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蓄電池とエコキュートの見積もり

[やりいかのいず]

お世話になります。
先日エネオスサンエナジーという会社で蓄電池の見積もりをとりました。我が家はコンロとお風呂がプロパンガスなのであわせてエコキュートも勧められて見積もりしてもらいました。
エコキュートのほうは安いような気がしますが、蓄電池のほうはどうでしょうか？
良ければ回答お願いします。

蓄電池　長州産業　9.8kwh特定負荷　単機能
ユニット　パワコン　マルチゲートウェイ　2,185,000
エコキュートダイキン460L EQX46XFV 360,000
工事費　　　　　　　　　　　　　　　　　350,000
あわせて3,180,000になります。

書込番号：25709709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞やりいかのいずさん

＞蓄電池 長州産業 9.8kwh特定負荷 単機能
2,185,000 +エコキュートダイキン460L EQX46XFV 360,000 +工事費 350,000 =3,180,000（税込）

上記内容でよろしいですか？それと、蓄電池の購入ということは既存の太陽光発電パネルがお有りということでしょうか？

先ずは蓄電池ですが、このタイプですとトータル160万円程度が相場価格になると思います。
エコキュートはトータル50万円程度、総額210万円が適正価格だと思います。

自治体にもよりますが、それぞれ補助金の方はどうですか？良心的な業者なら、そのあたりの提案もされていると思います。

蓄電池容量に関しては、パネル（有れば？）の発電量、使用電力量等から費用対効果（シミュレーションのデータは業者が提出してくれるはず）を考え決めて下さい。

先ずは数社からの相見積りが必須条件です。

書込番号：25709756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞やりいかのいずさん

はじめまして！

蓄電池　長州産業　9.8kwh特定負荷　単機能はシステム的に非常に勿体無い使い方です。

太陽光発電設備を持たない家庭であれば単機能型でも仕方ありませんが、既に太陽光設備をお持ちならハイブリッド型のパワコンを選んで太陽光と蓄電池を連携したいものです。


ＲＴkobapapaさん

お疲れ様です。
少し教えて欲しいのですが、、、
卒FITに伴い、従来の太陽光で使用していたPCSを廃棄しハイブリッド型のPCSに交換されたかと思いますが
この場合、認定の変更(軽微変更)や電力会社との契約見直しは必要なのでしょうか？

また、例えばPanasonicの太陽光に長州のハイブリッドPCSを搭載した蓄電池を連携させた場合、Panasonicのメーカー保証はどうなりましたか？

よろしければ教えて下さい。

書込番号：25709798　スマートフォンサイトからの書き込み

[やりいかのいず]

すでにパネルのほうは新築時に設置済みです。
6khwくらいだったと思います。

書込番号：25709839　スマートフォンサイトからの書き込み

[やりいかのいず]

新築時にパネルは設置済みです。
補助金は蓄電池40万エコキュート10万です。
見積もりには入っておらず、自治体から入金されるそうです。
やっぱり高いですよね。
訪問販売はやはり割高なのでしょうか。

書込番号：25709846　スマートフォンサイトからの書き込み

[やりいかのいず]

蓄電池　長州産業　9.8kwh特定負荷　単機能はシステム的に非常に勿体無い使い方です。

太陽光発電設備を持たない家庭であれば単機能型でも仕方ありませんが、既に太陽光設備をお持ちならハイブリッド型のパワコンを選んで太陽光と蓄電池を連携したいものです。

すいません知識不足で…
この場合だとどうもったいないのでしょうか？

書込番号：25709856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

いつも何かとご教授頂きありがとうございます。

今回のご質問に分かる範囲で、
お答えさせて頂きます。

＞卒FITに伴い、従来の太陽光で使用していたP　　
　CSを廃棄しハイブリッド型のPCSに交換さ
　れたかと思いますが この場合、認定の変更
　(軽微変更)や電力会社との契約見直しは必要
　なのでしょうか？

卒FITの数ヶ月前に中国電力から卒FITの案内と電力会社より数円買い取り価格が高い売電先（エネオス？）への契約変更のお勧め？みたいな案内が届きました。差額が2円程度だったのと売電量が100kWh未満の予定でしたので面倒くさがり屋の私としては売電先を中国電力のまま放置しました。取り敢えず昨年12月から3月までは売電量100kWh未満で推移しています。

電力会社との契約見直しですが、特に以前のままの電化パック（ファミリータイプ�U　現在申し込み不可）のままでいけております。
一応他のプランと比較しましたが（中国電力プラン見直しシミュレーション）、この加入プランが最安値との結果になっています（年間18.000円安い）。


＞また、例えばPanasonicの太陽光に長州のハイブリッドPCSを搭載した蓄電池を連携させた場合、Panasonicのメーカー保証はどうなりましたか？

流石にパナソニックとしてのシステムとしてのメーカー保証は無くなりましたが、業者担当者より「パネルの20年保証は有効です。不具合がありましたら、こちらで対応します」との確約を得ております。
元々太陽光発電システムの創業も古く、他のメーカーも取り扱いしている業者なので蓄電池共々面倒みてくれるようです。

パナソニックのパネルと長州産業のハイブリッドパワコンですが、今のところ変換効率（発電量→自家消費/蓄電）87%から89%で推移しています。

取り敢えず卒FIT後ですが、電気代も再エネ賦課金も値上げを前に、蓄電池を導入して良かったと思っています。
4月の天気が良い日（発電量29kWh）は、買電1kWhなんて日もありました。流石に雨降りの日は通常の20kWh未満の日もありますが、ディ/ファミリータイムの45円程度の買電はかなり抑えることが出来ています。

今のところ買電を少なく/有効な自家消費を目指して、グリーンモードを主に時には経済モード（夜間充電）とマニュアルで変更して試行錯誤しております。

＞REDたんちゃんさんもそろそろ卒FITですよね？蓄電池の導入もそろそろお考え時期では？


期待通りの回答になっていないかも？もし変な回答でしたか再度ご連絡下さい。

＞やりいかのいずさん、
スレをお借りしました。すいません。

書込番号：25709877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ＲＴkobapapaさん

詳しくありがとう御座います。

そうなんです、わたしもそろそろ卒業でして
終了後はどうするか？考えないと！と思っています。

電力との契約はそのまま、、、と言うことは
8円程度の売電ですね。
だとしたら、自家消費-蓄電した方が断然得ですよね。
わたしは自動車が好きなので、次はPHVを買って日中充電して高いガソリン代を減らそうかな？とも考えています。ドライブも結構するので、電気自動車はまだインフラに心配があって（笑）

Panasonicは出力保証だけは継続なんですね。
その他はひだかやさんが面倒見てくれるのですね。
頼もしい業者さんと巡り合って良かったですね。

わたしの業者は住宅やリフォームを中心とした工務店なのですが、既に太陽光分野からは撤収しており蓄電池をその業者から導入することは出来ず、新たに業者を探さないといけません(太陽光に関しては面倒見てくれるとは言って貰ってますが、施工保証は10年ですしね)。

蓄電池導入の際はまたアドバイス下さいね！
ありがとう御座いました。


スレ主さん
脱線させて申し訳ないです。
訪販は高いです。施工も下請けでやるとなるとマージンも嵩みますしね。
ガスも途中解約ですと違約金が発生しませんか？
最近はガス屋さんも蓄電池を扱う所が増えていますので相談してみるのも良いかも知れません。
その前にエコキュートも結構電気を使います。
その辺も事前にシミュレーションしておいて下さい。
ガスの方が安い場合もありますので。

書込番号：25709998　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞やりいかのいずさん

エネオスサンエナジーは”訪販スピリッツ”企業で、非正規雇用営業の完全成功報酬歩合が見積にたっぷり含まれている印象があります。

世田谷のＴＳＰ、横浜のｙｈ、神戸のトランスオーシャンプランニング、伊藤忠エネクスは成功報酬歩合制度はありません。よって激安です。相見積もりは必須です。

書込番号：25710313

長洲産業蓄電池の価格について

[Alce]

お世話になります。

蓄電池の導入価格について、ご意見を頂きたく投稿しました。

太陽光6.4ｋWhを設置済みであり、蓄電池の導入を検討しています。

長洲産業　スマートPVマルチ12.7ｋWh（CB-P127M05A）　全負荷タイプ　約270万円（工事費込）
と見積もりを頂いたのですが実際のところどうなのでしょうか？

ご意見頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：25708558

[ＲＴkobapapa]

＞Alceさん

＞長洲産業 スマートPVマルチ12.7ｋWh（CB-　
　P127M05A） 全負荷タイプ

昨年６月、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを設置しました。価格的には相場価格より安価な価格（220万円補助金除く）で購入できました。

その業者担当者にこちらの蓄電池の価格を確認した時、この蓄電池の価格としては約200万円程度と言ってました。

参考になれば、、

書込番号：25708747　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカは氏んでも名乗らない]

＞Alceさん
自分も同じ機種を検討していてここで相談しようかと伺いました。

うちの場合は太陽光5.8ｋWhを設置済みであり、卒FITでDR補助金を使っての蓄電池の導入を検討しています。

長洲産業　スマートPVマルチ12.7ｋWh（CB-P127M05A）　ハイブリッド・全負荷タイプ　+　HEMS（エコめがね）で約202万円（工事費・税込）
見積金額で設置後に補助金50.1万円が戻る見込みです。

補助金は考えないでも見積金額を比較するとスレ主さまの見積は高く感じますね。

書込番号：25708897

[りゅ774]

＞バカは氏んでも名乗らないさん

こんばんは
国のDR補助金対象はkWhあたり14.1万円＋ハイブリッド加算の価格制限があるから、DR対応販売店で横並びで適正価格になるみたいですね。
エコめがねでもお安い見積ですね。わたしが昨年見積もった時はエコめがね10年利用料で２０万円＋税でした。
値下げでしょうか？

太陽光パネルが長州産業なら蓄電池も長州産業がシステム保証で最適ですが、他のパネルの場合、システム保証にはならないので、
最近、他の方で、オムロン販売＋HEMSは自然電力（新電力会社）の６万円程度で検討しておられる方の投稿もありました。
オムロン販売の同機種での見積比較も気になりました。

また、毛色が違うもので、京セラもハイブリッドパワコンで新製品発売していてＤＲ補助金対応していて
容量は11kWhと16.5kWh、リン酸鉄半固体電池でサイクル回数２万回と耐久性が良いそうです。
オプションで停電時のみですが、簡易Ｖ２Ｈで100Vコンセントがある普通のガソリンHV車からも宅内に1500Wまでの給電に対応しているらしいです。
（充電は不可でトライブリッドではなく、あくまでも災害時の簡易なものらしいです）
旧機種では自然災害補償もメーカにて付帯していて手厚かったので、ハイブリッドパワコンでの保証がどうなるのかも注目しています。
価格次第ですが、面白いと思いました。

siiのサイトを見るとまだ実証対象メーカーや販売店募集中なようで試験は９月の予定ということは工事は８月頃でしょうかね
期間あるので相見積いろいろ比較してみると良いと思いました。

販売店検索ページも公開されてましたが、まだ登録が追い付いてないみたいです
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search

書込番号：25709081

[バカは氏んでも名乗らない]

＞りゅ774さん

こんばんは
見積のエコめがね価格は10年で15万＋税です。他の販売店でも同じ価格だったので値下げかも知れませんね。

パネルはパナですが蓄電池については詳しくないので機種の選定などほとんど販売店任せです。
まだ検討中ですが京セラの新製品も良さそうで惹かれますね。

ちなみに自分の場合は蓄電池を設置して得られる経済効果で設置費用の元を取るつもりです。
電気料金プランが「電化上手」で電気使用状況からシミュレーションして補助金貰えば15年以内でイケる想定です。
ただDRの運用がどの程度なのかまだよく分かりませんし15年経つと状況が変化するでしょうから正直言ってバクチです。
無謀でしょうか（笑）

書込番号：25709282

[りゅ774]

＞Alceさん

すみません、お借りします。


＞バカは氏んでも名乗らないさん

パナソニックはリチウムイオンセルを自社開発生産しているのにEV向けに注力していて家庭用に力いれて無さそうなのが、なんだかもったいない気もしますね。
高出力大容量短期間保証のEV向けと低出力低容量長期間保証と真逆なのが商品にも影響してるのかも？と思ったりしました。
かと言って他社製のOEM販売もブランド的にしないから、蓄電池選択はシステム保証無し覚悟で他社製選択ですね。

そういえばDR補助金対象機種にもパナソニックは見あたらなかったです。kWh当たり14.1万円が難しいとかアグリゲータの選択対象にならないだけなのか？こちらも積極的で無い印象です。

＞蓄電池を設置して得られる経済効果で設置費用の元を取るつもりです。
＞電気料金プランが「電化上手」で電気使用状況からシミュレーション

こちらについて、既存太陽光ありに卒後追加ケースのシミュレーション

�@現在のまま太陽光のみを継続、パワコン寿命で交換した総額と
�A蓄電池導入後の（ハイブリッドパワコンなら前記寿命交換相当額込みとみなす）電気料金

と上記�@�A差額でとなる認識ですが
比較する条件次第で変わってくるので、とても面倒ですね

うちはオール電化経験なく勘どころは無いのですが
旧来からの電化上手も深夜料金値上げで従量料金との差が縮まったため、
太陽光のみでも昼間に発電余剰分で湯沸かしなど工夫すると
従量料金でもお得になることもあるそうです。

また、余剰売電も東電ではなく伊藤忠エネクスのような再エネを高く買取りするところもあります

太陽光のみで最適化した料金
売電単価12.5円と昼間湯沸かしした従量料金と比較すると
もしかしたら電化上手のままの昨年を基準に比較した場合と
シミュレーション結果に有意な差があるかもしれません

あとは注意点で、充電放電で15%程度ロスあるのと
電力会社との取り決めで蓄電池から放電時に100%賄えず0.1kW程度買電があるので
時間帯別料金の朝夜の高い単価を完全にゼロには出来ない点があります

蓄電池のみでの試算難しいですね。

書込番号：25709781　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alce]

ＲＴkobapapaさん、バカは氏んでも名乗らないさん、りゅ774さん
皆様、ご回答いただき誠にありがとうございます。

実は、即断即決されたならこの価格でできますと言われて提示された見積もり
でしたので少々不審感を持った次第です。

相場よりも割高という感じでしたので、思案の末キャンセルすることにしました。

安い買い物ではないので慎重に考えたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25710456

[gyong]

＞Alceさん

はじめまして

即断即決を求める営業のいるのは”訪販スピリッツ”企業ならではです。
なぜならば即断即決で契約に持ち込まないと非正規雇用（業務委託）の営業は報酬50万円以上がゼロだからです。
ちなみにどちらの業者ですか？

世田谷のＴＳＰ、横浜のｙｈ、神戸のトランスオーシャンプランニング、伊藤忠エネクスの激安四天王は見積を出しても、即断即決のフォローはしません。

書込番号：25710701

[Alce]

＞gyongさん

特定されるのが怖いので業者名は伏せさせてもらいますが、
千葉県で販売・施工・メンテまでを一貫して行っている県内唯一の会社さんだそうです。

書込番号：25711823

太陽光、蓄電池の価格についてご相談

[コヅコジ]

こんばんは。
今回、訪販にてQcells　太陽光パネル6kw、蓄電池パナソニック5.6kw
上記構成で税込み368万円という見積もりでした。
製品保証、出力保障25年という長期の保証が魅力化と思いましたが、やはり高すぎでしょうか？
他の型の見積もりを拝見すると高すぎるようなきがして・・・
当方、宮城県在住です。
意見などよろしくお願いいたします。

書込番号：25707636

[gyong]

＞コヅコジさん

はじめまして

マーキングや手書き文字された見積を見ると”訪販スピリッツ”企業の業務委託営業が命を懸けて提案してくるのが目に浮かびます。
なお、営業は完全成功報酬歩合なので太陽光と蓄電池のセットであればそれが100万円になります。それはコヅコジさんの負担となり見積額に埋め込まれます。ご了承ください。
ちなみにどちらの業者ですか？

宮城県にお住まいであれば、横浜のｙｈ、ＴＳＰ仙台営業所に相見積もりしてみてください。日本の激安業者です。

書込番号：25707890

[ＲＴkobapapa]

＞コヅコジさん

＞Qcells 太陽光パネル6kw、蓄電池パナソニッ
　ク5.6kw 上記構成で税込み368万円

システムの価格面から相場価格として220万円程度ではないかと推測します。ただ、蓄電池がパナソニック製のため、より他のメーカーより高額になっているかも？

＞製品保証、出力保障25年という長期の保証
　が魅力化と思いましたが、

見積もりでは、蓄電池のメーカー保証10年プラス延長保証５年で33万円とありますが、現在長州産業製品はパネルの出力保証の25年と蓄電池の20年保証（15年の製品もあり）として販売されています。勿論メーカー保証として無料です。

数社からの相見積りはお取りになられてますか？お住まい地域の相場価格を知る為に必ずお取りになってください。
私も蓄電池購入時、６社から相見積りをとり全国的な相場価格より安価な業者と契約できました。ただし、その場合価格面だけでなく業者の見極める判断力が必要にはなりますが、、


＞太陽光パネル6kw、蓄電池5.6kw

このシステム構成として、一般的には蓄電池容量がアンダースペックです。通常なら蓄電池12kWh以上であるべきだと考えます。
ちなみに費用対効果の資料（年間発電量も含め）も提示されていると思います。出来れば開示してもらえればより多くの方より的確なアドバイスが貰えると考えます。

書込番号：25708012　スマートフォンサイトからの書き込み

[コヅコジ]

＞gyongさん
会社はエネオスサンエナジーの販促会社でした。
＞宮城県にお住まいであれば、横浜のｙｈ、ＴＳＰ仙台営業所に相見積もりしてみてください。日本の激安業者です。
具体的にありがとうございます。参考にさせていただきます。

＞ＲＴkobapapaさん
見積はこちらだけでしたので、やはり相見は必須ですよね…
お見苦しいのですが、参考シュミレーションをアップいたします。
そもそも蓄電池が必要なのか？というのも疑問でした。

書込番号：25708069　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞コヅコジさん
はじめまして、おはようございます。

支払額：４２３万円（23512円×180回払い）
に対して
保証期間２０年間分の
電気代：２８６万円（固定買取期間10年×16.6万円＋その後10年×12万円）
となる計算
この見積では１４０万円の赤字で損失になってしまいますね。

シミュレーション内容精査してないので（営業用に盛ってないか？）気にはなりますが
ＲＴkobapapaさんお見立ての額であれば、保証期間内で元取れる可能性あると思います。
（ただし、分割払い金利負担含めてまで元がとれるかは判断難しい気もしました）

＞そもそも蓄電池が必要なのか？というのも疑問でした。

�@太陽光パネル＋パワコン
�A太陽光パネル＋蓄電池＋パワコン

ハイブリッドパワコンが太陽光分のパワコン兼ねられることから差し引いて考えると
両者の差額が実質の蓄電池代なので両方見積もってもらうのが良いと思います。

ここ、判断難しい点で
太陽光のみであれば固定買取期間１０年で、適切な価格で導入すれば元が取れて、その後お得になる仕組みですが
現状、蓄電池単体では割高で採算取れないのですが、かといって、
将来、後付けとなるとパワコン代が重複してしまう分、採算取り難くなります。

新規設置の場合は上記考慮でハイブリッドパワコン導入で、工事費含めおまとめで差額で採算性判断ですね。
停電への備えとして、採算度外視で多く払っても導入という考えも、もちろんあります。
（その場合は、容量を多いほど安心ですね。）

あとは、蓄電池のほうには、国や自治体等で補助金があったりするので、活用して太陽光のみよりも、採算上回ることも
シミュレーションも太陽光のみと蓄電池あり、容量別と気になりだすと手間かかりますが、
面倒ですが、お得にするには相見積と情報収集大事と思います。

書込番号：25708202

[コヅコジ]

＞りゅ774さん
ご意見ありがとうございます。

昨今災害も多いので、蓄電池もあったほうがいいのかなという程度の
認識でしたので、採算性も加味して、双方の見積もりを検討してみます。

ちなみに、補助金は宮城県でソーラーパネルで1件４万、蓄電池６万
でしたので、合計１０万程度でした。

書込番号：25708244

積雪か雨漏りか…教えてください。

[のりぴいぴ]

以前も質問させていただいた富山県での設置検討しているものです。長州産業パネルで施工会社から以下の２つの選択肢をだされています。会社の説明も載せます。
�@220Wのパネルでアンカー工法
長州産業の積雪条件をクリアするので長州産業の施工保証10年がつく。お客様は雨漏りをすごく心配されているので、穴を多くあけるので雨漏りが不安なら微妙かも。
�A340Wのパネルで支持瓦工法
長州産業の積雪条件をクリアしないので施工保証10年がつかない。でも雨漏りリスクは低い。雪もだいたい大丈夫。

どちらがいいと思いますか？

書込番号：25706701　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞のりぴいぴさん

はじめまして

垂直積雪量は何センチの地域ですか？

垂直積雪量が100cm以上なら雨漏保証必須ではないでしょうか？

書込番号：25706735

[ＲＥＤたんちゃん]

のりぴいぴさん

はじめまして！

瓦屋根に太陽光を取り付ける場合、1番多く使われるのがアンカー工法(瓦を貫通させて)架台を固定する。
次いで、差込金具工法、支持瓦工法の順です。
価格もその順で高くなります。手間が増えるからです。

ただ、どの工法においても
防水シート(ルーフィングシート)を貫通させ野地板や垂木に架台をビス固定します。そう言った意味では、支持瓦にしろアンカーにしろ雨漏りリスクは変わらないのです。
検討過程の皆さんが誤解する部分ではありますが、どちらの工法を選ぼうが、キチンとした技量を持つ方の雨仕舞いが必要だということです。

また、支持瓦は瓦のカドを削ったりの作業がありますので、瓦の種類によっては施工不可な場合があります。

太陽光において掴み金具(キャッチ)以外はすべて雨漏りのリスクはあることを知っておいて下さい。

書込番号：25706739　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりぴいぴ]

コメントありがとうございます。積雪140cmです…。やっぱり10年保証大事ですよね。

書込番号：25707227　スマートフォンサイトからの書き込み

トライブリットV2H導入にあたり教えてください

[エコビギナー]

電気代高騰がまだまだ続きトライブリッド
V2Hシステムの導入を検討しております。
我が家のライフスタイルと、
載せられるパネル数などから導入メリットが
あるのかどうかご助言を頂けますでしょうか？
よろしくお願い致します。


【地域】
宮城県

【パネル】
長州産業 7.09kw (添付見積もり画像)

【屋根形状】
切妻。割り付けは東西。南屋根なし。
真南ではなく40度ほど南西向き。
その為見積もりでは南西面に12枚、
北東面に9枚設置のようです。

【V2H】
ニチコントライブリッド(添付見積もり画像)

【電気使用スタイル】
現在リーフ所有していますが自営業なので
基本的に家にあります。
店舗兼住宅になります。現在は従量電灯C10KVAと
低圧電力3KW(エアコン使用)を契約しています。
V2H導入後はエアコンを低圧→従量での使用に
しようと考えてもいます。
(夏と冬1日の使用量比較グラフ画像添付)

【気になっていること】
○ 初回見積もり\2.879.800となっています。
まだ交渉の余地はありますか？
○ CEV補助金を申請したいと考えています。
設備費の補助率1/2とは見積もり金額から
算出でしょうか？
例
見積もり\2.000.000→補助MAX\1.000.000
見積もり\1.500.000→補助MAX\750.000
○ そもそもの費用対効果は？
業者さんは屋根面積としては10kw以上も
設置可能だか、ピークカット？もあり
少し無駄かもと言っていました。
月平均800kwh程の効果を見込めれば成功なので
7kwで十分なんだと言っていました。
やはり10kwは不必要でしょうか？

我が家と状況が近い方や、知見のある方のご意見を
頂けますと幸いです。 よろしくお願い致します。

書込番号：25694270　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞エコビギナーさん
見積書を眺めていますが、システム構成について質問があります。
・V2Hシステムの型式はEC-T3P1ではなくES-T3P1でしょうか。ES-T3P1はトライブリットパワーコンディショナのオプションのV2Hスタンドです。必要なトライブリットパワーコンディショナ本体ES-T3(価格1.2百万円)の見積が見当たりません。
・蓄電池なしで良いですか。
ニチコンのトライブリッド蓄電システムのパンフレットかwebを参照して構成を確認することをお勧めします。

書込番号：25694712

[gyong]

＞エコビギナーさん

はじめまして

見積は1社のみですか？　１社のみで検討するのは業者の知識不足で思わぬトラブルに巻き込まれます。
少なくとも3社の見積が必要です。
宮城県にお住まいなら世田谷のＴＳＰ（仙台営業所）、横浜のｙｈに直接コンタクトください。

健闘を祈ります。

書込番号：25694786

[E11toE12]

こんにちは。

＞エコビギナーさん

たしか、３０Kで9セグでしたっけ？V2Hの情報はリーフ板の方が集まりやすいですよ。

＞ニチコントライブリッド(添付見積もり画像)
さくらココさんのご指摘通り、この見積りはかなりおかしい。
ですが、CEV補助金で75万円の補助を受けることができる見積りにはなっている。
（出精値引きのところが引っかかるかもしれませんが）
あんまり詳しく言うと差しさわりがありますが、長州のパネルにもトライブリッドにも
パワコンらしきものが明細記載されていませんので、意図が判明しにくい見積りに
なっていることは確かですね。

＞○ CEV補助金を申請したいと考えています。
R６年の事業は５月を目途に詳細が発表されますので、今年度の対象機器、
見積記載事項はこれからなので、はっきりしたことが言えません。
R４年の経験でいえば、
＞設備費の補助率1/2とは見積もり金額から
＞算出でしょうか？
見積の「明細」から、算出額が決まります。不必要な工事は補助されません。（小屋とか）
そのため、満額は出ないと思った方がいいでしょう。また、V2Hの工事のみ対象なので、
PVパネル工事とは明細を分けて出してもらう必要があります。そういうことに長けた業者に
見積りを出してもらうか、自分で勉強しましょう。
ちなみに、V2H本体を壁掛けにすると、工事金額は減りますが、補助も受けられません。
土間基礎工事がないからです。

書込番号：25694923

[エコビギナー]

＞gyongさん
ご指摘ありがとうございます。
V2Hの型番は一式セットだからなのかなぁ？
と思っていました。
見積もり業者さんに問い合わせてみます。

＞さくらココさん
アドバイスありがとうございます。
教えて頂いた会社にも見積もり相談してみます！

＞E11toE12さん
おっしゃる通りの30kです笑
リーフが8セグ(130km走行可能表示)になりまして
買い換えるか蓄電池にするかで思案中でした。
ご指摘の通りまだまだ勉強不足ですので
もっと知識を身に付ける必要があると考えています。
効率？効果？減価償却？
もう頭がパンクしそうになっています笑

みなさんありがとうございました。
ご指摘頂いた通り情報収集がんばります。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：25695059　スマートフォンサイトからの書き込み

[エコビギナー]

申し訳ありません、
さくらココさんとgyongさんへの返信内容が
逆になってしまいました。
すみませんでした。

書込番号：25695064　スマートフォンサイトからの書き込み

我が家にトライブリッドの導入メリットはありますか？

[Iridescent]

2023年4月	2023年8月	2024年1月

戸建ての購入に伴い、トライブリッド蓄電システムの導入を検討しております。
我が家のライフスタイルと、載せられるパネル数などから導入メリットがあるのかどうかご助言を頂きたく。。
ステータスとしては、こちらの掲示板でよくお見かけする2社で見積をいただいた、という段階です。

【地域】
東京都多摩地域

【パネル】
長州産業Bシリーズ。総容量4.55kw

【屋根形状】
切妻。割り付けは東西。南屋根なし。

【蓄電池】
ニチコントライブリッド蓄電システム9.9kWh

【電気使用スタイル】
日中・夜間で使用量はほぼ変わらず（日中がやや多い）
6時〜18時：10.0〜15.0kWh
18時〜6時：10.0kWh前後
※参考として直近の春、夏、冬のグラフ画像を添付します

【気になっていること】
・現在の電気使用量から見るに、パネル総容量4.55kwでは自家消費で全て使い切ってしまい蓄電池に充電されず、蓄電池の導入メリットが無いのではないか
・プラグインハイブリッド車を購入予定だが、前述の理由で車へ充電されないのではないか
・上記2つの問題が起こった場合、蓄電池及び自動車は、価格の安い夜間電力等の置き場としての活用しかないのではないか

このように考え、蓄電池及びV2Hが無いほうが良いのではないかと考えはじめました。（車への給電は一般的な屋外コンセントで行う）

我が家と状況が近い方や、知見のある方のご意見を頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25692261

[E11toE12]

こんにちは。

構成は全く近くはないですが、ニチコン　トライブリッド利用者です。
結論から意見を申し上げますと、
＞蓄電池及びV2Hが無いほうが良いのではないか
蓄電池はともかく、V2Hは必要ないと思います。東京都の補助金狙いで、
つけても負担にならないということであれば別ですが、単なるオブジェに
なるでしょうね。

追加で質問です。
１）オール電化ですか？
２）プラグインハイブリッド購入は確定ですか？車種はなんですか？
３）お車の利用方法は？日中は家に置かれて、休日のみ利用ですか？

書込番号：25692444

[りゅ774]

＞Iridescentさん
＞E11toE12さん

こんにちは！
東京都の令和６年の補助金が公表されてました
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/climate/home/dannetsu-solar/-

車両のほうも国のCEV補助金に都からの上乗せ条件ありますね。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2024/03/28/32.html

車両xxEV＋太陽光＋V2Hが全てそろう場合、V２H機器設置費用が上限100万円迄１０割補助になるので
車買い替えで揃えられるのであれば、設置しても負担は軽いので良いかなと思いました。
（消費税分と100万超過分は補助対象外なので自己負担１０数万円程度あり）
普段オブジェとなってても停電時の備えとして

都の補助金は事前申請で１年間有効で、設置完了までの猶予期間も補助によりいろいろ期間あったと思います
昨年度も予算余ったので焦ることは無いです。
あとは、市町村からも補助金あるかもしれないので、要チェックで都＋国＋市町村重ねられれば、かなり自己負担減ります。

車種選定とかV2H機器、工事時期は悩みどころですね。
先に太陽光＋蓄電池導入で、V2Hは黎明期、後からというのもありだと思いました。

国のCEV補助金は詳しくないのですが、こちらの事情も気になります。
（うちは車買い替えて数年なので次買い替え時に検討したいなと思ってます）

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＞【気になっていること】
＞・現在の電気使用量から見るに、パネル総容量4.55kwでは自家消費で全て使い切ってしまい蓄電池に充電されず、蓄電池の導入メリットが無いのではないか

容量について東西切妻屋根の場合、南面より−15％程度なようで、年間4800kWh程度でしょうか？
うちは昔に設置した寄棟3.4kWで年間3700kWh程度で、先々パネルの載せ替え検討してます。
四角い切妻屋根であれば、カナディアンソーラーやQセルズの新発売パネル
TOPHiKu6といったN型高効率パネルサイズがフィットすれば、太陽光6kW超えるかもしれないと思いました。
https://csisolar.co.jp/tax_products/module/

価格は従来より割高と思いますが、都の補助金が潤沢にあるので、採算性は問題ないとおもってます。
（うちは、三角の寄棟なので、他メーカ含めこのようなN型の三角パネル待ちです）

都の補助金が蓄電池に多くでる仕組みなので、蓄電池は必須でV2Hとなるとニチコンが力いれてるようですが
長州産業との組み合わせの場合、システム保証が得られなかったと思います。このあたり気になりました
（長州産業の提携OEM製品がオムロンやダイヤゼブラ（田淵電機）なので）

余剰発電量ですが、昔の3.4kWと少ない、うちで、コロナ禍在宅勤務等で日中多くなっても1500kWhほどで
2700kWh程度余剰していて、蓄電池10kWhで年間1800kWh程度シフトする想定で、昨年設置しました。
（年間2.5万円程度、蓄電池分で電気代削減の見込み）
太陽光4.5kWあれば十分に役立つと思いますね。

＞・プラグインハイブリッド車を購入予定だが、前述の理由で車へ充電されないのではないか
この点は気になりますね。余剰3000kWh程度を蓄電池で住宅で消費して余る1000kWh程度を
ガソリン代変わりにする感じでしょうか？

＞E11toE12さんの過去の投稿で、V2Hは変換ロスが大きいとも見聞きします。
電気料金や再エネ費も値上げで、住宅消費優先がお得なのか、
（蓄電池での住宅消費分は充放電ロスが−15％程あり）
ガソリン代変わり優先がお得なのか？今の最新の事情でどうなのかとても興味あります。

＞価格の安い夜間電力等・・・
こちらは昨年の値上げで安い夜間は無くなりました、今は東電管内でも昼間のほうがプランによっては安いです。
ただ、EV充電に向いたプランがいろいろ出て来そうです。
こちらも、いろいろ変わってきているので、悩ましい点です。
うちは試しにですが、基本料金が無い市場連動プランに変えてみました。

いろいろ悩みどころ多いですね。

書込番号：25692491

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞国のCEV補助金は詳しくないのですが、こちらの事情も気になります。

R６年度予算がつくことは確定しましたが、詳細は５月に公開される予定です。
R５年度までの執行方法ならば、
・本体機器の半額（上限７５万円）が補助される。
・設置工事費も上限ありで補助される。
・申請して承認を得てからの発注、工事が必須。設置済みのV2H機器は補助されない。
・設置後の実績報告が必要なので、EVを持っていないと実績報告ができない。
・申請は、個人が行う。（業者に委託することもできるが、あくまで設置者個人が主体）
ですね。
https://www.cev-pc.or.jp/#no04

CEV補助金は、SIIがやっているDR/DER補助金と違い、業者主体ではないので、
手続きが公明公平な印象です。その分、自分でいろいろ調べないといけませんが。

書込番号：25692559

[Iridescent]

1年間の電力使用量	パネル割付図	発電量シミュレーション

早速のレスをありがとうございます。


> E11toE12さま

やはりV2Hはメリットなさそうですかね。
太陽光+蓄電池からV2Hを付けた場合の差額が、補助金を加味して+10万手出しが増える程度なので良いのかなと思いましたが、10万円のオブジェが鎮座していても日々やるせない気持ちになりそうです。

頂いた質問への回答です。

> １）オール電化ですか？
いいえ、違います。ガス乾燥機を導入予定のため、今後オール電化にすることも無いと思われます。

> ２）プラグインハイブリッド購入は確定ですか？車種はなんですか？
アウトランダーPHEVを予定しております。
が、車への充電を太陽光で100%賄えることを前提として購入を検討しています。

> ３）お車の利用方法は？日中は家に置かれて、休日のみ利用ですか？
主に休日のレジャー用途と、平日に週1-2回程度の買い物（10km以内）を予定しております。
利用者は私のみで、在宅勤務のため平日日中は家に置くことになります。


> りゅ774さま

車は所有しておらず、今回が初めての購入になります。（これまではカーシェアを利用していました）
車には荷物の積載量を求めており、それでPHVとなると高価な車種しか選択肢しからなくなってしまうため、災害時の備えとしてはポータブル電源などが分相応なのかなと考え始めています…

発電量につきましては、ご推察の通り年間4560kWh程の発電になります。
切妻屋根なのですが若干変形しており、四角のパネルはあまり乗らない形状となっております。

年間の電気自家消費量は、直近1年の実績で6693.5kWhです。（6時〜18時で3,898.0kWh、18時〜6時で2,795.5kWh）
りゅ774さまのケースと比べて消費が大きいので、蓄電池から車への余剰は発生しないのではないかと考えております。

住宅消費優先かガソリン代わり優先かは考えすぎても仕方ないのかなと、ガソリンで代替の効かない住宅消費を優先と思っています。

夜間電力が安いプランはなくなってきているのですね。。
頂いた情報を鑑みても、太陽光システムはミニマムにしておいた方が、後々小回りが効くのかなと思い始めてきました。


参考として、年間の電力使用量のグラフと、見積時に頂いた割付図・発電量シミュレーションの画像を添付致します。

書込番号：25692599

[E11toE12]

こんにちは。

＞Iridescentさん

＞ガス乾燥機を導入予定のため、今後オール電化にすることも無いと思われます。

了解です。そうなりますと、PVで電気を発電しても、エアコンくらいしか使い道は
ない感じですかね。売電してもたかが知れているし・・・
となるとアウトランダーに充電して走行用に使う、というのが非常に妥当な使い方
ですが、ちょっとここで微妙な話をしておきます。

PV余剰が発生している時のみ、EV（PHEV）に充電したい、という希望を満たす、
実はそれこそがV2Hの最大のメリットです。（デマンド制御といいます）

家に設置している、EV充電用コンセントからEV（PHEV）に充電する、ということは、
家の電気を使って充電することなので、当たり前ですが、PVの発電量が、EVの
充電量を下回っている場合は、当然、電力会社から買うことになってしまいます。
高かろうが安かろうが関係ありません。PVの発電量が足りないから、充電を止める、
という機能は備わっていませんし、そういう製品も市販されていません。
V2Hでは、家への放電がウリで、PV余剰を充電して電気代を削減、ということは
喧伝されていますが、PV余剰のみEVに充電できるデマンド制御ができる、という
こともメリットの一つです。

が。

デマンド制御だけのために、50万〜100万も支払うというなら、燃料代がタダに
なったとて、割に合う話ではなくなりますので、コスパは相当悪いということにはなります。
でまあ、PV余剰をアウトランダーに充電する、というのは出来るときに手動で実施する、
という消極的な方法論になります。（在宅なら可能ですかね・・・）

後は、電気料金プランの検討ですかね。りゅ774さんがやられている市場連動型で
マメに切り替えるか、せっかくPHEVを導入するなら、「まちエネ」で充電料金を固定費に
するか、なんかも考えられますね。

屋根の形が切妻でなければ、太陽熱温水器も検討できたかも知れませんが。
ガスで湯沸かしするなら、そっちの方が費用削減には効果的だと思います。

書込番号：25692647

[さくらココ]

＞Iridescentさん
>我が家のライフスタイルと、載せられるパネル数などから導入メリットがあるのかどうかご助言を頂きたく。。
>現在の電気使用量から見るに、パネル総容量4.55kwでは自家消費で全て使い切ってしまい蓄電池に充電されず、蓄電池の導入メリットが無いのではないか
蓄電池導入メリットについては、りゅ774さんと同意見で自家消費で使い切ることはなく導入メリットはあると思います。
・太陽光で発電した電力のうち自家消費する電力の割合を自家消費率と呼びます。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　よりシミュレーションします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
・太陽光4.55kW(但し東西屋根のため南向き4kWと補正、以下同じ)で蓄電池なしのとき、自家消費率約40%(日中消費が多いことで補正、以下同様)
自家消費量=4560kWh × 0.4 = 1800kWh程度
・太陽光4.55kWで蓄電池9.9kWh(初期実効容量8.6kWh)のとき、自家消費率約80%
自家消費量=4560kWh × 0.8 = 3600kWh程度
・太陽光4.55kWで蓄電池30kWh(蓄電池9.9kWhに加えてV2H導入を想定)のとき、自家消費率約92%
自家消費量=4560kWh × 0.92 =4200kWh程度

東京都補助金が手厚いため、蓄電池導入については償却期間も問題なしと思います。
V2Hですが、自家消費率を高める効果や非常用としての役割は期待できますが、電気自動車EVの消費電力が年間1500kWh程度と聞きますので、「車への充電を太陽光で100%賄える」ほどの余剰電力は発生していないようです。

書込番号：25693497

[Iridescent]

> E11toE12さま

再度のご返信痛み入ります。

V2Hのデマンド制御のお話、勉強になります。
消極的な手動制御は恐らく可能ではありますが、正直そこまでしたくないというのが本音です…


> さくらココさま

ご返信ありがとうございます。

自家消費率の論文のご共有をありがとうございます。拝見致しました。
やはり蓄電池に関しては、導入メリットはありそうですね。（東京都の補助金があることが前提ですが）

見積頂いた業者様にも経済性シミュレーションを頂きましたが、
「太陽光パネルのみ」と「太陽光+蓄電池」では償却期間がほぼ変わらない結果になりました。

書込番号：25694814

[Iridescent]

皆様のご助言ありがとうございました。

結論と致しまして、我が家への導入はトライブリッドではなく「太陽光パネル+蓄電池」に致します。
お知恵を頂戴し、本当に助かりました。ありがとうございました。

書込番号：25694815

[りゅ774]

昼間の総消費量⇒買電分	発電量⇒自家消費分

＞Iridescentさん
おはようございます！

都の補助金は予算潤沢に確保されていて、今後も手厚くするそうなので、焦らず情報収集が良いと思います。
特にV2H関連は、まだまだこれからいろいろなメーカーから新製品でてくるのでは？と思っています。

太陽光＋蓄電池の場合も将来トライブリッドやV2H連けいできるような機種が良いのかなと思うのですが
悩みどころですね。うちもｘEV気になってますが、勉強中です。

それから、太陽光のみの自家消費分、年間合計で、なんとなくでしか今まで把握してなかったので、
蓄電池導入前の昨年１年分を季節月別、昼間時間別でグラフにしてみました。

昔設置の太陽光容量少ない割に余剰売電が思ってたより多いなと、いままで感じてて、、
裏返せば、太陽光のみでは思ったより自家消費伸びない印象でもあったのですが、

発電量が多いタイミングと消費が多いタイミングが合うのが真夏の８月頃、
それ以外は発電と消費のミスマッチ、多く発電するのに消費しない、消費多いのに発電少ないと
なんとなく思っていた通りのグラフでした、改めて良い気付きにありました。ありがとうございます。

最新のパネルは発電量が多いので、思ってるより余剰すると思います。
太陽光＋蓄電池で余剰量様子をみてからのV2H導入なら、より正確に納得のうえで設置できると思いました。

新しい情報等あった際、投稿いただけたらと思います。ご健闘を

書込番号：25694882

[Iridescent]

＞りゅ774様
おはようございます。

将来的なトライブリッド or V2H連携ですが、今のところは特に考慮しないでおこうと思っています。
というのも、そもそもV2Hに対応している車種の選択肢が少ない、
かつ自分の好みのものは値段が張る（アウトランダーなど）ので、
V2Hのために不要な浪費をするのは本末転倒だと感じるからです。

もし広い土地を持っていて、昨今流行りの中古リーフ蓄電池運用などの余地があれば将来的なこと意識してもよいのかなと思いますが。。

蓄電池導入前のグラフ拝見致しました。
発電と消費のタイミングを気にしなくて良いという点で、蓄電池は有用ですね。
過去ログ拝見し、10年以上前に太陽光パネルを導入しておられるということですので、
ここ数年までは売電でも全然問題なかったのかなと推察致します。
蓄電池導入のタイミングもさすがですね。


いただいてばかりは恐縮ですので、価格についての情報共有です。

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パネル：長州産業 Bシリーズ 4.549kW
蓄電池：長州産業 Smart PV Multi 12.7kWh（全負荷対応ハイブリッド）
合計：280万円
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東京都の補助金が200万ほど出るので、手出し80万円で、6年くらいで回収できる見込みです。
見積診断の過去スレを見るに及第点レベルだとは思いますが、
気持ちの良いご対応を頂けたので、こちらで決定致しました。

別途見積もった会社は以下な感じでした。

【不動産屋に紹介された会社】
・V2Hを要件に入れていないのに、なぜかトライブリッドの蓄電池を入れてくる
・北側屋根にパネルを満載
・パネル6.48kW + 蓄電池14.9kWhの構成で450万
・「うわ、ヤバ」と思った

【一括サイト経由の会社】
・パネル3.95kW + 蓄電池9.8kWhの構成で280万
・「割りと普通っぽい」と思った

こちらの掲示板のログを漁っていなければ危ないところでした。
以上、ご参考まで。

書込番号：25700006