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太陽光、蓄電池

[もひあらぶ]

太陽光契約していい妥当な金額かご意見ください。

長州産業
太陽光5.44kw 全負荷蓄電池12.7kw
352万円

最初に見積したところが、
エクソル
太陽光6.37kw 特定不可蓄電池10kw
418万
だったので
長州産業の方で契約したいと思ってますが、
どうでしょうか（ ; ; ）
宜しくお願い致します。

あと、北側でつけた方いますか？
シュミレーションで、まわりに遮るものもないし、片流れで緩い傾斜だから問題ないと言われたのですが。。

書込番号：26285362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞もひあらぶさん

はじめまして！

長州産業太陽光5.44kw 全負荷蓄電池12.7kwhですね。
屋根一面、片流れということはガルバ屋根ですかね？
だとすれば320~330万円くらいですかね。
352万円は初回としては及第点ですが、仕舞い値としては努力不足だと思います。

北面ということですが勾配はどの程度ですか？
2寸くらいなら一般的な南向きの屋根に対して20%減くらいなので導入価格にもよりますが妥協出来る範囲です

が、4寸を超えると秋から冬場は殆ど発電がなく蓄電力も低下しますし自家消費もままなりません。
またメーカーによって北面設置は長期保証が得られないケースもありますのでご確認をお願いします。

設置業者は売りたいがためにポジ発言しますが付けたら終わりです。失敗しないためにも複数の業者で仕様も価格も保証も比較することをお勧めします。

書込番号：26285541　スマートフォンサイトからの書き込み

[もひあらぶ]

ご回答ありがとうございます！
屋根はガルバです。
蓄電池のプラス8万程度の20年保証もつけると言われましたが、それでも気持ち高い感じでしょうか。

勾配はエクソルのは1.8寸とあり、
長州産業のは、0.5/10（3度）と記載があります。

もう一社見積依頼してみようかと思います（ ; ; ）

書込番号：26285744　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光見積もり

[まおさら]

愛知県在住
屋根一寸勾配南西

カナディアンソーラー


この見積もりどう思われますか？

書込番号：26284113　スマートフォンサイトからの書き込み

[まおさら]

見積もりです。

書込番号：26284116　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞まおさらさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　6.695kW、パワーコンディショナ含まず、工事費込、税込　1.1百万円
蓄電池　13.3kWh、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、保証15年、工事費込、税込　2.0百万円
合計　3.1百万円

EP-Cubeの動作温度は、充電:0℃〜45℃です。

書込番号：26284172

[まおさら]

３１０万が目標値であるなら
この見積もりは良心的ということですか？

書込番号：26284938　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞まおさらさん
>３１０万が目標値であるなら
>この見積もりは良心的ということですか？
見積額は、薄利多売の販売店に対する目標より安い。
0℃以下で充電することがないならば、購入候補と思う。
(さくらココは、夜間((冬季は0℃以下になる)に商用から蓄電池を充電することがあるので、この蓄電池は必要な仕様を満たしていない)
販売店は、技術的に優秀で、経営的にも安定していることが望ましい。

書込番号：26285013

ブレーカーが落ちるかどうかについて

[はむ坊]

ブレーカーが落ちるかどうかについての質問です。

現在スマートメーターで50A契約中です。
また家の中にあるブレーカーにも50Aと表示されています。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

蓄電池をグリーンモード(蓄電池は4kwの出力可能)にして、
家庭内消費電力が50A超えたとしても、買電が50A超えなければ大丈夫でしょうか？
※蓄電池は0%にならない前提とします。

�@合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：2.4kw 買電：0.1kw （昼）
�A合計家庭内消費電力：11.0kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：4.0kw （昼）
�B合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：0kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：1.5kw （夜）

chartGPTで調べた所、�@�A�Bどれもブレーカーは落ちないと答えていましたが、google検索AIの結果はブレーカーが落ちるとの事でどっちが正しいのか知りたく、こちらに相談させていただきました。

実際�@については実証済みで、ブレーカーは落ちませんでしたが、�A�Bについては実行してないです。

書込番号：26281081

[E11toE12]

こんにちは。

＞(蓄電池は4kwの出力可能)
＞買電が50A超えなければ

この条件なら落ちませんね。

＞google検索AIの結果はブレーカーが落ちるとの事

どういう検索条件かが不明ですが、ブレーカー（スマメが停止）が落ちるのは
買電が契約アンペア（50A）を超えた時です。（関電なんかだと基本料金をあげますが）
３分間程度は余裕がありますが、まあそこは置いておいて。

この間、油断しきってて、エコキュートとエアコン３台が同時に稼働してしまって、
蓄電池給電が始まる前に買電が60A超えたんで、アンペアブレーカーが落ちました。
急に曇るとこんなこともあるんですよ、気をつけましょうね（笑）

書込番号：26281096

[テキトーが一番]

50Aと書かれた単相3線式の場合5kWではなく10kWらしいです。
RS側(赤白）で50A、ST側(黒白）50Aと聞きました。
蓄電池の方法がどんなのがあるかは知りませんが、200V使用の場合は両方にかかると計算するとよいでしょう
なので片方50Aを超えると（落ちる時間は置いといて）落ちます。
また家の中にあるブレーカーが蓄電池も通るのかによっても変わるかもしれません。

書込番号：26281118

[さくらココ]

>現在スマートメーターで50A契約中です。
スマートメータの電流制限機能により買電が50Aに制限されます。
単相三線式の電圧線に流れる電流をL1,L2とするとL1+L2が50Aを超えたときに動作します。
�@、�A、�Bともに買電が50A(5kW)以下なので電流制限機能は動作しません。
>また家の中にあるブレーカーにも50Aと表示されています。
これは配線保護用遮断器MCCBと思われます。電力会社との契約とは無関係です。
主に短絡、地絡(漏電)の時に動作します。
テキトーが一番 さんが述べられたように単相三線式の各線が50Aを超えたときに動作します。

スマートメータ出現以前は、サービスブレーカ(SB、電流制限器)により制限していました。MCCBをSBと混同していると思われます。
さくらココの家(2003年)は、SBが残っていてスマートメータの電流制限機能は使用していません。東京電力管内ではSBの新設は2016年で原則廃止されています。
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/liberalization/kyoukyusya/pdf/sb_doawaywith.pdf

書込番号：26281701

[gyong]

＞はむ坊さん

どちらの電力管内でしょうか？　話題になっているサービスブレーカ（SB)契約がある電力会社とそうでない電力会社があります。
分電盤の写真を展開ねがえますか？　どのブレーカを指しているのか不明です。

なお、私は東電管内でサービスブレーカ（SB)契約ですが、分電盤のサービスブレーカ（SB)は取り外して、スマートメータの計器SBになっています。

書込番号：26281804

[はむ坊]

家購入時に設置してあったブレーカー	太陽光導入時につけた分電盤１	太陽光導入時につけた分電盤２

皆様ご回答ありがとうございます。
買電が50Aにならないと落ちない事を知れて安心しました。
近いうちにPHEVが届く予定でして、平日晴天時の昼間に200V16A充電を行う事でブレーカが落ちるかどうかが気になった次第です。
＞E11toE12さん
蓄電池給電が始まる前に買電が60A超えたんで、アンペアブレーカーが落ちました。
蓄電池の放電ラグに関しては知りませんでした。
可能な限り家庭内消費電力は50Aを超えないように電力消費を意識したほうが安全そうですね！

＞テキトーが一番さん
＞さくらココさん
単相三線式の各線が50Aを超えたときに動作します。
こちらに関してはブレーカーを確認してみます。

＞gyongさん
東京電力になります。
ブーレ―カートと分電盤の写真をアップロードいたします。

書込番号：26282824

[gyong]

＞はむ坊さん

分電盤の写真展開ありがとうございました。
東電管内ですか。分電盤にあるブレーカはアンペアブレーカでなく普通の50A漏電ブレーカ(ELB)です。
計器SBで従量電灯B 50A契約であれば、50Aの消費が続ければトリップ停電となり、およそ10秒後に自動復帰します。
発電モニターを常時注視されることをお勧めします。

書込番号：26282843

[りゅ774]

東電のサービスブレーカ例

＞はむ坊さん

こんにちは！
参考までですが、さくらココさん投稿のサービスブレーカ(SB、電流制限器)について、
我が家の場合、昔から付いたままなので、写真添付しますね。

以下、稚拙な考えかもしれませんが、思うところで

あったら良いと思うパワコンの制御モード、基本料金削減目的の仕様として
設定容量超過分のみ放電するピークカットモード
設定した契約容量超えると放電して、下回ると待機で残量温存し、残量設定以下になると、低消費時に買電充電
検知・反応速度を考えると、パワコン側の機能で実現しないと難しそう
⇒この場合、例えば基本料金５０Ａ契約の場合
　100V25A＋100V25Aの50A、または、200V25Aの5kVAまでは、太陽光蓄電池自家消費分除く買電まで使えて、
　超過分は蓄電池で補える認識
　＞gyongさん、さくらココさん投稿のスマートメータによる制限が上限

もう一つ別の案で、HEMS連動で実現し易い案、３０分毎の使い方次第で、基本料金が上がる実量制契約にする代わりに
HEMSで分単位毎ぐらいに監視し設定消費量超えたら、蓄電池放電やEV充電抑制し間伐運転で基本料金を抑える案
⇒この場合、宅内配線・分電盤の仕様上限まで短時間なら容量目一杯使える認識で良い？
　100V50A、または、200V50Aの10kVAまでは、宅内で使える？
　＞テキトーが一番さん投稿の制限値の認識


我が家の場合、昨年、実量制なのに気にせず、蓄電池充電と太陽光湯沸かしエアコン稼働が重なり３０分間で
2.5kWh買電が生じた日が１日あったがため、その後のLooopでんき値上げ時に５０Ａ契約相当の基本料金となってしまいました
HEMSの履歴を見る限り、上手く買電を分散できれば、２０Ａ契約相当まで基本料を抑えられそうです。

今現在は、新電力のオクトパスエナジーで基本料金０円、ただし期間限定で来年春にはプラン変更
その際に、契約容量で基本料金が決まるタイプなら、手配して取り外し、スマートメータで制限になるのか
または実量制で３０分を意識する制御を頑張ってやってみたいなと思うところです。


xＥＶがある場合、選べる料金プランの違いや、容量が大きい分、考慮すべき点多そうですが
お得で使い勝手が良いプランにできると良いですね。



---
以下は余談ですが・・

右は主幹漏電遮断器で小さい字で以下、Panasonic製 品番BJF360325
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?item_no=BJF360325&contents_view_flg=1

写真の他に太陽光発電用漏電遮断器（BJW3303）
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?item_no=BJW3303&contents_view_flg=1

蓄電池用漏電遮断器（日東工業 GE53C 50AF F30）
https://ntec.nito.co.jp/content/ppreview.html?code=C872-C1739-S6610

正直、この辺りの容量、取付業者任せで適切なのか正直、理解できていませんが
東京ガス併用で買電が2kWを超えることもほぼ無く、今現在では過剰な容量な気もします。

諸々、長年かけて、後付け、付け足しでこうなってしまいました。

１０数年前太陽光設置時はまだ、スマートメータになる前、当時は屋外アナログメータが太陽光発電用に追加になり
宅内需要と２台屋外メータ設置、契約容量を従量電灯40Aから、時間帯別半日お得プラン6kVAに変更
基本料金変わらず容量Upさせました。その際に、左側のSB交換、色も紫色に変わりました

その後、屋外スマートメータに（９年ぐらい前）交換されたものの、屋内サービスブレーカーはそのまま

蓄電池工事時に、写真左側SBを同時に取り外してスマートメータ側制限にできないものか相談したのですが、
小売Loopでんき⇒系統送電会社の東電PGに申請して手配の業者と別々になるとのことで、結局そのままで今に至ります。

２年前に新電力のLoopでんき基本料金０円プランに変更、（当時は基本料金値上げリスク考慮せずに切り替えました）
値上げ前０円当時より実量制で写真左側SB容量はLooopでんきは関知せず、あくまでも３０分毎の消費量により決まる仕組み
（値上げ後基本料金は０円契約時含む過去１年間で最大３０分値で決定）でした

確か、計量法により屋外スマートメータが１０年更新なので、来年１０年目で取替交換になるかも？
それでも、屋外作業のみで宅内SBはそのままでしょう。

書込番号：26282995

[E11toE12]

買電６０A	10ｋWh使ってもブレーカーは落ちない

こんにちは。

＞はむ坊さん

まあちょっと特殊な例ですが、EVに充電する際に、蓄電池から3kWh、太陽光から2.1kWh、
買電で6kWhを受給して、家の消費が1.3kWhで、残りをEVに充電する、というモードで動かすと、
買電はブレーカーが落ちないぎりぎりの60Aで調整し、太陽光が減ったらEVへの充電を減らす、
という制御をしますんで、このモードだと10kWhくらい使っても60Aブレーカーは落ちません。
この例でも、家の消費が1.3kWhだから成り立つので、ここが急に大きくなるとさすがに落ちます。

家の消費をほぼリアルタイムで測りたいなら、やっぱりHEMSがあった方が便利でしょうね。

＞りゅ774さん

ちょっと理解が違うと思われますが、契約Aはあくまで100V換算の数字なんで、
＞100V50A、または、200V50Aの10kVAまでは、宅内で使える？
200V50Aというのは、100Vは25A、L1＋L2で50Aであるわけです。
200Vで10kVA使えば、100V50Aｘ2なんで、必要な契約Ａは10KVAになる寸法です。
流した「電流の量」なんで、100VのL1回路と、100ＶのL2回路に流れた電流の
総量で契約が決まる、ってことですね。

書込番号：26283142

[りゅ774]

＞E11toE12さん

こんばんは

＞L1＋L2で50Aであるわけです。
＞200Vで10kVA使えば、100V50Aｘ2なんで、必要な契約Ａは10KVAになる

東電の従量電灯のようにサービスブレーカーやスマメで容量制限の場合はその認識です。

わたしが理解不足なのは（関西電力やLooopでんき等）実量制契約の上限で、
＞テキトーが一番さん
＞RS側(赤白）で50A、ST側(黒白）50Aと聞きました

のこちらになるのかな？と思った次第です。

であれば、太陽光蓄電池を実量制に特化した制御をすることで
基本料金を抑えつつも一時的な大電力が使えて、使い勝手が良くできそうな気もしました。

制御も30分毎なので、5分毎ぐらいの計測値で遅延して制御でも間に合せられると思ってます。

ただし、実量制は使い方誤ると1年間にわたり無駄に基本料金増加して仕舞いかねないので、なかなか思い通りに削減には至らないかもしれませんね。

基本料金は抜きにして、サービスブレーカー気にせず大電力が使える点
オール電化やEVの使い勝手向上する可能性あると思いました。

書込番号：26283203　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

正確性に自信はありませんが、かつて東電でも「スマートライフプラン」という
デマンド契約があったことはありました。今加入できる、SだのLだのとは違います。
電化上手が原発事故の影響で受付中止になった後に出てきたプランですが、
その後デマンド契約も受付中止になり、基本料金が契約Aで固定になるプランしか
契約できなくなりました。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smartlife/index-j.html

かつては私もこのスマートライフプランで東電と契約していましたが、

＞基本料金を抑えつつも一時的な大電力が使えて、使い勝手が良くできそうな気もしました。

私は「できるようでできなかった」ですね。30分間の最大値が契約料金になる、という前提と、
その前の11か月間の最大値と比較して、いずれかの最大値が契約料金になる、という条件なので、
1月に100A使ったら、その後12月まで毎月20Aしか使わなくても100Aの基本料金を毎月払わ
なければならず、例えば8月に60Aを使っていたりしたら、翌年の1月に20Aしか使わなくても
60Aの基本料金になる、という塩梅なんで、我慢のし甲斐がない、というところでしょうね（笑）
そんなら、最初から20Aにして、ブレーカー落とした方が基本料金が下がっている分、マシって
もんじゃないですか？（笑）

基本料金がない電気料金プランなら、使った分だけってことになるんで、それはそれで合理的
ですが、だからって安くなるかどうかは「電気を使わない」ってことなんで、デマンド契約とは
別の話になりますかね。

ちょっとさらに余計な話になりますが、四国電力でのオール電化プランである「でんかeプラン」と
いうのは、10kVAまで基本料金が同じ、基本料金内に一定料金の使用量が組み込まれている、
というプランで、この一定料金内にPVとかを使って消費を抑えられれば「固定料金」になる、
といううまく使えば安くなり、逆にPV発電が多くて使わなかったら損になるプランもあります。
https://www.yonden.co.jp/customer/price/plan/denka_e.html

で、ここで、TGオクトパスはどういう手を使ったか？東京電力と同じ基本料金契約で、
EVに10ｋVAで最大値で充電されたら、四電より安くなるので、四電エリアは基本料金を
上げているんですよ。そりゃそうだわな、商売だもの（笑）

使えば使うほど安くなる、なんてやってたまちエネは料金を上げたし、そんなにうまくいく
プランなんてないのはわかってはいますが、少しでもオトクにできるプランはないものか、
毎日調べまくっていることは確かですが（笑）

書込番号：26283926

[はむ坊]

エネルギーシステムコントローラー	私の家の買電状況

皆様ご返信ありがとうございます。

＞gyongさん
漏電ブレーカーなんですね。ありがとうございます！

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
ブレーカーや機器の事はあまり理解していませんが、E11toE12さんのHEMSほど詳細データは確認できませんが、専用アプリのエネルギーシステムコントローラーでリアルタイムで簡単な電力の流れは確認できます。

私の家での電力優先順位は下記の通りです。
太陽光発電可変kwh＞買電0.1kwhまで＞蓄電池放電4.0kwhまで＞買電


スレッドの質問であるブレーカーが落ちるか落ちないかについては理解できたので良かったです。
�@合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：2.4kw 買電：0.1kw （昼）
�A合計家庭内消費電力：11.0kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：4.0kw （昼）
�B合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：0kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：1.5kw （夜）
PHEVを導入した場合は�@と�Bのパターンを実際に利用する可能性があるので、助かりました。

私は今looop電力などの基本料金無料タイプの電力会社も検討していましたが、
現在の契約会社はタダ電を利用しております。
月の買電が71kwh以内であれば無料のプランを利用しています。
超過分は1kwhで70円と基本料金280円が加算されます。
現在の家の利用状況ではほぼ71kwhを超えないので、昨年の2月から支払いは無しです。
大体月末には50kwhほどしか使っていないので、あまり分はPHEVに買電しようと考えています。
もし私と同じ買電が低い方は検討されてみてもいいと思います。


下記コードを入力すると私と登録者の無料枠が1kwh1年間増えるみたいです。
招待コード： tadaden-I6NXhFFp
https://tadaden.jp/

書込番号：26284413

[りゅ774]

＞はむ坊さん

こんばんは！

タダ電運用、年間にすると
約4600kWhを−自家消費3700kWh＝買電850kWh未満
といった感じでしょうか、素晴らしいですね。太陽光蓄電池の完成形と思います。


我が家の場合、太陽光発量電少なく、湯沸しで消費電力が以前より増えていることもあり
約5900kWhを−自家消費3200kWh＝買電2700kWh

Looopでんきとシンプルオクトパスで９万円
乗換キャッシュバック込みで7.8万円にするのがやっとといった感じです。

Looopでんきは今年５月に基本料値上げで０円ではなくなりました。

タダ電の今年の燃料調整費は把握してませんが、昨年同様ですと
年2700kWh買電で10.5万円程度になってしまうようです。
春から秋は良いのですが、冬にどうしても多くなり、通年でメリット上回れない感じです。

約款によるとタダ電契約容量は上限6kVA、オール電化には少ないものの
給湯暖房ガス併用であれば、ちょうど良さそうな容量と思います。
PHEV充電との相性、ぜひ投稿あると参考になります。

書込番号：26284840

お見積りの妥当性をお願いします

[たけたけたけ1985]

当方東京在住で太陽光＋蓄電池を提案されてます（外壁や屋根塗装を依頼した業者から提案）


以下の構成です

・太陽光パネル　カナディアンソーラー　6080wkh
太陽電池モジュール340W MOD-CS6.2-36TM340 9 式
太陽電池モジュール300W MOD-CS6.2-32TM300 10 式

・蓄電池　京セラ　6.5kwh
ハイブリッド蓄電池 EGSーMC1650 1 式
蓄電池ユニット LBS-0550 1 式
パワーコンディショナ MBS-590 1 式
壁付けリモコン MRC01

機器代金（内訳なし）　335万円
工事代　　　　　　　　55万円
消費税　　　　　　　　39万円
最終値引き　　　　　▲13万円
合計　　　　　　　　　416万円
補助金　　　　　　　▲270万円
実質負担額　　　　　　146万円

当初EP cubeでも提案がありましたが実質負担額が変わらず容量がUPする京セラを提案されました。
すみません。ご助言をお願いします。

書込番号：26280601

[すぐ自分の話したがる人です]

妥当だとおもわれますよ
まあ妥当というより妥協するが本音ですかね

書込番号：26280615　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たけたけたけ1985さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　6.06kW パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万円
蓄電池　16.5kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.3百万円
合計　3.3百万円

この組み合わせは保証書が分かれます。
EP-Cubeの動作温度は、充電:0℃〜45℃です。

書込番号：26280901

[たいようこ]

６．０６ｋｗですよね？
カナディアンは寒さに弱いですが安価です。
謎なのが、６ｋｗのパネルなのに6.5kwhの蓄電池？
夜は一切電気を使わないお宅ですか？という容量ですが。
これを勧めてきたのなら在庫なのかド素人か・・・
普通は10kwh！！！
リモコンなんか使いません！5,6万売上げを上げたいだけ。
携帯にアプリ入れるので十分。

私がいた会社なら２８0万（税、工事費込）ですね。

問題なのは、補助金額がかなり間違ってるということ。
多分蓄電池の容量が16kwhくらいの計算になってますが・・・

パネルメーカーはおいといて、
６ｋｗとして蓄電池が１０ｋｗｈとすると２９５万（税、工事費込）
都内の方だと補助金から想定すると、
補助金は206万　実質負担金（手出し）は88万

６ｋｗとして蓄電池が１５ｋｗｈとすると３３３万（税、工事費込）
都内の方だと補助金から想定すると、
蓄電池の補助金が逆転現象を起こすので
補助金は267万　実質負担金（手出し）は65万


これが正解。

書込番号：26282322

[たけたけたけ1985]

すみません。記入間違ってました。蓄電池は16.5kwhでした！

書込番号：26282447

東京都共同購入で紹介された業者の見積の妥当性は？

[なんですってこれは]

こんにちは。
都内戸建て勾配屋根に太陽光パネルと蓄電池設置の見積をもらいました。
設置で特殊な条件はありません。東西南北パネルを設置する条件です。


モジュール : CS-233B91 x 11枚
モジュール : CS-238B9AG1 x 3枚
蓄電池 : CB-P164M06A x 1式
等で合計400万円。

東京都の補助金が入って150万円です。

これは妥当な見積なのでしょうか？

書込番号：26275585

[すぐ自分の話したがる人です]

妥当だとおもいますよ

書込番号：26275616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞なんですってこれはさん

はじめまして！

4面分散の太陽光で総容量3.3kWに蓄電池16.4kWhですね？

まず、東西南北4面でまず北面はほぼ活躍しません。
秋冬は西面も活躍しません。それで蓄電池16.4kWhを満充電することは物理的に不可能では？その辺はご承知されていますか？

価格ですが、多面設置を加味しても300万円がいいところです。400万円は高過ぎます。

アイチューザーによる共同購入プランですよね？
共同購入はマスメリットを切り札と謳ってますが、実際は元請け、下請け、孫請けとマージンが嵩み結果的に高くなってる傾向です。

書込番号：26275623　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんですってこれは]

早速のお返事ありがとうございます。

>4面分散の太陽光で総容量3.3kWに蓄電池16.4kWhですね？
そうです。

>それで蓄電池16.4kWhを満充電することは物理的に不可能では？その辺はご承知されていますか？

はい。補助金を含めると蓄電池容量の大きい方がトータル支払額が安くなると言うので、この見積になりました。

> 価格ですが、多面設置を加味しても300万円がいいところです。400万円は高過ぎます。

やはりそうですか。やっぱり高いですか。。。

>アイチューザーによる共同購入プランですよね？

そうです。

書込番号：26275671

[さくらココ]

＞なんですってこれはさん
型番は下記ではないかと思います。
モジュール : CS-243B91 x 11枚 (2.673kW)
モジュール : CS-238B91AG x 3枚 (0.714KW)
合計3.387KW

薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　一般2.673kW、防眩0.714KW　合計3.387KW　4面　パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.2百万円
合計　3.2百万円

書込番号：26275969

[ken699]

＞なんですってこれはさん

当方も都の共同購入事業で見積もりを取りました。
機器構成的に二和電設かエーシーネクストから見積もりが来たのではないでしょうか？

当方は以下の構成でした。
パネル：CS-364B91　8枚
蓄電池：CB-P164M06A

事前見積もりは326万でしたが、最終見積もりは368万でした。
最終見積もりが上がった要素としては以下となります。
・CS-340B81（すいません、うる覚えです）→上記パネルに変更
・特定負荷→全負荷に変更
・3階建てなので足場の追加費用
・前面道路が4mのため、交通誘導員の費用

なんですってこれはさんのお宅は特殊な条件は特にないとのことですが、仮に3階建てであれば、足場の追加費用が当方の家は片流れの屋根なので1面（？）分だけで済むのかもしれませんが、4面だともう少しかかっているのかなと感じました。
（プラスでパネルの差額）

以上、ご参考までに。

書込番号：26276474

[くうしゃんパパ]

なんですってこれはさん

システムの健全性について、唯一経験者であるＲＥＤたんちゃんさんが触れておますが、、。

寄棟4面において西と北面はほぼ発電しません。
東と南ですが、春から夏であるっても発電は2kWするかしないかです。待機電力(平均0.5kW)とリビングに設置されてるエアコン12畳クラス(1.2kW)で消費してしまい蓄電池にはほとんど廻りません。

秋から冬は発電が1kWにも満たないと思いますので、自家消費にも足りません。となると蓄電池は太陽光の余剰電力で満充電することは不可能です。電気を買って貯めるという本末転倒な使い方になります。

太陽光は南に面する屋根にどのくらい載せられるか？
自家消費と蓄電池との併用で蓄電パフォーマンスを活かすなら最低でも5kWは必要です。

この仕様に400万円出してもリターンは2割にも至りません。

提案する業者さんのセンスを疑います。
10社に見積り依頼しても8社に断られるケースです。
そんな屋根だと思います。

書込番号：26276490　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞なんですってこれはさん

都の補助金のみですと自己負担８０万円程度の見積な方の投稿をよく見かけます。
自己負担１５０万円は補助金の大半が業者の懐に入る見積と思います。
自己負担が１０万円多くなる毎に、都の補助金が３０万円多くなる仕組み
（容量あたりの上限はもちろんあります）
逆に言うと業者の見積額から１０万円値引きしてもらっても補助金が、比例して減るので、
結局、自己負担は３万円も減らないといった感じです。

自己負担を減らすには、都以外の国や市区町村の補助金併用が効果的で

来年度も国からの補助金、予算あるようなので、国の補助金併用することで
自己負担減らし、４０万円台を期待したいところです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/#26276784


＞くうしゃんパパさん

こんにちは

＞自家消費と蓄電池との併用で蓄電パフォーマンスを活かすなら最低でも5kWは必要です。

実際に設置して１年半ほど使ってみての感覚から、ガス併用の場合
蓄電池は、太陽光3kW年間3500kWh程度発電があれば有効活用できると思います。

内訳としては太陽光から直接自家消費は1500tkWh程度で、余剰2000kWhのうち
蓄電池に1600kWh程度（１日平均4.4kW充電）
容量としては6.3kWh程度の小容量タイプがちょうど良いと思います。

うちはエコワンも設置して太陽光湯沸かし、９割以上自家消費といった感じにできました。

ただ、採算性となると蓄電池による削減効果は前記例の場合、年３万円程度、補助金が多くないと元は取れないですが
停電時の備えの面もあるので、容量過剰でも必ずしも無駄にはならないと思います。
その辺りは、考え方次第ですね。

書込番号：26277360

[なんですってこれは]

皆様、書き込みありがとうございます！
お返事が遅くなり申し訳ありません。

>さくらココさん
目安を提示して頂きありがとうございます。
この価格でどうにかなりそうです。

>ken699さん
そうです。前者の二和さんから見積を頂きました。
2階建てですが4面で費用がかかっているのかもしれませんね。
参考になります！

>くうしゃんパパさん
具体的なアドバイス感謝致します。
今まで屋根の面積を考えたことはありませんでしたが、やはり23区の家の屋根は狭いのですね。
痛感してます。

>りゅ774さん
具体的な発電量や効率的な使い方ありがとうございます！
エコワンをお使いなのですね。
エコキュートじゃなかくエコワンを選んだ決め手はなんでしょうか？

書込番号：26280494

[りゅ774]

＞なんですってこれはさん

こんばんは！

＞エコキュートじゃなかくエコワンを選んだ決め手はなんでしょうか？

我が家の場合、昔に太陽光設置で、当時は売電単価が買電よりも高く売電優先したほうがお得ということもあり
東京ガスのエコジョーズと床暖房浴室乾燥セット割引料金で、既に１３年以上経過、長期保存も終了、いずれ寿命という状況でした。

最初は卒FITを機にオール電化を検討したのですが、

・エコキュートの他、浴室乾燥とガスコンロ、床暖房対応交換　⇒約100万円
　※補助金対象はエコキュートのみ、他の機器は対象外

・電気容量追加に伴い10kVAにすると電気基本料金が月額3110円
　東京ガスの基本料金削減額以上に高くなるか、　新電力のオール電化プランが検討当時は割安なものが見当たらず

・設置場所の問題で浴室壁面側スペースにエコキュートは設置できず、
　配管8本（給水・給湯・追焚き往き戻り・床暖往き戻り２系統）延長配管で庭側設置になる
　またシャワーの冷水⇒温水がでるまで時間を要しそう

・そもそも太陽光が少なく冬は不足していて、結局買電となり、深夜電力値上げや再エネ賦課金上昇に伴い
　エコジョーズ（冬期割引単価）≒エコキュート深夜電力湯沸かしと冬期削減は見込めず夏期のみ

といった感じで、メリットが見いだせず諦め、エコジョーズ故障したらそのまま２５万円程度で
床暖対応エコジョーズに交換が無難かなと思っていました。

１０数年前検討した頃の当時の記憶で、エネファームやエコワンといった機器は、機器代が高く１００万円以上と
元は取れない認識だったのですが・・この１０数年で第５世代まで進化していて

調べてみると都の補助金と国の給湯補助金が併用できエコジョーズ＋１０万円程度の見積額

効率も最新エアコンのヒートポンプ並みのCOP最大7.2倍と効率良さそうなのと、
屋外100Vコンセントに挿すだけで電気工事や基礎工事不要で簡易基礎で（タンク・ヒートポンプ）は置くだけ
配管は、既存通り壁面固定エコジョーズに同位置で変わらず設置、この辺りの施工費用が割安で高い機器代相殺といった感じでした

結局ファインバブル付き分高い機種で３８万円自己負担で
給湯分のみ半減で年２万円メリット×６年程度でエコジョーズ相当額まで差額元取れればという目論見で交換しました。

実績は、こちらの給湯器カテゴリで投稿、想定よりあと一歩といった感じで試行錯誤中です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/#tab

書込番号：26280701

[たいようこ]

普通の家なら大体300万
東京都の補助金使えば80万くらいには収まるはず。
あ…これ去年。今年は90万まには・・・（蓄電池のkwh20000下がったので）

二和さん・・・
工事費含め後出しで上げてきますね。ほぼ毎回契約時に・・・
プロンティアさん、トベシンさん
工事費あれでやっていけるのか？
事故起こす金額。外注の半額だけど・・・
それに足場代ないんだけど、3階建てでもかけないつもりか？

いずれにせよ、工事明細もきちんと見るべきです。
いくら社内で工事といっても限度があります。
また、つい先日から講じ始めました〜なんてとこに頼んだら
安物買いの銭失いになる可能性も・・・
事故の補償はまずない

書込番号：26282332

この見積りは適正価格なのでしょうか

[f2600]

訪問販売の見積りです。
よくあるモニターになってください！ってやつで、本体代のみらしいです。

長州産業の太陽光パネル4.39kW
長州産業の蓄電池12.7Wh

施工保証10年
出力保証25年

築５年の後付です。南向きで屋根の角度が30度です。日当たりは良いです。
オール電化です。

見積り見ると太陽光パネルが２種類つくのですが、価格差がほとんどないのが気になってます。

20年ローンでなんだかんだ410万くらいといわれました。
相場やこのメーカーがどれだけの会社なのかわからないので質問させていただきました。
あと、どうせつけるなら、この家を建てたハウスメーカーにお願いしたほうが色々良かったりするのでしょうか・・

書込番号：26274994

[すぐ自分の話したがる人です]

適正だとおもいますよ。

書込番号：26275023　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞f2600さん

はじめまして

どこの訪販業者の見積ですか？
訪販の場合、どうしても固定給０円の国保非正規機営業の完全成功報酬歩合50〜100万円が見積もりに埋め込まれるので割高になります。２種類の太陽光パネルの価格差がないとのことですが、そこに完全成功報酬歩合が埋め込まれています。

タイナビなどの一括見積サイトの業者にはそれがありません。なので、一括見積サイトでの相見積が賢明です。
なお、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。

貴殿は20年ローンが組める与信がある貴重なお客様です。
相見積が面倒なら国保非正規営業の生活支援のために割高で契約されることも吉です。

書込番号：26275111

[さくらココ]

＞f2600さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　4.39kW、パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万
蓄電池　12.7kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込1.9百万円
合計　2.9百万円

書込番号：26275307

[f2600]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
モヤモヤが少し軽くなりました。ありがとうございます！


＞gyongさん
そうですよね、報酬含めないと彼らも仕事成り立たないですもんね・・説明を聞いてる限り嫌な印象は受けませんでした。相見積もり面倒だと思ってる自分もいます。
とても参考になりました！ありがとうございます！


＞さくらココさん
返信くださった金額とても参考になります！うちの見積はやはり高いのかとも思いますが、他の方がおっしゃる通り報酬も含まれるし、もしかしたら訪問販売なら適正なのかもと言い聞かせている自分もいます。でも290万でおさまったのかもと落ち込む自分もいます。
コメントいただけて嬉しいです！ありがとうございます！

書込番号：26275582　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞f2600さん

別に契約されて構いませんが、私は無慈悲に完全成功報酬歩合100万円がない安い業者を選びます。
そうしないと永遠に元が取れません。

書込番号：26275583

[ＲＥＤたんちゃん]

f2600さん

ご自身が納得される額が適正価格です。
この業界、半数が訪問販売をきっかけとした導入ですから、、。サポートしてあげて下さい。

平均価格も現在、太陽光1kWhあたり22~24万円程度と試算されています。
同じ仕様でも激安専門店で18万円程度、訪問販売が25万円、ハウスメーカーが26~30万円程度となってます。

書込番号：26277030　スマートフォンサイトからの書き込み

[f2600]

＞gyongさん
もう少し慎重に考えることにしました！今回はお断りすることにしました！考え直すきっかけをくださってありがとうございます！

＞ＲＥＤたんちゃんさん
納得＝適正価格　本当にその通りですね！
今回はやはり少し高い買い物かな・・本当にこの価格でいいのかなと納得できなかったので、私の中では適正ではなかったようです！貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：26277166　スマートフォンサイトからの書き込み