このページのスレッド一覧（全2366スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 新築戸建住宅への太陽光設置について |
4 | 4 | 2021年6月8日 23:42 |
| 蓄電池はどちらが、、、 |
0 | 0 | 2021年6月8日 21:34 |
| 土地付き太陽光発電の会社選びについて |
1 | 1 | 2021年6月7日 20:48 |
| パワコンのDCAC変換の疑問 |
1 | 4 | 2021年6月5日 09:31 |
| 太陽光導入すべきか |
8 | 13 | 2021年6月4日 08:55 |
Qセルズ G６ 見積り相談 |
8 | 6 | 2021年6月2日 05:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
訪問販売の業者から太陽光発電について紹介をされたことで興味を持ちました。
訪問販売の会社からの見積は設置費用が160万円近くであり相場から逸脱しているようでしたので、いくつかの会社に相見積を取りカナディアンソーラーというメーカーのものが良さそうだと思っています。
以下、業者からの提案内容です。
・設置費用は3.5kw65万円。
・保証はパネル25年保証、パワコン15年保証、施工保証10年(雨漏り等)
・年間予測発電量は3800kW程度であり、売電額は10年間は毎年約4万円（2100kw)、買電削減額は毎年約47,000円（再エネ割賦金削減額含む）(1700kw)
・上記合算した87,000円が当初10年間のメリットとなり、導入コスト60万円は約7年で回収可能と試算されています
・FIT後は1kw8円での買取と仮定すると11年目以降の年間売電額は約２万円と試算され、導入コストを差し引いた30年でのTotalメリットは約160万円と試算
・パワコンは15年で１回交換する必要あり(約15万～30万円)
・2階リビングの為、屋根に太陽光パネルを載せた際の耐震強度への影響は1階リビングの家より少ない
屋根はスレート(新築戸建)です。将来的には蓄電池の価格が下がれば追加で蓄電池導入を検討したいと思っています。
上記シミュレーションは正しいのかアドバイスを頂けないでしょうか。
また純粋な疑問なのですが、太陽光発電が上記のようなメリットがあるにも関わらず普及していかないのは何故なのでしょうか。
0点
＞PiyoPiyoTorisanさん
価格、シミュレーション共にまったく問題ないと思います。この業者さんは感心が持てます。
ひとつだけ、、、新築ということですが、ハウスメーカー以外で太陽光施工すると保証に影響します。
屋根に穴を開けますので雨漏り保証とかが付かないケースがあります。その辺を事前に書くにください。
太陽光が普及しないのは僅かながらの効果の割には費用が大きい。普及過程は国が補助金を出してましたが、それも無くなって、42円の買い取りも今では19円。その割りにシステム価格は下げ止まり。どんどん魅力が無くなってきた、、と言うのが要因かと思います。
また、訪問販売業者が65万円の太陽光が160万円で売ろうとします。ユーザーはビビってしまいます。
書込番号：24174433 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞PiyoPiyoTorisanさん
良い価格と思いますが、シミュレーションはパネルの配置・勾配・地域に左右されるため、いただいた情報ではなんともいえません。
太陽光パネルが普及しないのは設置不適な住宅が多いからです。
北国だと無落雪屋根、都心部は狭小屋根、全国で築４０年以上の住宅は設置不適です。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA022QH0S1A600C2000000/
「地域や立地などで発電効率に格差があり一律の義務化は無理がある」との慎重論が根強く、住宅では当面の義務化を見送った。
書込番号：24174560
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントくださりありがとうございます。
おっしゃる通り、ハウスメーカーの屋根の雨漏り保証がなくなるのは痛いですよね。今回は施工業者にて10年の保証があるようですので、万一にはそちらでカバーできるかと思っています。
ただネット上では太陽光設置に関して、スレートに穴を開けるんだからいくら４重コーキングしようと経年劣化で10年後以降に必ず雨漏りは起こる、というような書き込みもあり、少し不安です。
＞gyongさん
コメントありがとうございます。
エリアは都内で勾配は６寸、東西面です。新築の寄棟屋根です。南面に比べて10～15％の出力低下とはなりますが設置不適とまではいかないでしょうか。
書込番号：24175807
0点
さくらココと申します。2003年から自宅屋根で太陽光発電を始めて18年経過しました。2014年に出力が大幅に低下しパネル21枚中20枚交換(メーカ保証(10年)扱い)しました。2019年パワーコンディショナ故障により修理しました。
>FIT後は1kw8円での買取と仮定すると11年目以降の年間売電額は約２万円と試算され、導入コストを差し引いた30年でのTotalメリットは約160万円と試算
30年の収支計算はこの掲示板では見た記憶がありません。パネルのメーカ保証が25年なので30年使えると考えたと思いますが、メーカ保証期間外は故障時のリスクが致命的となるので、メーカ保証期間内の収支計算で検討されることをお勧めします。
以下収支計算精査、長期運用のアドバイスです。
・パネルは劣化して年当たり0.5%程度の出力低下があります、売電額の減少を見込んでください。
・2019年パワーコンディショナ故障時に交換の見積もりを2社から受け取り、いずれも約40万円(モニタ取替込み)だったので、部品交換(制御基盤交換約9万円)で延命中です。
・保守点検等が義務化されています。その目的は性能維持と安全性確保です。性能維持は発電量の記録、評価等により自ら行うことができるかもしれませんが、安全性確保は現場点検が必要と思われます。
・落雷でパワーコンディショナーが故障することがありますが、製造上の原因ではないのでメーカ保証の対象にはなりません。建物の火災保険でカバーできるかもしれません。
・極めて稀にパネルが火災発生の原因となることがあります。使用終了したパネルは速やかに撤去することをお勧めします。
・使用終了時の撤去工事費、廃棄物処理費を見込んだほうがよいかもしれません。
書込番号：24179195
2点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
長州産業で、太陽光パネルを考えています。
見積もりで、何十万も差がなく、どちらが良いかと悩んでいます。
smart pv plus 7.04 と smart pv multi 9.5
を考えています。
田淵電機のEIBS7 アイビス7 とオムロン マルチ蓄電プラットフォーム KPBP-Aシリーズ
どちらがよいでしょうか？
費用はオムロンのが高いです。
書込番号：24178933 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
土地付き太陽光発電に興味があるのですが、オススメの会社をお教えいただけないでしょうか。
メガ発、タイナビなどの仲介サイトは仲介手数料が引かれてしまうと思いますので、直取引ができる会社さんを知りたいです。
また、土地付き太陽光投資は表面利回りが非常に高い印象ですが、実質利回りはどれくらいになるんでしょうか。
インフラファンドで配当金を受け取り続けるのと比較してどちらが良いか検討したいです。
0点
＞Baikinman-dadandanさん
はじめまして。
思いつくのはE-Gate、リベラルソリューションです。
直取引が安いとは一概に言えません。なぜなら仲介手数料分高くできるからです。
また、自社保有物件より転売物件のほうがものが良い可能性も結構あります。
実質利回りは８％くらいでしょうか。
インフラファンドよりは少しよいかもしれませんが、機械設備はオウンリスクになります。
書込番号：24177269
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光パネルによる発電で、仮に容量5.5kW単相パワコン(変換効率100%)
への入力が最大電力点追従制御されて250V、 20A、だった場合、パワコンの出力は200V 25Aになりますか？
疑問点としては、出力電流値は入力電流値を越えられるのか？という点です。
書込番号：23699324 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信がもらえないので、質問を少し変えさせてもらいます。
直列数で発電量は変わるのでしょうか？
<パネル出力特性>
最大出力 300W
開放電圧 40V
短絡電流 10.5A
最大出力動作電圧 30V
最大出力動作電流 10A
上記パネル18枚を、4回路の接続箱を介し、単相5.5kWパワコンに接続した場合、
9枚を直列でつなぎ、2直列で接続箱につなぐ場合と、
6枚を直列でつなぎ、3直列で接続箱につなぐでは、
売電量にはっきりとした差が付きますか？
書込番号：23707820
0点
＞さわどん1976さん
Q1.DC250V/20A(5kW)→AC200V/25A(5kW)になるか？
5.5kWパワコンの変換効率100%であれば、理論上そうなります。
Q2.モジュール合計枚数は一定で直列数が違えば発電量に顕著な差が発生する？
例えば9直列2並列18枚、6直列3並列18枚 との違い。
理論的には同じですので売電にはっきりした差はつきません。
ただ、並列数が増えるとパネルにささる影回避には有利ですが、パワコンに流れる電流が増えるので熱によるロス、雰囲気温度の上昇による機器保護（発電抑制）は若干増えるかもしれません。
書込番号：23708415
1点
gyongさん
回答ありがとうございます。
聞いておいて申し訳ないですが、結局メーカーに問い合わせてみました。
三菱電機に問い合わせたところ、
9直列2並列と6直列3並列を比較すると、
1～2%程度、9直列2並列のほうが、発電量が良くなる
と回答がありました。
また、
パネルが「PV-MGJ300DBFKS」で、9直列2並列の構成の場合、電力として200V x (9.3A x 2) =3720W しかとれないのでしょうか？
という質問に対しては、下記の回答がありました。
パワーコンディショナ内で直流を交流に変換する機能で電圧を調整していますので、直流電圧と交流電圧が異なっていても問題はなく、直流電圧は最大の発電出力が得られる、太陽電池モジュールの最大出力動作電圧×接続枚数（9直列の場合、290.7[V]）付近、交流電圧は系統電圧より数V高い電圧となります。従いまして、今回の9直列２並列の構成の場合、太陽電池モジュールの出力電力としては、290.7V x (9.3A x 2) =5407W（≒300W×18枚） となります。
この回答により、
私が疑問とする電流に対しての直接的な言及は無いものの、実質、「出力電流値は入力電流値を越えられる」ととらえられるので、良しとしておきます。
設置予定は数か月先ですが、2並列で設置してみて、こちらで、実際の発電量を報告させていただきます。
書込番号：23755198
0点
 |
 |
|---|---|
最大発電量 |
電圧抑制 |
2並列でも問題なく発電できました。
施工者：DIY(さわどん1976)
設置場所：北陸地方の山間部と平野の中間的な土地の車庫の屋根
屋根方角：南南東(南から27°東向き)
傾斜角度：15°
パワコン 三菱 PV-PN55G (中古 50790kWh発電済)
パネル 三菱 PV-MGJ300DBFKS 8直列2並列 =16枚 300x16 = 4.8kW
接続箱 三菱 PV-CN04L (2系統のみ使用)
2021/3下旬系統接続
月間発電量
2021/4 643.8 kWh
2021/5 528.4 kWh
最高瞬間発電電力 5.55kW (5/22 12:54)
日別最高発電量 32.8kWh (4/26)
日別最低発電量 2.2kWh (4/17)
瞬間だろうが、パネル定格出力を上回るパワコン上限の出力が出ていたのは驚いた。
安定した出力としては、約4.5kWが最高。
問題点
1．
太陽光稼働時間外でも104～106V程度あるためか、
土日中心に、パワコンの電圧上昇抑制がはたらき、画像のように、発電量が抑制された。
北陸電力送配電に連絡し、対応をお願いしたところ、
既にこの地域が電圧が高めなのは把握しているらしく、近々タップを操作?する予定だったとのこと。
4月下旬ごろから、2V程度下がった気がするので、対応いただいたのだろうと思う。
それ以降は目立った抑制は無いと思う。
2．
パネル設置場所の西に高さ12m程度の電柱があり、夕方、影の影響がある。
画像のように、特に16時台に発電量の落ち込みがある。
春分～秋分に影響がある見込みで、大雑把に計算すると、年間60kWh程度の減少かと思う。
書込番号：24172918
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
神奈川県の築浅建売物件への太陽光設置について
訪問販売の方に説明を受けたのをきっかけに太陽光発電に興味を持ち導入を検討しています。
カナディアンソーラーで3kw75万円の見積を頂いておりますが、適正でしょうか。
状況と導入目的
・寄棟屋根のため、載せられるパネル数が少ない
・電気消費量は4月で300kWh程度で日中の使用も多い(家族構成：夫在宅ワーク、専業主婦、4歳の娘１人)
・屋根は東西面それぞれで、南面に比べて発電量が85%程度になりそう
・売電で収益を得ることよりも10年で回収しつつ電気代の高騰や災害リスクに備えたい
・蓄電池、V2Hは将来的に検討したい(10年後以降)
知りたいこと
・業者さんから頂いている見積金額は適正か
・屋根が南面ではないが本当に10年で回収が見込めるか
・屋根に太陽光パネルを載せることでエアコン代は年間何円節約できるのか
エアコン代については、太陽光パネルを載せることで夏冬の部屋の温度が変わるという情報は確認できたのですが、実際に節電効果としてどの程度見込めるのか気になっています。
お知恵をお貸しいただけますと幸いです。
よろしくお願いします。
0点
＞Morinokuma2021さん
はじめまして！
・業者さんから頂いている見積金額は適正か
→3kwと小さい太陽光 且つ寄せ棟ということでここで言われているキロ単価16万円はムリとしても、カナディアンですのでキロ20万円は出てもおかしくありません。
・屋根が南面ではないが本当に10年で回収が見込るか
→これは導入価格次第です。3kwの10年での平均経済効果は70万円くらいです。今は売るより使った方が得なので自家消費が多い家庭は回収性は高まります。
・屋根に太陽光パネルを載せることでエアコン代は年間何円節約できるのか
→エアコンの消費電力量と太陽光が稼働している時間帯にどのくらい使うかで決まります。
例えば600whのエアコンであれば、お日様が登ってから沈むまで太陽光の電力で賄えますから昼間は無料で使えることになります。
参考に我が家ですと、導入前と後で東電に払う電気代が40％くらい削減されました。
もしスマートメーターが見れたら9時から16時くらいの積算電力量を見てみてください。その電気代が削減出来る見込みです。
書込番号：24126475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Morinokuma2021さん
はじめまして
寄棟２面設置ですか？ パネル3kWで75万円は訪販見積ですか？
狭小屋根3kWだとスケールコストダウンが出ないのでキロワット16万円は到底無理です。
神奈川県にお住まいなら共同購入のスキームを提供しています。
（委託業者：アイチューザー）
https://group-buy.jp/solar/kanagawa/home
こちらにも登録して比較検討されたらいかがですか？
パネルの設置面が南でなくても価格がキロワット16万円以下で調達できれば10年で回収できます。
つまりいかに安く調達できるか次第です。
確かに屋根の上にパネルを乗せると、屋根裏部屋の温度上昇が緩和されます。
設置前は真夏快晴で46℃まで上がったけど設置後は40℃とかに下がったので。
太陽光設置後のエアコンの節電効果については外気温・湿度が日々刻々と変わるので定量的に算出するのは難しいです。ま、昼間なら太陽光発電の電気でエアコンの電気代を賄うことができますが、その分売電収入は減ります。
書込番号：24126555
2点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
初めまして、アドバイスくださりありがとうございます！
適正金額について、kw単価20万(3kwで60万円)を目標に交渉してみたいと思います(業者さんからは3kwだと5kwに比べてkw単価は高くなってしまうと言われていますが) 10年での経済効果が70万円とのことなので、70万円は絶対に切りたいですね。
また、具体的な電気代の削減額についてお教えくださりありがとうございます。前向きに検討したいと思います。
＞gyongさん
アドバイスありがとうございます。
75万円は訪問販売ではなく自分で見積依頼をした業者さんからのご提示額です。
共同購入というのがあるのですね、登録してみたいと思います。
パネルが載って断熱できることで太陽光設置前よりも消費電力は抑えられそうですね。やはりkw単価16～20万円を目標に共同購入含めて業者さんに相談してみたいと思います。
書込番号：24126757
2点
たびたびの質問ですみません。
神奈川県の制度について色々と調べてみたのですが、共同購入とは別に神奈川県ではゼロ円ソーラーなるものがあるようです。
10年間は売電できない代わりに10年後に機器を無償譲渡してもらえるもののようで、あまりデメリットは無いのかなと思っているのですが、リスク、デメリットなどありましたらお教え頂きたいです。
書込番号：24127121 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Morinokuma2021さん
10年後の売電はないと考えた方がいいです。
3kwという太陽光サイズですとゼロ円ソーラーの業者が付くかどうか？
書込番号：24127134 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございます。
業者の審査が3kwで通ったとして、10年後に無償譲渡後は売電には期待せず自己消費と考えると初期投資が不要になる点でアリでしょうか。(共同購入含め通常購入した場合に70万円以下で導入出来るなら10年以内での回収が期待できるのでメリットは少なそうですが)
書込番号：24127147 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Morinokuma2021さん
「０円ソーラー」まずは、問合せしてください。
結構条件が厳しく、審査落ちする可能性が高いです。
狭小屋根かつ東西設置は審査落ちするかもしれません。
塩害地区もだめです。
まずは試してください。
書込番号：24127412
0点
＞Morinokuma2021さん
3kwサイズですので自家消費がどのくらいかが審査ポイントかと思います。
わたしは今の時代、売るより使った方が得なのでリースや屋根貸しより購入した方が得かと思います。
書込番号：24127424 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
少し進展がありました。
ゼロ円ソーラーはやはり審査が厳しかったです。
見積を出してくださっていた業者さんに現地調査に来ていただき、3.5kW72万円での見積の提示をされました。
新型のパネル？は高くなるから現行のパネルのほうが良いかもしれないと言われていますが本当なのか、と心配です。
時期としてはもう少し待ったほうが良いんでしょうか。(新しいパネルが出るまで)
書込番号：24148482
1点
＞Morinokuma2021さん
やっぱり０円ソーラーは難しいですか。かなり良い条件でないとダメそうですね。
新商品パネルは値引きが渋いので高くなります。
商社の流通在庫放出品は週２、３の頻度で発生し、それがうまく当たるといいですが、販売店の仕入れの腕次第です。
末端の販売店は放出品の当て込みスキルが乏しくこの辺は商社機能も持っている激安業者が得意になります。
書込番号：24148525
1点
＞Morinokuma2021さん
新しく提案された太陽光メーカーはどこですか？
カナディアンてすと、335w→375wと大きく容量が変わります。3.5kwと小さいサイズですので、少しでも容量を上げたいところですね。
新旧パネルの価格差とサイズに伴う発電量の増加の対比ですかね！
書込番号：24148543 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
間が空いてしまいすみません。
その後、他の業者からも見積もりを取りまして、以下の３つから選ぼうと思っています。
①カナディアンソーラー 3.4kW 67万円
②Qセルズ 3.5kW 68万円
③パナソニック 4.1kw 99万円
①と②は価格面ではほとんど差が無いのですが、それぞれ良い点悪い点をお教え頂けないでしょうか。
また、売電期間が終わったあたりで蓄電池の価格が下がっていれば追加で導入することも検討したいと思っていて、③のkw数が一番多いパナソニックも捨てがたい気がしておりますが、この金額ですと売電期間中の回収自体が難しいでしょうか。
書込番号：24171167
0点
＞Morinokuma2021さん
幾分やすくなりましたが、設置する環境ではやはり20万円が限界のようですね。3.5kw太陽光の平均的な10年での効果は70～80万円くらいです。
自家消費が多ければ更に回収性は高まります。
カナディアンとQセルズの比較ですが、発電性能は互角だと思います。それより外資系を選ぶ場合は施工業者がしっかり技術者サポート力があるかどうかです。
Panasonicならサポート網は充実してるので安心ですが
Panasonicでは到底元が取れません。
書込番号：24171196 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
 |
|---|
訪販でたまたま話を聞き、広告作成の実績づくりのため工事費をもつのでパネルのみで施工するということで見積りをだしてもらいました。こちらの掲示板にもあったP◯◯ホームです。
ただいかんせん知識がなく、こちらの掲示板をみるとふかせ見積りのように感じています。円/kWh単価の出し方も、、、モジュールで割るのか、パネル数もかけるのかもわからず
そこで見積りを見ていただき、ご意見をいただけるとありがたいです。
設置は北面のみで推定数発電１ヶ月７４２kWhだそうです。（シミュレーションあり）
よろしくお願いします。
書込番号：24161638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ittyyさん
はじめまして。
太陽光8.52kW
パワコン2台(5.5kW+4.5kW)
2,718千円はとてもとても。
>広告作成の実績づくりのため工事費をもつのでパネルのみで施工する
これは訪販営業が必ず発声しなければならないセールストークです。
本当に実行をするなら、パネル代24枚60万円くらいでやらないといけません。
リアルな価格でも税込140万円以下が現実的。
ずいぶんな粗利確保型の印象です。営業は1件の粗利から50万円くらい報酬ないとやっていけませんので。
書込番号：24161666
1点
結論から言えば、止めておきなさい。
この定価に間違いはなさそうですが、メーカーの販売戦略が見え見えです。
普通に考えて、定価の約3掛けで販売するなんて適正価格じゃないでしょ。
補助金関係で定価を吊り上げることはしますが、それは普及初期の話。
コンビニに入って、いつも100円で買っているペットボトルが今日だけ30円なんですよ。
あり得ないでしょ。
それから、太陽光発電導入するのは地球環境に良いことですが、元を取れるかどうかは分かりません。
太陽光発電、蓄電池を導入する考えがあるなら、良くお調べになって信用のあるお店から購入をお勧めします。
書込番号：24161702
1点
基本的に訪問販売は相場より総合的に高いと思うべきです。
目先では良いことをいうかもしれませんが、実際導入するとどんどん追加料金がかかってきたりとかすることも、、、
訪問販売するための人件費や資材、光熱費などがかかってるわけですから、生き残るためには法律にギリギリ引っかからない手法をとってきたりしますよ。
例えば、設置費をケチって本来やるべき工法を排除したり、配線などの品質を下げたりとかね。まぁ、いろいろ手を使う会社もいますよ。
書込番号：24161791
3点
＞gyongさん
＞ジャック・スバロウさん
＞KIMONOSTEREOさん
早速ありがとうございました。やはりふかせ見積りですね。。
ご意見が伺えてありがたいです。
先方にはお断りの連絡をします。
書込番号：24163115 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞KIMONOSTEREOさん
>例えば、設置費をケチって本来やるべき工法を排除したり、配線などの品質を下げたりとかね。
下請け工事会社いじめをする会社があるのも事実です。
とても安い金額で請け負わせるので末端の工事会社は材料費をケチらざるを得ない。
この業界、営業会社（元請）から下請業者をあっせんして汗かかずにマージン取る仲介とりまとめ会社もあります。
書込番号：24163163
0点
＞ittyyさん
太陽光発電を導入してない私が言うのもなんですが、、、、
強いて言えば現在のお住まいを建築した会社に相談するとかがいいかもしれません。太陽光発電をするさいに、その住宅の構造的な欠点などもわかると思いますしね。わけのわからない業者に大事な住宅をいじらせるより、実際に設計建築した会社および、その関連の業者のほうがよろしいかと思います。
というのも、以前寝室にエアコンを導入したいと考えたとき、地元の住設業者（何度か別件で取引あり）に相談すると私が希望する場所に設置できないと言い出してきました。自分的には建築した際にエアコン用のコンセントを設置した場所の横だったので、できないことは無いだろうってことで話したのですが、できませんの一点張りで、どうしようもなかったので、建築した会社に依頼して問題なく設置できました。まぁ、できないことを出来るっていうよりはマシだったと思いますが、住宅の構造はいろいろなので、設計図面を持っている会社に頼むのが確実ではないかと思います。今後のお付き合いもあるわけですから、暴利をむさぼるなんてことも無いでしょうしね。格安会社よりは高めになりがちでしょうが、安心を買う意味では決して損ではないかと思います。
書込番号：24167741
1点
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