、エネファームが格安で導入できることがメリットとメーカーの営業さんからは伺っているので、悩んでおり質問を投稿させていただきました。
書込番号：25997444 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞coffee beanさん
２択なんですかね・・・
エネファームはメリデメが極端なので向き不向きがあるシステムと思っています。
・発電で余った熱でお湯を沸かせる。 → お湯を一定量作らないと発電できない。
・10年過ぎてからのメンテナンスコストがそれなりにかかる。
私は自由にならない発電には抵抗あるのでエコジョーズを推します。
パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。
（エコジョーズで２５万もするんですね。自分がエコジョーズと７５ｃｍのガラスガステーブルを一緒に入れたときは
ネット経由で材工あわせて２０万だったけど。最初はしょうがないのかな。）
書込番号：25997722
0点
＞coffee beanさん
こんばんは、２のプラン、てっきりエコキュートのオール電化プランと見間違えてました。
電気料金が割安な関西電力エリアで、太陽光もほぼ10kWならやっぱりオール電化がお得な気もします。
とはいえ、
＞補足 エコジョーズ 25万円が必要
＞パネル 9.8 kw
＞無償 （15年間後に無償譲渡）
こちらタダではなくて、Qセルズのパネル 9.8 kWと、都市ガス宅内配管費用相当が
契約のプランに既に含まれていると見なせると思います。
＞晴れhareさん
＞パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。
一見安く見えても、
Qセルズのパネル 9.8 kWの原価相当が含まれている＋１３６万円と考えられるので
住宅ローンに紛れて実質の負担が見えなくなり、判断難しいですね。
エネファームについては、晴れhareさんの意見と同意なのと、
将来蓄電池設置したいとなった場合に、エネファーム対応している蓄電池となると、京セラのEnerezzaぐらいだと思います。
その辺りの拡張性も考えると、W発電はいろいろと取扱い難しい設備と思います。
（停電時の自立運転とかその辺りも癖があると見聞きしたことも）
Qセルズ10kW無償設置に、大阪ガスの契約必須な標準プランで、オール電化が無理となると
オプションをせめてエネファーム⇒エコワンにできれば、太陽光が活かせてガス代半減なのですが・・
屋根の保証を考えるとHM標準で太陽光は設置したいところ悩ましいですね。
書込番号：25997821
0点
＞晴れhareさん
ありがとうございます。
エネファームは人を選ぶのですね。
今後のガス価格の高騰も読めない部分ではあるかなと感じております。
大阪ガスでエネファームを入れる場合はアイシン製のエネファームなので常時発電し続けるもののようです。
そのためま毎月のガス代が1.3ー1.5万円になると聞いており、太陽光の売電も得られないとなると勿体無い気もしておりました。
^_^
シミュレーション上は大阪ガスとの提携プランが15年間でのトータルコストが低くなるようですが、自己資金の場合と30万円程度しか変わらないので、自由度等も考えると、太陽光のみ自分で乗せるのが良いのかなと感じました。
エコジョーズで25万円は高いんですね。
こればかりはハウスメーカーで付けてもらうには安くはならないのだろうなと思い、少し残念です。
ありがとうございます。
書込番号：25998139 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞晴れhareさん
先ほど記載を忘れてしまいましたが、2択というわけではないのですが、コンロはガスがいいとの家族からの要望があったため、オール電化の選択肢はなく、あとは蓄電池を付けるかどうかといったところかなと思っております。
ただ、蓄電池は初期費用の回収が難しいとの意見も伺っており、太陽光のみ自分でつけるか、屋根貸しで大阪ガスにお願いするかかなと考えていた次第です。
勉強不足で他の選択肢に考えが至らず、最終的にこちらの2択になってしまいました。
書込番号：25998142 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞りゅ774さん
晴れhareさんと同様、エネファーム自体はあまりおすすめではないとのご意見大変参考になります。
晴れhareさんへの返信でも記載しましたが、コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。
蓄電池を将来つけたいと思った時にもエネファームがあると縛りが出てくるとの情報ありがとうございます。
蓄電池に関しては今後10数年でもう少しコストパフォーマンスが上がったら導入したいと考えていたため、大変参考になりました。
トータル費用だけでなく、拡張性まで考えた上で判断したいと思います。
ただ、皆様からのご意見を総合的に判断すると自分で太陽光を乗せる方が、今後の自由度や家庭の状況にエネファームが合わないなどの問題が出てこないなどのメリットが大きいのかなと感じました。
ありがとうございます。
書込番号：25998146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様
ご意見ありがとうございます。
念のためご意見を伺いたいのですが、自己資金で太陽光を乗せる際、パネルサイズはこちらの指定で自由に選択できるのですが、以下の2パターンですとどちらがおすすめ等ありますでしょうか。
1. 東側の屋根1面
メーカー シャープ
パネル 6.8 kw
見積もり 136万円
補足 エコジョーズ 25万円が必要
2. 東西の屋根いっぱい（屋根に乗る最大）
メーカー シャープ
パネル 9.1 kw
見積もり 195万円
補足 エコジョーズ 25万円が必要
東側の屋根の方が大きいため、西側の屋根に乗るパネルは少なくなっております。
単純にパネルのサイズの違いになります。
メーカーについては三井ホームでの選択肢としては、シャープ、パナソニック、カネカの3つでその中で最もコストパフォーマンスが高いのが、シャープでした。
また、なぜかパネルサイズが大きい9.1kwの方がkw当たりの単価が高くなっており、不思議に思っております。
追加でのご質問となり恐れ入りますが、ご意見伺えますと幸いです。
よろしくお願いいたします。
書込番号：25998159 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
coffee beanさん
太陽光は載せられる最大を目指すべきです。
ただ、PCS(パワコン)は1台で。
多くの方は過積載で組むのですが、メーカーにってPCS1台に対する接続枚数が規定されています。
おそらくシャープは7kWいかなかったような？
また、シャープはこういったハウスメーカーとコラボしていて、且つ老舗ブランドなので値段が高いのが難点。
いまの1kWあたりの相場ですが(屋根にもよりますが)
京セラ・シャープが22万円
Panasonic 20万円
長州産業・Qセルズ・カナディアン 18万円
エクソル・DDM 16万円
1kW6万円、10kWで60万円の差があって、それを埋めるだけの発電能力があるかといったら無いです。
逆にシャープは置いて行かれてる感があります。
わたしはPanasonicユーザーなのですが、今なら迷わず長州産業にします、性能はもちろん、保証も手厚いですしコスパは最高です。
後付け太陽光でシャープやPanasonicを付ける方はほとんどいなくなりました。
書込番号：25998243 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
最大を目指す方がいいのですね。
それはやはり初期費用は高くなっても、費用回収の期間自体は10-15年程度でパネルサイズによる差がほとんどないからといった理解でよろしいのでしょうか。
書込番号：25998482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
coffee beanさん
太陽光容量が大きい方が拡張性や経済性が高いので。
将来的に蓄電池に移行することになっても自家消費と余剰蓄電にも十分対応出来るパフォーマンスを持たせておきたいです。
例えばいまの時期、我が家の太陽光定格容量6.34kWなのですが、実際の発電量は3kW程度です。
(南向き一面、4寸勾配でです)
よって、載せられる面積があるなら躊躇なく載せておくべきと私は思います。
ただ、ハウスメーカーやガス会社とのコラボ企画では自由度が奪われるのですよね。
わたしならと仮定したら
住宅建築と同時での太陽光施工はしません。
少し時を置いて(新築のあく抜きが終わった頃)に太陽光・蓄電池の導入を考えるかと。
その頃には蓄電池も採算性が高まってると思うし、EV車も拡大してると思います。
※住宅ローンとの併用によるメリットは別にしてます。
悪しからず！
書込番号：25998566 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは！
エネファーム案は発電優先TypeSなんですね
東京ガスですが、うちも10年ほど前にＷ発電検討したことあり、当時の新製品だったような記憶あります。
うろ覚えですが・・・
当時は売電単価も高く余剰売電優先なのでエネファーム発電分の押上効果あったのですが
売電単価下がり１５円、自家消費優先の今はメリット無いですね。
しかも、理解不足でしたがＱセルズ9.8kWはＨＭ標準プランではなく、
売電や補助金が受け取れない屋根貸しタイプとは、エネファーム発電で太陽光自家消費が無いため、益々コスパ悪くなる設備
もし１０年契約なら、裏技っぽいですが、エネファーム発電を停止して燃料電池は使わず、太陽光から昼間自家消費
給湯は内蔵のエコジョーズのみ利用
ガス料金がエネファーム用の割引料金で給湯利用して１０年目以降は卒FIT余剰売電か、または、
蓄電池等検討もありかな？と思ったのですが・・・１５年は長すぎてメリット感じ無いですね。
＞コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。
うちも同様で、家内が焼き炒めグリルでのガス火と煮込みや鍋のIHと両方を使いわけてる感じで
片方のみだと不便になるので受け入れられなさそうです。
＞エコジョーズで25万円は高いんですね。
浴室乾燥暖房がガス温水の高出力タイプでしょうか？そうであれば、高くはないと思います。
洗濯乾燥の浴室部屋干し利用、雨の日に重宝してます。
ドラム式の乾燥量だけでは足りない分や、生地により浴室干しで使ってます。
乾燥専用の乾太くんも口コミでは好評なようです。
雨の日の乾燥時は太陽光の発電量も少なく足りないので、浴室乾燥が電気式100Vの1200Wタイプであれば、
結局買電になるので都市ガスより割高、かつ、低出力で乾かずイマイチと思います。
オススメはこの季節の床暖房、後付けリフォームは難しい設備、新築時のみが割安に設置する機会なので
モデルハウス等で体感の上、考えたほうが良いと思いました。大阪ガスの割引料金もあると思います。
うちは卒FITでエアコン暖房のほうがコスパは良いのですが、暖房は床暖房で、無風な分快適さ優先してエアコンは使ってない感じです。
シャープでもNU-435PP、NU-440SN 2024年12月発売予定といった新製品ならQセルズと性能面で遜色ないと思いますが、
後付け最安値設置費用を参考までに相見積して、分割払い金利負担も含めて価格差額を
比較して、割高なシャープは屋根のＨＭ保証費用と考えて受け入れるか否かと思いました。
新築設置は低利な住宅ローンおまとめがメリットですね。
書込番号：25999383
0点
皆様
様々なご意見ありがとうございます。
本日ハウスメーカーと打ち合わせをしてきて、さらに悩みの種が増えました。
皆様の意見からエネファームはつけない、つまり自己資金での太陽光搭載の方向で話を進めるつもりでおりました。（太陽光を乗せないと申請面で不利になるとの事で太陽光は基本ありの方向で進んでおります）
しかし本日の話で、先日公開された子育てグリーン支援事業の予算組がなされた事で、太陽光の搭載量、エコファームの有無で補助金額が大幅に変わる可能性が出てきたようです。
自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の基準には満たない可能性が高いようです。
その点、エネファームをつける事で大きく加点されて、基本的には太陽光9.8kwとエネファーム（大阪ガス提携）でGX志向の補助金を受けられそうだとの事でした。
そのため、GX志向の場合160万円の補助を受けら、そうでない場合長期優良だけなので80万円となるようでした。
大阪ガスとの提携の方が皆様がおっしゃるように日々のコスパは悪くなりそうですが、それでも初期費用のコスト差（HM提携160万円6.8kw補助で-80万円、大阪ガス提携65万円9.8kw補助で-160万円で、差額175万円）を、埋める事はできないのではないかと感じております。
そもそも補助金なしで考えており、皆様の意見もあったため自己資金で太陽光と決まりかけていたのですが、やはり補助金のことも考えると、エネファームもありなのでしょうか。
書込番号：25999500 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞coffee beanさん
はじめまして
三井ホームと大阪ガス(daigas)のコラボでエネファームの売り込み攻勢を仕掛けられているようですね。
エネファームは燃料電池でお湯を沸かす仕組みで都市ガスの水素成分を改質器で得ます。
燃料電池は固体高分子形燃料電池(PEFC)と固体酸化物形燃料電池(SOFC)があるのですが、アイシンはSOFCを採用しているようですね。
発電出力は50～700Wです。大したことありません。
燃料電池のセルスタックの寿命は12年とされ、12年経つと自動停止し、うんともすんとも動かなくなります。有償点検が絶対必要です。
そうでなくても燃料電池はセルスタックがそんなに信頼度が高くないので故障しやすいです。私はエネファームは絶対導入しません。
蛇足ですが、プロパンガス地域でもない限りエコキュートも導入しません。なぜならばエコキュートは水圧がエコジョーズより低いからです。シャワーの圧はどうしても高いほうが良いです。
プロパンガス地域であったら、エコジョーズかエコフィール（石油給湯機）＋太陽熱温水器にすると思います。
エコジョーズが25万円とのことですが何号ですか？ また、床暖併用ですか？ 一番安いのはオート16号で床暖なしです。大阪ガスはガスを使ってもらいたいので床暖なしのエコジョーズを導入するとはとても思えません。
太陽光パネルはＲＥＤたんちゃんさんのコメント通り、東西フルフルに設置するのが良いです。
私はパネルは東西フル設置＋エコジョーズがよいと思います。参考ください。
書込番号：25999545
0点
 |
 |
|---|---|
号数の目安 |
一次エネルギー効率とCO2排出量 |
＞gyongさん
流石に１６号は同時利用が無い単身者向けで
家族同時利用があるなら２４号だと思います。価格差も数万円程度で大差ないと思います。
ガス給湯器の号数
https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/about/power/
＞coffee beanさん
いまどきのZEH関連補助金、経験無く、まとめサイトちらっと見た程度ですが
一次エネルギー消費量やCO2排出量が認定基準に大事で
エコジョーズは年間消費効率が原理的に100%超えられず、
大容量太陽光のみで簡単にクリアできるものではなさそうですね。
新築時の補助金、いろいろ充実していて、とても複雑と思いますが、
後から申請はできず、新築時、生涯にわたり１回のみと思うと、慎重にかつ有効利用したいところですね。
太陽光は屋根保証考慮でＨＭ提携製品で
エネファーム部分だけでも施主支給等でエコワンでＧＸ対応、補助金活用で
後付け太陽光よりもお得にできたら良いなとおもいました。
たしか床暖ありでもＺＥＨ対応できる点を売りにしていたと思います
（床暖無し給湯のみ下位モデルなら工賃・税込み５５万円程度～
ファインバルブやヒートポンプ床暖対応のフルスペック上位モデルで９５万円程度）
うちは、本年度の給湯補助金利用で、この夏に真ん中あたりのリフォーム向け
プラグインモデルにしました。
太陽光で湯沸かし、ガス消費量が22m3⇒2m3と夏～秋は９割削減と効果的でした
冬の使い方を試行錯誤中です。
書込番号：25999662
0点
なかなか大変ですね。
補助金絡みでいろいろ考え方もあるのでしょう。
上の繰り返しになりますが
・エネファームはメンテナンスが必要となった時のコストがかなりかかることがわかっています。
10年保証後のメンテナンスで１０万、故障時の修理に数十万円とかリスク高です。
後々の後悔につながるような状況はお勧めしかねます。
・エコジョーズについても実際には中和器のメンテナンスタイマーでエラー表示にはなるようですが
修理費用は数万円程度です。全とっかえしても１５万位あれば済むでしょう。
（一番費用が掛からないのはオート式だったりします。効率とバーターですね。
メーカーとしては補助金を利用して売り込んでくるのはしょうがないですが、将来的にどうあるかを
考えて判断ください。
私的には費用は最小限にしておくことが望ましいと考えます。
→エコージョーズ（２４号・給湯のみ）、太陽光、東西設置（ただしパワコン１台で設置できる最大）
書込番号：25999827
0点
こんにちは。
＞coffee beanさん
＞自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の
＞基準には満たない可能性が高いようです。
GX指向型住宅の要件には、ZEH以上にCo2削減は求められますが、他の工務店ではそもそも
Ｃｏ２を出す「ガス使用」なんかの提案はしておらず、オール電化での設備提案をしています。
ガス使用がcoffee beanさんのご家庭で必須なら、三井ホームの提案でのエネファームを使う
仕様が妥当になるでしょうね。初期費用は抑えられても、後のランニングコストはちょっと増加
するでしょうが。
書込番号：26001413
0点
＞coffee beanさん
＞GX指向型住宅の基準
こちらの確認をしてみましょう。
①断熱等級6以上
②再生可能エネルギーを除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
③再生可能エネルギーを含む一次エネルギー消費量削減率100％以上
具体的には②と③がどれくらい基準に届いているかどうかを考えることになりますが、
現状はどういった数字になってますか？
→ 一次エネルギー消費量の表が必要。
（エネファームが良い方向に寄与するのは理解しますが、必須かどうかは他の設備次第です。）
書込番号：26001528
0点
皆様
様々なご意見誠にありがとうございます。
HMにも色々と調べてもらっており、皆様へのお返事が遅くなりましたこと誠に申し訳ございません。
現時点での結論からお伝えいたしますと、自己資金で太陽光を乗せることといたしました。
パワコン1台での最大積載量は以前お伝えした6.8kwとなるようです。
シャープ、パナソニック、カネカの3社で見積もりを取り1番安かったのがシャープになります。
それ以外のメーカーは取り扱いがないようでした。
＞gyongさん
エコジョーズが何号かは記載がなく、わかりませんでした。
また、床暖房やガス式浴室乾燥機は入れておりません。
私の地域では都市ガスですので、エコジョーズかおすすめとのことありがとうございます。
＞りゅ774さん
おっしゃる通りで、太陽光だけではGXの基準をクリアするのは難しいとのことでした。
エコワンの選択肢もありますよと今更ながら提案されており、エコワンを導入した場合にGXの基準をクリアするかHMに確認いただいている状況です。
ただ、差額が70万円ほど（エコワンの費用が95万円程度）とのことで、80万円分の補助金のために70万円のエコワンを入れるかといったところです。
＞E11toE12さん
基本的にガスありきの提案はされていないとのこと勉強になります。
ただ、おっしゃる通りで我が家の場合ガスありきですので、補助金を長期優良住宅のみの80万円でとどめるか、上記と繰り返しになりますが、エコワンを入れるかの2択で進めていくことになりそうです。
＞晴れhareさん
GXの基準ですが、③はクリアしているとのことですが、②はやはりエコジョーズでは難しいとの見解でした。
ただ、現在HMにお調べいただいている状況で、追加でエコワンのご提案もいただき、その辺りも含めて基準を満たすものがあるか確認中になります。
エコワンでも満たさないようであればエコジョーズ1択になるかと思いますが、エコワンでGXを満たす場合にどちらにするか考えないといけないなと思っております。
ただ、前述の通り70万円でエコワンを入れて、80万円の補助金なのでメリットがあるのかなと感じている次第です。
書込番号：26010481 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
１６０Ｌの上位機種 |
７０LのエコワンX5 |
＞coffee beanさん
おはようございます！
こちらこそ、とても勉強になります。
・給湯のみエコジョーズ：自己負担２５万円 補助金なし
・エコワン補助金あり：自己負担１５万円（９５万－補助金８０万）
このどちらか？迷うとのことですね。
新築なので宅内配管引込工事なども含まれて、補助金申請も必要なことから、
施主支給とはいかず、HMの施工管理費などで割高になるのは仕方ないのでしょうね。
GX志向の条件
②太陽光を除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
この条件が厳しいのですね。
エコワンは補助金無ければ元取れない機器ですが、負担１５万円なら、
太陽光発電で沸かすとガス代削減効果が得られて、元取れるので、ありだと思います。
エコワンの機種がいくつかあり、160Lで一次消費４７％削減の上位機種と
容量半分の一次消費３８％削減の下位機種があります。
うちは、古くなった給湯器を太陽光余剰が少ないこともあり、下位機種へこの夏、交換
価格や削減効果は以下の給湯器カテゴリに先月投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/
coffee beanさんの場合、太陽光余剰が多いことから上位機種のほうがガス代削減効果多いと思いますが
下位機種でも補助金基準満たせるか否か、見積価格差はいくらなのか気になりました。
うちは暖房対応機種での比較ですが１６０Ｌ上位機種より１５万円程度安かったと思います
また、迷わせてしまい申し訳ないですが、オプションでファインバルブ付にするかとか、
雨の日の洗濯、部屋干しに浴室乾燥利用想定で浴室暖房乾燥を電気なのかガス温水式にするか、
この辺りもいくつか見積して、納得いくものが良いと思います
書込番号：26011212
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
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|---|---|
これまで、太陽光発電や蓄電池などに興味がなく、その分野に関して全くのド素人で、知識もありません。先日参加したイベントで、太陽光発電の会社のアンケートに答えたら、後日電話が来て、とりあえず見積もりだけでも、ということで話が進みました。そこで出た見積もりが、妥当なものなのか、それとも、ふっかけられているものか、また、これで元が取れるのか、今のまま電力会社に電気代を払い続ける方が良いのかなど、皆目見当がつきません。いろいろ調べてみたのですが、納得のいく情報が得られず、この分野に詳しい方のご意見をお伺いしたいです。補助金を受ける関係で、早めに連絡がほしいと言われており、契約となると今週中と言われました。アドバイスやご意見をよろしくお願いします。
1点
＞しふりりささん
はじめまして
どちらにお住まいでどこの業者の見積ですか？
相手から勝手に提案してくる業者に激安業者はなく、非正規営業の完全成功報酬歩合が50とも100万ともの”訪販スピリッツ”企業、すなわちテイカーです。値引きは非正規営業の完全成功報酬歩合制度の存在意義を否定する自殺行為であり許されるものではありません。
激安業者はそもそも提案してきません。
中抜き金額が多いソーラーパートナーズ以外のお一括見積サイトを活用すべきです。
参考ください。
書込番号：25992270
0点
＞gyongさん
早速の返信ありがとうございます。広島県ですが、業者名は許可を得ていないので、伏せさせてください。
非正規営業の会社なのかは不明なのですが、一括見積もりサイトも試してみます。ありがとうございました。
書込番号：25992294
0点
＞しふりりささん
はじめまして！
1000万円の設備が330万円とはスゴいですね！
これでは食指が動いてしまうのも仕方ないです。
が、太陽光4.2kWと蓄電池12.7kWhの長州産業のシステムであれば、270万円くらいが相場です。
スレート1面等の条件が揃えば更に安く上がります。
また、補助金はどう頑張っても今年度の制度は受けられません。自治体によっては既に予算が枯渇し締め切られています。
今、この業者と契約しても令和7年度の補助金申請になるかと思います。今週中に契約を迫るのは業者の売り上げが欲しいだけで、補助金受給の要因ではありません。
今の時期は太陽光や蓄電池の知識や元が取れるかどうかのシミュレーションに時間を費やし、来年度の制度が明確になったら本腰を据えればいいかと思います。
採算性ですが、お宅の消費電力等が分からないため明確には言えませんが、蓄電池が高額な反面、利益が乏しいので元を取るには難しいのが現状です。
災害時の保険と割り切れるかどうかが導入のカギになります。
結論として、今は契約する時期ではない、見積り額も不適正ということで、わたしならお断りします。
「契約する時期はわたしが決めます」と。
プチ情報ですが、来年度の制度詳細は年明けの3月ごろまでに決まります。それに伴いメーカー側も価格改定を行います。よって買い時は6・7月ごろとなります。
書込番号：25992305 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
とても詳しく教えてくださりありがとうございます。
先程、その業者さんから電話があり、渋る様子を見せたところ、工事日に家の前で【この家は、今、太陽光発電と蓄電池の工事をしてます。興味のある方はぜひお話を！】という簡易的な宣伝場所を設けさせてもらえたら30万引きます。また、補助金のことも聞くと、調べたらうちの自治体は92%が埋まっていて、今週中なら、なんとか間に合うと思うと返されました。
これは、どうなのでしょう。家族と相談しますと一旦返事は保留しました。
ストレート一面というのは屋根の形、太陽光パネルを貼る面のことですか？パネルを貼るのは、一面に12枚と説明されました。
採算性は、今の電気使用量が少ない時で303kWで、多い時で520kWとかでした。いま、子供が小さいので、これからは確実にもっと増えるから、今のタイミングで導入がベストだと推されました。売電による利益というよりも、この300万（先程の電話からすると、270万円）を支払って、太陽光パネルと蓄電池を設置するのと、このまま電力会社に払い続けるのとでは、どちらがお得なのかなというのが気になっています、それは、どのように調べたら良いのかも分からず、。すみません。
プチ情報もありがとうございます。６.７月が良いタイミングなのですね！それも知りませんでした。
30万の値引きが入り、補助金も間に合うかもということが、あったので、またさらに悩んでしまいます。。
書込番号：25992478
0点
＞しふりりささん
太陽光パネルや蓄電池導入について、急ぐ理由は全くないと思います。
電気代も落ち着いてきているので焦らず来年設置としてもそこから寿命までの恩恵に
替わりはありません。
現状、330万で説明会(?)を聞いたらここから30万引くということですね。
丸め込むつもり満々の様ですが、見積書は特定負荷のシステムになっているので
300万だと高いように感じます。
繰り返しになりますが、導入を急ぐ理由は全くないのですぐには契約せず、相見積もりとって
妥当性を検証されることをお勧めします。そこからでも遅くないです。
書込番号：25992542
0点
しふりりささん
福山・呉・東広島・尾道・三次あたりは7月頃に予算終了してます。今はもう12月ですからね！
広島は県の補助金はなく市町村だけのようです。
ただ、太陽光の経産省による事業計画認定の締めが年明けの1月７日だったと思います。
その前に管轄の電力会社(広島は関西電力ですか？)との接続契約を締結しないといけないので物理的に令和6年度の連系はムリだと思うのですが？
岡山県倉敷に「ひだかや（株）」という太陽光を手掛ける業者さんがあります。
そこに「本年度の事業計画認定と補助金に関して、今からで間に合いますか？」と尋ねてみて下さい。
きっと力になってくれると思いますよ。
結果次第では本日中にお断りしないと！
広告党になるだけで30万円引けるなら、最初から引けよ！と思います。完全に足元を見た営業ですね。
システムの妥当性・採算性については、その結果が分かったら考えましよう！
書込番号：25992546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しふりりささん
広島に住んでるなら、伊藤忠エネクスホームライフ西日本、倉敷のひだかやに直接コンタクトしてみてください。セカンドオピニオンが得られます。
“訪販スピリッツ”企業の経営者にとって、雇用期間を定めない正規従業員は社会保険の経費が無駄で雇いたくありません。
正社員営業化することで、胡坐をかかれ、売上０円を1年継続されたら即破産です。
なので、営業は業務委託化し、完全成功報酬歩合制度にしています。
書込番号：25992549
0点
＞しふりりささん
お隣りの岡山県に在住しています。
昨年、太陽光発電パネルが卒FITになるため蓄電池を設置しました。
その時、ネット一括見積もりを利用して合計6社から見積もりを取り、その中の一社と契約しました。
私が業者選択のポイントにしたのは、
①太陽光発電システム関連の創業年数
②お住まい県内の施工実績
③補助金の申請/受給実績
④ネットによる口コミ評価
⑤自社スタッフによる自社施工
⑥見積もり価格
等でした。ご検討してみてはどうですか？
ご忠告として、価格ファーストだけはおやめください。
ちなみに私は、見積もり価格は最安値ではなかったですが、補助金受給ができて結果的には最安値業者の見積もり価格に近い優良業者と契約できました。
最後に、ご提示されている見積もり価格ですが、
＞REDたんちゃんのお考えに同意いたします。
やはり、補助金を確実に受給するには来年度受付を狙える設置工事時期をお考えになる方が賢明だと思います。業者は、『締め切りに間に合いませんでした、、』と言い逃れされたらそれまでですから。
また、費用対効果のシミュレーションの様な資料は提示されてないですか？一応の目安にはなるかと思いますが、、。
以上、参考までに……。
書込番号：25992555 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞晴れhareさん
ありがとうございます。やはり300万は、高いのですね。。
あやうく、丸めこまれるところでした。ご意見を聞いて、冷静になれました。ありがとうございました。
書込番号：25995220
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
たしかに、冷静に考えれば、たった1日家の前で宣伝するだけで30万も引けるなんて、おかしいですよね。足元見られてました。
一旦冷静になり、お断りしようと思います。大変ご丁寧にありがとうございました。
書込番号：25995221
0点
＞gyongさん
太陽光発電の訪問販売の業者についても、まったくの無知で、教えていただいて初めて知ることばかりで勉強になりました。ありがとうございます。また、落ち着いて他社のセカンドオピニオンも聞きたいと思います。ご丁寧にありがとうございました。
書込番号：25995229
0点
＞ＲＴkobapapaさん
業者選定のポイント、大変参考になります。ありがとうございます。
聞くと、まだできて３年の会社だそうで実績もよくわからないような会社でした。
ネットの一括見積もりというのもあるんですね。検討してみます。
費用対効果のシュミレーションは、説明されたような気がしますが、よくわからないものでした。
価格だけに偏らない業者選定を。来年に向けてゆっくり考えたいと思います。ありがとうございました。
書込番号：25995235
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光込みの創蓄システムで検討しており、
蓄電池については全負荷型のハイブリッドパワコンを採用したいと考えています。蓄電池容量や出力性能を考えて次のうちのどちらかにしようと考えているのですが、どちらの方が適切でしょうか？
どちらも気になりながらも、決め手に欠けて迷っています。
まずは価格を無視して、性能面でどうか考えてから、
見積取得し比較検討したいと思っています。
●ニチコン ESS-E1L1 9.7kWh
〇パワコンと蓄電池が別。
〇屋内の電源切替用のBOXが不要。
〇日本のメーカ。
△太陽光パネルが6直3並列18枚となり、
うちの屋根の場合パネル配置が不均一。
●カナディアンソーラー EP CUBE 9.9kWh
〇スタイリッシュ。
〇リン酸鉄使用。
〇屋外の設置機器数が少ない。
△パワコン一体型(パワコン故障時はどうなる？？)
△海外メーカ。
ちなみにパネルは8kW前後の予定で、
年間の電気使用量は6500kWh程度、
地域は比較的温暖で晴天の多い広島の瀬戸内地域です。
書込番号：25991992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Glicostarさん
＃445w x 18枚のレイアウトを既に作ってもらっているんですかね・・・。
私は並べられた項目なら、「リン酸鉄」「パワコンと蓄電池は分離」を優先しますが他はあまり気にしません。
＃外観とか気にしないので。ただ、機器がずらっと並ぶのはちょっと抵抗あるかな。
強いて上げると、電気使用量6500kWhで8kWのパネルが乗るなら、ひとランク上の容量（12-13kWhクラス以上）の
蓄電池の方が費用は掛かりますがお勧めです。（買電抑止のため）
因みに445Wのパネルとした場合、通常は電流大きめの物になるのでパワコンの方もある程度機種が
絞られる様に思います。パネル型式を公開すると何らかのコメントつくかもしれません。
最後に、屋根レイアウトとかも情報として必要です。
→ パネル配置が不均一いうのが引っ掛かります。東西南北で何枚ずつとかわからないと明確な回答がでない。
＃普通に考えて、例えば４回路できれいに分けられるなら（他社も含めて）そのタイプのパワコンを選ぶべきでしょう。
書込番号：25992036
0点
連投で、
上の２機種は１６Ａだから大丈夫ですね。
書込番号：25992037
0点
＞Glicostarさん
はじめまして
パネルレイアウトを展開願います。
ニチコンは筐体が高圧キュービクルのような雰囲気筐体なので外部の湿気や塩害の影響を受けやすいのが難点です。
EP CUBEはアルミダイカスト筐体のようですね。
書込番号：25992134
0点
＞Glicostarさん.
ハイブリッド型パワーコンディショナは、太陽光モジュールと連携して動作するので仕様を合わせる必要があります。またメーカ保証も一つにするのが望ましい。
従ってモジュールがQセルズならぱ蓄電池はQ.READY(ニチコンOEM)、モジュールがカナディアンならば蓄電池はEP CUBEの組み合わせが良いと思います。
蓄電池は低温時の充放電に制約が生じるときがあります。ニチコンはパワコンと蓄電池が別なので、屋内に蓄電池が設置できればその点では有利です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25587134/
書込番号：25995726
0点
＞晴れhareさん
＞gyongさん
＞さくらココさん
皆さん、ご意見頂きありがとうございました。
パネルをQsellsで検討しているので、メーカ統一の意味でもQ.readyにしようと思います。
太陽光や蓄電池はいろいろと選択肢があり難しいですが、
皆さんのご意見を参考に検討を進めたいと思います。
書込番号：25999331
1点
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