このページのスレッド一覧(全2366スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 20 | 2021年7月9日 09:59 | |
| 6 | 1 | 2021年7月6日 13:12 | |
| 0 | 0 | 2021年7月3日 23:05 | |
| 2 | 6 | 2021年6月28日 21:04 | |
| 3 | 4 | 2021年6月24日 22:13 | |
| 7 | 9 | 2021年6月20日 21:00 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
以前質問させて頂きましたがそろそろ本決まりの時期となり悩んでいます。
複数社から見積もりを頂き、カナディアンソーラーかシャープで迷っています。
シャープは見守りサービスがあることがおすすめと言われています。中々自分では故障に気づきにくいのでシャープの方がいいのでは?と言われていますが、価格的にはカナディアンソーラーの方が良い気もします。
載せる量についても、パワコン1台のMAXである約7.5kwとするのか、屋根全体に載せるのかで夫婦の意見が割れています。どちらにしても回収はできると思いますが、売電終了後に不安があります。我が家はオール電化、10年後に蓄電池、電気自動車に乗り換える予定です。
将来的に実家と電力を共有できるのであれば、そういった使用についても魅力を感じています。屋根全体に載せても初期費用は大きく変わらないので、そこは良いのですがパワコン2台となると蓄電池導入時に選べる機種が限られてしまう、2台を1つのハイブリッド蓄電池に繋ぐとなると再構成の費用が発生すると言っている会社と特に問題ないと言っている会社があり混乱しています。
色々調べましたが、よくわからないので教えて頂きたいです。
シャープ、カナディアンソーラーの7.5kwの見積もり載せます。
書込番号:24218197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しほ617さん
悩ましいですね。
カナディアンソーラーCS3LA-300MSB 36枚10.8kW と5.5kWパワコン1台でも組めるはずです。
2倍過積載になりますが、東面設置ですし、南面ほどピークカットになりません。
年に半分あるくもりや雨の日もピークカットせずにたくさん発電します。
パワコンの容量を4.8kWや5.6kWパワコンにしないのは容量が傍流だからです。
パネルは載せられるだけたくさん積んだほうが後悔しなくていいですよ。
書込番号:24219074
0点
>しほ617さん
SHARPはNUですよね?
NQならこの価格もわかりますが!
カナディアンでいいと思いますよ。価格も安いですね
パワコン1台なら載せられる最大限でいいと思いますが
200%の過積算をカナディアンは保証するか直接メーカーサポートに確認してください。
売りたい業者は『大丈夫ですよ』と言いますが、待てど暮らせど保証書が届かないケースが良くあります。
書込番号:24219573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます。なるほど、1台に繋ぐことも可能なんですね。
業者さんに聞いてみます。せっかくなら載せられるだけ載せたいのですが、パワコン2台がネックだったので1台でいければ嬉しいです。
書込番号:24219665 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コメントありがとうございます。
シャープはNUと書いてあります。見守りサービスなくても故障には気づけますか?
10.8kwに対して1台で保証がつかなければ2台構成にするしかないと思いますが、そうなるとやはり1台で載せられるだけにした方が良いのでしょうか?10年間の売電価格の差(10.8kwとするか7.5kwとするかで年間3000kw程度の差がシュミレーション上でてます)でパワコン交換費の差も埋まるのでは?と思っているのですが甘いですか?
書込番号:24219673 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しほ617さん
わたしならですが、7.5kwに容量が落ちても
パワコン1台にすると思います。やはりパワコンのみの工事費は仕入れ価格も含めてかなりお高いようです。
その前に7.5kwの太陽光が如何に大きい規模のシステムかご存知てすか?
わたしが設置した5年前はPanasonic5.9kWのパワコンで、6.4kWのパネルしか接続出来ませんでした。保証の問題でです。
それを現在のカナディアンはPanasonicのパワコンを使いながら、接続規制がPanasonicより緩い?
はたして、どういう事なのか?です。
書込番号:24219692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パワコン1台構成で検討して行こうと思います。
ここにきて半導体の供給不足?でカナディアンソーラーの受注ができないと連絡が来てしまい困っています、、m(_ _)m
シャープとなるとこの見積もりでは高すぎますか?価格交渉余地はありますか?
書込番号:24220873 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しほ617さん
5kWを越える太陽光でもSHARPがキロ20万円を切ったのを見たことがありません。
逆にカナディアンや長州産業は16〜18万円です。
発電量もMSシリーズやHITであれば、SHARPの比じゃないと思います。長期レンジでは大きな差が出ると思いますよ。
書込番号:24220892 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カナディアンソーラーが年内に発注できるのであればカナディアンソーラーでいきたいのですが、、再開目処が立っていないようです。
シャープNUシリーズ7.59kw134万円
長州産業bシリーズ 7.5kw 125万円
hit 5.88 130万円の見積もりがあります。カナディアン以外の選択となった場合はどれが良いと思いますか?
書込番号:24220915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しほ617さん
長州のHITだとは思うのですが、PanasonicでHITを選択しても20万円を切る今時で、長州HITで22万円はあり得ないです。この業者は長州が不得意なのでしょうね。
書込番号:24220933 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
hitは長州産業です、高いですよね。
長州産業bシリーズかシャープNUシリーズとなるとどちらを選びますか?
遅くとも売電19円の間に設置できるのであればカナディアンソーラーを選びますが、、
書込番号:24221074 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しほ617さん
長州のBシリーズがキロ20万円を切るならば選びます。
わたしはSHARPと京セラはまず選びません。
書込番号:24221083 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なるほど。
選ばないのは価格的な問題ですか?性能ですか?
書込番号:24221138 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しほ617さん
>見守りサービスなくても故障には気づけますか?
さくらココは、見守りサービスを使わなくとも故障に気づきましたが、パネルの通常を上回る出力低下など気づきにくい故障に見守りサービスは有効かもしれません。
パワーコンディショナの故障は、運転を停止することが多いので、モニターを見ていると気付きやすいです。晴天なのに発電モニターがゼロなのはおかしい・・・・パワーコンディショナにエラー表示が出てる。
一方ハネルの故障は、通常の使用でも劣化して1年0.5%程度、10年で5%程度は出力が低下します。ところが劣化が進行して1年で5%も出力が低下することがあり、数年すると出力が半減してしまう・・・・。2割、3割と出力が低下するとおかしいと気付きますが、初期段階では天候の影響による出力の変動と区別できず数年を経過し、気付いてメーカの点検を受けたときは、メーカ保証期間を過ぎていたと思われる事例がこの掲示板に投稿されています。
・シャープのパネル、 短命!
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19929181/
・太陽光パネル交換を言われてます
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23645464/
シャープの見守りサービスのweb説明ではどのように故障を判定するかはっきり書いていないので、パネルの故障にも有効だと言い切れませんが、天候の影響を補正した発電期待値と比較する機能があるのではないかと推測します。
シャープの良いところは、見守りサービスもありますが、家電メーカとしてのサービス体制が充実していることでしょう。
カナディアンの良いところは価格が安いことでしょう。
書込番号:24221318
0点
>さくらココさん
2020年11月18日
太陽光発電・蓄電池システムの新たな見守りサービス
「COCORO ENERGYモニタリング」を開始
https://corporate.jp.sharp/news/201118-a.html
1)モニタリング基本機能
無償
1ヶ月間の発電量
システムの動作不良の発生
通信エラーの発生
2)モニタリング発電診断
220円/月(税込)
当日の発電量、売電量など
発電量の低下が一定期間連続して発生
天候の影響を補正した発電期待値と比較する機能があればいいですが、そんな高級な実装をしているんでしょうかねぇ?
月の予想発電電力量から日ごとの予想発電電力量を算出し、その直近の数日間を足したものと数日間の累計発電実績を比較しているだけかと思います。
リアルタイムでの天候の影響を加味しているとすれば少しは価値があるものですが。そこまでするかなぁ。
過剰機能の感じがしますし、その前に、220円/月(税込)がかかるのでもったいないです。
書込番号:24221661
0点
>gyongさん
ご意見ありがとうございます。
リアルタイムでの天候の影響を加味しているかは確認していません。
過去出力低下のためハネル交換した方に、過去の発電量の記録を尋ねても売電金額、売電電力量しか記録していない方がおり、出力低下に気付かないのも無理はないと思います。
モニタリング基本機能に1ヶ月間の発電量の通知がありますので、最低限の機能は有しているとも言えます。
シャープにWebから次の問い合わせを行いました。返事があれば内容お知らせします。
パワーコンディショナJH-S303を2004年より使用しており、更新について検討中ですが、新しいパワーコンディショナを購入した場合のCOCORO ENERGYモニタリング機能(以下本機能と呼ぶ)についてお尋ねします。
太陽光発電パネルは使用年数とともに劣化により出力が低下しますが、その初期段階は天候の影響による出力変動と区別が困難なため、2割、3割低下するまで故障に気づくのが遅れることがあります。
より早く発見するためには発電量を天候の影響(当年当月の日射量)を補正した発電期待値と比較する方法(他社サービスの例で恐縮ですが、エコめがねの見守りレポート等)がありますが、本機能のモニタリング発電診断の発電量低下検出に利用されていますか。発電量低下検出はどのよううな基準を用いていますか。
書込番号:24221916
0点
太陽光についてインターネット上で調べていますがほぼ知識はないので、明らかな故障でないと私自身気づけるか分かりません。(シュミレーションとあまりに発電量が違うなど)
シャープですとこちらの見積もりで提案があります。やはりカナディアンソーラーに比べると結構高いです。書かれているエコメガネ、調べてみたのですがこちらは月額制で使用できる見守りサービスなのですかね、カナディアンソーラーでも他社の見守りサービスなどを利用すれば初心者も安心なんですかね。
書込番号:24222066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しほ617さん
>エコメガネは月額制で使用できる見守りサービスなのですかね、カナディアンソーラーでも他社の見守りサービスなどを利用すれば初心者も安心なんですかね。
理屈としてはそのとおりです。9年前ですが住宅用エコめがね(当時月額390円)とシャープのWebモニタリングサービス(当時月額無料)についての投稿がありました。
・エコめがねに月額390円の価値は?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14830629/
さくらココは産業用エコめがねを郊外のシステムで使用していますが、住宅用エコめがねは使用しておりません。住宅用エコめがねはあまり普及していないと思います。
住宅用エコめがねの利用可否、費用については見積もり業者様に相談するのが良いと思います。
書込番号:24222426
0点
>gyongさん
>しほ617さん
シャープのお客様相談室から回答がありました。
「発電量の低下が一定期間続く場合にお知らせをします。」
「あいにく日射量で変動する発電診断は行っておりません。」
とのことです。
ツールの持っている機能だけでは、パネル故障を早期に発見するのば難しいようです。
書込番号:24230240
0点
なるほど、それだと自分で気づけるレベルなんですかね。診断機能の性能がよくわかりませんね。
ただ、カナディアンソーラー納期が不明とのことでシャープのソーラーパネルをお安くして頂けるようです。価格が下がるのであれば国内メーカーの安心を取っても良いような気がしています。
書込番号:24230781 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
このエコ発さんの記事では蓄電池が安くなるまで待つべきではないとしているのですが、ご意見頂けませんか?
https://www.eco-hatsu.com/battery/5205/
> それ以降、蓄電池が災害対策として注目されることとなり、国を上げて補助金制度を設けることが決定し、2012年度から蓄電池の費用も補助金で補うことが出来るようになりました。
その最初の補助金額は、機器費用の1/3で上限は100万円。
そして2020年現在の補助金額は2万円/kWhで上限が60万円…
これは簡単に説明すれば、5kWh程度の蓄電池で比較しながら説明すると、当初200万円は下らなかった蓄電池を購入したとして、2012年に購入していれば60万円の補助金が出て、140万円で購入出来ていたことになりますが、2020年に5kWhの蓄電池の値段は平均して120万円くらいなので、現在では10万円の補助金しか出ず、110万円で購入することになるということ。
確かに30万円ほど2012年の購入していた場合と比べて購入費用は安くなりますが、その2012年〜2020年の間の9年間で蓄電池を設置して受ける恩恵は30万円以上は間違いありません。月の電気料金が3,000円安くなったとします。1年間で36,000円の節約、9年間で324,000円の電気代が浮きます。
当然、蓄電池を設置することでその間に起きた停電や地震などの不慮の事態への対策が出来ることになりますし、電気料金が3,000円分しか安くならないということもありません。
記事の内容としては、2012年に補助金有りで140万円で導入した場合に9年間で32万円電気代が浮きました、2020年の導入コストは110万円なので30万円導入コストは下がっている一方で電気代削減32万円+停電対策が出来たのだから2012年に導入しておいたほうが良かった、と言いたいのだと思うのですが、ちょっと変な気がします。蓄電池の寿命を考慮に入れるとおかしくないでしょうか。
・2012年に導入した場合には初期コスト140万円に対して約9年でのメリットが32万円(1年で3.55万円)ということは、初期コストの回収には39年(140÷3.55)かかる
・2020年に導入した場合には、初期コスト110万円に対して約9年でのメリットが32万円とすると、初期コストの回収には31年かかる
一方で蓄電池の寿命が10〜15年と言われていることから10〜15年時点での損益を考えると
・2012年に導入した場合⇒140万円-35〜53万円(10年〜15年換算でのメリット)=87〜105万円の損失
・2020年に導入した場合⇒110万円-35〜53万円(10年〜15年換算でのメリット)=57〜75万円の損失
となり、いずれにしても導入することにより損失となる気がしております。
逆に言うと、10〜15年で回収が見込める35〜53万円(5kw)まで蓄電池価格が下がらなければ導入メリットはないと考えるべきなのではないかと思うのですがいかがでしょうか。
記事の冒頭に記載のある66%のコストダウンが2030年に見込まれるのであれば尚更いまは導入を待つ方が良いと感じています。
皆様にもご意見頂けますと幸いです。
書込番号:24224971 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>酒飲み坊主さん
読解力の無くどう回答していいのか?ですが。
蓄電池の導入に当たって求めるモノは何か?だと思います。
収益力なのか? 災害や非常時への装備なのか?
トレンドの先取りなのか?
わたしは絶対収益なので、太陽光は稼働してるものの
蓄電池には食脂がまったく動きません。
おっしゃる様に5kwhクラスの太陽光は100万円前後まで下がってきています(全負荷対応型は130万円程度)
が、10年ひと区切りと考えた場合のリターンは良くて
40万円くらいです。経済性では60万円の赤字。
回収期間を15年、20年と延ばせばその差は縮まりますが、蓄電池は消耗が激しく10年で数十%の能力低下があり15年で大きなオーバーホールが必要となると聞きます。とても益を問えるものではないと業者が平気で言います。
蓄電池を売る営業者個人で蓄電池を導入してる人は
ウォーリーを探すほど難しいようです。
災害に備えると言っても、どこまでの災害を想定するかですよね。今回の熱海の災害ですと蓄電池ごと流されちゃいますし、先の大型台風でも河川の氾濫で蓄電池ごと水をかぶってしまった。
雷の時の停電や電気工事の間くらいであれば、対価に見合わない投資になろうかと思います。
すべて個人の考えを記させて戴きました。悪しからず!
書込番号:24225821 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
お世話になります。
蓄電池の導入を考えてた矢先に訪問販売の業者が何件か尋ねてきました。
その中の1件に我が家の発電と売電量から蓄電池の容量の算出と見積もりを取ってもらいました。
オムロンのKPBP-A-SET-HYB98-N 9.8KWの特定負荷タイプです。
HEMS用の機器の商品代、設置費込みで¥2,050,000でした。
ここからVPP助成金¥432,000と市の助成金、固定資産税の50%減額3年でトータル¥680,000が引かれると説明がありました。
リチウムイオン電池の種類がリン酸鉄という耐用年数も長く、価格は高いタイプというのは理解したのですが、この相場が妥当なのかどうなのかを諸先輩方にアドバイスいただきたいです。
ちなみに太陽光はパナの4.4kwで37円の時に契約しています。
宜しくお願い致します。
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
エクソル XLM50-270Xの26枚
シャープ蓄電池 JH-WBPD6150の一式
工事費、税込みで2600000円です。
相場が分からないので投稿しました。
教えて下さい
書込番号:24210979 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>☆ぺこりさん
シミュレーションはどうなってますか?
相場よりも投資採算性があればいいかと思います。
書込番号:24211306 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メーカーが出してきた発電予想は7120kWhでした。発電も良いのでおすすめされたのですが、、、
書込番号:24211320 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>☆ぺこりさん
太陽光だけで130万円程度 蓄電池で約50万円
10年トータルで180万円程度のリターンかと思います。
やはり蓄電池が足かせとなって大赤字になります。
蓄電池を災害時の保険料(安心感)と考えられるなら、進めても宜しいかと。
書込番号:24211391 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
ご丁寧にありがとうございます。
検討してみます。
書込番号:24211396 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>☆ぺこりさん
はじめまして
太陽光パネル7.02kW(270W×26枚)ですか。
それで年間予想発電量7,120kWhは発電が良いとは言えません。
パネル1kWあたり年1,200kWh発電すると良いといえます。
その場合は8,424kWhです。
地域はどの辺ですか。
北流れの屋根ではないですか?
コスパが良くないので考えてしまいますね。
書込番号:24212019
0点
愛知県です。
確かに北流れで0.5寸と言われました
書込番号:24212059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
設置工事を予定してますが当日が雨予報です。
多少の雨であれば工事は行うと説明されているんですが、コーキングの耐久性や工事品質などに影響が出ないか気になっています。
心配しすぎでしょうか。
書込番号:24203732 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
多少と書いてありますが、、
途中、雨が強くならない保証はありません。
ポツポツ程度ならば問題ないでしょうが、
強く降り出すと、当然影響でるのでは?
書込番号:24203822 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ここめろんさんさん
屋根での作業ですから材料、機器への影響よりも先に
作業安全を重視して欲しいです。
書込番号:24204098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ここめろんさんさん
雨天での工事は、作業員が屋根から滑って墜落事故の恐れが高く、そこが心配です。
足場をつけての作業でしょうか?
書込番号:24204158
1点
>kockysさん
>gyongさん
>REDたんちゃんさん
皆様、ありがとうございます。
おっしゃる通り途中から強くなる可能性もありますし、何より作業される方が危険だと思いますので延期をお願いしようと思います。
足場は見積もりに入っているので組むと思いますが、危ないですよね。
書込番号:24204854 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
こんばんは初めて投稿致します。アドバイスを頂ければ幸いです。
北陸の積雪地域(豪雪ではありません)での太陽光+蓄電池の設置検討です。
切妻屋根 東西
屋根材 平瓦
築6年
電気代 平均14700/月(オール電化)
A社 総額2,500,000 DER補助金432,000 市の補助金100,000 =実質1,968,000(税込)
パネル 長州産業 CS-284B62×26枚=7.38kW
蓄電池 長州産業 CB-P98M05A 9.8kW 15年長期保証付き
架台 多積雪地域用架台
B社 総額2,200,000 市の補助金100,000 =実質2,100,000(税込)
パネル エクソル(ロンジソーラー) XLM120-380L-X9B 22枚 =8.36kW
蓄電池 ファーウェイ LUNA2000-5-NHED-SET 5kW 15年長期保証付き
オプションのオプティマイザー無償
架台 耐積雪仕様架台
1年ごとの定期点検を10年間無償
B社は支持瓦工法と確認はとっていますが長州産業はアンカー?
パネルのkWが違うのはA社の見積が出た後にB社へ交渉したからになります。
如何でしょうか。アドバイスを宜しくお願い致します。
0点
>5656よっしーさん
はじめまして。
B社がA社より太陽光パネルの容量が多く、かつ30万円も安いですね。
現時点ではB社しか選びようがないですが、A社にパネル容量アップとB社の価格に揃えることができるか、交渉はしてもよいかと思います。
書込番号:24185489
1点
>5656よっしーさん
A社、B社それぞれ仕様がことなり単純に比較は難しいですが、採算面重視ならBですかね。
まずは、ご自身でパネルメーカー、容量、工法を決めて同じ条件で見積りしましょう。
パネルはどちらもマイナーなので1kW当たり16万円以外になるでしょう。
蓄電池は採算を重視するなら厳しいです。採用するなら赤字覚悟と割り切るしかないです。
書込番号:24185873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>5656よっしーさん
蓄電池容量はどの程度がお望みですか。
A社9.8kWh、B社5kWhなので蓄電池の価格差は300千円はあると思います。
蓄電池容量を決めて見積もりを取り直すと良いと思います。
書込番号:24186855
1点
皆さんアドバイスありがとうございます。
>gyongさん
そうですね再度A社にぶつけてみようと思います。B社はこれが限界との事でした。
補助金ありきの考えはやはり辞めた方が良いでしょうか。
>REDたんちゃんさん
実はこれでもタイナビとソーラーパートナーズに登録し、5社相見積を取った上で考え抜きメリットで絞った仕様なのです。
積雪地域及び地方なので、みなさんが書かれている16万台は不可な気がします。今の所18万が限度です。
その他ループ、カナディアン、ソーラーフロンティア、シャープではもっと高かったです。
蓄電池はその通りだと思います。投資としてはリスクが高いですが、上手くいけばトントン位になるかな〜とは思っています。
私としてはファーウェイが結構面白そうなので気持ちが揺らいでいるのです。
>さくらココさん
長州は実効容量でいくと8.3Kwhですが、それぐらいあれば1サイクルで朝夕賄える電気使用量になっていると思われます。
ただファーウェイをもう5kWは予算上厳しいです・・・ですが念のため一度聞いてみたいと思います。
書込番号:24187177
2点
補助金が確実にもらえるならAが良いと思います。
蓄電池を付けるなら容量が大きい方がダンゼン満足度が高いです。オール電化住宅だと10kwhでも夏冬の夕方にエアコンをガンガン使うとすぐ無くなってしまいます。
我が家はスマートスターL9.8kwhですが、もう少し容量が欲しいと思ってるぐらいで、5kwhは少なすぎと思います。
書込番号:24187675 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>youtan7938さん
確かによくよく思えば5キロは少なすぎました。アドバイスありがとうございました。
皆さんのアドバイスを頂き、さらに交渉した上で無事契約を終えました。
結果的に言えば書いた内容よりも、色々グレードアップされた上で金額が変わらないという形で、
シミュレーション通りなら間違いなく、蓄電池を入れても10年以内で元が取れる形となりました。
ありがとうございました。設置の頃には冬かもですが、今から非常に楽しみです!
書込番号:24198305
0点
契約おめでとうございます。
参考のためどのような契約内容になったのか差し支えの無い範囲で教えて頂けないでしょうか?
書込番号:24198395 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>youtan7938さん
直接は伏せるように言われておりますので申し訳ありません。
契約していない方でいくとパネル9キロ以上、蓄電池10キロレベルです。
金額は最初に記載した物から変わりないと思って頂ければ。パネルが多いので優遇されたのもあるかもですね。
太陽光のみは途中までしか見積しておりませんので、皆さんが書かれるkW単価が弾けません。
アドバイスを頂いておいて参考にならずすみません。
書込番号:24198569
0点
それはすごいですね。
とても参考になります。
その内容なら元が取れそうですね。
書込番号:24198619 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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