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シャープか三菱か迷っています。

[ｽｲｰﾄﾏﾛﾝ]

はじめまして。我が家も太陽光パネルの設置を検討しています。3社で見積もりを出してもらったのですが、三菱かシャープかで迷っています。

三菱太陽電池モジュール
PV-MA2000JSK×10枚、
PV-MA1000JRK×3枚、
PV-MA1000JLK×5枚、
PV-MA1000JHK×4枚、計22枚　3.2Kwシステム
パワコン PV-40G 1台、エコガイドTAB付き、架台1式、工事費、10年間保障付き 142万円(税込み、補助金含まず)


シャープ太陽電池モジュール
NQ-190AA×21枚　3.99KWシステム
パワコン JH-SIC2P、
モニターは｢標準モニター+HEMS｣に変更可能、架台1式、工事費、保障付き 179万円(税込み、補助金含まず)

価格はまだ交渉前なので、どちらも下がると思います。
それから、三菱の垂木固定方式が屋根にはいいのかな？と思うのですが、どうですか？

それと、我が家は6人家族です。三菱の3.2KWで大丈夫ですか？売電の事も考えるとシャープの3.99KWはないとダメでしょうか？

いろいろと質問しましたがアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：15260854

[amg288857]

シャープか三菱かの以前に、質問内容から察しまして、言い方悪くなりますが、
太陽光に対する知識、理解が、余りに不足しておられると思います。

まだまだ太陽光は、設置さえすれば誰でもメリットを享受出来るものとはなってません。メリットを享受するためにはそれなりの知識が必要な代物です。
スレ主様の現状の知識で設置の方向で話しを進めるのは、大火傷を負われる恐れが高いと思われます。
設置を焦らず、しっかり知識を身につけてから、導入をお考えになられるのが良いと思います。

書込番号：15261594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｲｰﾄﾏﾛﾝ]

そうですね。最近、周りでも太陽光を設置された家が増えてきて焦ってたかもしれません。

言われたようにもっと勉強して知識を得てから検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：15261723

[lupin75]

私もシャープの電力見える化もってます。補助金が十万まで降りるようなのでお得感ありますよね。
それを除くと、165万くらいでしょうか。もうちょっといろいろ見積取るのがいいかもしれないですね。
あと、シャープの寄棟向けもあり、NQ-195AAも出てるので、もっと容量アップ考えてもいいかもしれません。
がんばってください。

書込番号：15264397　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

lupin75様、165万円なんて安易にお答えしては、スレ主様がエコに貢献出来れば幾ら掛かろうが構わないと言う方でないと、損失与えるだけになりますよ。

三菱パネルの選定から寄棟と推測しますと、南向きに対して発電量が容量に対して減る方向ですし、4kw設置時に4kw発電しないとも考えられます。発電量4kwとしましても全量売電出来て10年で168万円です。
6人家族とのことですと、それなりの自家消費が有ると思いますし、10年の間にはライフスタイルの変化で消費電力の大幅な変動も考えられます。
通常言われる自家消費4割を越えるでしょう。少なくみて5割自家消費とすると売電84万円、自家消費分29円としても58万円の電気料金削減で、計142万円です。
4kwの設置では大幅なkw単価の低減の期待は出来ませんが、最近の相場から30万円台後半で導入の150万円台前半、国の補助金14万円引いて収支ギリギリになります。これにローンを考慮し金利を加味しますと10年での回収は不可能と考えます。
地方自治体の補助金があれば、計算成り立つ可能性はありますが。

業者の作成するシュミレーションは操作可能ですし、
最低限、自宅屋根の条件から発電量予想と自家消費量、設置容量による補助金、自己資金から収支の計算を自分で出来きないと危険と考えます。

まずは自宅のある地方地域で、自宅屋根形状、方位、角度でどれだけ発電出来るのか、計算出来ないまでも、掲示板で回答が得られるだけの条件を提示出来る程度は知識を身につけられないと騙されかねないです。

書込番号：15264748　スマートフォンサイトからの書き込み

[lupin75]

いえいえ、165万がいいとは言ってません。
スレ主さんのHEMSを除く現状の価格を推測しただけですので。
まあ、まずは相見積をとってみることをお勧めします。

書込番号：15264960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｲｰﾄﾏﾛﾝ]

いろいろとアドバイスありがとうございます。

家族が多いので、太陽光発電で電気が賄えたら…と知識もないのに安易に考えてたようです。

我が家の屋根はおっしゃる通り寄棟です。パネルは南に広い部分がない為、南東と北西に2面設置になるようです。

その後、業者の方から三菱3.2KWシステムを135万円(税込み、補助金含まず)まで下げらると連絡がありましたが、10年後の保障が切れた時のメンテナンスや部品交換などの事も考えると、我が家には太陽光発電は合わないかもしれないですね。

書込番号：15264997

[デーモン７７]

こんばんは。

価格の板ですので、値段にシビアな意見が多いですが、私の考えかたです。
家は、電気代が太陽光導入前が月２万程で多い時3万位支払っておりました。
これを少しでも、安くするため、太陽光を導入しました。
4.6k導入で、夏場で電気代が１万程、入金が１万程になり電気会社に実質０の払いで、済みました。
東西設置で谷に家が在るので、太陽光に適していませんが、月の電気代の節約になっております。
十年以内で元が取れるのは理想ですが、自分が働けるうちに設置し、月の支払いの減少目的も有りだと思います。

家は、とても元はとれませんが、200万の車買っても3年乗れば半額以下の下取りですよね、100万は捨てるので、太陽光の方がはるかにましでは。

購入して稼いでくれる、機械なんて、そうあるものではないです。

多少損でも、私のような考えもあります。

15年保証の在るシャープは条件の悪い家には良い選択だと思いますよ。

なるだけ安く、出力は大きくして下さい、損する分が減りますから。

書込番号：15265519

[ussy155]

国以外の補助金と暖房計画や日中消費電力の検討、詰めた価格が不明なので償却云々を詰めた話はまだできないです。
これを置いて話をしますと家族構成6人という事で日中消費電力は高めと推測し、容量の問題から3.2kwの三菱は外す方がいいですね。長方形単結晶193wパネルをシャープと同じ枚数載せられるなら話は変わりますが。
15年保証のシャープでもいいのですが初回の見積もりとして高いのでそのまま値引き交渉するよりは、実際の搭載容量が多ければパナ、東芝を加え、この3社に絞って各メーカーの構成を決めて同じ条件で相見積もり沢山取ってみて下さい。
何にしてもまずは補助金前のkw単価40万以下で4kw程度載る構成をとりあえずの目標として下さい。それでも、冬の暖房を全て電気に依存している場合は固定買取10年以内のペイは難しいと思います。

書込番号：15266396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｲｰﾄﾏﾛﾝ]

アドバイスありがとうございます。

やはり家族が多い分最低4KWは必要なんですね。三菱3.2KWは我が家にはどうかな？と思ったりしていたのでアドバイスいただいてよかったです。

もっと知識を得て、焦らず検討していきたいと思います。

書込番号：15266437

[Command−S]

太陽光についてわからないから聞いているのであって、
専門知識ありきなら、ここで聞かないって。

人の質問に対して回答者が自分の我を通そうとするから
質問するほうも身構えてしまう。

だから、当たり障りのない言葉でまとめるだけになって
聞こうとしたことについて真がわからないまま。

基本的な知識がないと質問できないなんて
なんかおかしい。

回答する側が質問する側にあわせればいいだけのこと。

書込番号：15271336

[Command−S]

142万÷3.2kW≒44万/kW
179万÷3.9kW≒45万/kW

4kW未満なら相場とも言えますが、
実際に購入されることをお考えなら
30万円台後半で・・・と思いました。
（三菱：115万　シャープ：135万）

一般的に、垂木固定方式は雨漏れのリスクは
野地板固定よりはるかに少ないですし強いです。

3〜4kWでは、6人家族の電気をすべてまかなうことは
できないと思いますが、今まで100使っていた電気を
50、40にすることはできそうです。

固定方法に魅力は感じますが、個人的には発電量という
数字も捨てがたいですね。
（やはり大きいに越したことはないですから）
シャープの固定方法はどんなんなんでしょう。

書込番号：15271393

[lupin75]

スレ主さんの質問からずれてしまうかもしれませんが。。。
最近シャープのNQ-195AAを取り付けた者です。

我が家はスレートだったんですが、
スレート・アスファルトルーフィング（防水）・および野地板を５５ｍｍのボルトで貫通して取付けています。垂木を狙ってはいないです。
ボルト個数はパネル２８枚の際は金具が４０個あるので、４０ｘ４＝１６０本のボルトが野地板を貫通してることになりますね。ボルト本数を多くして、垂木に固定しない方法を取っているのかもしれません。

屋根裏を見たんですが、垂木を狙うのは正直大変だと思いました。
野地板固定であれば、屋根裏を見ずに屋根表からだけで対応可能です（シャープのマニュアルも見せてもらいましたが、特に垂木を狙うようには書いてなかったです）
施工をいい意味で簡単にすることは、業者の負担も減りますし、間違いも少なくなりますし、それにより価格も安く提供できるので、私は有りだと思ってます。

防水対策としては金具に４つ穴が空いてるんですが、その穴にブチルゴムをセットして、ボルトでぐりぐりと巻き込んで、防水させます。金具にもブチルシートがついていました。
（ポイントとしては下穴を空ける際に野地板を貫通せず、ボルトを固定する際に初めて野地板を貫通させるのだとか）

シャープも長年の経験でこれを採用しているのだからと、割り切って今回の施工に踏み切った次第です。

書込番号：15271626

[amg288857]

command-s氏へ
まるでインチキ営業マンの言い分ですね。
電力消費の4割、5割削減とか、導入費用無視して、毎月これだけお得になりますよと。
しかも30万円台後半で導入と謳いながら、シャープなど提示価格は35万切ってますし。

口悪くかきましたが、
設置すればメリットが得られるという一般の方が考えるレベルでしたら、それなりの回答差し上げますが、スレ主さんは、切実に毎月の光熱費が下がればと考えの上、設置を希望されて質問されているのが読み取れます。
ということは、しっかりとイニシャルコストを回収した上で、多少なりとも利益が残る物を設置されるべきですし、そのようにご回答するのが務めではないでしょうか？
現状で、スレ主さんに、根掘り葉掘り逆質問してアドバイス差し上げれば、損の無い金額で設置可能でしょうけれども、それはプライベートな部分を晒すことにもなりますし、掲示板ということで限界もあります。
また、本当に得しているか損しているかも理解無いままの言いなりで設置したような状態になるのではと考えます。
実際、自家消費量等検討しなければと前置きした上で、6人家族ですから自家消費が多いと考えますとと一般論をご回答すれば、6人家族だと消費量が多いと鵜呑みにされてますし、現状の理解度で無理に設置を勧めるより、止めるのも一つであると思います。

私は、ぜひスレ主さんに理解を深めていただいて、ご自身で損得計算出来る程度になっていただき、納得した上で設置していただきたいと思います。

長文失礼しました。

書込番号：15271635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｲｰﾄﾏﾛﾝ]

たくさんの回答ありがとうございました。

知識もないのに太陽光発電導入したら電気代がかからない＋余った電気は売れる！と甘く考えていたので、厳しい回答をいただき、とても反省しています。

10年後以降にかかるメンテナンス費、売電価格が下がる、撤去・処分費用などの事を考えると後悔しそうですし、この頃は子供にももっとお金がかかるので太陽光どころじゃない気がするので、残念ですが導入はやめておこうと思います。
正直、ローンを組む事や新築の屋根に穴をあけるのに抵抗がありましたが、太陽光発電のメリットと業者の話がいい事ばかりだったので冷静な判断ができてなかったと思います。

たくさんの意見ありがとうございました。

書込番号：15271800

[amg288857]

厳しいというより口悪く書いてしまい、夢を壊してしまったようで申し訳ありませんでした。
現状、太陽光発電は10年で元手回収しなければ、売電価格も不明ですし、
パワコンの交換費用も掛かります。
3、4kwの設置では採算ギリギリ、下手な計算ですと損しかません。
かなりの長期でみればプラスになるかもしれませんが、
無くてはならない物ではないですしメリットがあるかないかの物を、お子さまがいて、これからお金も掛かるので少しでも家計の助けになればとお考えで設置されようとする方に、安易な回答でお勧め出来ませんでした。

周りの意見に流され易そうでしたのでキツメに書きました。
文書下手なため、嫌気持ちも持たれたと思いますが、決して悪気があっての事ではないことだけは弁解させてください。
申し訳ありませんでした。

まだこの先、価格も下がると思います。設置のチャンスはまた訪れると思いますので、その際は周りに教えられるくらいの知識身につけられて、収支のしっかりした物をご設置ください。

書込番号：15272216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｲｰﾄﾏﾛﾝ]

嫌な気持ちは全くしていませんよ。知識が増えましたし、とても勉強になりました。
それに今までモヤモヤした感じがあったのがスッキリしました。

ありがとうございました。

書込番号：15272341

[Command−S]

command-s氏へ
まるでインチキ営業マンの言い分ですね。
電力消費の4割、5割削減とか、導入費用無視して、毎月これだけお得になりますよと。
しかも30万円台後半で導入と謳いながら、シャープなど提示価格は35万切ってますし。

こちらの勉強不足でした。
生意気言ってスイマセン。

なにより、スレ主さんが「出る杭は打たれる」と
思われなかったことで安堵しております。

今回はお役に立てず、さらに他の回答者様に
不快な思いをさせたことをお詫びします。

書込番号：15276754

[amg288857]

こちらこそ生意気言いまして申し訳ありませんでした。
スレ主様に対する回答含め、私も言い過ぎた部分多々ありますので、反省しております。
また他のスレで、ご回答していただけましたら救いです。

回答する我々は業者、営業マンではありませんので、設置する事が全てではなく、止める事もあってよいのでは？と考えます。
旨い話しや金額だけを回答するのではなく、こんな低価格で設置しても実はイニシャルコスト回収が厳しいなどデメリットもあることをお伝えして、少しでも質問者様の判断の役に立てれば幸いと思います。

実際に設置されてイニシャルコストの回収まで成功されてる方は何パーセントほどいらっしゃるのでしょうかね。
計算すればするほど、割が合わない物に感じております。


乱文失礼しました。

書込番号：15277614　スマートフォンサイトからの書き込み

東芝施工方法

[otawashi]

１月ほど前に東芝太陽光を導入しました。いまさらですが本日屋根裏を確認してみたところ太陽光の固定ネジが野地板から貫通していました。（固定してあるところすべて）
東芝は垂木固定が保障の対象だと認識していたのですが、野地板でも問題ないのでしょうか？

書込番号：15273830

[えりりんたん]

野地板のみに固定となるとまずいかもしれませんが
垂木＋野地板であれば問題ない気はしますが

SFも垂木固定でないといけないらしい？のですが
ネットで調べると野地板でもOKみたいな書き方されていて混乱してしまいますが

当方はSFで垂木固定ですがどうしても野地板に固定しないといけない部分があり垂木+野地板で固定してます

ある方のブログでは野地板で固定した場合5本のビスで固定しないといけないとのことなので
屋根によってかなり決まりが細かくされている可能性はあるので1度確認してみたほうがいいかもしれません。

書込番号：15274529

[otawashi]

えりりんた様返信ありがとうございます

ネットで調べても垂木固定でないとダメとあったり、野地板でも問題ないとあったりで正直混乱してしまってます。　
メーカーの保障が受けられなくなってしまっては大変ですので、メーカーなどにも確認しながら慎重に調べていきたいと思います。

書込番号：15275330

[電気屋のベータロー]

otawashiさん
東芝太陽光システムについては、基本的に野地板のみの固定でも問題ありません。（ベニヤ板の厚みにより設置できない場合もあります。）
１０年保証（保障ではなく保証ですね。）についても問題なく保証してもらえます。

ただし、風の強い地域や積雪の多い地域など、野地板固定のみでは設置できない場合があります。
（詳しくは東芝施工ＩＤ取得者が必ず貰える「東芝太陽光発電システム施工マニュアル」に
書かれています。最新版はＩＤ取得者専用サイトで閲覧可能です。）

ちなみに私の自宅も東芝太陽光システムです。
設置は自分（自店設置）ですが、やはり野地板のみの固定となっています。

書込番号：15275827

[otawashi]

電気屋のベータロー様
ご返信ありがとうございます。

実際に設置作業をされている方からの回答をいただけて安心しました。
自分もメーカーに問い合わせたところ野地板の厚みやらの条件はあるが野地板でも問題ありませんとのことでした。
ネットで東芝は垂木固定じゃないと保証(笑)がおりないとの書き込みをみたことがあったので不安でしたがおかげさまで解決できました！

書込番号：15275885

太陽光の価格について

[kazukazu923]

太陽光を検討しておりますが、現在数社から見積もりを取っております。
総額のみの見積もり提示の業者は論外としてですが、詳細の見積もりを
もらった業者の内訳ですが

A社　パナソニック　4.66KW

モジュール　233W　20枚　　1,600,000
コンディショナ　　　　　　　200,000
架台　　　　　　　　　　　　156,000
工事費　　　　　　　　　　　266,000
モニタ　　　　　　　　　　　40,000
モニタ用ユニット　　　　　　30,000
その他　　　　　　　　　　　168,000

合計　　　　　　　　　　　2,480,000　　約52.7万円/kw


B社　ソーラーフロンティア　2.90KW

モジュール　145W　20枚　　　600,000
コンディショナ　　　　　　　150,000
架台　　　　　　　　　　　　166,000
工事費　　　　　　　　　　　278,000
モニタ　　　　　　　　　　　25,000
その他　　　　　　　　　　　157,000

合計　　　　　　　　　　　1,376,000　　約47.4万円/kw


どちらもこのサイトを拝見している限りでは、かなり高いと思いますが
高いのはやはり工事費の部分でしょうか？
見積もりを見る限りでは、モジュール、コンディショナは結構値引きしていると
思うのですが、皆様のようなKWあたり40万円を切るような金額となると、相当な
値引きがないと不可能です。
あるいは20枚程度の設置とするとこの程度なものでしょうか？
この部分が高いなど、ご意見を頂戴できませんでしょうか。

当方は関西都市部周辺の住宅地在住です。

書込番号：15213911

[amg288857]

工事費のほとんどは人件費ですので減らし辛い部分です。
足場や瓦葺などの特殊工事が無い限り大凡25〜30万円前後、
これは小容量でも大容量でも対して違いないと思います。
実際の価格のほとんどは部品代、
パワコンやモニターは1セット多くてもパワコン2台ですから、
大幅には価格変えれませんので、
大量に使うパネル価格によって決まっていると思います。

あと複数面設置は高いと言われてますが、
自分が契約時に3面から4面設置に変えたのですが、
数千円程度の差額で済んだので、架台の単価の及ぼす影響も
僅かと思います。

設置スペースが許されるならパワコンの容量が変わらない範囲で、
パネルと僅かな架台の費用で容量を増やす事で単価下げることも可能です。
私はそうしました(笑)
パワコン、モニタ等変更無し、7.11kw→7.65kwと0.54kwの増が、
パネルと架台の代金10万円で済みましたので、kw単価が35.4万から34.25万と
1万円以上のコストダウンになりました。

書込番号：15214225　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

全体に機器代金が1、2割高いのと、その他って項目何でしょうか？
特殊工法で無い限り不要な項目と思います。ここだけで単価4万近く下がりますよ。

書込番号：15214256　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

見積もりは値引き前の値段なので、交渉次第ではかなり安くなります。
国・都道府県・市町村から補助金が出ますので希望に達する物も出てくると思います。
約20万前後の補助金に成ると思います。因みに相模原市では(47.5万円以下/1kW)で4kWの設備では244000円です。
補助金については、価格.comで検索が出来ます。
http://kakaku.com/taiyoukou/subsidy/

気になるのは、関西都市部周辺と書いてありましたが大阪府は補助金がありません。国と市町村の分のみと成ります！

書込番号：15214523

[ussy155]

足場無しでスレート工法と仮定するとそれぞれの条件で、パナは190万程度、ソーラーフロンティアは110万程度は可能だと思いますよ。
相見積、交渉やってみて下さい。

書込番号：15214588　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

こんにちは。
ソーラーフロンティアについて、今では160w タイプも有りますので、そちらも検討された方が良いです。(145wが安いのは当然です。155wも結構下がってきてます。)
また、パワコンが4kタイプだとすると11万円位が目処ですかね。
工事費はそれなりと思いますが、その他が不明瞭ですね。

他の見積りも取られる事をお勧めします。

書込番号：15215203　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazukazu923]

皆様レスありがとうございます。
不足だった部分を少し補わせていただきます。

その他の内訳は　パナソニックの方で
接続箱　　20,000
ケーブル　20,000
開閉器　　15,000
メーターボックス　　20,000
低圧工事申請代行費　10,000
諸経費　　　30,000
余剰電力計　23,000
このような感じです（本体等、端数を省略して私が書き込んだものもあるため
計算が合わないところは申し訳ありません）

南向き　スレート切り妻屋根　足場は無しです。　

ソーラーフロンティアがそれくらいの金額を目安にできるのであれば
コスト的に魅力を感じますね、ローンを組む金額も全然違ってきますし。
パネルが145なのは、在庫処分で安くできるので提案させてもらいましたと
営業の方が言っていましたが、大して安くしてもらってる感じはないですね・・・

家電量販店等も含めて見積もりを数社とってみたいと思います。

書込番号：15217394

[suwahiro4127]

先日、パナソニックで契約しました。
関西在住です。
HIT233×25枚 5.825kwシステムて、パワコンは、VBPC255A3です。
トータル 230万円でしたが、かなり拘った工事で、保証も定期点検も15年です。

見積りを比較しましたが、パネル単価が一番異なります。
僕の場合、55800×25枚で、1395000円です。

附属品の価格は、妥当だと思います。

工事費は、工事内容によって違いますが、それほど変わりませんし、値切りに応じるような業者は、選ばない方が良いのではないでしょうか。

何社か見積りましたが、一番工事や保証が良く、知識も最新で豊富だったので、この業者に決定しました。
さらに安い業者もありました。

いずれにしても、パナソニックのHIT233が、一番高い見積りにはなります。

かなり、いい加減で、知識が古い業者もありますから、納得いく説明を受けるためには、自分も知識が必要だと感じました。

家電量販店は、絶対に避けたほうが良いと思いますよ。

書込番号：15219836　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazukazu923]

suwahiro4127さんありがとうございます。

パネル　55800×20＝1,116,000とすると差額が約500,000　晴れhareさんが言われたように、
パワコン110,000を目安とすると差額が約90,000

これを考慮するとussy155さんのおっしゃる1,900,000くらいになりますね。
もう少しここのスレなどで勉強してみます。

ちなみに家電量販店はそんなに避けた方がいいほど工事の質が悪いのですか？

書込番号：15222605

[suwahiro4127]

家電量販店は、基本的には、下請け業者に丸投げです。

全ての業者が悪いかは解りませんが、技術や工事に自信があり、支持されている業者なら、家電量販店の下請けはしないのではないでしょうか？

パナソニックなら、保証がしっかりしていて、優良業者で、40万円/Kwを目標にしてみて下さい。
また、メーカーごとの設置基準も、どんどん変わってきているのですが、優良業者なら、メーカーの講習にもちゃんと参加してるので、間違った説明をしないと思います。

書込番号：15223082　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazukazu923]

ありがとうございます。

よい業者さんが見つかるように頑張ってみます。

書込番号：15223172

[スマート2]

私の場合、家電量販店から自宅に下見にきてもらった際に、「35年前に瓦を載せたのですが、当時のやり方なので瓦の下に泥が載っています。」というと、見積もりは出せないですね。といって帰られました。こういう屋根の場合の工事の技術はないというか、下請けが施工できる屋根に限定してるんでしょうね。まあ、適当に施工されて雨漏りするよりは良いですが。

書込番号：15226902

[8938061]

屋根の工事をしてから、太陽光の工事が必要だと思います。その下請け工事業者は屋根工事が出来ないから見積を行わなかったのでしょう。
太陽光業者の中には屋根工事に明るい業者もいるので数多くの業者に連絡するこちをお勧めします。土が乗った屋根のままでは太陽光を設置出来ないので、屋根を葺き替える必要があります。

書込番号：15267228

東芝かパナソニックか

[てむじんまま]

パナソニックの方でも質問させていただいたのですが、また条件が変わり分からなくなりました。どなたかアドバイスください。

パナソニック、HIT233　２１枚　４．８９KW
そのた諸々込みで、2,010,000円（プラスお鍋3点セット）

東芝　240　21枚　５．０６KW
その他諸々込みで　2,180,000円

南面１５枚。東西に3枚ずつです。足場等はありません。
埼玉県です。

10年でローンを組む予定です。。
金額は東芝のほうが高いですが、シュミレーションの数字を見ると毎月の支払はパナソニックより、1,300円安くなってます。でも、たった7ワットの差で果たして本当に約17万の差が埋まるのかどうか。同一業者からの見積もりですので保障等の条件は一緒です。
最初はパナはシュミレーションより発電するから結果的には東芝と発電量は変りませんとおっしゃっていたのですが、ここに来て東芝のつきの支払の安さを推されて、迷っています。パナソニックは真南以外は発電効率が悪いとおっしゃる方もいて。
皆さんならどちらを選ばれますか？

書込番号：15180145

[てむじんまま]

すみません、補足です。
毎月の支払額は、補助金を当て込んだ後で、さらに月の売電価格を差し引いたシュミレーション上の持ち出し価格の平均値です。

ついでに、HIT230ならもっと安かったそうですが、聞いたときには売り切れていて、早く教えてくれたらよかったのに、、と言ったら長い目で見れば233のほうが絶対お得ですからと。　そうは思えないんですがね。

書込番号：15180161

[晴れhare]

いろんな情報が入ってきて大分混乱されてる様ですね。(^^;
まずご自身の方針を再度確認されてはどうでしょう。

(1)発電量を優先してガンガン稼ぎたい。
(2)コストをできるだけ低くして回収を優先させたい。

上の2つは互いに関係している（稼げれば回収は早くなるから）のでなおさら迷われているの
だと思います。
ただ、何となく(2)寄りの考えなのかなぁと感じます。
（初期投資の差を気にしている様ですので。）

そうであれば初期投資の低い方(panaかな・・）が自分に言い訳できるのではないか
とは思います。
＃発電量のシミュレーションといっても、不採用側の実量を知ることはできないから
＃比較のしようもありませんし、そのうち気にならなくなると思います。
＃逆に費用はいつまでも記録に残る(w)ので、後悔することがあるのかも。

悩みすぎて体を壊されませんように・・

書込番号：15181103

[Command−S]

東芝もパナも、発電量に差はありません。

東芝だから・・・ということもないですし、
パナだから・・・ということもないです。

各試験では、あ〜だこ〜だとありますが、
重箱の隅をつつけば、そりゃあ個体差ぐらい出ます。

このような資料や情報は、「そういった傾向にある」ものであり、
あなたの家に設置されるものがそうであるとは限りません。

よって、ｋW単価で選ばれるのが一番です。

私が危惧するのは、１０年のローンを組むということ。
７Wや向き（方角）を気にされていますが、
長期ローンによる金利で相殺しきれないほど
ご負担になるのでは？

もちろん、設置しないほうがいいとは言いません。

発電量も大事ですが、金利を見直されるのも一考です。
同じお金ですからね＾＾

書込番号：15181194

[hiroh1]

「結晶SiとHITで、発電量に差はない」と言ってしまうとそれは間違いで、
少なくとも温度係数分は差がでます。

（２５℃より）モジュール温度が低くなると、出力は　結晶Si　＞　HIT
（２５℃より）モジュール温度が高くなると　　　　　結晶Si　＜　HIT

設置する場所と季節によりますね。

で、どれくらい発電量の差がでるか、ですが、全体の１〜３％です。

5kWシステムの年間発電量5250kWhとすると、52〜156kWhの差になりますね。
さらに70W分のシステムの差を考慮すると
東芝とHITでは、120〜220kWhの年間発電量差があることになります。
流石に１０年間で１７万円はペイしなさそうですね。

なお、パナソニックは真南以外は発電効率が悪い、という話は聞いたことがありません。
悪くなる理由もないと思います。

書込番号：15257857

系統ごとの枚数の不均一について

[マーボー326]

現在、カナディアンソーラーで２１５Ｗタイプパネル、２５枚を提案されています。パワコンはCS5000です。系統数は４系統のため、７枚と６枚Ｘ３の系統となり、不均一となりますが昇圧機なしで問題ないといわれています。ホームページで見ているとKPシリーズのページに4直列以上の場合は1枚以内の枚数差なら可能。ただし若干システム効率が落ちる場合があると記載があります。系統枚数が不均等な場合、どのようなデメリットがあるのでしょうか。25枚ではなく24枚にした方が良いのでしょうか。

書込番号：15243991

[gyong]

215Wパネルですか。

CS6A-215MMであれば、公称最大出力動作電圧が24.7Vですが、この電圧差をカナディアンソーラーはメーカーとしてシステム保証するということでしょう。

各ストリングで電圧差がある場合は、最も低い電圧のストリングに大きく影響され、せっかく高いストリングがあっても、最大限発揮できずパフォーマンスが落ちます。
同じ枚数にそろえた方が、最高のメリットが得られると思います。

書込番号：15244549

[akibow38]

24枚と25枚のいいかげんな比較

太陽電池は、一定の電流電圧を出すものではなく、電圧が高いときは電流少なく、電圧が低いときは電流が多くなる特性があります。
パワコンは接続された太陽電池から取り出す電流電圧を調整し、最大電力を引き出すように調整します。
CS-5000のように入力が１つのパワコンに接続箱経由で4系列並列で接続する場合、各系列の電圧は同じになります。
その結果、6枚直列の3系列に対し7枚直列の1系列は、パネル1枚あたりの電圧が6/7に落ち、電流が増えることになります。
他3系列にとって最適な電圧になるようにパワコンで調整されれば、7直列系列は最適電圧よりは低めの電圧で動かすことになり、若干効率が落ちます。
CS6A-215MMのI-Vカーブよりおおざっぱに見積もると、6直列×4だと最大5037W、6直列×3＋7直列だと最大5117Wになり、パネルは4%増やして発電は1.6%増えることになります。
補助金を引いた総予算が24枚と25枚で1.6%程度の差なら、増やしても良いことになると思います。

書込番号：15244724

[マーボー326]

アドバイスありがとうございます。現在、5x5列で25枚なのですが、一枚減らすと屋根に並べた時に、均一でないので、見栄えのためダミーパネルのような物はあるのかご存知でしょうか？

書込番号：15248962　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

接続箱を6回路の物に変更して、
5枚x5回路の25枚構成にしてはいけないのでしょうか？

書込番号：15253868　スマートフォンサイトからの書き込み

[akibow38]

>5枚x5回路の25枚構成にしてはいけないのでしょうか？

http://canadiansolar.co.jp/site/wp-content/uploads/2012/08/EM_CS6AMM215.pdf
CS6A-215MMは最大出力動作電圧が24.7Vであるようなので、
5直列だと123.5Vでパワコンの動作下限115Vに近付くのが問題なのかもしれません。
しかも、24.7Vなのは1kW/m2入力時で、上記カタログによると800W/m2入力時は
最大出力動作電圧が22.5Vになります。5直列で112.5V。
これをAC200V以上にするのは効率が余り良くないかも知れません。
施工業者もそれを嫌ったのではないでしょうか。

CS5000Jだと、定格250V、許容入力115〜380Vのようなので、
開放電圧30.4VのCS6A-215MMでは12枚がOKのはず。
12直列は上限ぎりぎり過ぎるのでダメかも知れませんが、
8直列×3系列の方が定格入力250Vに対し約200Vですし、
影問題がなければ効率良いのではないかと思うのですが。
8直列×2＋9直列で25枚も可能になるのではないでしょうか？
少なくとも6直列に1枚足すよりは効率低下は少ないと思います。

こちら素人ですし、何か他に制限があるかもしれませんので実際にできるかどうかはわかりませんが、
相談はしてもいいと思います。

書込番号：15254168

[akibow38]

あと、ダミーですけど、屋根での並びが5x5であるなら、
ダミーパネルもタダではないことですし、25枚載せる方がいいのでは。
24枚でいくなら、空いた場所がデザイン的に悪くない位置にする方法ではいかがでしょうか。

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こんな感じとか。

書込番号：15257136

[マーボー326]

みなさん分かりやすい回答をありがとうございます。非常に参考になります。これらを設置業者に、投げかけてみます。特に、直列枚数を増やす方法を聞いてみたいと思います。パワコンの最低電圧が高めで、モジュール一枚の電圧もパナソニックなどに比べると低めですので。

書込番号：15257539

パワーコンディショナーのメンテについて

[はははぷー]

パワーコンディショナーは一般的に10年とか15年とかで修理(交換?)になると聞いていますが、その費用が高いメーカー、安いメーカーなど、特徴があれば教えて下さい。
先日訪問に来た三菱の販売店の営業マンは、メンテは基板の交換だけだと言っていました。2万円程度で交換できるとのことでした。（ホントでしょうか？）
ヤマダ電機の営業マンに聞いてみたところ、各メーカーとも自分の所が一番安いと言っているとのことでした。
初期費用が安くなるようにと思って考えていますが、10年、15年後に大きな負担があるのは気分が良くありません。
アドバイスをお願いします。

書込番号：15232551

[amg288857]

気分が良くないもなにも、
メーカーが好き好んで交換が必要な物を作っている訳じゃありません。
最近の電車が10年程度で機器類の総交換行っているの知ってますか？
現状、DC-ACコンバータの基幹部品であるパワー半導体の寿命が10年程度ですので、
その前後で交換せざる得なのです。

太陽光発電はまだまだ改良の余地のある代物ですので、10年先にどの様になっているか分かりません。
パワコンも効率などアップしているでしょうし価格も下がっていると思われます。
交換修理にしても同メーカー製に交換せざる得ないのか、部品で済むのか、はたまたサードパーティーから各種メーカー対応の安い製品が出回るのか全く分かりませんが、
基幹部品の寿命を迎えた製品が1、2万の基盤交換で直るとは思いません。
パワコンの価格自体はどのメーカーも大差ありません(OEMで同じ製造元の製品も多い)ので、どのメーカーを選んでも交換修理費用は、ほぼ同等の金額になり、それなりの金額が発生すると考えるのが妥当です。
メーカーが無くなり、修理も交換もままならないでは困りますが、10年15年後の交換修理費の高低を今、考慮して購入するのはどうかと思います。

書込番号：15232909　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

シャープの15年の保証知ってますか？
有償ですがパワコンからモニタまで15年間保証です。
今年始まったもので、少し前に話題になりました。

シャープ自体が現状問題有りですが、現状のパワコンの寿命から考えるとお得ではと言った話しも出ておりました。

書込番号：15232951　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

自分のレスを見返してみて、「もしかして質問回答になってない？」とも思いましたが、
少しはカスっていると信じてアップさせて頂きます。

パワコンの内部構成は主に筐体(箱)と電力変換部、制御基板となります。
昼間(12時間)10年動かすと単純計算で４万４千時間でから、大体その辺りから壊れだすかなというのは何となく理解できます。
＃自分の感覚では電子回路設計上、長期間動作の目標時間は5万時間位と思っています。

10年後のパワコン修理対象として制御基板が主という説明もそんなに間違いではないと思います。
＃箱は壊れないし、電力変換部は余程手を抜かない限りそれなりの寿命設計が出来る部分なのでそうそう壊れることもないと思ってます。（海外製はここが怖い。パワコンではないですが海外製の電源設計の無茶加減は・・・）

2万円で出来るかどうかはわかりませんが、それほど大掛かりな部品ではない様です。
＃ただ、10年後の営業的には全交換を勧めるでしょうね。まぁ換えておいても良いかとは思いますが。

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ここから先は主さんへの回答になってないです。m(_ _)m

損得の考え方は様々なので一例として考えて頂きたいですが、例えば10年かけて発電する電力が50kWh(5kWh/年)とした場合、自家消費を含めた平均が36円/kWh程度あれば180万円分の発電が出来たとなりますね。
そこから設置費用を引いて収入(?)となる訳ですが、そこでマイナスになると踏めば設置する意味は無い(※)ですが補助金もあるからプラスになる！→設置GO　という方が多いのかと思います。
＃ここを考えずに流行りだけで乗っかるとオカシナことになるのかと。低容量の発電はお勧めできないといった理由の一つです。
※今後の停電対策とか電気代上昇リスクとかの要因を考慮すると一概には言い切れないのはわかりますので、そういった方は信念曲げずでヨロシクです。

で、上の設置費用に10年後のメンテ費用を含むと考えてしまえば新たな負担がでたという意識にならないかなぁとも思います。（ハナから壊れるもんだと思ってしまえばいいということ。）
＃例えばメンテ分で10万円位を最初に定期預金しちゃうとか。

最後に寿命という観点の個人的見解です。（あくまで個人的ですから反論されてもしどろもどろになるかもｗ。）

寿命は筐体が大きくてコストもある程度かけられる5.5kW級のパワコンを低容量のパネル設置で使うのが
一番長持ちする様に思います。
逆にいうと2.7kW級と同じ筐体である4kWのパワコンを4kWオーバの入力で使う様な環境（パワコン効率低下→発熱要因?※)が条件としては最悪かと。なお、設置場所の排熱が悪くパワコン自体の周囲温度が高い状態が続く様な場合も寿命は短くなる方向に倒れます。（電子部品に一番影響するのが熱環境です。）
※I-V制御で効率悪化しなければ熱にはならないかな？→詳しい人教えてｗ。

パワコンを長く使う為に、周辺環境も配慮しましょう。
長文失礼しました。

書込番号：15233080

[amg288857]

制御基板の交換で済むといいますが、
電源部というか電力変換機構自体が半導体素子で出来ているので、
丸ごと交換になるのではないかと想像しますが。
間違ってるのかな。

書込番号：15233809　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

かなりの勘違いしてました。
半導体よりなにより、コンデンサーの寿命に左右されているそうです。
今後はフィルムコンデンサーなどで高寿命化目指して改良されていくみたいです。

書込番号：15233888　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなニャン]

パワコンの交換･修理については
だいたい基盤交換ですむとか一式交換とか設置業者でまちまちでした
10年後に売電メーターの交換費用が発生しますし
メーカー保障が切れた後は
家の災害保険とかも入ったほうがよいとも言われました
あとあと何かと維持費がかかるのがイヤなら
やめておいたほうが良いかも知れませんね

書込番号：15234824

[ｈｏｓｓｉ]

楽天ソーラーのＱ＆Ａのページには、次のような記載がありました。

『電力の変換装置であるパワーコンディショナは10〜15年が使用年数の目安とされており、こちらは交換やメンテナンスの必要があります。パワーコンディショナの交換には現状でおよそ20〜30万円※の費用がかかりますが、今後普及率が上昇すれば、部品のコストは下がる可能性があり、15年後に大きな負担になることは無いといわれています。』

大きな負担にはならない様ですので、私はあまり心配しないようにしています。
でも、２万円だったらいいですよね。

書込番号：15235184

[はははぷー]

こんなに早く書き込みをいただけるとは思っていませんでした。
書き込みいただいた方々、ありがとうございました。
メーカーはあまり気にせず検討を進めようと思います。

書込番号：15235229

[電気屋のベータロー]

解決済みですが、今後の参考になればと書き込みさせて下さい。

三菱パワーコンディショナー「PV-PN40G」の主要部品価格（表示は税別価格です。）
・パワー基板Ａ　　　60,000円
・パワー基板Ｂ　　　16,500円
・モジュール　　　　70,500円
・コンデンサ基板　　30,000円
・制御基板　　　　　50,000円
・電源基板　　　　　25,000円
・通信基板　　　　　18,500円
・ＤＣリアクトル　　35,000円
・ＡＣリアクトル　　17,000円
となっています。

制御基板以外の修理の場合は、「部品代＋技術料＋出張料」で済みますが、制御基板交換の場合には設定をし直す必要があるため、「調整費」や「諸経費」がプラスされます。（設定には電力会社との契約書類が必要です。紛失等の場合は電力会社に問い合わせる必要があります。）

書込番号：15245733