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ハンファ・Qセルズの蓄電池の種類違いについて

[らいちゃに〜]

太陽光パネルはハンファのNBCを約8kw設置します
蓄電池を設置するか自体も悩んでいますが、ラインナップもいくつかあり製造元、AI機能、保証期間以外、どんな特徴があり、何が違うのかわからないのでお伺いさせてください
容量は無視してください

・レディ型とハイブリッド型の違い

・Q.READY Qセルズ製？
・T5・T6シリーズ ニチコン製
・スマートストリング蓄電池S1シリーズ HUAWEI製
・EIBS7 ダイヤゼブラ電機製
・POWER DEPO® H 住友電気工業製

天気予報を計算して必要に応じて深夜電力を充電するAI機能はあったほうが良いのかなと思ってます

よろしくお願いします

書込番号：26357914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

らいちゃに〜さん

はじめまして！

レディ型とは一般的には「単機能型」と呼ばれるPCSになります。特徴としては太陽光を持たずとも安い深夜電力で蓄電し昼間に放出するとか、既設の太陽光のPCSを破棄せず使いたい場合に用命します。デメリットはロスが大きいところと設置場所が増えることですかね。
今回、太陽光も新設するならハイブリッド型がよろしいかと思いますよ。将来、電気自動車を計画してるならトライブリット型を検討してみては。

蓄電池のメーカーですが細かな仕様よりも太陽光メーカーが太陽光パネルと同時に連携保証してくれる製品がいいと思います。メーカーが違うもの保証書も異なり不具合時の要因の切り分けが難しく責任の擦り合いが必要になります。
AIや学習機能を網羅した製品もありますが、価格に見合った付加価値てあるのか？「あったら便利」よりも「なくてはならない」、つまり、電気を貯めて必要な時に必要な量を放出するといったシンプンな機能があれば十分です。例えばスマホがもつ機能の何%をあなたは駆使していますか？　同じです。

書込番号：26357955　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞らいちゃに〜さん

＞・レディ型とハイブリッド型の違い

レディ型という型ではなくで、ハンファ　Q READYという商品シリーズ名で、
ニチコンのESS-E1シリーズのOEMじゃないですかね。
型で言うなら、ハイブリッド型です。

＞・T5・T6シリーズ ニチコン製
こちらは、トライブリッドで、EシリーズとTシリーズの間の明確な区分は
わかりにくいところがあります。V2Hとしての性能面ではそこそこの
違いはあります。

＞・スマートストリング蓄電池S1シリーズ HUAWEI製
＞・EIBS7 ダイヤゼブラ電機製
＞・POWER DEPO® H 住友電気工業製

この3つをハンファ Re.RISE-NBCと接続すると、「システム保証」が
受けられませんので、 故障時には、販売店頼みになります。
販売店が倒産、廃業していた場合にメーカーとユーザーが直接対峙
しなければならなくなりますので、手間が大幅に増えます。
（まあ、販売店によっては、システム保証があってもあまり役に
立たないケースもあるので、ユーザーがそれなりに離村武装することも
必要ではありますが）

T5・T6シリーズについての余談ですが、メーカーが１１月に販売開始した直後に、
販売店は旧型のESS-T3という機器の販売に力を入れ始めたそうです。
それも、値引自体はそんなにないそうで、なぜなら、T5,T6の価格が高すぎる
ため、旧型の方が相対的に安く見えるから、だそうで。

なんだかなあ、ってところです。

また、旧型の製造中止が見込まれるため、増設や機能追加をしたいとしても、
旧型の機器が入手できなくなるため、蓄電池をつけていないとか、V2Hをつけたいとか
後付けの機能追加を考えている既存ユーザーは機能追加できない、ということに
なりそうなので、入手できる今のうちに、ということみたいなので、
これは、「レディ型」なんぞと言って、後付けできますよ、という売り文句のQ.Readyやら
ESS-E1なんかも、その後付け自体ができなくなるという事態も想定されるため、
選択を間違わないように慎重に検討する必要があります。

いやマジで、T3ユーザーなんで、蓄電池どうしようかな・・・

書込番号：26358163

[らいちゃに〜]

こんばんは、お二人様、返信ありがとうございます
ハンファ・Qセルズの蓄電池のページのせときます
https://www.q-cells.jp/product-list/storage-system/

＞ＲＥＤたんちゃんさん
なるほど、今回の太陽光と同時の場合はレディ型は基本選択しないタイプですね
これらの蓄電池はハンファの公式ページで案内されているものですが保証連携されないのでしょうか？
AIの深夜料金で充電してリビングタイムに消費するのはかなり効果的と思えますがそんなに大した機能ではないですか？
しかもスマホ操作とは違い、何も操作しなくても自動でやってくれるみたいですが…

＞E11toE12さん
ハンファの蓄電池ページにQ.READYはレディ型、それ以外はハイブリッド型と明記されています

→この3つをハンファ Re.RISE-NBCと接続すると、「システム保証」が受けられませんので〜
ハンファの公式ページで案内されていて、堂々と「保証15年」とか記載されているのに※ただしとか案内欲しいですね…

書込番号：26358667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞らいちゃに〜さん

わたしは蓄電池にはコストパフォーマンスしか求めません。災害時の備えとは考えていません。

我が家はパナソニッ太陽光6.34kWの太陽光を載せています。卒FITを機に長州産業の16.4kWhの蓄電池の導入を考えました。
ただ、我が家の使い方ですと年間8万円くらいしか経済効果がありません。
それに対して導入費用が220万円の見積りでした。
となると元取り回収に28年も掛かります。
まして、蓄電池の寿命は15~20年です。15年も経過すれば蓄電キャパも半分くらいに低下します。
まったく話しになりません。
AIがコスパを向上させ回収期間を短縮してくれるものならいいですが、それは微々たるものかと思います。

東京都みたいな潤沢な補助金がない限り蓄電池で家計を潤わせることは不可能です。

書込番号：26358699　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞らいちゃに〜さん

こんばんは、
Ｑセルズの提携蓄電池、以前はオムロンの旧機種が掲載されてたのですが、
なくなり、代わりにHUAWEIの新製品が掲載されてるのですね。

最新のパネルは高電流・高出力で、対応パワコンが新しいものでないと許容電流上限超過でピークカットになったりするそうです。
EIBS7やPowerDEPOは古い製品でその辺り、パネルとの組み合わせ、気になりますね。

保証内容は、よくよく販売店に最新情報を確認したほうが良いと思います。
特にHUAWEIは国内メーカーと異なりセンドバック方式といって、不良品代替品を送付するだけで、
工事は負担してくれず販売店任せと見聞きしました。

QセルズのOEM供給があるニチコン製のほうが長期保証安心な気もします。

経済性の考え方について

＞ＲＥＤたんちゃんさんの場合は、うちと同様に卒FIT組なので
�@パネル代＋�A太陽光パワコン代＋�B蓄電池パワコン代＋�Cバッテリー代
の�@〜�C合計になるのに対して

今から設置のらいちゃに〜さんの場合は
�A＋�Bが組み合わさってるハイブリッドパワコンになるので、同様には比較できず

見積を３種類
�@パネル代＋�A太陽光専用パワコン（比較的安価）
�@パネル代＋�A�Bレディ型（ハイブリッドパワコン）
�@パネル大＋�A�B�Cハイブリッド蓄電池一式

この差額から採算性検討になりますね。
一見、２つ目の�A�Bレディ型、売電単価が下がる４年後以後にバッテリーのみ増設が良さそうに見えますが
どうやら、落とし穴だらけで、増設扱いで補助金が対象外だったり、そもそもバッテリー追加費用が高額（値引きが無い可能性）
４年後最新の蓄電池が選べないなど、デメリットしかないのでは？との意見もよく見かけます。

消費者目線ですと、太陽光専用パワコンのように、ほぼ標準規格化されて、メーカー問わずパワコン取り付けられるように
蓄電池パワコンもバッテリーが選べるようになってくれると良いのですが、そうはいかないのが現状ですね。

いずれにしても蓄電池経済性に対して、価格がまだ高いので、補助金ありきで年明け、２月か３月頃の国の補助金必須と思います。
今年はすぐに予算到達なので、事前にじっくり比較検討、すぐに動けるようにしておくのが良いと思います。

書込番号：26358728

[さくらココ]

＞らいHちゃに〜さん
>・レディ型とハイブリッド型の違い
レディ型は、Qセルズの言い方で製品はQ.READYのことです。後から蓄電池、V2Hが追加できるように用意READYされているパワーコンディショナという意味だと思います。
ハイブリッド型は、1台のパワーコンディショナで蓄電池と太陽光発電の制御を行える製品のことで、Q.READYも蓄電池を接続してしまえばハイブリッド型と言えます。
>・Q.READY Qセルズ製？
Qセルズ製です。ニチコンの工場で製作しています。ニチコンOEMです。ニチコンでは同じ仕様のパワーコンディショナ(E1)を発展型と呼んでいます。
Q.READYは、ニチコンのトライブリッド型パワーコンディショナ(T3)の簡易版です。
トライブリッド型は直流系統が3系統あって蓄電池、太陽光に加えてV2Hスタンド用があります。T3は太陽光用入力回路が4回路あります。
Q.READYは、V2Hスタンド用直流系統は有していません。信号線と交流系統を介してV2Hスタンドと連携できます。Q.READYは太陽光用入力回路が3回路です。
>・T5・T6シリーズ ニチコン製
T3の改良版です。
T6は太陽光用入力回路が5回路あり、連系出力が9.9kWあります。
NBCのカタログにはT5・T6シリーズの掲載はありません。保証書はニチコンからでるかもしれません。販売店にお尋ねください。
>・スマートストリング蓄電池S1シリーズ HUAWEI製
HUAWEI製蓄電池は、SOシリーズ5/10/15kWhからS1シリーズ7/14/21kWhに切替中です。安全性向上などの改良がありました。SOシリーズは他社蓄電池と比較して1割程度安価でした。しかしSOシリーズは、国のDR補助金の登録がなく利用できませんでした。
Qセルズは、S1シリーズになって取扱を始めました。
>・EIBS7 ダイヤゼブラ電機製
設計が古く高出力大電流のNBCと接続不可です。
>・POWER DEPO® H 住友電気工業製
NBCのカタログによれば、保証書は住友電気工業になるようです。

書込番号：26358748

[らいちゃに〜]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
自分も同じく元が取れないなら導入は見送ります
Huaweiの7kWhの蓄電池が太陽光のみ（FITあり、補助金なし）に40万プラス（FITなし、補助金あり）で提示されたので補助金絡めたら思ってたより追加金少なくで導入できそうだなと思い今回の質問に至ります

書込番号：26360598　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいちゃに〜]

＞りゅ774さん
ありがとうございます
高価な買い物で安心できる保証は必須ですからニチコン製一択っぽいですね

新しいFIT制度の4年間24円も蓄電池導入を悩ませる要素になってますね

書込番号：26360599　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいちゃに〜]

＞さくらココさん
各機種のありがとうございます
お話をお伺いしますとQ.READYが実質ハイブリッドとのことでQセルズ製とのことで保証も安定しているように思えますね
Q.READYでの見積もりも依頼してみようと思います

書込番号：26360601　スマートフォンサイトからの書き込み

和歌山で見積もりをしたい

[らずまるお]

初めて投稿します。
色々とROMるってましたが。最近の和歌山の情報がなくて質問したいと思いました。

太陽光と蓄電池の見積もりを和歌山でしたい場合、おすすめの業者はあるでしょうか。
どうぞご教示いただけると助かります。

書込番号：26349784　スマートフォンサイトからの書き込み

[らずまるお]

何度も失礼します。
可能でありましたら、
メーカーはハンファかエクソルでお願いしたいです。

書込番号：26349790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

らずまるおさん

はじめまして！

近畿地方なら
yh株式会社
https://www.yhg.co.jp/contents/local.html

伊藤忠エネクス株式会社
https://www.itcenex.com/ja/corporate/network/index.html

株式会社トランスオーシャンプランニング
https://www.top-eco.co.jp/

この辺りが近畿地方をカバーしてる会社で比較的安く施工出来て評判の良いところです。
それぞれに得意なメーカーはあるもののほとんどのメーカーを取り扱っています。
3社で相見積もりして比較すれば間違いないと思いますよ、参考まで。

書込番号：26349965　スマートフォンサイトからの書き込み

[らずまるお]

ＲＥＤたんちゃん さん

はじめまして！
早々にご返信ありがとうございました。
さらにご丁寧にリンク付きで大変参考になりました。

おかげさまで助かりました。
また機会がありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：26349970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

らずまるおさん

ここに寄せられる投稿で西日本ではこの3社が飛び抜けていいコメントを得ています。
太陽光に向いていない家庭にはキッパリと「向いていません、見積もりを辞退します」といった拒否権を行使します。一見、「何様？」と思ってしまいますがこれも業者の思いやりなのかも知れません。

訪問販売や催事場でのキャッチセールス業社はお客様のメリットなんかお構いなしに契約を迫ります。
結果、無駄な投資と泣き寝入りするケースが目立つのがこの太陽光界隈です。

どうか、ひとつの業者、ひとつの仕様で決め撃ちせず複数の提案を横並び比較してお宅にマッチした太陽光システムを構築してください。

楽しい太陽光ライフを！

書込番号：26349975　スマートフォンサイトからの書き込み

[らずまるお]

ＲＥＤたんちゃん さん

度々のお詳しい情報の共有ありがとうございました。
相見積もり必須とのこと承知しました。

書込番号：26349986　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光新設について

[たるるんZ]

今年度の初めに太陽光パネル・蓄電池・エコキュートの持ち家（築5年）への新設を考え数社見積もりを取り、最終決断をしようとした段階で国の補助金が上限に達してしまい、最終申し込みには至りませんでした。
業者からは来年どのような補助金になるかはわからない、東京都のため東京都からの補助金だけでもかなりの額になるので来年を待たずに申し込みされても良いし、来年を待って申請してもらっても良いと言われています。

そもそも何度初めにもらった見積もりが適正金額なのかも含めて、東京都の補助金だけで進めたほうがいいのか待ったほうがいいのかのアドバイスをお願いしたいです。

東京都
新築5年
IHは導入済みでエコキュートの導入でガスは使用しなくなります。
全面南向屋根

よろしくお願いします。

書込番号：26347663　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞たるるんZさん

こんにちは！

今から契約進めても、系統連系や売電申請等、手続きが来年度になると思います。
来年２月末頃には、来年度の補助金要件が公表されると思いますので、待ってもよいと思います。
都の補助金申請は年度跨ぎ、今期も可能と思いますので事前申請のみという手もありそうです。

１点気になるのは、新築5年での給湯器交換について、まだ、保証期間も残っていると思うのと、
恐らく浴室側壁面設置、そこからエコキュートタンクまでの配管、事前に確認しておくと良いと思います。

我が家も卒ＦＩＴで検討したものの、設置場所の問題から延長配管で、お湯の出（特に冬のシャワー）が影響するのと
床暖房や浴室乾燥機がエコキュート非対応だったこと、
基本料金についてオール電化にすると＋２KVAから床暖電気にすると＋4KVA容量追加になり月額＋６２０円から１２００円
対して東京ガスが７１３円程度ということもあり、あまり負担変わらないこともあり、ハイブリッドのエコワンにしました。
（冬の停電時の備えとしてハイブリッドのほうが、電気・ガス・太陽光・蓄電池、どれからでも沸かせる点もメリット感じました。）

この辺り、太陽光蓄電池設置のみ設置後、冬期（１２月から２月頃）の発電量で余剰どれだけあり、給湯が賄えるのか
見極めてからでも遅くないかな？とも思います。

書込番号：26347696

[さくらココ]

＞たるるんZさん
1.薄利多売の販売店に対する目標金額(工事費込、税込)
太陽光　8.19kW、パワーコンディショナ含まず　1.5百万円
蓄電池　14.08kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証20年　2.2百万円
エコキュート　460l　0.5百万円
合計　4.2百万円

2.見積が適正か
見積書の備考欄に「補助金額が多くなるように、金額の内訳を調整しています。」と記載されている。
蓄電池の見積を高くして、太陽光の見積を低くして、補助金額を多くなるようにしているようである。これは補助金の不正受給に当たるおそれがある。
同様の調整を行っていると思われる見積書はときどき見かけるが、備考欄にこのようなコメントするのは初めて見る。

3.東京都蓄電池補助金計算
蓄電池14.04kWhであれば、
120千円/kWh×14.08kWh=1689千円
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r7

4.国のDR補助金
令和8年度の概算要求には含まれている。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26276784/

書込番号：26347776

[たるるんZ]

＞りゅ774さん
ご丁寧にありがとうございます。
確かに新築から5年で給湯器も保証期間内ではあるのですが、新築時からIH導入しているのに風呂はガスというアンバランスを解消できるという思いがオール電化を検討した理由でもあります。
東京でそれほど元手がかからないというのももちろん大きな理由ではあります。

配管等は業者に事前に確認してもらうようにします。

＞さくらココさん
ありがとうございます。
値段的には気持ち高めではあるけどそこまでではないという感じですね。
おそらく都蓄電池の計算が違うのは令和6年の補正の時に貰った見積もりだからだと思います。
制度が変わったので助成金額は多少変わりますとは言われています。

補助金の額が多くなるように調整している…というのはあまり公に書いてはいけないものですよね。
こんなこと書かなければ素人にはわからないのに。
ここはあまり深く突っ込まないほうが良いのでしょうか…？😅

書込番号：26348015　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たるるんZさん
>おそらく都蓄電池の計算が違うのは令和6年の補正の時に貰った見積もりだからだと思います。
>制度が変わったので助成金額は多少変わりますとは言われています。
R6年度東京都蓄電池助成金の助成率は、助成対象経費の3/4でした。それならば計算は合っています。ということは、東京都助成金をR7/3末までに事前申込済で、受付通知を得ていますか。事前申込が受理された日から１年以内に工事を実施して交付申請兼 実績報告を行えば東京都助成金については見積書記載の金額が受け取れる可能性はあります。
見積金額の内訳が調整されていることが当局にわからなければ交付申請の金額が交付されるが、当局が不審に感じて調査に入り、掲示された見積書を証拠として助成金不正の嫌疑がかけられるリスクがある。
2025/6不正手続きが確認され一部の手続き代行者に対して措置が行われている。
https://www.tokyo-co2down.jp/topic/20250662385.html
助成金の受給者にも影響が出ている。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26204483/

事前申込の廃止の報告を行えば、新しくR7年度東京都蓄電池助成金の事前申込を行うことができます。助成金は単価制でkWh当たり12万円です。
助成率3/4から単価制12万円/kWhの理由は明らかではありませんが、蓄電池の見積を高く、太陽光の見積を低くして、補助金額を多くするようなことはできなくなった。(国のDR補助金も含めると似たようなことができる)
14.08kWhの蓄電池ではR6年度よりR7年度の助成金の方が減るが、17.4kWh以上の蓄電池とすれば掲示された見積書記載の金額より多く助成金を受け取ることができる。
ニチコン、トライブリッドT6に蓄電池容量19.9kWh、連系出力9.9kWがある。薄利多売の販売店に対する目標価格2.6百万円(工事費込、税込、保証15年)
東京都助成金　120千円/kWh×19.9kWh=2388千円
自己負担は消費税相当額程度である。消費税相当額に補助金は適用されないので国のDR補助金を待つ必要はない。

>ここはあまり深く突っ込まないほうが良いのでしょうか…？
R6年度東京都助成金やDR補助金を利用しなければ過去の話なので触れる必要はないと思う。

書込番号：26348281

太陽光と蓄電池の見積もりについて

[ゆうxxu]

太陽光と蓄電池の見積もりについて

メーカー:長州産業
太陽光:CS-360K51H 16枚 5.76kw
蓄電池:スマートPVマルチ 16.4kwh 全負荷

鳥よけネット、工事費込みで340万でした。

相応の価格でしょうか？

月々の電気代が
夏>>1万5千円　冬>>3万円　くらいです。

蓄電池をやめて太陽光パネルだけにするかも悩んでいます。

書込番号：26343000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ゆうxxuさん

はじめまして！

地域や設置する屋根の形や瓦の種類等が分かりませんが、このシステムで340万円なら相場並みではないでしょうか？

採算に関しては蓄電池の回収能力が低いため東京都並みの補助金がないと黒字にはなりません。

わたしは卒FIT組ですが蓄電池の導入には踏み切れません。補助金もなく赤字も必至だからです。

書込番号：26343327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうxxu]

香川になります。

瓦はなく陸屋根になります。
太陽光パネルのみの方が良さそうですね。。

書込番号：26343347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ゆうxxuさん

陸屋根ですか、、、ALCですか？　折曲鋼板ですか？
陸屋根ですと置き基礎からのアンカー固定
折曲鋼板ですと掴み金具によるキャッチ固定

どちらにしても一般的な屋根の野地板や垂木に固定するより耐風圧強度が大きく落ちますので、台風の通過点である四国なら損害賠償保険にはご加入下さい。
パネルは簡単に飛ばされます。

また、勾配が無いことでパネルにチリ埃の堆積が多く発電量の低下やホットスポットによるセル損傷が懸念されます。年一回の定期洗浄もお忘れなく。

更には長州産業は勾配(角度)によってはメーカーの瑕疵保証が得られないケースがあります。直接長州産業テクニカルサポートにご確認下さい。施工業者は契約したいが故、その辺の内容はあまり口を開きません。ご注意を

書込番号：26343399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうxxu]

折曲鋼板です。
強度落ちるんですね。
メーカーにも確認しようと思います。

蓄電池16.4kwではなく12.7kwでした。。

書込番号：26343429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ゆうxxuさん

12.7kWhですか、いいんじゃないですか！

陸屋根・緩勾配ですと南中高度の低い秋から冬場は発電量も極めて低い(ピークでも2kW台)ので、5kWの太陽光には12.7kWhくらいの蓄電池がベストヒットも。

もし、沿岸から2km以内の場所なら固定金具やフレームをステンレス(SUS304相当)を選択して下さい。俗に言う塩害対策品です。

書込番号：26343443　スマートフォンサイトからの書き込み

3点質問お願いします

[らいちゃに〜]

昨今の物価上昇により長い目で見ての節約のため、太陽光＆蓄電池の設置を検討しています
南向きで８KWまで設置可能、オール電化、月500から1000KW使用、平日日中不在です
いくつか質問させてください

他サイトで調べていたところ、蓄電池は相場の金額でも元を取れないから今は必要ないと見かけますが、こちらの掲示板では特にそれを言っている人を見かけません
どう思いますか？

蓄電池を入れない場合、エコキュートを日中に稼働させるべきとみかけますが、4年間はFIT制度で売電24円、関西ではナイトタイム15円です
さすがに日中は売電中心でエコキュートは夜間に稼働させるべきですよね？

補助金がでますが、5kWで上限に達します（30万）
8kWほど設置可能ですが可能な限り多く設置すべきですか？
上限ギリギリがお得感ありますし、3人家族では5kWで充分とも見かけます

以上3点よろしくお願いします

書込番号：26330572　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞らいちゃに〜さん

パネルは8kW載せられるのであればなるたけ載せたほうがよいです。
南1面8kWはベストです。
北面含めて8kWであれば、発電しない北面は除外してください。

書込番号：26330682

[ＲＥＤたんちゃん]

＞らいちゃに〜さん

はじめまして！

蓄電池のコストパフォーマンスですが
例えば10kWhの蓄電池を導入した場合、定格は10kWhですが実用では7~8割となります。そこに加えて日本は3日に1日は曇天です。蓄電池が満タンにならない。
よって年間効果額は6~7万円、15年稼働させたとしても90万円ほどです。
反面、蓄電池の導入費用は10kWhで180~200万円
どうみてもネガティブです。
太陽光とうまく組み合わせても蓄電池が足カセになります。

エコキュートの使い方は今の電力プランがそうであれば売電期間は夜間に、その後は昼間にシフトすればいいと思います。

太陽光の容量ですが、屋根いっぱいに載せるべきです。
拡張性も高まりますし、後からの増設は契約変更や工事のやりづらさから避けるべきです。

定格容量で考えず、気象条件やライフスタイルに沿った実行容量で検討することをお勧めします。

同じ8kWの太陽光を設置しても国内最高の発電量を誇る山梨県と最下位の秋田県では倍近い収益の差になります
関西地区は平均的な発電量ですが、場所によっては不向きなケースもありますので売りたい業者の思惑にはまることなく、広い見値でご検討ください。

書込番号：26330728　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいちゃに〜]

＞gyongさん
ありがとうございます
南面のみ8kWです
いっぱいまでのせることにします

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます
やはり蓄電池は元を取るには難しそうですね
来年度の補助金が今年以上のものになることがあれば検討しようかと思います
都道府県でそんなに効率が違うとは知りませんでした
昨シーズンは数センチの雪が2度ほど積もったくらいです
平均よりは良さそうです

書込番号：26330858　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞らいちゃに〜さん
>蓄電池は相場の金額でも元を取れないから今は必要ない
太陽光だけであれば設置に要した費用は10年以内(FIT期間)で回収できることが多いです。
蓄電池も含めたシステムでは補助金を得ても費用回収に15年(システム保証期間、蓄電池の想定使用期間)を要することが多いです。
このため蓄電池に経済性はないです。
しかし必要の有無は経済性以外も含めて考えていると思います。
1.更なる電気料金高騰に備える。
2.災害による停電に備える。
3..できるだけ自家消費したい。(環境対応)
この掲示板への投稿で「売電は考えていない」という言葉をときどき見かけます。何を考えているかと言うと自家消費と思われます。できるだけ化石燃料等に頼らず、再生可能エネルギーによる発電の電気を使いたい。
>8kWほど設置可能ですが可能な限り多く設置すべきですか？
>3人家族では5kWで充分とも見かけます
年間消費電力量はどのくらいでしょうか。エコキュートがあると8000kWh位ありますか。将来電気自動車EVを導入してその充電に要する電力も含めると10000kWh近くになるかもしれません。その電力を発生するためには8kW程度の太陽光が必要になると思います。

書込番号：26331088

[SARA-PAPA]

＞らいちゃに〜さん

こんばんは。

パネル5ｋ・8ｋWの選択や蓄電池導入は、実際にそれぞれのパターンで見積りを取られたら判断できると思います。
私も最近太陽光を導入したのですが、以下の順番で同一業者に４回見積りを出してもらって判断しました。

�@460W×16枚　7.36ｋW(ネクストエナジー) 全負荷PC　蓄電値なし　143万
�A460W×16枚　7.36ｋW　EP-CUBE 9.9ｋWｈ 247万 - 補助金48万＝実質199万
�B460W×16枚　7.36ｋW　EP-CUBE 13.3ｋWｈ 256万 - 補助金61万＝実質195万
�C460W×20枚　9.2ｋW　 EP-CUBE 13.3ｋWｈ 268万 - 補助金61万＝実質207万

4枚1.84ｋW分のパネルを追加しても12万円しか変わらなかったことから、
増加発電量　　　1.84×1000ｋW/h＝1840ｋWh
増加売電金額　1840ｋWh×14.58円＝2.6万/年　
10年で26.8万円＞12万円
という判断でパネルを追加しました。
3ｋW増やして、想定売電金額がパネル追加額よりも大きくなるようであれば
追加した方が良いと思います。

また、DR補助金があると実質52万円の追加で13.3kWhの蓄電池が導入できることから、
6-7万円/年以下の経済効果しかなくても10年以内で元が取れると計算できたので蓄電池も導入することにしました。
来年度がどうなるかわかりませんが、補助金の金額次第では蓄電池も元を取れる可能性はあると思いますので、
頑張って見積りを取ってみて下さい。

参考になれば幸いです。

書込番号：26332381

[らいちゃに〜]

＞さくらココさん
ありがとうございます
メインは電気代節約で考えてますので、やはり蓄電池は元を取るには難しそうですね…
新たに質問スレッド立てるつもりですが、FIT制度利用しようとしたら補助金もらいないんですよね…

＞SARA-PAPAさん
具体的な見積もり金額まで大変参考になりありがとうございます
来年の補助金次第で蓄電池も視野に入りつつありますね

書込番号：26335128　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル契約等について

[Dinosaurier7]

【使いたい環境や用途】屋根上に太陽光パネル＆蓄電池を設置したい。

【重視するポイント】セキスイハイムのドマーニ　ブルック�Tの屋根材の上にAIKO軽量モジュールを載せられるか？

【予算】20枚200万円以下で（都の補助金抜きで、工事費抜き））

【比較している製品型番やサービス】なし

【質問内容、その他コメント】セキスイハイムは価格が高すぎる！かなりの施工業社が出来ないという。数社はできるというが新しくて小さな会社が多い。蓄電池はXSOLリチウムイオンと書いてあるので心配。この屋根では都の補助金が出ないという業者もある。　

書込番号：26326813

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

はじめまして

昔から住宅用太陽光発電メーカとタイアップしている、屋根技研（株式会社屋根技術研究所）がブルック専用金具を用意しているので対応可能と思います。
https://www.yanegiken.co.jp/products/products-376/

書込番号：26327047

[Dinosaurier7]

直ぐに設置メーカーE社に聞いてみたところ、「かぶせ金具」は屋根技研の方もこの屋根では検証していないし、セキスイハイムも不可という話でした。設置メーカーE社はもう5000軒も太陽光パネルをやっているそうで、簡単には施工しない会社なのです。でもありがとうございました。E社からいろいろなことを聞くことが出来ました。設置について勉強になりました。また参考になる話があったら教えてください！

書込番号：26327424

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

セキスイハイムのドマーニ　ブルック�Tはどのような屋根なのか写真は展開できますか？
野地板が構造用合板でなく断熱材であればアンカー固定が不十分になるので設置不可になります。

ところで、蓄電池はXSOLリチウムイオンとのことですが、中身はHUAWEIです。
当該蓄電池はZEH(ゼッチ)登録商品で東京島の補助金対応です。

しかし、プラスアルファでDR（デマンドレスポンス）の実証実験に参加し、さらなる補助金を得ようとする場合、実証実験AG（アグリゲータ）はXSOL（HUAWEI)に対応しません。この差異を詳しく説明できる業者が信頼できます。
参考ください。

書込番号：26327942

[Dinosaurier7]

とにかく大変手数がかかる屋根ですよね。
ありがとうございます！
蓄電池のことちょっとだけ分からないところがありましたので、AIに聞いてみましたのでかなりわかりました。
この屋根は大変ですね。施工業者はいろんなことを言うのです。もう１０数社の施工業者から見積もりを取りました。中には「この屋根は当社では請け負うことができません。」というのやら「あの屋根で施工できるという業者は都の助成金をとれないことを知らないのです。」とか「シャープなら施工できます。」とか「ソレイユという会社の接着架台施工で大丈夫である。」とか「屋根技術研究所の金具を使うから大丈夫。」「セキスイでも屋根研究所からも安全ではないと言われた。」とかです。
もう築３５年の建物です。「この屋根は手入れがよくできているので、大丈夫です。」口をそろえては業者の人は言っています。
屋根の写真は明日なら撮ってみます。天井裏も撮れます。雨で撮れないかもしれませんね。そのかわりソレイユの他家の写真は業者にもらいました。その工法などの説明書も提示できます。

書込番号：26328640

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

接着架台施工ができるソレイユとは西新橋の雑居ビルが本社の株式会社ソレイユ・イノベーションでしょうか？
社会保険被保険者数が6名と零細営業会社なので二級建築士などの強度計算に詳しい技術者は雇用していないと思います。

この手の特殊屋根は強度計算好きな建築士を擁する業者（住宅用太陽光業者は営業会社なので技術者を擁しても電気だけで建築はゼロ）でないと施工可否の判断が難しいです。
文系イケイケ営業は数字を取るためにポジティブトークしかしません。建築・土木技術者の直の声を聴いてください。

シャープは多種多様の屋根を手掛けているので設置可能の可能性がありますが、大企業であるのでいかんせん高額です。

セキスイハイムのドマーニ　ブルック�T特殊屋根が築35年なら太陽光後付けをあきらめるか、太陽光パネルレディの住宅に建て替えたほうが得策となります。

書込番号：26328848

[Dinosaurier7]

そうですね、建て替えの手もありますが、まだ20年近くは住めそうです。それに新築を建てるだけの経済力はないです。まだ軽量鉄骨で家全体は持ちそうです。それに私自身の寿命も問題です。だからガルバリウムで屋根覆ったらよいのではないか、と言う業者もいました。１８０万円上乗せすれば…なんて言っていました。
でも貴女はすごいですね、Blogを拝見しました。私も理系なのですが物理は力学の理解程度で、電磁気学は高校生以下です。

書込番号：26329206

[さくらココ]

＞Dinosaurier7さん
>もう築３５年の建物です。
葺き替えを検討されてはいかがでしょうか。
ブルック瓦についてはわかりませんが、スレート瓦の場合は30年程度で葺き替え推奨されると思います。
太陽光モジュールは幸運に恵まれれば30年程度使用できると思います。
取付後は屋根の補修はモジュールを下ろさないとできないので、取付前に葺き替えることで、雨漏りのリスクに備えることができると思います。
>セキスイハイムは価格が高すぎる！
建築系の業者から葺き替えの提案はなかったですか
>ガルバリウムで屋根覆ったらよいのではないか
一案ではありますが、屋根重量が増加するデメリットがあります。

お勧めではないですが、雨漏りが生じたときはそのとき対処するとして、35年経過したブルック瓦のまま実施することもできると思います。
>数社はできるというが新しくて小さな会社が多い。
ブルック瓦は、任意の瓦を取り外すことができないため、通常の工法が使えず、特別になるようです。やらないという会社があると思います。経験のある会社に頼むのが良いと思われます。
gyongさんが調べた屋根技研のブルック専用金具を使ってアンカー固定する方法の他、
シャープのCK工法によるアンカー固定の実績があるようです。
https://tg-ltd.co.jp/news/takafumi20201126a

書込番号：26330377

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

臭いものに蓋をする、しかも屋根荷重を無駄に増やす「ガルバリウムで屋根覆う」提案をする業者名を展開願います。

私的にはブルック瓦をやめてコロニアルスレート屋根への葺き替えを提案します。
私は太陽光発電設置の際、屋根葺き替えしました。100万円コースでした。

書込番号：26330465

[Dinosaurier7]

さくらココさん、gyongさん返信ありがとうございます。まあ35年も経っている屋根ですから、吹替をしてもいいのですが、「まだまだ10年はもつ」という塗装屋さんもいたので、もったいないかなとも思ったり、でもこの機会に吹き替えをしようかなと思ったりもします。何しろ歳ですから、あと10年も寿命があるかどうか???　ICHIYON（１４）というという会社が葺き替えを提案してきたのです。でも被せるといったかどうかもう大分前なので忘れました。でも180万円で葺き替えはするということは覚えています。屋根の広さは9.730X3.40、切り妻で、2面になります。AAプレミアライト8.9kw20枚載せるというのです。

書込番号：26331115

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

（レコードの）吹き替えでなく、屋根の葺き替えです。

太陽光発電を設置しないのであれば、塗装屋のいうとおりそのままでも10年はもちます。
セキスイ ブルック瓦はセメント瓦でその形状は独特で、陶器瓦にも替えが効かず、つまり割れたらオシマイですからイジらないのが一番もちます。

また、野地板が構造用合板なのかパーティクルボードの一種であるOSB（配向性ストランドボード）かも不明です。
OSBは水を含むと釘保持力が激減するので、太陽光発電メーカは架台がすっぽり抜け太陽光パネルが架台ごと飛散するリスクを恐れています。
OSBは保水するとフニャフニャになり腐って、アンカー釘が抜けやすくなるのですが、カナダ産は抜けにくいが、ポーランドやドイツなど欧州製は抜けやすい調査結果もあります。
針葉樹構造用合板. JAS 2級の野地板であればは水にも強くアンカー釘は抜けにくいため、太陽光メーカは設置許可します。
https://www.shimane-iit.jp/files/original/202211081623067006bf145f9.pdf

シャープのCK工法はブルック瓦に穴あけしたアンカー部分をエポキシ樹脂で塗りたくって野地板を防水する工法ですが、築35年では見た目ではわからない野地板への漏水保水劣化、軒天あたりの野地板が雨漏り腐食している可能性も捨てきれません。

また、釘保持力を重視し垂木固定にこだわる人もいますが、JAS 2級の野地板は釘保持力が優れているので釘が垂木に当たらず野地板から突き出ていても問題ありません。

私としては築35年で太陽光設置を絶対するのであれば屋根葺き替え（野地板も構造用合板でないなら構造用合板に張り替え）を強くお勧めします。
なお、野地板の重ね打ちは屋根重量をいたずらに増やし強震時に倒壊圧死する恐れがあるので避けなければなりません。
2024年1月1日の能登地震は重たい陶器瓦の木造住宅の倒壊被害が大きかったのは記憶に新しいです。

書込番号：26331231

[Dinosaurier7]

いろいろ指導ありがとうございます！
コロニアルスレートに葺き替えするにはどのくらいのお金がかかるのですか？
太陽光パネルと同時につければ安く済むのですか？
ガルバリウムは強いけれど、耐熱耐寒の資材を使う必要があるそうですね？
コロニアルスレートに太陽光パネルをのせるとかなりの耐寒耐熱になるのですか？
AAプレミアムライトは都の補助金がたくさん出るそうですが、欠点は何ですか？

書込番号：26331307

[Dinosaurier7]

		ドマーニ　ブルック�T

我が家の屋根の状態の写真です。

書込番号：26331372

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

０．写真を拝見しました。
　これが取替不可のセメント瓦、セキスイハイムのブルック瓦屋根ですか。
　素晴らしい。お金持ちの家です。南1面の太陽光には抜群に好適な屋根でうらやましい限りです。
　ただ、ブルック瓦という特殊な屋根瓦こそ、安価に太陽光パネルを設置できない弱点になります。
　何県にお住まいですか？

　セキスイハイム経由でシャープ特約店のCK工法の見積を試してもよいですが、費用は劇高になるものの葺き替えより安いかもしれません。
　Aiko Solarはシャープとは競合になるので対応できません。

１．コロニアルスレートに葺き替えするにはどのくらいのお金がかかるのですか？
　軒天の雨じまいなどは高度な屋根工事会社の技術を要します。
　ご希望の安い業者を選択すると葺き替え後雨漏りが始まればしゃれになりません。
　それこそタマホームなどのビルダーで太陽光パネル付きの家に建て替えたほうが、断熱性も高まりトータルの居住QOL観点で安いというレベルかもしれません。

２．太陽光パネルと同時につければ安く済むのですか？
　屋根の下葺き材の代わりに太陽光パネルを設置する工法としてパナソニックの野地ぴたF工法があります。
　ただし、パナソニックのパネルに限定され、AikoのAAパネルは適用できません。
　ケイミューホームテックに相談ください。シャープも扱いますし、コロニアル屋根も扱います。
AAプレミアムライトはコロニアル屋根に葺き替えればできると思いますが、メーカー商社系リフォーム会社なので高いです。
　https://kmewhometech.co.jp/business/

３．ガルバリウムは強いけれど、耐熱耐寒の資材を使う必要があるそうですね？
　透湿など屋根の野地板の湿度管理といったトータル性能が要求されます。文系営業の太陽光販社や現場の屋根工事屋はそのスキルを持ち合わせていません。
　メーカー商社系リフォーム会社が向いている分野です。

４．コロニアルスレートに太陽光パネルをのせるとかなりの耐寒耐熱になるのですか？
　屋根工事屋は瓦屋根系と金属屋根系の２つの流儀に分かれます。金属屋根系は瓦屋根をやりません。
　なお、現場の屋根屋は雨漏りを嫌うので野地板に穴をあける太陽光発電設置を求めるのは伝統的な一流屋根屋の存在意義を否定する自殺行為として捉えかねられないので要注意です。


５．AAプレミアムライトは都の補助金がたくさん出るそうですが、欠点は何ですか？
　Aiko Solarの日本法人は零細なので手を出せるのは施工が汎用的なコロニアルスレートかガルバリウムキャッチ工法屋根に限定されます。
　陸屋根も含む多様な屋根に設置できないのが弱点になります。日本法人が零細でありいつ撤退してもおかしくありません。それも欠点です。

書込番号：26331405

[Dinosaurier7]

ありがとうございました！いろいろと説明・指導をしてくださってありがとうございました。私は東京都に住んでいます。
業者と会って説明を聞いて、そのことをAIで聞いて2か月間、過ごしました。業者数１３社ぐらいです。AIも良いのですが、評価が甘いのです。まあ直接的な批判はできないようですね。
もちろんセキスイハイムからも見積もりを取りました。都の補助金を差し引いた額は３７０万円という高額でした。
他の業者で出来るというところで一番高くて１８０万円ぐらいでした。　
AAプレミアライトを使うと蓄電池代も入れて、４０万円から７０万円ぐらいでした。もちろん東京都の補助金を差し引いて…。
例えばシャープの蓄電池だけを設定すると工事費等をすべて入れて、2,134,000円で都の補助金は1,848,000円も出ます。シャープのクラウド15.4kWhです。約30万円で入ります。だから蓄電池だけにしようかとも考えています。

書込番号：26331431

[さくらココ]

＞Dinosaurier7さん
屋根の写真拝見しました。
きれいで30年経過した屋根には見えないですね。
「ブルック瓦　耐用年数」で検索すると30〜40年とのことです。
AIKO軽量モジュールですが、
ネビュラシリーズ　AIKO-A-MAH54Tm　435W〜450Wですか。
このモジュールは北面屋根に取り付け可能なように防眩性があります。北面の屋根にとりつける計画ですか。
防眩性を有するモジュールは一般に価格が高いので、東京都助成金で2万円/kWの機能性PV追加補助がありますが、
北面は南面に比べると年間発電量が2/3程度です。

>セキスイハイムからも見積もりを取りました。都の補助金を差し引いた額は３７０万円という高額でした。
太陽光の出力、メーカ、型式、蓄電池の容量、メーカ、型式は?葺き替えなどの建物修理の費用が含まれていませんか?
見積書掲示してもらっても良いです。(ご本人の名前、担当者名等は消さないと管理人から削除されます)

>例えばシャープの蓄電池だけを設定すると工事費等をすべて入れて、2,134,000円で都の補助金は1,848,000円も出ます。
>シャープのクラウド15.4kWhです。約30万円で入ります。だから蓄電池だけにしようかとも考えています。
太陽光発電システムが設置済/同時設置が東京都蓄電池助成金の補助条件です。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r7

書込番号：26331824

[Dinosaurier7]

	見積書２

いろいろと御指導ありがとうございました。今のままではSolar Panelを付け替えることは不可能に近いですね。＞さくらココさん
見積書を提示します。

書込番号：26334519

[さくらココ]

＞Dinosaurier7さんっ
見積書掲示ありがとうございます。
建物修理の費用は見当たらない。
この内容の場合の薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　京セラKT230W-60HL4B 3.68kW(防眩性はないので南面設置と思われる)、パワーコンディショナ含まず　1.0百万円
蓄電池　ニチコンT5 13.2kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　2.0百万円
合計　3.0百万円

書込番号：26334833