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屋根形状に合うパネルの検討についてご意見いただきたく

[BigTree2024]

長州	マキシオン

業者以外に相談相手がいないため皆様のご意見をお伺いしてみたく思っています。

複数社に見積もりを依頼し業者はほぼ確定しました。
屋根形状から長州のパネルを提案されています。

6.05kWのシステムで、北西に防眩パネルを用いる内容でした。
これで自己負担は消費税分のみ。（東京都のため補助金が多いです）

発電効率の悪い北西面も自己負担が消費税だけで済むなら着けておくか（防眩パネルだし）、という考えで
この提案に納得感は感じています。


しかし、当初の第一希望はパネルにQセルズのQtronを使いたい希望がありました。
ただ、Qtronですと南西・南東のみへの設置で4.15kw程度しか乗らないようです。


添付画像の長州のプラン（6.05kW）とQtronのプラン（4.15kw）では、
やはり長州にしておいた方が無難ですよね？

正直パネル性能について長州がいまいちに感じられてしまい、「Qtron使えないのかぁ」と残念に思う自分もいたりします。
ですがここは合理的な判断を下したいので、セカンドオピニオン的な観点で皆様のご意見伺えたらと思っています。

余談ですが、上述のレイアウトとは別業者のAoieさんからマキシオンのプラン（7.20kW）を提案いただいたこともあります。
しかしこれについては北西面にマキシオンの通常パネルを載せる形となり、近隣への反射光を懸念してお断りしました。（添付二枚目）
「北側に通常パネルを提案してくるのはありえないだろー」と感じたのですがその感覚は正しいでしょうか。
マキシオンなら北面も問題ない、とかは聞いたことがない認識です。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：25784865

[ＲＥＤたんちゃん]

＞BigTree2024さん

はじめまして！

長州産業のシステム一択でいいと思います。
ご認識のように北面に通常のパネルを提案してくることじたい、ユーザー目線ではありません。
光害訴訟に至ったら勝ち目はありません。しかも、業者には非はなく、あくまでも施主責任になります。

長州の防眩パネルは都会の極小屋根かつ住宅密集地でもそれなりに容量を確保するために開発されたパネルですので、北面に載せないと容量が保てないお宅には打ってつけのパネルです。

また、Qセルズとの性能比較ですが、収益ではほぼ同等です。どちらもシリコン性モジュールですので発電性能に大きな差はありません。

6kWの太陽光なら110万円あたりが相場です。
東京の業者は都の補助金目当てに高い提案が目立ちます
マキシオンを提案されてる業者はその一角です。

業者は確定しているとのことですが、相見積もりで
世田谷のTSP、横浜のyhの見積りは受けましたか？

書込番号：25784920　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞BigTree2024さん

おはようございます！
以前も投稿された後、相見積もりそろったんですね。

長州防眩パネル（6.05kW）、Qtron（4.15kw）、マキシオン（7.20kW）
それぞれの発電量シミュレーション値はいかがでしょうか？参考のために投稿いただけると参考になります。
自家消費主体となると冬の１月〜２月の発電量シミュレーションも気になりました。

都の補助金について
Qtron（4.15kw）蓄電池補助上限124万円⇒長州防眩パネル（6.05kW）蓄電池補助上限165万円＋防眩加算10万円

蓄電池容量も
Qtron（4.15kw）蓄電池ニチコン9.9kWh⇒長州産業（オムロン製）12.7kWh
といった感じでしょうか？

マキシオン北面無しでの適切な見積額と補助金がどうなのか気になりました。

ところで、防眩パネルの一覧見ていて気が付いたのですが
長州産業R6.12発売予定で出力が高く、小型と三角のパネル記載されていました。
もしかしたら新製品なのかも
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2024/03/kinousei-pv_4bougengata_r5.pdf

都の補助金は確保すれば１年間有効で年度繰越もできますが、
国のDR補助金は申請〜設置期間が決まっているので悩まさせてしまい、すみませんが
迷うところと思いました。

書込番号：25785010

[gyong]

＞BigTree2024さん

北面設置すればパネル命数が稼げ、コスパもよくなりますが、総額もアップします。
東京都の補助金はパネル枚数に比例してアップするので、業者もそれを狙います。
北西面の屋根傾斜角は何度ですか？　私は自身の強い要求により北西６寸に設置していますが、コケが発生し、秋冬は発電しません。春夏はそこそこ発電しますが、南面には負けます。

また施工時期をコミットしてください。補助金を見越した営業見積作業は早いけれど、社内体制がバラバラ（離職者が多発で引き継ぎなし）で工事手配が苦手な（できない）業者が紛れ込んでいます。
ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：25785033

[BigTree2024]

YH長州プラン

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして！
ご相談に乗っていただきありがとうございます！

やはり我が家には長州が合っていそうですね、判断に自信がつきました。
通常パネルの北面設置も非常識な提案である点、再認識できたのでお伺いしてよかったです。

> 業者は確定しているとのことですが、相見積もりで
世田谷のTSP、横浜のyhの見積りは受けましたか？

ある程度合い見積もりは取りましたが、せっかちだったので全て取り切れてはいませんでした。

●YHの提案は長州を南西・南東に設置するというもので4.554kＷでした。蓄電池はスマートPVマルチ12.7kWh。
その内容で自己負担約57万でした。ただし市区の補助金は含まれていなかったため、それを考慮すると46万になるかも。
レスポンス早く、信用できそうな担当者でした。

●一方でミライ株式会社という群馬の会社？が提案してきたものが初投稿時に掲載した北西面を防眩パネルを使用する案で6.05kW。
蓄電池は同じスマートPVマルチ12.7kWh。
それで自己負担約35万でした。（市区の補助金込）

●TSPは見積もり依頼していたのですが一週間以上待たされ、催促しても塩対応だったのでイラっとして切ってしまいました。

●プロンティア株式会社という所にも見積もりとりまして、
ここはYHのプランを見せていたので独自の提案はなく、そのままYHと同じプラン内容で52万を提示してきました。
DR補助金使わずにその価格だったのでスピーディに工事できるとのことでした。
しかし、我が家に合わせた独自の提案が欲しかったですね。提案力に疑問を抱きました。
見せられたままそのままを持ってきました、というのはプロとしていかがなものかと。

●aoieは初回投稿時に掲載したマキシオン（7.20kW）の提案でした。
　それとQtronのレイアウトは頂けませんでしたが4.15kwになるとのことでした。
　北西面に通常パネルを設置する明後日の方向の提案に速攻切ってしまいました。

●日本エコシステム
　見積もり到着待ち。全く期待していません。動きが遅いのであまり良い印象ないですね。。。

●ソーラーストレージ
　見積もり到着待ち。全く期待していません。動きが遅いのであまり良い印象ないですね。。。

以上の感想から、私としては提案力・価格の両面でミライ株式会社で良いと考えており、
DR補助金の申請中となっております。

結論を急ぎたかった理由がDR補助金の財源が切れないうちに早めに動きたかった、というのも理由があったりします。

書込番号：25785195

[BigTree2024]

	マキシオン

＞りゅ774さん

おはようございます！そしてはじめまして。
実は私は今回が初投稿でございます。以前の投稿はないため人違いかもしれません。

> それぞれの発電量シミュレーション値はいかがでしょうか？
参考までに画像掲載しておきますね。

Qtronのプランについてはaoieから文面だけで伝えられただけで、レイアウト、発電シミュレーション、想定蓄電池などの情報はありませんでした。
ただ、同社のマキシオンプランではニチコン トライブリッド14.9kWhが提案されていたので
ニチコン製を推されそうな気もしています。

> 長州産業R6.12発売予定で出力が高く、小型と三角のパネル記載されていました。
もしかしたら新製品なのかも

確かに出力高いですね！
使えるなら使いたいものですが、これから契約とか進める中でスケジュール感が合うのか気になりますね。。。
DR補助金も業者の話では急いだ方が良いらしいのであまりゆっくり考えていられないな、と思っています。

書込番号：25785209

[BigTree2024]

＞gyongさん

コメントありがとうございます！

北西面の屋根傾斜は29度でした。ちなみに全方位29度でございました。

コケが発生してしまう評判もちらほら見かけていたので、それは少し気になってました。
発電シミュレーションを別の返信に掲載しましたが冬場はやはりほとんど発電しないようです。
春、夏で発電量の足しになるなら、かつ費用も上がらないなら着けてもよいかな、と思っていました。
今回、自己負担予定額が約35万なので、このくらいなら許容。という感想です。

工事予定時期は順調ならば9月とのころでした。
今のところ業者はミライ株式会社という群馬の会社？で話を進めています。

書込番号：25785211

[りゅ774]

＞BigTree2024さん
ごめんなさい、人違い勘違いすみません。

DR補助金予算「家庭用蓄電システム７５億円程度」
に対して交付決定6月19日付けで4億2千万ほど
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/decision.html
進捗まったく問題無さそうです。

販売店の急いだほうがよいは契約急かすための常套句なので、
気にせずじっくり納得いくまで相見積りが良いと思いました。

お住まいの市区町村からの補助金は予算少ないと思いますので、もらえればラッキーぐらいが良いと思います。

添付シミュレーションありがとうございます。
マキシオンのシミュレーション見慣れず、誤認ならすみませんが
Invertor2が北面の約2kWで年間1012kWh発電
北面無しでも年間6200kWhと長州産業防眩ありと同等と考えれば良いのでしょうかね？

実発電量で比較すると北面寄与度は少なく拘らなくてもよいのかなとも思ったのですが
都の補助金が太陽光の容量に比例して上限が上がる仕組み
（ただし過積載分は補助金上限に含められない）
そのあたりの加減で自己負担額が変わるのと

太陽光蓄電池のシステム保証対象選択肢と
DR補助金対応がメーカーにより変わってくるので比較大変ですね。

防眩とはいえ通常設置しない北面設置か
無難に通常通り南・東西面のみか
気になる長州産業の新製品待つか？
悩ましいと思いました。

書込番号：25785302　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigTree2024]

＞りゅ774さん

とんでもございません。全く気にしないです。

DR補助金予算、まだ全然余裕じゃないですか（笑）
調べられるのですね、ありがとうございます！

マキシオンの発電量ですがInvertor3が北面のようです。
8枚設置なのに発電量が低い、かつ冬場に落ち込んでいるのでInvertor3を北面と特定しました。
追加資料添付しておきますね。

まだ屋根の現地計測は行ってもらっていないため、
その計測後に念のため長州三面プラン、Qtron2面プラン、マキシオン2面プランを出してもらうのもありですかね？
カナディアンの新パネルが出てれば一番良かったんですけどね、延期のようですし。

書込番号：25785334

[こぺとも]

質問させていただいていいですか？？
我が家もほぼ同じ会社に見積もりをとっているのですが、ミライからは1週間たっても返信がありませんでした。

ミライさんからはすぐに見積もりがきましたか？

書込番号：25785535　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

はじめまして、安く済ます方法は見積りサイトです。
お客様は無料です。

北面の設置はお勧めしないです。
発電量は約半分に落ちますし、色々リスクも背負う事になります。


●TSPは見積もり依頼していたのですが一週間以上待たされ、催促しても塩対応だったのでイラっとして切ってしまいました。
TSPが対応が悪いとの事は納得出来ますね、今は社名を変えましたよね！
確かその会社は何年か前にテレビで取りだたされてましたよね、今は価格もどーだか？

スマホは5年でおしゃかですよね！
大きくなると劣化しづらいと言いますが所詮電池です。

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25785766

[BigTree2024]

＞こぺともさん

>ミライさんからはすぐに見積もりがきましたか？

いえ、すぐには来ませんでした（笑）
一週間と少し経った頃に催促して、さらに数日後に連絡がきました。

他の業者もそうなのですが問い合わせが殺到しているらしく見積もりがとても遅いです。
そんな中でもレスポンスが速いのはYHさんです。
YHさんは反応が素晴らしかったです。

書込番号：25785875

[BigTree2024]

＞群マンさん

はじめまして！

南西・南東だけで十分な量を確保できるのが理想なんですけどね！

タイナビ、ソーラーパートナーの二つで一括見積申し込んでました。
ミライ株式会社はタイナビからヒットした会社でした。

TSPさんってそんな感じだったんですね。
ここの情報で安いと聞いていたので少し期待してましたが対応が残念でした。
ただ、今は東京都の補助金のせいか問い合わせが殺到していてどこも反応が鈍いようです。

書込番号：25785898

[こぺとも]

＞BigTree2024さん

お返事ありがとうございます。
我が家もyhさんとやりとりしていて、返信も早いので決めようかなと思っていました。
ミライさんが安いと知って、ちょっと悩んでいます。
見積もりを待ってみようと思います。

とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：25785940　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

ここのサイトの方は悪くは無いと思います。
フルカブの方は特に！
皆親切心でお勧めされてると思います。

私のお客様もおります。
私のいた頃は私が対応したので、例え会社がどうであれ全く問題ない会社と判断されたと思います。

「南西・南東だけで十分な量を確保できるのが理想なんですけどね！」
その方が良いと私も思います。

ソーラーパートナーズはどうでしたか？
タイナビさんは使ってたのもあるのですが、非常にお客様にとっては良いサイトで平等だと思います。
あとはカカクコムのじげんとかいう会社もまれにつかっておりましたが良いサイトのイメージです。

書込番号：25785964

[さくらココ]

＞BigTree2024さん
資料を眺めて北面のパネルは冬期の発電量が少ないため、暖房需要への貢献は少ないと思いました。

太陽光発電は、秋から冬にかけて発電量が少なくなります。一方需要としては暖房が必要となる冬期にピークがあり課題と考えています。
今回マキシオンの資料で面ごとの発電量のシミュレーションがあります。南東面(INV2、-30度、2枚)と北西面(INV3、150度、8枚)の1枚当たりの発電量を比べてみると年間では北西面は62%の発電量が得られていますが、冬期12月から2月では30%の発電量しか得られておらず、暖房需要への貢献は少ない。
年間発電量　南東面　1012kWh　1枚当たり506kWh 北西面　2502kWh 1枚当たり313kWh(南西面の62%)
冬期'(12月〜2月)発電量　南東面　251kWh　1枚当たり126kWh 北西面　306kWh 1枚当たり38kWh(南西面の30%)

書込番号：25786069

[BigTree2024]

＞群マンさん

ソーラーパートナーズですか？
タイナビと大差はないと思っていますよ。
ただ、どこも一度面談をしてから見積もりを出してくるので時間の無駄が多い印象を持ちました。
YHやTSPやミライのように、まずは図面だけ渡すことで見積もりを出す仕組みの方が良いのにと感じました。

書込番号：25787092

[BigTree2024]

＞さくらココさん

分析ありがとうございます！
やはり前情報通り秋〜冬の北西パネルは厳しいものがありますね！

東京都のように自己負担が大して増えず、かつ補助的に使う目的ならありかなー、と思いました。

書込番号：25787097

[さくらココ]

＞BigTree2024さん
>東京都のように自己負担が大して増えず、かつ補助的に使う目的ならありかなー、と思いました。
理解いたします。
東京都にしか咲かないあだ花のようなもの。咲くだけ益しと思えばあり。

書込番号：25787140

[群マン]

確かにご面倒に感じるかもしれませんね。
失礼致しました。

でも、一生に1度の買物ですので、失敗しないように会社を選んで頂ければと思います。

ソーラーパートナーズも変わらないなら良かったです。
私は1度も使った事が無いので、高いイメージがありました。
やり方を変えたのかもしれませんね。

私のお客様で見積りサイトに3つ登録をしてた奥様がいました。
業者泣かせだなと感じましたが、商談中に軽い夫婦ゲンカが始まり、私に向かって「ねー○○さんこれは私の努力ですよねー」とおっしぁってました。

最近はこのサイトで見積りサイトの登録を呼びかけてるので、これがスタンダードになればと思っております。
そして名前の出てくる会社も安くしないと売れなくなると思い努力をする様になれば良いと思っております。

でも常に見積りサイトに登録しないとベストな価格にはなりません。
やはり競う相手がいないのといるのでは全然違ってくるからです。

なのでご面倒に感じたのなら大変申し分けなく思います。

書込番号：25788099

太陽光（QTRON）と蓄電池の見積もりについて

[ビリビリびり〜]

太陽光と蓄電池の設置を考えています。
数社から見積もりをもらう予定ですが、太陽光をMAXで積むメリットを教えてください。

ちなみに設置予定のＭＡＸは、
Q　TRON　（M-2.4＋４３０）で９．４６ｋｗ（パネル２２枚）
ニチコントライブリット蓄電池（ＥＳＳーＴ３Ｘ１）で全負荷１４．９ｋｗ
です。
価格は３７９万円

地域は東京都
屋根は南西向きの片流れ（勾配４寸）です。

他社の太陽光は６．３３ｋｗ（長州産業）で見積もりを出してくる業者もあり、よくわかりません。

ちなみに電気代は、２月のピーク時は８００ｋｗｈで３００００円ほど、使わない月は２５０ｋｗｈで１００００円弱
平日昼間はあまり電気を使わずに、土日の使用量が多いです。

よろしくお願いします。

書込番号：25783387

[gyong]

＞ビリビリびり〜さん

ぱじめまして

太陽光パネルはなるたけ乗せればコスパが良くなります。
パネルレイアウトを展開ください。急こう配の北面パネル設置で稼いでいる可能性もあります。
パネル枚数を控えめにしているのはトータル金額を安く見せかける戦術の可能性もあります。

書込番号：25783451

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ビリビリびり〜さん

はじめまして！

わたしはシステム容量が10kWを超えない範囲で最大容量が1番コストメリットがあると思ってます。

太陽光9.5kWと蓄電池14.9kWhのシステムなら
屋根一面、緩勾配という利点も考慮して400万円くらいが相場かと思います。379万は検討に値する価格です。

ただ、パワコンがトライブリッドで電気自動車を視野した設備です。ご理解してるならOKですが！

書込番号：25783551　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ビリビリびり〜さん

おはようございます！

＞南西向きの片流れ
とのこと、太陽光発電向きの屋根でとても良いですね。

Q.TRONと長州産業の容量差ですが、屋根サイズへの適合具合と、面積当たりの効率差だと思います。
Q.TRONは新しいN型パネル、長州産業は従来からのP型パネル、発電効率が２％ほど違うようです。

月別の発電量シミュレーションでてると思いますが
冬の１月２月の発電量はいかがですか？
9.5kWでも800kWh発電は難しいですかね？興味あります。

ニチコン蓄電池
パワコン出力5.9kWなので太陽光パネル過積載
都の蓄電池補助金が上限177万円を考慮すると
（太陽光の出力に比例し9.5kWなら上限285万円）

Qセルズ提携のダイヤゼブラEIBS7の14kWhであれば
パワコン出力が9.9kWと高く補助金上限で自己負担減らせるかと思いました
（ただしQ.TRONが新しい大電流タイプなのでパワコンとの適合性は要確認と思います、ピークカットで能力活かせない可能性も）

また、国のDR実証試験（遠隔操作機器を設置して逼迫時に操作を受けるもの）参加で
国からDR補助金併用すると、消費税分のみ自己負担に減らせると思いました
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search?prefecture=13

それにしても片流れ良いですね、うちは寄棟三角で昔のパネルなので3.4kWほど
最新のN型に載せかえで6kWに、もし新築時、片流れなら9kW近く敷き詰められたと思うと、建て替えたくなります。

書込番号：25783605　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

はじめまして、安く済ます方法は見積りサイトです。
お客様は無料です。

蓄電池は補助金が出ない限り個人的にはお勧めしないです。
379万円も10年間で削減出来ますか！
蓄電池は劣化します！

スマホは5年でおしゃかですよね！
大きくなると劣化しづらいと言いますが所詮電池です。

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25784409

[さくらココ]

＞ビリビリびり〜さん
>太陽光をMAXで積むメリットを教えてください。
太陽光の設置目的が自家消費にあるならば、自家消費の潜在的能力を高めている。
住宅のエネルギー消費量を上回る発電量があり、容量無限大かつ充放電効率100%の蓄電池と組み合わせれば、買電なし、自家消費システムが成立する。
上記考えに具体的数値を当てはめると、さくらココやその知人はエコキュート有のオール電化住宅で年間消費電力量は、7000〜10000kWhであるが、近い将来導入が想定される電気自動車EVの充電1000〜2000kWhを加算すると8000〜12000kWhとなり、必要な太陽光出力は、6〜10kWとなる。
現実は蓄電池は、日々の充放電に必要な容量しかなく、売電も発生するし天候や季節による発電量の変化に対して買電なしというわけにはいかない。蓄電池の充放電効率は85%程度で充電量の15%は損失となる。
太陽光発電は、秋から冬にかけて発電量は下がるが、電力消費量は暖房需要のため冬期に上昇する。りゅ774さんが話題にしているが月単位で見ると太陽光出力9.46kWで冬期月間電力消費量を賄えるか怪しい。

ニチコントライブリットは、系統連系出力5.9kWであり、太陽光出力10kWまで過積載可能である。gyongさん、ＲＥＤたんちゃんさんが指摘するようなコストパフォーマンス的に良い。パワーコンデイショナ2台構成より経済性が良いときがある。(東京都の場合は、パワーコンデイショナ2台構成とすると補助金が多くなる時がある)

太陽光の設置目的が非常用にあるならば、非常時耐久力の潜在的能力を高めている。

書込番号：25784537

太陽光と蓄電池設置について

[nana1024ai]

太陽光と蓄電池設置を検討しており見積もりをもらったのです
工事費、消費税込みで421万円ほど
ここから補助金が310万円ほどでる予定です。
実費が110万位なのですがこちらは妥当な金額なのでしょうか？
またパネルの大きさ蓄電池の大きさもこれでいいのか分からないので教えていただきたいです。

見積を添付させていただきます。

よろしくお願いします。

書込番号：25783019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nana1024aiさん

気になる点があります。

パネル容量5.16kWで年間発電量5,073kWhとかなり少なめです。
添付資料より北面にパネル設置があるようですね。一応、パネル設置レイアウトを添付して貰えませんか？

価格面では相場価格より約100万円程度高額だと思います。

パネルの北面設置を提案する業者は論外だと思います。他の業者から相見積りをお取りになってください。多額の補助金（業者の懐へ入る）目当てでシステムを構築して提案しているのではないでしょうか？

書込番号：25783039　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞nana1024aiさん

はじめまして、こんばんは！
島嶼地域とのこと、
配送費施工費等、割高になるのは仕方ないのかもしれませんが
太陽光パネルへの補助金加算が多くあり採算性は問題無いと思います。

他の方の投稿で、塩害対応の考慮が必要なのか気になりました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25780304/#tab

Qセルズが塩害対応しているのかわかりかねますが
オムロン蓄電池12.7kWhタイプの蓄電池ユニットは屋内に設置できないので、重塩害地域では使用できないそうですし
Qセルズのシステム保証対象になる機種か確認が必要そうです。

北面設置は長州産業が防眩パネルを取り扱っていますが、塩害対応施工可能か確認必要と思いました
京セラの太陽光パネルが塩害対応取扱いあるのと、蓄電池Enerezzaが屋内設置可能で保証対応を考慮すると
良さそうかもしれません。

最安値にこだわらず、島嶼地域で施工販売実績がある販売店が安心と思いました。

書込番号：25783156

[群マン]

はじめまして、価格的にはかなり高いと思います。
安く済ます方法は見積りサイトです。
お客様は無料で販売業者から数千円支払いをします。

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25783203

[さくらココ]

＞nana1024aiさん
>パネルの大きさ蓄電池の大きさもこれでいいのか
・北面屋根への設置について
北面の屋根に設置する場合、他の方位に比べて太陽電池モジュールの発電出力は少なくなり、条件によっては太陽電池モジュールの反射光が近隣へ影響を与える可能性が高くなりますので、注意が必要です。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/ン
https://www.jpea.gr.jp/wp-content/uploads/revention_reflection.pdf
反射光対策として長州産業製防眩型パネルの利用があり、東京都補助金機能性PV(防眩型)で追加補助が受けられます。利用検討中の方の投稿リンクは次のとおり。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25722111/#25737781
反射光対策が必要であれば、Qセルズではなく長州産業のパネル利用をお勧めします。
・塩害対策
海岸から近い場合は、塩害対策が必要です。長州産業のパネルに組み合わせ可能な蓄電池(ハイブリット型パワーコンディショナ)Smart PV multi(オムロンOEM)に重塩害対応製品の取り扱いがありますが、12.7kWhはなく、9.8kWhか16.4kWhのいずれかになります。

書込番号：25783314

[gyong]

＞nana1024aiさん

はじめまして

発電しない北面5寸設置のパネルが含まれているようです。
パネルレイアウトを展開願います。
なお、パネル1枚の価格は36万円もしません。ワットあたり50〜80円、高くて100円がエンド売り実勢価格です。それで計算しなおしてください。
大幅値引きで安く見せかけてますが、それでも業者営業はかなりの粗利を確保します。
どちらの業者ですか？

書込番号：25783454

[りゅ774]

＞nana1024aiさん

おはようございます！
すみません、見落としてました

国からのDR補助金５０万円も併用の見積のようですね。
（自然ボックスDR補助金用工事　⇒　３０万円は高すぎです。
こちら、モバイルルーターのようにコンセントに刺すだけ無線通信するもの
HEMS（遠隔操作用）機器代６万円＋実証費用５万円程度が相場です。）

都からの税抜き３／４補助と併用なので、自己負担、補助対象外の消費税分のみとなるところ
業者に５０万円以上流れてしまうようです。

北面設置、システム構成など訪問販売でしょうか？
この販売店とは関わらず、

お住まいの地域に販売実績がある業者に相見積もり必要と思います。

書込番号：25783530

太陽光発電 蓄電池 の必要性

[はじめましてこんばんは]

題名通りの質問です。

6月から電気代も上がり、今後補助金はあっても、
値下がる事は無いのかな？と思っております。

そんな矢先に、訪問営業が来られました。
話を聞いて、メリットしか言わないので
どうかなと思いましたが、妻はノリノリでした。

こちらの投稿で訪問営業がインセンティブが上乗せしてるから
高いという事を把握し、
付けるにしても相見積が必要だと思いました。
ありがとうございます。

ちなみに
パネル12枚6.0kwと
ニチコンだったかな？14.8kw(7.4kw×2台)
補助金差し引いて350万円との事でした。
20年ローン 月々18000円程
昨年の平均電気代14000〜15000円程度
更に今年は値上がり+ボチボチ節約したかな？

まぁあまり発電出来ない冬のシーズンがあるけど、
保証も20年くらいある言うてたので、
お得かな？と感じたのですが、
メンテナンス費用とかも分かんないですし、
保証内に壊れて保証外の内容があるかも無知なので、
実際どうなんだろう。。。
と悩んでおります。

太陽光と蓄電池に設置にメリットあるのでしょうか？？

ご教示頂けますと幸いです。

書込番号：25778170　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞はじめましてこんばんはさん

はじめまして

個別相談にのります。
どちらの業者でどちらにお住まいですか？
定常フレーズになりますが、”訪販スピリッツ”企業は非正規従業員営業の成功報酬歩合が100万円を超えることも多く、それは貴殿負担です。

激安四天王業者の相見積もりは必須です。なのでお住まいの地域を聞いてます。

書込番号：25778230

[りゅ774]

＞はじめましてこんばんはさん

はじめまして、おはようございます！
１０年ほど前に設置したものですが、当時同様に迷ったものです。
メンテナンス等は一切不要でした、何もせずとも毎日黙々と発電しています。

高額な設置費用が、電気代の先払い相当なのに対して
電気代削減分と毎月の余剰売電入金で元を取ってお得になる仕組みですが、
何も考えずに販売店に勧められるがまま購入、誰でも簡単にお得になる代物でも無い感じですね。

固定買取制度FITにより、太陽光のみであれば、相場なりの価格で購入であれば、
およそ１０年で元が取れてシステム保証期間１５年間でみれば損はしない仕組みですが
１０年超と長いですし、電気代１０年分先払いした割に、どの程度お得感を求めるかで判断別れると思います。
（ソーラーローンで購入したり、割高な価格で購入したら、なかなかお得にはならないと思います。）

販売店の見積に添付される、屋根の配置と発電量シミュレーションはパネルメーカーのシミュレーションソフトから
（根拠となる日射量は国の調査結果をもとにしたもの）なので信用して良いですが、
そのｋWhが、余剰どのぐらいして、料金に換算していくらになるのか、金額に関しては鵜呑みにせずに検証必要と思います。

電気料金が自由化で複雑ですし、太陽光設置のみ契約できるお得なプランなどもあるので
固定買取制度FITだけでなく、
プラスして国や自治体からの補助金を併用、EVや給湯等で自家消費などなど
いろいろな組み合わせでお得になるか、面倒ですがご自身でシミュレーション必須と思います。

イメージとしては
例えば設置費１００万円先払い、削減額売電で年率２％利益、１０年間で２０万円分お得にできる
システムにできれば良いなといった感覚と思いました。

書込番号：25778358

[はじめましてこんばんは]

＞gyongさん
アドバイスありがとうございます。

エリアは、北部九州です。
営業への報酬は嫌ですね。その金額のアフターフォローがある訳でもないでしょうし。。。

書込番号：25778648　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめましてこんばんは]

＞りゅ774さん
詳しく解説ありがとうございます。

蓄電池につきましては、
特に災害用の備えという考えでは無く、
昼間に太陽光で蓄えた物を夜もしくは発電しない日に使用、
尚且つ余剰分を売電を目的に考え、
14kw〜16kwを視野に入れておりました。

そんな都合の良い話では無いのでしょうか？
これでは高額の蓄電池を買う必要性は
あまりメリット無いものなのでしょうか？

無知の為、的外れな発言でしたら、
申し訳ございません。

書込番号：25778658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はじめましてこんばんはさん

はじめまして！

損得勘定ですが
地域が分かりませんが、平均的な発電量1250kWh年間とすると7500kWh

蓄電池の保護領域を70%と仮定した場合の実行容量は
約11kWh

消費電力費用35円/kWh 売電16円で計算すると
年間のリターンが約19.5万円　劣化率を加味した20年のリターンは約330~350万円となります。

逆に投資が18000円×20年間で432万円ですので
約100万円のネガティブ投資となります。

やはり、設備投資(導入費用)が高過ぎます。
訪問販売なので仕方ありませんが！

書込番号：25779006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞はじめましてこんばんはさん

＞蓄電池につきましては、 特に災害用の備え
　という考えでは無く、 昼間に太陽光で蓄え
　た物を夜もしくは発電しない日に使用、 尚
　且つ余剰分を売電を目的に考え、 14kw〜16
　kwを視野に入れておりました。

昨年12月卒FIT（パナソニック5.4kW）になったため、それに対処するためあらかじめ6月蓄電池（16.4kWh）を設置しました。

卒FITにより売電価格が38円から7円程度になり、発電量を有効に利用するため蓄電池一択でした。

参考になるかと思い、本日の我が家の使用電力（買電/発電/売電/自家消費）の状況を提示します。ちなみに本日の買電は1.0kWを超える程度に収まりそうです。ただ、発電量を自家消費するためマニュアルで昼間にお風呂のお湯はりとエコキュートの湯増し等を行っています。
また、現在はエアコン3台稼働中です。

発電量が多い季節なら蓄電池はかなり有効利用できます。冬場の発電量が少ない時は、電気代が安いナイトタイムに100%まで蓄電し、デイタイムの電気代が高い時間帯に放電して利用しています。これだけでも余裕で一万円程度は電気代が安価になりました。

今から太陽光発電パネル/蓄電池システムを揃えるには、どうしても費用対効果は悪くなります（価格面）。ただ、災害時対策も考慮すれば投資として購入もありかと思います。

要は購入目的次第だと思います。

ちなみに我が家の費用対効果のシミュレーションでは、12年程度で購入資金はペイ出来る見通しより購入しています。

書込番号：25779204　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。
見積りサイトの業者は非常に安いです。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25779261

[さくらココ]

＞はじめましてこんばんはさん
太陽光6kW、蓄電池14.9kWhのときに
薄利多売の販売店に対する目標価格税込み3.0百万円程度。
>太陽光と蓄電池に設置にメリットあるのでしょうか？？
目標価格で購入しても蓄電池は高価につきシステム費用回収は15年(蓄電池メーカ保証期間、これ以上の期間想定は容量低下、充放電効率低下などが予測されるためお勧めできない)を要す。
国のDR補助金活用をお勧めします。

書込番号：25779594

[りゅ774]

九州電力おひさま昼トクプラン

＞はじめましてこんばんはさん

おはようございます！
お住まい九州なんですね、太陽光にとても向いている地域な印象です。

ＲＥＤたんちゃんさんが試算説明されている通りローン金額に見合わず100万円損してしまう見積
通常の電気料金支払いに金利負担は不要なので、比べると金利負担82万円は大きいですね。
できるだけ頭金を増やし、分割回数減らす等、工夫が必要と思いました。

太陽光のみであれば、年間１５万円程度メリット得られるシステム、月々１万円程度で120〜150回払いのローンであれば
利益までとはいかずとも１０〜１５年程度で収支トントンになりそうな気がしました。

とはいえハイブリッド蓄電池は太陽光のパワコンを兼ねられるのと電気工事をまとめられる部分、
セットで導入することで抑えられるので比較検討必要と思います。

最近、九州電力では昼間に電気料金が安くなる、おひさま昼トクプランが話題になっているの見聞きしました。
蓄電池は売電と買電の差額でメリットが生まれますが、充電放電時に15%程度ロスがあるので額面通り差額100%とはいかず
添付図のプランですと、売電16円の太陽光を蓄電、夜間使った場合

例えば、夜間18.37円＋再エネ賦課金＝約22円単価で

売電16円×10kWh ＝160円分充電⇒15%程度ロス
夜間22円×8.5kWh＝187円分削減＝夜間差額kWあたり2.7円程度メリット
朝夕37円×8.5kWh＝314円分削減＝朝夕差額kWあたり14.4円程度メリット

電気料金が安い地域・時間帯では蓄電池の効果が他の地域・時間帯より薄くなります。
また、電力会社との取決めで昼間太陽光余剰時間以外、微量に買電が発生し夜間の待機電力相当は蓄電池から賄えません
などなど、採算性の試算がとても面倒ですね。


さくらココさんおすすめされていた以下の実証試験参加による補助金や
対象機種
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/batterysystem_list.html
取扱い販売店
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search

ニチコン・オムロン・京セラ等12kWh程度の機種が補助金加算の○が多い機種ですが

九州地方のおひさま昼トクプラン、朝夕シフトタイム４時間に特化した小容量5kWh程度が
価格も抑えられて採算性良い気もしました。

また、お住まいの自治体の補助金を重ねて受給など工夫必要と思います。

今まで通り電気料金支払いより安くならなければ意味が無いと考えるのであれば、
１０年程度で元がとれて保証期間内に確実にメリット得られるミュレーションとなるよう、
試行錯誤、検討して安易に契約しないのが大事と思いますね。

書込番号：25779794

太陽光と蓄電池の見積りについて

[おもちmomo]

質問させてください。

太陽光パネル、エクソル8.3kw
税込でおよそ178万

蓄電池、エクソル全負荷10kwh
税込でおよそ159万

パワーコンディショナ、4.95kw
税込16万

標準工事代、運搬、基礎工事代
税込およそ52万

他に延長保証代、申請費など合わせて
税込合計390万ほどでした。
これは適正価格でしょうか？

同じような方いましたら、だいたいの金額でよろしいので教えてください。

ちなみにローンは提携してるカード会社で組まされ、固定1.85パーセントで240回払い、月々19300円ほどとなってます。

旦那が契約したのですが、相見積などしてなくてだんだん不安になってきました、、、
よろしくお願いします。

書込番号：25775953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

おもちmomoさん

はじめまして！

太陽光8.3kWと蓄電池10kWhのシステムですね？

太陽光パネルを載せる屋根の形状が分かりませんが
屋根一面、緩勾配、スレート系の瓦材であれば300~
320万円くらいが相場です。エクソルなら更に安くなって当たり前です。

訪問販売ですかね？
蓄電池の機能寿命は約15年と言われてる中、20年ローンはいただけません。

契約されてるなら一旦クーリングオフして相見積もりから再始動することをお勧めします。

書込番号：25775970　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもちmomo]

早速ありがとうございます！

そうなんです、、訪問です。
あれよあれよと話が進み、先週の土曜日に契約をしてしまいました。

屋根は南向きの勾配で、スレートです。
太陽光の営業さんが数えきれないくらい訪問してきたので、それなりに太陽光に向いているのだと思うのですが、
冷静に考えてみたら高いよな〜と(；；)

確かに蓄電池の寿命を考えると、高すぎますね！

ちなみに太陽光だけの値段だと、こんなもんなんでしょうかね〜？(*¨*)？

書込番号：25775990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

おもちmomoさん

太陽光の値段ですが
屋根が太陽光の工事のやり易いスレート系とのことですので、エクソルソーラーならキロ単価で15万円程度。
8.3kWであれば工事費込みの税込130万円くらいかと。

これに蓄電池が10kWhで170万円で合計300万円が相場ではないでしょうか？

シャープやPanasonicと違ってエクソルですからね！

どちらにしても一旦クーリングオフをして仕切り直ししましょう！
390万円という見積りならキャンセルしてももったないなんてことはありません。
いつ、どこの業者でも出せる価格です。

書込番号：25776003　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもちmomo]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

知識不足で損するところでした💦
旦那ともう一度話して、キャンセルの方向で進めたいと思います。

ちなみにローンの利息など計算したら、合計で465万という恐ろしい結果になりました。
ご丁寧にありがとうございます！

書込番号：25776086　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

会社は数が多いほど安く買えます。
見積りサイトの業者は非常に安いです。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25776106

[おもちmomo]

＞群マンさん

ありがとうございます！
知らない情報でした！
色々と見比べないと向こうの言いなりですね( ; ; )

書込番号：25776307　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

面倒に思うかもしれませんが電話1本の対応で数万〜十数万特になる可能性があります。

週末無駄にしても良いから試す価値はあるんじゃないでしょうか！

見積りサイトは正直一番安い価格がでますよ！
10年間販売してた人間が言うのですから間違いないと思います。

価格差に驚かれると思います。
(^_^)/

書込番号：25776751

長州産業の防眩パネルについて

[NYCinOK]

東京都の補助金の「優れた機能性を有する太陽光発電システム認定一覧」では長州産業の防眩パネルが登録されています。
しかしながら、どこを調べても対象の商品が見つからず、何かご存じの方いたらと思い、書き込みました。
型番はCS-
217B81SAGで、217KWのアンチグレア加工された商品と思われます。
当方、近所にマンションがあり、防眩パネルで説明できないか検討しており、発売されるかなど情報お待ちしております。

書込番号：25421276　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

東京都の認定製品はこちら

書込番号：25421277　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

添付します

書込番号：25421278　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobunny]

正式な情報はメーカーからリリースされていませんが、取り扱いは私の会社でも始まっています。
北面承諾も不要なので、東京では北側斜線などの関係で北片流れ屋根のお家も多く、今まで諦めていたお客様に喜んで頂いてます。

書込番号：25771670　スマートフォンサイトからの書き込み