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パワーウォールについて

[よりここ]

太陽光発電を導入するにあたり、パネルはもちろん、蓄電池についてもこちらの掲示板やネットで検索しておりますが、テスラのパワーウォールの話題があまり無いなと感じております。導入単価は格安なのかなと思うのですが、パネルとの親和性や、保証、施工事業者が少ないからなのでしょうか？

書込番号：25927929　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

単純な話です。

・単機能型なので、PVから充電する際にロスが発生する。
・PVとのシステム保証がない。
・DR補助金、東京都などの補助金の対象外である。
・販売店が少ない。

機能はいいと思いますが、PVとのシステム保証もないし、自分で探して買いに行かなきゃいけないので、
出会う機会が少ないんじゃないですかね。

書込番号：25927956

[よりここ]

＞E11toE12さん
ありがとうございます。ロスもハイブリッドだと3分の1に縮小されるようですね。保証は受けられないのは怖いですもんね。納得です。

書込番号：25928158　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞よりここさん

はじめまして

TESLAのパワーウォールはJET認証品でないので、日本国の補助金対象外です。
価格度外視なら導入上等です。

書込番号：25928292

[よりここ]

＞gyongさん
補助金出ないのは痛いですよねー。パワーウォールの価格で補助金が出れば理想的なのかもですが、テスラが認証を取ってくれるかと言われれば、発売からの経過期間をみてもなさそうですね。

書込番号：25928472　スマートフォンサイトからの書き込み

電気の契約について

[せうのとと]

現在太陽光発電＋蓄電池導入検討中です。
我が家は二世帯住宅のオール電化のためなのか？電気契約が20KVAという契約になっています。
とある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話があったのですがあまり詳しい説明をいただくことができませんでした。
このあたりどこか詳しく分かるサイト等ございませんでしょうか。

書込番号：25923105

[gyong]

＞せうのととさん

はじめまして

2世帯で契約は１つではないですか。
１世帯で10kVAなので2世帯なら20kVA。オール電化ならありがちの容量です。
この容量を減らすとなると時々停電上等のケチケチライフになります。

書込番号：25923110

[せうのとと]

ありがとうございます。
ケチケチライフは嫌ですね。
減らさなくても大丈夫なんですかね？そのあたりがよく分からなくて。

書込番号：25923115

[ＲＥＤたんちゃん]

せうのととさん

はじめまして！

20KVAを15KVAに落とさなければならない理由を尋ねてみて下さい。逆に教えて欲しいです。

完全分離型の二世帯であれば、電気メーターをわけますが、20KVA契約ならひとつですよね？

書込番号：25923151　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞15KVA契約に変更する必要がある
必要があるのではなく、できるという意味だと思います。
多分ですが、パワーコンディショナーの出力は5kWで見積もられているのではないでしょうか？
その分が自家消費として使用できるので、電力会社から買電しなくてよく、契約電力が落とせるという事だと思います。

現在、契約電力が従量分（使用分）へ事前に割り増しされ、組み込まれた契約種別も電力会社によっては出てきています。
これには契約電力という概念が無いので、電流制限器や主幹ブレーカーの容量は全く関係ありません。
そのため変更工事も不要なので、提案されている契約電力の変更が本当に必要なのかもあります。
また、曇りの日、雨の日もありますから、この時の発電電力は一気に落ちてしまいます。
本当に5kVAを削減して良いかは疑問です。

書込番号：25923157

[E11toE12]

こんにちは。

＞せうのととさん

20kVAって、100Vで200Aってことですが、何にそんなに使ってるんですか？
EVを持っているオール電化住宅で、私は1,0kWで賄ってましたが・・・
PVを入れたら60Aで十分賄えるようになっていますが。

電力会社が東京電力なら、くらしテプコで最大電力を確認してみてはどうですか？
https://www.tepco.co.jp/ep/kurashi/feature.html

書込番号：25923159

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございます。
なんとなく
・もしかしたら15KVAに落とすメリットもあるかもしれないが必須では無く、また弊害も考えられる
という感じに見えてきました。
20KVA契約の理由は2世帯7人暮らし、電気温水器のオール電化、契約は1本（電気代折半）だからですかね？
改めて業者からこの話が出たら詳細確認してみたいと思います。

書込番号：25923172

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話が
＞あったのですがあまり詳しい説明をいただくことができませんでした。

奇異な話ですね。
家庭用なら５０KVA未満まで契約可能ですが。
パワーコンと蓄電池がショボイのしか持ち合わせがないのでしょうか。？

書込番号：25923211

[りゅ774]

＞せうのととさん
＞E11toE12さん

こんばんは！
都内都市ガス併用のうちでは想像できない容量と感じました。

最近他の方の投稿で６０Aの契約を４０Aに減らして基本料金節約できないか？との投稿ありました。
その際にググったところ、契約容量超えたからといってすぐに落ちるのではなく、２倍２分程度は耐えられると見かけました。
２０KVAの場合、４００Aまで瞬間耐えられることになるのでしょうか？ふと思い増した。
※有識者のかたコメントいただけると学びになります。

二世帯住宅の場合、メーターも別々、契約も別々にする方法もあれば、
せうのととさんのように、ひとつにまとめて容量増やしたほうが、
新設工事費や基本料金がまとまる分お得にできる考えなのかな？と想像しました。

＞電気温水器のオール電化、
容量が大きいのは、消費電力が大きい旧式の電気温水器と、もしかしたら寒冷地で、蓄熱暖房とかそういった関係でしょうか？

国の給湯器補助金で撤去費用の補助金があり、申請多くて予算増額だそうです。
https://kyutou-shoene2024.meti.go.jp/graph_tekkyokasan/

そうであれば、生活必需品の需要側、給湯器や暖房の見直しとセットで、太陽光など発電側を検討したほうが良い気がしました。

書込番号：25923247

[次世代スーパーハイビジョン]

＞契約容量超えたからといってすぐに落ちるのではなく、２倍２分程度は耐えられると見かけました。

部外者ですがブレーカーしだいでしょう。
スマートメーターがあるなら昨今は電流制限器を設置しないので契約電力を３０分超えて使ったら
リモートで切断されると思いますがやったことはないので。あしからず。

書込番号：25923257

[gyong]

＞せうのととさん

私の家は東電　20A契約です。エコキュートはありません。さすがに時々落ちます。
どのようなパターンで落ちるか説明します。

１．電子レンジ1,000W ＋冷房2台　定常運転　200W x 2 ＋ ヘアドライヤー1,000W
２．電子レンジ1,000W ＋こたつオン　600W ＋ヘアドライヤー1,000W
３．電子レンジ1,000W ＋こたつオン　600W　+ 石油ファンヒータ初期点火700W
４．暖房初期フルパワー1,500W (2.8kW機これでもパワーセーブ中段階）　+　こたつオン　600W

電子レンジとヘアドライヤと石油ファンヒーター初期点火の同時オンだと30A流れますから、落ちます。
電気こたつがある家はこたつオン600Aのタイミングに入ると、さらに落ちやすくなります。
30Aだとなかなか落ちないと思います。

エコキュートがあるとこれに15Aが加わるので、30Aだと落ちやすくなります。40Aが良いです。
ただ、ミニ戸建てのエコキュートの最低が40Aです。

大邸宅になると消費負荷がさらに大きくなるので最低でも60Aないと時々落ちるので家庭内クレームになるでしょうね。

10kVAはやや大きいので浴室ヒーターやヒーター乾燥ドラム洗濯機を使用しないのであれば60Aでもよいかもしれませんが、落ちる可能性はあります。余裕をとって8kVAにするかです。
なお、容量を下げるにはメインブレーカの交換が必要になります。今のメインブレーカ写真を展開ください。

書込番号：25923259

[ＲＥＤたんちゃん]

せうのととさん
gyongさん

我が家は4人家族、50坪程度のオール電化住宅です。
東電の電化上手プラン(旨みが薄れましたが、そのまま)
ブレーカーは60A

MAX時は
エアコン4台(100v2台と単200v2台)
エコキュート460�g
IHヒーター(200v)※単独回路
電子レンジ※単独回路
日常家電(冷蔵庫、暖房便座、照明等)の同時使用するケースがありますが、過去にもブレーカーが落ちたことはありません。

その代わり、太陽光併用しても電気代が夏場は2.5万円程度、冬場は太陽光が怠けていて3万円を超えます。

今年、4月に浴室をリフォームして浴暖と脱衣所暖房を追加しました。これでどうなることやら？

書込番号：25923290　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございます、とても参考になります。
我が家は今は無き電化上手を継続していて電気代は5〜8万円／月くらいを2世帯で折半しています。
一時期10万円を超えたこともありますが色々と見直して今はそんな感じです。
とりあえず15KVA契約にこだわることは無さそうで良かったです。

書込番号：25923505

[E11toE12]

こんにちは。

＞せうのととさん

＞電気温水器のオール電化
＞今は無き電化上手を継続

このあたりが問題だと思いますよ。
電気温水器は、ヒートポンプ式（エコキュート）の４倍電気代がかかるうえ、
電化上手で深夜でも29.05/kWhかかる電気代で湯沸かししていて、
そのうえ、さらに20kVA分の基本料金を支払っているわけですから。
ひょっとして、畜温式の床暖房なんかも入れていませんか？

原発事故以前の安かった（はずの）過去のプランと設備を全く見直しせずに
今まで来ているのはまあしょうがないとしても、PVと蓄電池をいれるので
20ｋVAー＞15ｋVAでお茶を濁そうとする電気業者も大概なもんですね。

・電気温水器ー＞エコキュートにリプレース
・エアコンが2001年以前の旧式かつ暖房としても使うー＞入れ替え

なんかも検討してみられてはいかがですか。

書込番号：25923578

[さくらココ]

＞せうのととさん
>現在太陽光発電＋蓄電池導入検討中です。
>我が家は二世帯住宅のオール電化のためなのか？電気契約が20KVAという契約になっています。
>とある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話があったのですが
>あまり詳しい説明をいただくことができませんでした。
業者さんから詳しい説明を受けることをお勧めします。
>このあたりどこか詳しく分かるサイト等ございませんでしょうか。
>我が家は今は無き電化上手を継続していて
電化上手の契約容量決定方法については、Webでは見当たりませんが、「電気の契約と設計」(2002年6月東京電力)によれば、
次のとおりです。ちょっと複雑です。
パターンA　一般負荷容量(VA)×0.4<夜間蓄熱式機器容量(VA)のとき
一般負荷容量+(夜間蓄熱式機器容量×0.1)=:契約容量(KVA)
パターンB　一般負荷容量(VA)×0.4>=夜間蓄熱式機器容量(VA)のとき
一般負荷容量=:契約容量(KVA)
一般負荷容量とは、分電盤の主開閉器容量等
夜間蓄熱式機器容量とは、分電盤を通さず電力量計から分岐するエコキュートのヒートポンプ部分等

さくらココは2003年太陽光発電開始から電化上手7kVAでしたが、2021年パワーコンディショナ更新に際して蓄電池を導入したときに、工事後の東京電力の確認で、「これは6kVAになるかも」とつぶやきがあり、楽しみにしていたところ以後6kVAに変更になりました。
理由についてはお尋ねしませんでしたが、次の通り推測しました。
当初分電盤の主開閉器容量60Aの他にエコキュート等の夜間蓄熱式機器が分電盤を通さずに配線されていたため、パターンAとなり7kVAとなった。
導入した蓄電池は全負荷型でエコキュートも蓄電池の停電負荷とするために主開閉器容量60Aのまま分電盤に収容した。このために夜間蓄熱式機器容量が減少しパターンBとなり6kVAIに変更になった。
20kVAから15kVAへの変更理由は不明です。

書込番号：25923716

[次世代スーパーハイビジョン]

２世住宅でオール電化IHあり。で20KVAは妥当。
クッキングヒーターフルパワー6KVA。不満なく生活するには4KVAは必要。
一世帯、計10KVA。２世帯で20KVA。は妥当。

書込番号：25925250

[E11toE12]

こんにちは。

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞クッキングヒーターフルパワー6KVA。不満なく生活するには4KVAは必要。

わはははははは。

料理するたびに、毎回毎回IHをフルパワーにした挙句、家じゅうの家電を
つけて回る生活でもしてるんかいな。

んで、そういう使用方法で、昼間時間の料金\34.16/kWhで仮に毎日2時間
200Aづつ使っての、31日間の電気料金が　42万3千6百円だけど、
どう思う？？？

書込番号：25925307

[次世代スーパーハイビジョン]

＞わはははははは。

ｘｘはじゃないのか。？

誰が常時って書いた。

書込番号：25925315

[次世代スーパーハイビジョン]

＞200Aづつ使っての、31日間の電気料金が　42万3千6百円だけど、
＞どう思う？？？

計算もできないおっさん。

一世帯１００A契約と考えて。２世帯200A契約。

同時、バッティングする可能性はかなり低いですが。

書込番号：25925339

[E11toE12]

こんにちは。

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞同時、バッティングする可能性はかなり低いですが。

ん−、それがわかってるなら、なんで

＞２世帯で20KVA。は妥当。

なの？説明できるなら、説明してごらんよ。

万が一、億兆が一、バッティングしたところで、ブレーカーが落ちる”だけ”
なのに、可能性が低い容量で契約することを妥当としてるの？？？

書込番号：25925395

[次世代スーパーハイビジョン]

自分の間違いを棚上げして揚げ足取り、情けない。

停電してパソコンデーター喪失、録画機器故障あるいはデーター消失。
おXXおっさんの言うこと真に受けない方がいいですよ。

揚げ足取り、情けない。

契約電力を見直したいなら昼過ぎには前日の３０分および１時間当たり消費電力を参考にすれば
いいんです。

書込番号：25925408

[くうしゃんパパ]

E11toE12さん
次世代スーパーハイビジョンさん

趣旨に沿ってないやり取りはお止めください。
スレ主さんも傍観者もそれを求めていません。


せうのととさん

このサイトではＲＥＤたんちゃんさん、gyongさんのコメントに傾注されるといいでしょう！
契約内容は管轄の電気会社(TEPCO等)に相談されるといいですよ。

書込番号：25925547

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございました。
色々と勉強になりました。
参考にさせていただきます！

書込番号：25925642

太陽光と蓄電池の相談

[2019ミ]

今回太陽光と蓄電池を設置する事になりましたが、
値段的に大丈夫かなて思い、相談したいです。
まず、太陽光はQ.TRON M-G2.4+18枚=7.74
蓄電池はPOWER DEPO 12.8kwhで合わせて
240万円で契約しました。
タイナビで比べしても契約した業者さんが一番安くて自社で工事もやる事でした。
これで大丈夫だったでしょうか？すみませんがコメントよろしくお願いします。

書込番号：25924102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞2019ミさん

はじめまして！

めちゃ安いと思いますよ！
太陽光7.7kWと12.8kWhの太陽光であれば330万円くらいが相場です。
240万円は税込ですか？

逆に安すぎて怖いくらいです。

タイナビの他社でどのくらいの見積りでしたか？

書込番号：25924286　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

他の業者さんは、280万もありました。
今回の業者はタイナビでは無く、別のネットグリエネで見積もり貰った業者になります、
330万が普通だったらすごく安い方ですね、、

書込番号：25924349　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

税込の価格でした。
3万割引して240万円でした。

書込番号：25924469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

2019ミさん

企業基盤や保証、アフターを再度ご確認の上、進めていい案件だと思います。

見積りは既に現調を経ての価格でしょうか？
往々にして現場で確認したら野地板がバラ木だったとか垂木のサイズやピッチが合わないだとかで価格が吊り上がってしまった、という声を聞きます。

コロナ後、商談はメールやzoomというスタイルが横行しており、現調は契約後でないとやらないケースが多くなってます。

また、お住まいの地域は何処ですか？
よろしければ業者名を開示して現在検討中の皆さんをアシストしてあげて下さい。
このクラスのシステムですと、400万円超えで契約してしまったと言う方もたくさんおられます。是非、後進のユーザーさんの見方になってあげて下さい。

お願いします。

書込番号：25924502　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

見積もりは業者さんの人が現場確認してからの見積もり貰いました。
240万円には全部含まれてるて聞きました。
現在香川県に居住しています。
会社は株式会社シンワコーポレーションと言会社です。
(愛媛県に本社があって高松に営業所があります。)
ローンも15年で1.9%一番安いです。

書込番号：25924554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞2019ミさん

ありがとう御座います。

香川だったのですね、学生時代に何度か丸亀にうどんを食べに行きました。当時、250円くらいだった記憶が？
今はもっと高くなったでしょうね。

1.9%金利は変動ですか？
また、セディナ、オリコ等の信販系ローンでしょうか？

わたしは関東ですが、地銀の地域創世ローン等を利用すれば、変動で1.5%前後です。
四国も地銀で地産地消や地域創世を前提に無担保、保証料無し、団信が付いて1.5%程度の企画プランがあると思います。

書込番号：25924575　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

香川今はうどん高いです、、
ローンの金利は変動金利なのかはまだ聞いて無いです、
他の業者さんからは2%超える聞いて、、この業者さんが一番だなと思いました。

書込番号：25924707　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光見積もりどう？

[キック27]

【使いたい環境や用途】
見積が高いのかよくわからない、DR申請は東京都の補助金と併用すると補助額が減ると言われましたが調べるとそんなことないと思うのですがどうなんでしょう？
申し訳ありませんが教えてください。
&#9642;&#65039;東京都
太陽光:590,000円
蓄電池:2,445,000円
DRは使えない？

書込番号：25923529　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞キック27さん

見積から
・4.99ｋW　の長州標準パネル
・16.4ｋWh　の　同社製蓄電池　となりますね。

回答
４３０万は高いと思われます。
東京都とDR補助金は関連性ありません。

業者から何を聞いているかをはっきりさせましょう。
・補助金が太陽光でｘｘ万円、蓄電池でｘｘｘ万円
・なので負担はｘｘ万円とか。

書込番号：25923702

[キック27]

＞晴れhareさん
返信ありがとうございます。

補助金が太陽光で59万円、蓄電池で244万円
・なので負担は127万円位です。
やはり高いですか。

書込番号：25923713　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞キック27さん
>見積が高いのかよくわからない、
yh等の相見積もりをお勧めします。
薄利多売の販売店に対する目標価格　税込み3.1百万円程度
内訳
太陽光　4.99kW パワーコンディショナ含まず　0.9百万円
蓄電池　16.4kWh ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　20年保証　2.2百万円

>DRは使えない？
理由はこの業者にお尋ねください。
DR補助金は、他の国の予算を財源とする補助金との併用はできませんが、東京都の補助金は自主財源のため併用は可能です。

書込番号：25923764

[ＲＴkobapapa]

＞キック27さん

＞蓄電池:2,445,000円 DRは使えない？

DR補助金を受給するためには条件があります。

添付資料をご覧下さい。蓄電池のDR補助金を受給するには14.1万円/kWh以下の購入金額でないと申請できません。
見積もり金額では、17.7万円/kWhであり申請条件を満たしていません。

以上より受給出来ないのではなく、見積もり金額が高すぎて申請すら出来ないと言う事になります。

書込番号：25923840　スマートフォンサイトからの書き込み

[キック27]

＞ＲＴkobapapaさん＞さくらココさん
ありがとうございます。
DRの件も納得いたしました、今回はギリギリクリーニングオフ間に合いそうですので、冷静に見直してまいります。

ありがとうございました。

書込番号：25923892　スマートフォンサイトからの書き込み

ES-T3の仕様と電気契約アンペアについて

[Mame太]

ニチコントライブリッドパワコン-蓄電池ユニット：ES-T3、14,9kwで運用開始したばかりです。オール電化60A、東京電力電化上手契約中ですが、電気会社の見直しと契約アンペアを検討中です。
基本料金を抑えるために40Aとした場合（蓄電池容量が十分ある仮定）40Aを上回るとブレーカーが落ちて使えなくなると考えていますがあっているでしょうか。40Aを上回るとパワコン-蓄電池が不足分を補い、上回った分の出力(電流)をカバーすることがあるのでしょうか。詳しい方がいたら教えてください。

書込番号：25920119　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞40Aを上回るとパワコン-蓄電池が不足分を補い、上回った分の出力(電流)をカバーすることがあるのでしょうか。

買電が契約アンペア数を超えないように、蓄電池やV2Hの充電制御（デマンドコントロール）はしますが、
家電（エアコン、エコキュート）が消費した分が普通に買電で契約アンペアを超えると、主幹が落ちて
自立運転に切り替わったことはありますが、PVが発電していて、蓄電池が補充している時はそもそも
買電が発生していませんので、契約アンペアを超えるような事態に陥ったことはありませんねぇ・・・

というか、PVと蓄電池が補充している以上の消費をした場合に、買電が始まり、それが40Aを超えるんだったら、
順番が逆ですね。間違いなく、主幹が落ちます。

PVと蓄電池が40A以上、補完するか、という質問ならば、ちょっと確証はないですが、補完するとは思います。

書込番号：25920151

[E11toE12]

こんにちは。

ちょっとわかりづらかったかも、なので補足しておきます。

添付の画像は、
PV発電が90Wの場合に、家での消費が1804W、
このままだと1700W程度の買電なので、
蓄電池が1680W出力している、という状態です。
買電の34Wは、逆潮流防止のために、最低限買電する分です。

PV発電が、家の消費より多ければ、蓄電池（もしくはV2H）に充電し、
PV発電が家の消費より少なければ、添付のように蓄電池が放電します。
（グリーンモードで、蓄電池の放電設定がなされる時間帯の場合）

PVの出力がわかりませんが、パワコンの出力が片相３．０ｋVA,
ESS-T3Xの放電電力が連携時４．０ｋW、ざっくり７０Aは出力できる
スペックではあります。

まあ、だから４０Aにしても大丈夫か、っつーとそうではないでしょうが。

書込番号：25920300

[りゅ774]

�@横切りピークカットがやりたい	�A縦切りで放電し現実は空になり以後超過	�B理想は全量蓄電池で賄いたい

＞Mame太さん

こんばんは！
カラッと秋晴れのない秋雨が続いてますね
少ない発電量をどうお得に使うか試行錯誤してます。

蓄電池導入すると基本料金の割合が多くなり無駄さが目立ちますね
下げるには契約容量減らすのが手っ取り早く

Mame太さん要望のイメージは
�@横切りピークカットがやりたい
ということですね

けれども、今の蓄電池の制御は、時間帯で区切るか使い切る
�A縦切りで放電し現実は空になり以後超過あり
タイプでピークカット専用モードが無い感じ

�B理想は全量蓄電池で賄いたい
なのですが、今日みたく雨の日は難しい
かつ、消費電力も洗濯乾燥分普段より多くなり
空調もジメジメ回避の再熱除湿と需給ミスマッチですね

うちは思いきって、アマゾンギフト券に釣られて
基本料金の無い市場連動料金プランにしてみました
契約容量は6kVAのままで、料金単価が30分毎に変わるプラン

その場合は時間での�A縦切り制御で対応可能ですが
基本料金が容量毎に変わる従量料金プランの場合は
�@横切り制御が欲しいですね
難しいのは�@制御は蓄電池パワコンに機能が無いと実現できないところ

�AはHEMS等外部の機器から充電放電を切り替えれば簡単に実現できる点
が異なりますね

ニチコンにパワコンのウェアアップデート出す感じと思いました。

書込番号：25920326　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Mame太さん
>基本料金を抑えるために40Aとした場合（蓄電池容量が十分ある仮定）40Aを上回るとブレーカーが落ちて使えなくなると考えていますがあっているでしょうか。
合っている。
>40Aを上回るとパワコン-蓄電池が不足分を補い、上回った分の出力(電流)をカバーすることがあるのでしょうか。
ないと思う。

書込番号：25920698

[Mame太]

＞E11toE12さん
よくわからない質問に丁寧に返信いただきありがとうございます。ESSTX3だと自立時5kwあるので40Aでも十分かと思っていましたが朝のIHと電子レンジ、エアコンなどを強めに使うとブレーカー落ちてしまいそうですね。太陽光発電しているときは出力がプラスされると考えていませんでした。

＞りゅ774さん
夜間に8kwほど充電していると雨の日でもピークカットは今のところできているようにみえます。
HEMSがまだ設置されていないので遠隔操作できるようになると大変ありがたいんですが。
市場連動型も考えていますが電化上手を一度抜けると再加入できないのでとても魅力なのですが変えられていません。

＞さくらココさん
端的な回答ありがとうございます。

質問で色々見えてきたことはありますが再度質問させて下さい。
基本料金のかからない市場連動型かオクトパスエナジーのEV割（深夜2-4時にみ充電池とPHEV割安充電する予定）を考えておりますが、近々V2H（ニチコンEST3V1）も導入予定です。オクトパスが契約アンペアに応じて基本料金が大きくなります。蓄電池残量が少ないときに夜間2時間のみの充電をする予定としたとき（ブレーカーがとばなければ良く、他の家電は待機のみ仮定）にニチコントライブリッド構成だと何アンペア契約でブレーカーが落ちず稼働できるかが知りたくて質問させていただきました。

書込番号：25920771　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

充電時に超過しないように抑制設定	�@分単位の消費量	�A料金請求に用いられる３０分毎の積算値	�B秒毎の瞬時値

＞Mame太さん

おはようございます！

＞夜間に8kwほど充電していると雨の日でもピークカットは今のところできているようにみえます。

なるほど、ピークカットというよりは、
電池切れが見込まれるときは事前に商用電源から消費が少ない時間帯に充電しておいて
消費が多い時間帯に電池切れが無いように上手く使うということですね。

日中の太陽光発電時以外の充電を、蓄電池の設定で充電速度を抑えてゆっくり充電することで
超えないようにできますね。

ただ、その深夜時間帯でも、ブレーカーが見張ってるのは瞬間の値、うちのHEMSで見ると
料金請求に用いる３０分毎の値では�Aの０．３kWhでも分単位でみると瞬間2.5kW、さらに秒単位だと
記録は残ってないですが、�BW単位で一瞬30Aぐらい消費することがあります。

うちは、ガス併用なので大電力の機器は少ないのですが
目立つのは冬のウォシュレットで瞬間湯沸かしとか瞬間多く使ってました。

詳しくは無いですが、エコキュートの湯沸かしも始動電流多くて、HPが始動する瞬間は40A相当瞬時消費することもあるのでは？
と思います。その場合、蓄電池充電と重なると容量不足になる気もします。
蓄電池の充電時間帯とずらすことで回避できそうですが、ウォシュレットと重なったら？とか気になりました。

蓄電池のグリーンモードで充電していても、放電に切り替え検知に一定時間要するので、
昼間、急にIHと電子レンジを使った瞬間買電が発生することもあります。

契約を下げてブレーカー容量を下げた場合このような瞬間瞬間でも超えないようにしないと
頻繁にブレーカートリップする気がします。

給湯器交換でおひさまエコキュートを検討した際に、契約容量を8kVA〜10kVAへの変更を勧められました
天気が悪く夕方湯沸かしと重なった際にＩＨやオーブンレンジ、炊飯器と重なった際の考慮と思います。

※うちの場合は電気工事不要で屋外コンセント100V15Aで使えるハイブリッド給湯器のプラグインタイプにしました。
始動電力が抑えて運転するようで瞬間800W〜400Wで沸かす感じでした。

書込番号：25920858

[E11toE12]

こんにちは。

＞Mame太さん

東京電力管内は、原発がないので、昼夜の料金差がないのが泣き所ですね。
電化上手も、再加入不可なので迷う、と言うほどメリットがないんじゃないかと。
（ただ、23時〜７時という長時間割引は少し魅力かなあ）

他の新電力は、基本料金が高めに設定されているのと、割引時間が短いので、
見かけほど安くはならないですね。EVを持っていれば、「まちエネ」っていうのも
ありましたが、既に新規受付終了、料金体系を見直すと言っていますので、
使えなくなってしまいました。

＞オクトパスエナジー

12円台の深夜料金は魅力ですが、基本料金が日割り計算ってどゆこと！？
60Aで56.4円/日　31日だと1748.4円。
40Aで38.8円/日　31日だと1202.8円。
思ったほど高くない気がします。まあ、ここに再エネ割賦金なんぞが加わりますが。
よくある新電力では、60Aで2500円/月程度なんで、確かに迷いますね。

＞ニチコントライブリッド構成だと何アンペア契約でブレーカーが落ちず稼働できるか

最初にご回答申し上げたとおり、
＞買電が契約アンペア数を超えないように、蓄電池やV2Hの充電制御（デマンドコントロール）はします
ので、１０A契約でも充電だけではブレーカーは落ちません。
ただし、お察しだと思いますが、出力が制御されますので、充電もしません（笑）

オクトパス40A契約で仮定して、他の家電がいかに待機電力であったとしても、冷蔵庫などの常用電力は
必要ですので、10A程度は必要、となれば使えるのは30A。これは100Vで換算しますので、
200Vだと15A、3kWhですね。MAX充電できたとして、2時間6ｋWです。ロスみこんで4.8kWですね。
うちのリーフで30km走れるくらい、だいだいSOC10%分ですかね。

一日2時間、6kWづつ充電して、31日使ってざっくり13円/kWhで計算すると、2418円。
蓄電池に充電するとすると、残り22時間使用すれば25円/kWhかかる電気料金を、PVでどのくらい
カバーできるか、というところですね。なんとも面白い話ですね。

書込番号：25920933

[E11toE12]

こんにちは。

＞基本料金のかからない市場連動型

こういうのもあります。

https://nature.global/blog/18789/

Nature Remo Eは使っていますが、ニチコントライブリッドのV2Hは操作できないので、
私はこのオートメーションを使ったことはありません。

書込番号：25920985

[さくらココ]

＞Mame太さん
>蓄電池残量が少ないときに夜間2時間のみの充電をする予定としたとき（ブレーカーがとばなければ良く、
>他の家電は待機のみ仮定）にニチコントライブリッド構成だと
>何アンペア契約でブレーカーが落ちず稼働できるかが知りたくて質問させていただきました。
パワーコンディショナの契約容量設定に基づき充電電力を調整します。
契約容量設定が適切ならば契約ブレーカが落ちることはありません。
取扱説明書P.27参照
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/pdf/t3_torisetsu_PC_battery_LV43690-11-R.pdf

書込番号：25921142

[りゅ774]

＞E11toE12さん

＞電化上手も、再加入不可なので迷う、と言うほどメリットがないんじゃないかと。

オール電化割引が今年度限りで終了と見かけました実質5%値上げなようです
夜間が従量料金単価の第１段階と同じで昼間高いだけになるので
太陽光蓄電池自家消費で200kWh未満だと割高さが目立つ気がします
年間買電が2400kWhを超えるか否かあたりに損益分岐点がある気がしました。
月々400kWh以上買電ならくらし上手という一定量定額プランがありますが、太陽光蓄電池ありならそんなに買わないから対象外ですね

＞EVを持っていれば、「まちエネ」っていうのもありましたが、既に新規受付終了、料金体系を見直すと言っていますので&#183;&#183;&#183;

EVに乗り換えたら契約してみようと思ってたのですが、事業継続に無理があったのでしょうか、残念ですね

＞１０A契約でも充電だけではブレーカーは落ちません。

わたし勘違いしてました
契約容量超えたらすぐに落ちるのではなく
容量２倍以内２分間なら耐えられるのですね
その間に蓄電池放電に切り替われば間に合うので大丈夫とググるとありました
天気急変発電激減と消費が重なっても大丈夫そう

とはいえ蓄電池の稼働率向上には朝は空でできるだけ余剰売電させなく
と考えると深夜充電は充電放電ロスもあるのでだけ避けたいところ

市場連動プランだと日中昼間が一番安くなる時間帯なので
その時間帯に充電となるのですが、天気悪いと単価も微妙

オクトパスエナジーは東京ガス出資の海外システム導入
とても興味あります、来年検討候補にしたいと思いました

他にも楽天とかMTエナジーとかいろいろあって複雑ですね
規制料金の従量電灯Bが一番無難な気もします
悩ましいです

書込番号：25921145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mame太]

皆様回答ありがとうございます。
まだ数日しか使っていないので試行錯誤で楽しんでいます。
＞りゅ774さん
別スレのPhyton制御ができれば理想に近づけるのですが中々難しそうなのが現状です。ウォシュレットは盲点でした、切ったら妻君に怒られそうでできませんね。

＞E11toE12さん
＞りゅ774さん
まちエネは魅力だったんですが蓄電池持ちはNGのようでそもそも契約できなかったみたいです。V2Hも対象外のようです。

＞E11toE12さん
Nature Rem　Eは知らなかったのでもよく調べてみます。

＞E11toE12さん
＞りゅ774さん
オール電化割なくなるのですね、これもしらなかったです。
オクトパスで基本料を抑えて必要時充電が現実的な気がしますが、使用電力量に応じてLooopもありでしょうかねぇ？

書込番号：25921199　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞Mame太さん

ウォシュレットは大丈夫と思います。
わたしの早とちりで、契約容量２倍２分まで粘るとのこと
瞬間タイプ1400Wぐらい消費するようですが、IHやエコキュート湯沸かし等と競合しても
２分も継続しないと思います。とはいえ深夜トイレで落ちたら怖いですね。


＞使用電力量に応じてLooopもありでしょうかねぇ？

まだ、冬は未経験ですが、Looopでんき春〜今まで使ってみた感じ
容量拠出金負担が思ったより多く
従量料金より平均＋１０円程度の単価になりました。
年1800kWh（月150kWh）以下なら基本料金無しのメリットが活かせそうです。
年1000kWh（月80kWh）以下だとタダ電というのがお得そうです。（ただし、従量料金70円なので、注意）

うちは、月平均180kWh程度を目標に考えてたのですが、この猛暑もあり
月平均200kWh程度になりそうで、キャンペーンのギフト券もらったら見直そうと思います。


以下余談で

ふと思ったのが、契約容量２倍２分の仕組みを利用して蓄電池自動制御の条件として、
残容量が少なくなったら余裕を残して待機モード
買電リアルタイム値が40A超え検知の場合に放電モード変更
蓄電池の瞬時放電量が少なくなったら待機モードといった感じを
数10秒周期ぐらいでチェックすることで、
擬似的にピークカット実装できそうな気もしました

書込番号：25921446

分電盤の選び方

[SSAssaa]

新築予定の注文住宅にIH、エコキュート、太陽光を導入します。
HEMSとEVコンセントは未定のため、後付けできる余地を残したいと思っています。

HEMSについては、後付け用のスマートコスモのレディ型があるため、これを考えています。
ただ、EVについては、フリースペースがなくとも回路一つ余っていれば後付けできそうな印象です。
この場合、フリースペース型ではなく、
太陽光＋オール電化で回路が多いモデル（BHR 85182C2など）を選ぶのがコスパ的に賢明でしょうか。
EV・PHEV充電回路がついたモデルと比較してのメリット、デメリットなどご教示いただければ嬉しいです。

またHEMSがない場合でも、
太陽光で発電した電気は家電製品やEVコンセントに適宜振り分けられてゆくのでしょうか。
HEMSがあればより効率よく分配されるけど、
可視化されなくてもよければそこまで支障はないという理解で良いでしょうか。

皆様の知恵をお貸しいただければ嬉しいです。

書込番号：25919020

[E11toE12]

こんにちは。

＞SSAssaaさん

＞HEMSがあればより効率よく分配されるけど、
＞可視化されなくてもよければそこまで支障はない

HEMSが、「AiSEG2」を想定しており、
EVコンセントというのが「elseev hekia s mode3」を想定しているのであれば、
これだけでは効率よく分配なんかされません。
「充電コントロール機能付」専用ピークコントロールボックスが必要です。

まあ、効率よく分配というより、ブレーカーを落とさないように充電を制御する、
デマンドコントロールができるってことです。

書込番号：25919043

[SSAssaa]

＞E11toE12さん

ご助言ありがとうございます。
はい、HEMSは「AiSEG2」を想定していました。

EVコンセントについては深く考えておりませんでした。
ただ、HEMSと連携させる場合は「充電コントロール機能付」専用ピークコントロールボックスが必要なのですね。
施工説明書を見て、分電盤に追加で取り付ける形だと理解しました。

となると、やはりフリースペースはあった方が良いのでしょうか。
あるいは、分電盤内部に収まらなくても良いのであれば気にしなくても良いものでしょうか。

質問ばかりで誠に申し訳ありません。

書込番号：25919059

[E11toE12]

こんにちは。

＞SSAssaaさん

＞分電盤内部に収まらなくても良いのであれば気にしなくても良い

に、一票ですね。

EVに充電するのに、PV余剰”のみ”を充電したい場合は、HEMSがあるだけでは
ものの役に立ちませんし、かといってそれを実現するために、V2Hを入れるのでは
牛刀をもって鶏を割くの例え通りですし。
後で追加するなら、その時に何が選べるかを調べてからにした方がいいでしょう。
いれる前の段階で、分電盤に空きを作ったところで、そこは多分空きっぱなしです。

書込番号：25919088

[SSAssaa]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。

PV余剰でEV充電を検討しても現実的には難しいこと、
ご指摘を受けて気がつきました。
言われてみれば、確かにそうですね。

であれば、やはり、未定のものまで無理して分電盤にまとめようとせず、
現在必要な機能でシンプルにまとめておくのが良さそうですね。

ご助言いただき大変助かりました。

書込番号：25919117

[E11toE12]

こんにちは。

＞SSAssaaさん

蛇足のついでですが。

＞新築予定の注文住宅にIH、エコキュート、太陽光を導入します。

要は、オール電化ですね。
エコキュートは、「おひさまエコキュート」ですか。

最初からHEMSを入れないということは、PV連動型ではない、ということでしょうが、
HEMS（Nature Remo E）を使うと、太陽光発電がある時は余剰を使って沸き上げ、
天気予報で太陽光発電がないことが予測できれば、深夜沸き上げをする、といった
こともできます。
おひさまエコキュートは、何があろうが昼間沸き上げなんで、天候不順であっても
高い昼間の電気を買って沸き上げるのはちょっとどうなの、という人にはお勧め。
あ、オイラか（笑）
https://shop.nature.global/pages/eco-cute-automation

HEMSは、家電を操作するものでも消費電力を可視化できるものでもないので、
ご自分のやりたいことを実現するためにHEMSがいるのか、Matterなのか、
スマート家電なのか、調べなきゃいけないのでそこは手間でわかりにくいですね。

書込番号：25919129

[SSAssaa]

＞E11toE12さん

度々ご対応いただき恐れ入ります。

コロナのおひさまエコキュートを考えています。
コロナは80?100％で設定できそうなので、
昼100％しか設定のないダイキンよりも良いなと思っていました（生半可な知識で恐縮ですが、、）。
とはいえ、文面を拝読すると、太陽光と連動するエコキュートの場合、やはりあらかじめHEMSが必要のよう、、ですね。

理解が足りずに申し訳ありません。

重ね重ね感謝申し上げます。

書込番号：25919139

[E11toE12]

こんにちは。

＞SSAssaaさん

コロナなら、「ソーラーモードアプリ」対応機にすればいいんじゃないでしょうか。
https://www.corona.co.jp/eco/feature/energy.html

私の使っている三菱のエコキュートでも、「おてんきリンクAI」というのが
あって、ＨＥＭＳなしでＰＶ連動をしてくれて”いた”んですが、
どうしても、どうしても、先に説明したHEMS（Nature Remo E）を使いたかったので
まだ使えるwifiのアダプターを交換したくらいのアレなひとです。

書込番号：25919207

[SSAssaa]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。

なるほど、HEMSだと実際の使用状況と連動して調整する。ソーラーモードプラスだと家庭内の状況とはリンクしないが、天気予報などで独自に昼間の電気を利用する形になっているのですね。確かに、その場合、HEMSでPVと連動しなくても、分電盤で分配されていれば太陽光で発電した電気を適宜援用することはできそうです。

おかげさまで理解が深まりました。

コロナのソーラーモードで80%まで利用するか、おひさまで昼間に思い切り寄せるか、非常に悩ましいところです。。

書込番号：25919221　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞SSAssaaさん

我が家は分譲でしたが、
スマートコスモ＋AISEGが入っていたところに、
後付けで太陽光＋蓄電池を入れました。
写真は分電盤ですが、フリースペースがあったのでそこに太陽光ブレーカーを入れてもらってます。参考まで。
（EVコンセント、エコキュートもあり）

太陽光も、
一次連係（分電盤とメーターの間に太陽光回路をいれる）
二次連係（分電盤の中の１回路として太陽光回路を入れる）
があって、どちらになるかによって、分電盤内の主幹ブレーカーの種類も変わってきたりします。

よかれと思った選択も無駄になる可能性があると思いますので、
業者によく確認されたほうがよいかと。

また、EVコンセントが太陽光などとも連携しない簡単なコンセント形式のものを想定するのであれば、
新築時につけてもそこまでのコストになるとは思えず、
逆に後付けはコストがかなりかかると思いますので、
新築時に付けてしまった方がよいかなと思いました。

HEMSは理論的には、
スマートコスモさえ入っていれば、AISEGを後から追加することで、
回路計測など可能だと思います。
極端な話、メルカリでAISEG2の中古品を買ってきても大丈夫です、、
太陽光のパワコンがHEMS対応していれば、太陽光の数値も計測保存してくれます。

書込番号：25919863　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSAssaa]

＞ちひろううさん

フリースペースの活用事例をご共有いただき、誠にありがとうございます。

そうですね。
河村電器産業のenステーションも検討を進めています。
こちらの製品は、一次連携と二次連携も選べるようになっているようで
少しこのあたりに考えを巡らせ始めたところです。
（河村電器産業の製品は安価で必要な機能が揃っている印象があるため、HEMSにこだわらなければこちらもありかなと、、、）

基本的にはどちらも二次が良さそうな印象ですが、業者にもよく相談したいと思います。

コンセントは新築でもあまり高くないのですね。
空配管だけなどと考えていましたが、
そこまで費用がかからなそうであれば先につけても良さそうですね。

色々と情報提供いただき、本当に助かります。

ありがとうございます。

書込番号：25919890

[E11toE12]

こんにちは。

＞河村電器産業のenステーション

うちは、ハウスメーカー手配の電気業者にお任せで手配してもらったら、
河村をつけてもらいましたね。

＞HEMSにこだわらなければ

HEMSというより、"Panasonic"にこだわりがなければ、ということですね。
スマートコスモ＋AiSEG2で、個別回路の計測ができるのは、確かに
うらやましいレベルですが、できないからといって困ったことはないし、
計測できたから何かに使えるか？というところも疑問ですし。

エアコン使いすぎがわかったからといって、切りますか？
冷蔵庫が消費電力多いから切りますか？
テレビを付けたら３０A超えたので、こっちの部屋の照明を切るなんてやりますか？

EVコンセントも、先に話題にしたように、いろいろなオプションを取り揃えて、やっと
「設定した容量を超えないように充電制御する」だけのことなので、そんなの
AiSEG2でわざわざ制御しなくても、充電時間中にエコキュートの湯沸かしをしない
とか、エアコンを使わないとか、防衛策は手動で（お金をかけなくても）やれます。
ぶっちゃけ、計測しなくったって、使えば感覚でわかってきますよ。

なにより、HEMSで何ができるか、HEMSを使ってどうするかを考えずに、HEMSを
導入するための準備まで考えなくてもいいんじゃないですかね。
DRとかの補助金を使うことになれば、AiSEG2を使っていても、アグリゲータ指定の
HEMSを強制購入させられることになりますので、なんだかなあ、という世界です。

書込番号：25919932

[SSAssaa]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。

＞計測できたから何かに使えるか？というところも疑問ですし。

おっしゃるとおりです。

HEMSに左右される生活に違和感を感じているものの、
ただ将来的に必要なのかなという若干の不安もあり、
レディ型やフリースペースをあれこれ検討していた次第です。

その点、enステーションなら、太陽光＋オール電化があって、
EVブレーカー付きを選んでもせいぜい6-7000円程度の増額なので、
このあたりが私のニーズにマッチしているのかもしれません。

あとは、業者と相談しながら詰めてゆきたいと思います。

重ね重ね感謝いたします。

書込番号：25919975

[りゅ774]

＞SSAssaaさん

こんにちは！

スマート分電盤とても興味ありますがお高いですよね。
日経XTECHに
「IoTおもしろ実験室　スマート分電盤をハックする、部屋ごとの消費状況など電気の流れをリアルタイムに把握」という
Panasonicのスマート分電盤とAiSEGとNature Remo EでHEMSと
IT系の執筆者らしい記事ありました。

Nature Remo Eはベンチャー企業ですがサブスクでエコキュートや市場連動料金プランでの制御を月額有償で提供してるようですね。注目しています。

＞E11toE12さん
＞充電時間中にエコキュートの湯沸かしをしないとか、エアコンを使わないとか、防衛策は手動で（お金をかけなくても）やれます。
＞ぶっちゃけ、計測しなくったって、使えば感覚でわかってきますよ。

おっしゃる通りの制御を機器間またいで自動で効率よくお得にしてほしい点とその結果の見える化をHEMS等に期待したいところですね


＞DRとかの補助金を使うことになれば、AiSEG2を使っていても、アグリゲータ指定の
＞HEMSを強制購入させられることになりますので

うちもまさにこれで、補助金対応で設置したHEMSがあるので
(市場価格4万円に満たないものを6万円で設置)
ハイブリッド給湯器に対応していて接続したところです。
効果のほどはこれからですが

標準機能では現在契約している基本料金が無い市場連動料金プランに対応してないので

別スレの投稿ですが、自分でスクリプトを組んで自動制御を試みているところです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/

高価なIoT機器購入しなくても、パワコンや給湯器から直接消費電力や湯沸かし量に給湯湯量、うちの場合ガス消費量も
EchonetLight通信で取得できたので
やる気次第ですが手間暇かければコスト抑えて目的のことができそうです。

書込番号：25920064　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSAssaa]

＞りゅ774さん

ご紹介いただいた記事、大変興味深く拝読しました。

Remo Eと分電盤をリンクさせるだけでも簡単に使用状況は可視化できそうですね。
この製品は知らなかったので、助かりました。

ありがとうございます。

書込番号：25920084

[E11toE12]

Nature Remo E

こんにちは。

＞りゅ774さん
＞SSAssaaさん

りゅ774さんがご紹介されている、日経XTECHの記事で、
Nature Remo Eにスマート分電盤を登録した趣旨の記事がありますが、

＞分電盤を登録したおかげで、太陽光パネルから得られる電力が表示されるようになった。
＞スマートメーターからでは得られなかった情報だ。

スマート分電盤をもっていなくても、太陽光のモニターがECHO Net　Liteを吐き出せば
太陽光パネルから得られる電力は表示されますので、そこは誤解なきよう。
太陽光パネルを使っていても、ECHO Net　Liteを吐き出さないモニターもあるようですが、
最近のものはだいたいHEMSに対応しているようです。

書込番号：25920123