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太陽光発電・蓄電池の適正価格について

[関西太陽光初心者]

太陽光発電システムの適正価格について、教えてください。

設置場所は、大阪市内
陸屋根です。
見積もりサイトで現在提示されている金額は
パネル１１．５ｋｗ・蓄電池１６．４ＫＷで
税込４００万くらいになります。
パワコン追加で１台込み(これは必要でしょうか？)
まだ、見積もりは出そろってませんが、どのあたりの金額を目標にすれば
良いでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26174925

[ＲＥＤたんちゃん]

関西太陽光初心者さん

はじめまして！

陸屋根とのことですが、ALCですか？　折り曲げ鋼板ですか？　ALCですとやれる業者が限られるのとメーカー保証の問題があります。

折り曲げ鋼板ならキャッチで金具固定するのが一般的ですが、飛散リスクが高いため定期のメンテナンスが重要になります。
どちらにしても勾配のない屋根への太陽光施工は瑕疵保証、更には出力の低さが懸念でやりたがる業者がなかなかいません。

価格ですが、陸屋根というレアケースなので相場はありません。業者の言い値になると思います。

大阪ならyh大阪支店、または神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに相見積もりをお願いしたいところですが、おそらく陸屋根を理由に見積り拒否されるかと思われます。

書込番号：26175051　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西太陽光初心者]

ご返信ありがとうございます。
建物は鉄筋コンクリートです。

書込番号：26175053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞関西太陽光初心者さん

ヘーベルハウスですか？

書込番号：26175055　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西太陽光初心者]

地元の工務店で、注文住宅です。築10年程です。

書込番号：26175059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞関西太陽光初心者さん

置基礎にアンカーですかね？
どのメーカーのシステムを使うか知りませんが、メーカーの瑕疵保証は受けられないと思います。

わたしならやりませんが、やるとすれば中華の安いパネルで施工コストを抑え、その分民間保険を充実されて下さい。

書込番号：26175064　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西太陽光初心者]

建物的に厳しそうなんですね。
ご返答ありがとうございました。

書込番号：26175068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Queuedepin]

＞関西太陽光初心者さん
　当方も、東京都内で陸屋根の上にソーラーパネルを設置しています。
築ウン十年の2F建て〇〇パルコン（壁式プレハブRC？）の屋上に設置してあった歩行用平板を撤去し、断熱シート防水をやり替えた上に、置き基礎式の架台でパネルを5kWh程のせました。
　＞ＲＥＤたんちゃんさんがおっしゃるように、飛散リスクが有るので、置き基礎のメーカーは設置する部分の地上からの高さや、地域区分で設置可能条件を規定しているようですので、陸屋根用の置き基礎メーカーは各社有るので調べてみてください。
　今年も出向きましたが、ビックサイトや幕張メッセで行われるようなPV展に行くと、陸屋根用の置き基礎が何社も出展していましたが、近年は、パネルと屋根との隙間をスポイラー状のカバーで塞いで風を巻き込まないようにしたものがほとんどで、架台を固定するおもりの荷重を低減させる方向に推移しているとのことでした。
　また、陸屋根用の架台に共通して言えるのは、パネル設置角度が５度内外と屋根設置と比べるとかなり寝ているので、パネル自体はかなり汚れます。（汚れが雨で自浄されにくい）
　うちは、屋上に上がる階段が有るので、年に何回かケルヒャーを掛けますが、年に何度も業者に洗浄を依頼するのは大変そうです。
　陸屋根は、屋上設置になるので屋根防水に関する検討と、飛散に対する検討がされていれば、十分検討に値すると思います。
＞関西太陽光初心者さんも良いソーラーシステムを構築され、PV生活を満喫されることを願っています。

書込番号：26179482

[関西太陽光初心者]

＞Queuedepinさん
ご丁寧な回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：26179556　スマートフォンサイトからの書き込み

見積価格の適正について

[すぎもんさん]

太陽光発電の見積価格が適正かご教示ください。

設置場所:東京都
使用電気量:月平均540kWh

見積内容
推定発電量:年間2049kWh
総容量:1.82kW
モジュール:長州産業cs-364b91 5枚 923000円
蓄電池:can-p164m05a 3345600円
ハイブリッドセット:hyb05a1-z7b-p2-try 1271000円
エコキュート:eqx37xfv 352051円
工事費:1100000円
割引:-2541651円
総額税込:4950000円
補助金:2400000円

疑問点は以下です。

1.
推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
2.
使用量未満の発電量にも関わらず、16.4kWhの蓄電池に意味があるのか
3.
価格が適正か

書込番号：26171306　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぎもんさん]

見積添付します

書込番号：26171311　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぎもんさん]

見積

書込番号：26171315　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞すぎもんさんさん
>1 推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
購入電力量を減らす意味はある。
災害停電時に最低限必要な電力を賄う意味はある。
太陽光出力が小さく工事費が高めのため経済性は劣る。
>2.使用量未満の発電量にも関わらず、16.4kWhの蓄電池に意味があるのか
発電量に対してどれだけ自家消費するかの割合を自家消費率と呼び、経済効果を計算するときの指標として利用する。
太陽光出力が1.82kWで小さいため蓄電池6.5kWhでも自家消費率90%以上あり、経済効果からは16.4kWhの意味はない。
災害停電時のために少し大きめで蓄電池9.8kWhとしておく考え方はある。
東京都助成金はR7から蓄電池に対して単価制120千円/kWh(詳細5月中旬公表予定)が導入される予定であり、蓄電池の実売価格が容量が大きいほどkWh当たりの単価が低いことから、容量の大きい蓄電池を選んだ方が自己負担額が少なく済むことが起こりうる。
太陽光出力と自家消費率の関係は下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)よる。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
>3. 価格が適正か
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　1.82kW、パワーコンディショナ含まず　税込0.5百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込2.1百万円
エコキュート　370l 税込み0.4百万円
合計　税込3.0百万円程度
なお
蓄電池　9.8kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込1.6百万円
蓄電池　6.5kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込1.4百万円

書込番号：26171362

[gyong]

＞すぎもんさんさん

はじめまして
どちらの業者の見積ですか？
”訪販スピリッツ”企業であれば非正規営業の完全成功報酬歩合100万円プラス”訪販スピリッツ”企業のてら銭数十万円が450万円の見積に埋め込まれるのが通常です。そういう意味では適正です。
364Wパネルの仕入れ価格は2万円程度ですから、ここでしっかり粗利を取っていることがわかります。

なお、タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積をとれば、非正規営業の完全成功報酬歩合100万円が含まれていないことに気づくはずです。
私は20社相見積もりしました。
参考ください。

書込番号：26171462

[りゅ774]

買電・ガス・太陽光・蓄電池で湯沸かしハイブリッド給湯（中間期）例

＞すぎもんさんさん
おはようございます。

総額４９５万円は、建設業許法の認可要件これ以上高くできない上限額見積額、
補助金がほぼ全て業者の懐に入る見積で、かかわってはいけない業者と思います。

昨年度は国の補助金と併用することで、消費税分程度負担の見積、多く見かけました。
今年度は支給基準が変わって少し減るようですが、販売価格も低減していることもあり
５０万円前後自己負担（太陽光＋蓄電池）の相場観と思いました。


＞推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
＞推定発電量:年間2049kWh
＞総容量:1.82kW
＞モジュール:長州産業cs-364b91 5枚
寸法幅1544（mm）とのこと

こちらカナディアンソーラーでサイズ容量違いのパネル
幅1762mmの450W、幅1334mmの340W、高767mmの300Wがあり
サイズフィットすれば５枚から６枚で2.2kWh、年間発電量:2500kWh超も見込める可能性も・・・
相見積もりしてみたいと思いました。

年間発電量:2500kWh発電で、電気代年８万円程度削減見込めると思います。
（主に今の季節から真夏のエアコン消費、割高な第三段階料金削減）

５０万円前後で設置できれば、８年で元が取れ、以後、保証期間１５年目まで
８万円削減可能かもしれません。

適切な業者で相見積もりですね。

-------------
＞エコキュート:eqx37xfv 352051円
について

年間発電量:2500kWh発電の場合、太陽光で湯沸かしできる余剰が無く、
深夜料金も値上げにより、買電するとガス料金と変わらず、給湯費用削減にはならないと思います。


以下余談ですが
我が家の例ですが、年間3700kWh発電で、蓄電池＋電気・ガスどちらでも沸かせるハイブリッド給湯器に昨年、
都と国の補助金活用して更新、いろいろ試しているところです。

添付グラフは今月の湯沸かし消費量（上段）と、電気・ガス・太陽光余剰単価を乗じた金額で比較した（下段）グラフです。
太陽光余剰(黄色)：単価13.8円/kWh
東京ガス（茶色）：単価168円/m3（kW単位で12.5kW分）⇒13.44円/kWh
電気買電（橙色）：単価30円から33円/kWh（市場連動プラン）

今の中間期（春・秋）で雨の日と晴れの日を比較例ですが

◆主に買電で湯沸かし
２日雨の日、太陽光余剰無く、電気を買って湯沸かし（橙色）ですが、下段、単価が高いので６５円分と多くなっています。

◆主にガス給湯（エコジョーズ）
５日、翌日雨の予報もあり試しに同量分ガス給湯（茶色）、電気代は上がらないものの同額程度ガス代が発生

◆蓄電池で湯沸かしとガス給湯併用
６日、雨の日で太陽光余剰無いものの、前日太陽光余剰(黄色)から充電した蓄電池で湯沸かし不足分をガス給湯（茶色）

◆主に太陽光湯沸かし
それ以外は、太陽光余剰(黄色)で湯沸かしと、微量10円分程度ガス消費、
これは意図的に電気で沸かしたタンクの湯を使い切り湯切れ分をガス給湯するハイブリッド給湯器ならではの動作をした例です。
（その分を電気で常時多く沸かすのがエコキュートですが、保温ロス分も沸かすので効率が落ちる仕組み）

比べると、消費量は電気が１／３になり効率良いのですが、単価差により
太陽光余剰で湯沸かししない限り、東京ガスの料金と電気を買って沸かす料金と差が少ない感じです。
給湯費用今月３５００円程度が１０００円程度になり差額がメリットになる目論見です。

他の季節については給湯器カテゴリで投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

書込番号：26171507

[すぎもんさん]

みなさま、ご教示いただき、ありがとうございます。

さくらココ様からいただいた価格は工事費込みという認識で正しいでしょうか？
別の場合は、私の見積もり額もさほど高くないということになりますため、確認させてください。

また、月540kWh使用で当システムを見積もり通りに導入した場合、17年でペイできる認識です。
※補助金240万見込み。
償却期間を考えると導入メリットは低めという判断ですが、認識は正しいでしょうか。

書込番号：26171789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞すぎもんさんさん

はじめまして！

まず、太陽光が1.8kWといった時点で採算性はありません。蓄電池に充電するどころか自家消費もままなりません。

1.8kWは定格容量であって、実用では春夏で1.3kW、秋冬では1kWを切るでしょう。
待機電力、最低限の生活消費で約0.5kWh程度。ここにエアコン1台、またはホットカーペットを付けた時点で太陽光の消費は無くなります。

蓄電池どころか太陽光分の投資回収も無理でしょう。
10社あれば9社がこの屋根への太陽光提案はしてこないてましょう。
gyong先生がおっしゃる訪販ならではの提案となります
ちなみに都内なら横浜yh社や藤沢のトレシスあたりが激安業者で有名ですが、この屋根では見積りすら断られること必死です。

相場ですが、前述したようにこのサイズのシステムを構築される方が少ないので相場はありません。

残念ですが諦めも選択肢のひとつです。

書込番号：26172019　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞すぎもんさんさん
>さくらココ様からいただいた価格は工事費込みという認識で正しいでしょうか？
工事費込です。
>また、月540kWh使用で当システムを見積もり通りに導入した場合、17年でペイできる認識です。
>※補助金240万見込み。
自家消費率から太陽光、蓄電池の経済効果を計算すると年間68千円程度である。エコキュートは深夜電力で運転した場合は、経済効果は少ない。
経済効果計算
蓄電池16.4kWhのとき自家消費率95%
蓄電池なしのとき自家消費率60%
充放電効率85%、買電単価35円/kWhとすると
購入電力量の減少による年間経済効果
=買電単価(35円/kWh)×年間購入電力量の減少(発電電力量2049kWh/年×自家消費率0.95)
=35円/kWh×1950kWh/年
=68千円/年
残り5%は、蓄電池充放電損失(2049×(0.95-0.6)×0.15=100kWh)として失われるため<、売電はなし
>償却期間を考えると導入メリットは低めという判断ですが、認識は正しいでしょうか。
見積書どおりの場合は費用回収困難と思われる。

書込番号：26172158

[すぎもんさん]

みなさま、ありがとうございます！
自宅の状況として、価格の問題ではなく設置すべきではないと理解できました。
ご教示いただき、ありがとうございました。

書込番号：26172215　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルロンジと京セラの蓄電池のセットを勧められた

[イーガーデン]

このような見積もりなのですが適正でしょうか

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
ロンジというメーカーを聞いたことがなかったので、どうなのかと思い、投稿しました

書込番号：26165982　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞イーガーデンさん

はじめまして

ロンジソーラーは中国のパネルメーカです。
主として野立て太陽光に使います。パネルサイズがでかいので狭小屋根には不向きです。
480Wパネルは1枚2万円もしないのですが、4万円なのですね。
この辺で粗利を取っているなと思います。

タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の相見積もりは必須です。
ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。

私は20社以上見積もりしました。
参考ください。

書込番号：26166006

[イーガーデン]

ありがとうございます。
この太陽光パネルと蓄電池の組合せはよいのでしょうか？
月に電気代が3万から4万くらいかかるのと、大きな倉庫につけるのでこちらを勧められた感じみたいです。
京セラの蓄電池は20000サイクルという寿命に価値があると言われました。

書込番号：26166087　スマートフォンサイトからの書き込み

[Replay]

今まさにパネル色々選んで、longiのbcモジュールかaikoのabcモジュールかlongiのBCモジュール、あとはパナソニックのモデュラスブラックパネルがいいなと思っていました。
longiは世界的に見ても出荷量で１位２位を争っているメーカーみたいです。
上記３社のものは遮蔽物の影響を受けにくいのと、最新パネルなので1�uあたりが高効率。低照度でも発電するようです。
エネレッツァプラスも今ちょうど検討しております。EP cubeとかhuawei、テスラ社、ニチコン、オムロン、でも30年ぐらいは下手すると持つので、そのころには全個体電池が出ているでしょうし、あまりこだわらなくてもいいのかも知れません。
弱点はパワコンが5.5kwぐらいなところですかね。過積載で7.4kwぐらいまでつなぐのもokみたいですが。
昨年出たQセルズのBCもP型で、440ぐらいと多少性能落ちますね。P型なんで年数重ねたときにN型と比較すると劣化率多少悪そうなのもある。
蓄電池は電気代3-4万円だったら、huawei15kw×2個もありだと思います。値段しだいにはなると思いますが。9.9kwで自家消費でいけます。16kw超えると一応消防に申請は必要になりますが。

書込番号：26166379

[イーガーデン]

ありがとうございます。ロンジのパネルの値段としては、この見積もりの型番1枚の価格は高いのでしょうか？
ここの業者は一年に1度点検に来てくれるみたいなのですが、その料金も乗っかっているのでしょうか？

書込番号：26166473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞イーガーデンさん

はじめまして！

太陽光9.6と蓄電池16.5のシステム相場は420万円程度ですから価格的には問題ないかな？と思います。

ただ、ロンジと京セラはシステム連携していません。
もし故障した場合の保証は施工会社がすることになります。浮き沈みの激しいこの界隈で業者さんが存続してればいいのですが、、、
わたしならリスクの高い構成は避けます。

無難に長州産業等のシステムをチョイスします。

書込番号：26167030　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞イーガーデンさん
>ロンジのパネルの値段としては、この見積もりの型番1枚の価格は高いのでしょうか？
>ここの業者は一年に1度点検に来てくれるみたいなのですが、その料金も乗っかっているのでしょうか？
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込3.7百万程度と思われます。
内訳
太陽光　9.6kW、パワーコンディショナ含まず　税込1.4百万円
蓄電池　16.5kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込2.1百万円程度
点検費用　4年に1度普通点検、その他の年は、簡易点検　税込0.2万円程度

最近京セラの蓄電池は、この掲示板に投稿がときどきあります。
太陽光モジュールと蓄電池に含まれるパワーコンディショナは連系してシステムとして動作します。太陽光モジュールも京セラとすれば保証書が1つとなり、システム保証が得られます。
蓄電池についての国のR6補正予算DR補助金の活用検討をお勧めします。販売店、機種で使える、使えないがあります。
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/

書込番号：26167269

ニチコンの蓄電池の夜間制御（買電）について

[じゃがほっけ]

2025/4月の終わりに、ニチコンのトライブリッド蓄電池（ESS-T3XCK）とハンファの太陽光パネルを設置しました。
発電/蓄電を始めて1週間も経っていないためわからいことが多いのですが、買電に関して1点ご教授いただけませんでしょうか。

■質問
グリーンモード運転、かつ蓄電池の残量が十分な状態（7割）の夜間に、わずかながらも絶え間なく買電しているようなのですが、これは正常な動作なのでしょうか？

■詳細
・グリーンモードを使用しているので、発電した電力はまず蓄電して日中／夜間の電力を自家消費している（はず）
・ニチコンのニチコンオーナーズクラブというWEBサイトにて、自分の家庭の発電／蓄電／消費をモニタリングしている
・ニチコンオーナーズクラブを見ると、日没から夜明けまで絶え間なく、夜間の間中ずっと「買電」されているとなっている
・買電の量は、毎時間　0.1kWh弱程度と僅かではあるものの（一晩トータルで 1kWh弱）、そもそも買電は発生しない認識。
・ただし、リモコンのモニタでは、見た限りでは夜間に「買電」が表示されることはない（ずっと監視しているわけではないですが）
・蓄電池の最低蓄電率は、２０％に設定してある（明け方でも７０％であり、２０％に下がることはない）
・天候によらず100％充電して日没を迎えている。明け方には充電率は約70％になっている。（＝夜間に蓄電池の３割を放電）
　もし東京電力から買電が必要な事態が生じたとしても、蓄電池残量が２０％に低下するまでは放電で賄うはず。
　（そもそも夜間にまとまった電力が必要になった事実はない。今は4月なので、夜間の大きな電力消費は冷蔵庫と食洗器くらい）
・系統連系はまだ完了していない（売電していません。おそらく余剰分は単に放出されているはず？）

上記を設置業者に問い合わせたところ、「少々の買電はやむを得ないですよ」と言われたのですが、晴天で蓄電池が１００％になった日の夜間に、冷蔵庫くらいしか動いていない中で夜通しで買電が発生するのは「やむを得ない」ことなのでしょうか？
（ニチコンにも問い合わせていますが回答ありません）
室内のリモコンには、「買電」は表示されていないので、もしかするとニチコンオーナーズクラブのモニタ結果に誤りがあるのかもしれないとも思いましたが、そもそも私の理解が浅すぎるだけで、当たり前のことがわかっていないのかもしれず、、、
ご教授いただけますと幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：26164180

[さくらココ]

＞じゃがほっけさん
蓄電池は各社とも放電中に0.1kW程度買電するように制御されます。蓄電池からの放電が電力系統に流れないことを担保するため。

トライブリッド蓄電システムのパワーコンディショナと蓄電池ユニットの使用上のご注意より抜粋
蓄電池からの放電中の動作について 電力会社との取り決め により、放電中に微量電力を買電しています。蓄電池に貯めた電力は太陽光発電システムと異なり、送電線へ電力を逆流させない決まりとなっています。このため、本製品ではご家庭のご使用電力より約30W 少なく放電することにより、取り決めを担保しています。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/system03.html

書込番号：26164228

[gyong]

＞じゃがほっけさん

はじめまして

さくらココさん　のコメント通りですが、追記します。

蓄電池に貯めた電力は逆潮流させない取り決めになっています。（太陽光のFIT売電は太陽光発電の売電以外は認めない）
逆潮流させずに0kWに均衡させることは可能ですが、住宅内の負荷変動に即応追従が困難なため、わずかに売電、あるいは僅かに買電が交互に発生することになります。完全にゼロにはできません。

僅かな売電も許されないので、いっそのこと日本メーカーは業界仕様として0.1kW買電を目標値としてコントロールしています。

なお、ハイブリッドインバータは何も負荷消費がなくてもDC/ACインバータのスイッチングデバイスのロスが発生します。それが住宅用でも100W程度であり、ケチな個人ユーザにとっては無視できない数値です。
私は価格も無視できませんが、この仕様によりハイブリッドインバータの導入に踏み切れない大きな理由です。

書込番号：26164321

[じゃがほっけ]

＞さくらココさん
初めまして。そして遅い時間にレスありがとうございました！

ご丁寧にご説明ありがとうございます。
実は使用上の注意は読むには読んでいたのですが、、、何を意図して何が行われることを指しているのか理解できておりませんでした。ご回答をいただき理解できました。
蓄電池から送電線への逆流は認められていないのでそれを確実に担保するために微量買電していると聞くと、十分電力があるのに買わなきゃならないことに不満は残りつつも、妥当な解決法なのだろうと思いました。
ご説明いただいた内容、有識者の方には当たり前なのだろうと思いますが、何もわかっていないため、大変勉強になりました。
早々にありがとうございました！！

書込番号：26164420

[じゃがほっけ]

＞gyongさん
はじめまして。
朝早くご回答ありがとうございました！

ご丁寧に補足いただきありがとうございます。とても理解深まりました。
逆潮流させないように均衡させて買電もしないようにするくらい技術的にできるのではとちょっと思ってしまいましたが、予測できない負荷にリアルタイムで対応するのは難しいのでしょうね。そこを技術で解決するとコスパが悪いので、大半の人が許容できそうな少量を買電してもらうことで解決するという方法が現実的、ということですね。

まだまだだと思いますが、ちょっとずつわかってきた気がします。早々に解決していただきありがとうございました！！

書込番号：26164422

[E11toE12]

こんにちは。

＞じゃがほっけさん

さくらココさんのご説明のとおりですが、同じニチコンを使っている立場から、もう一つ。

＞蓄電池の残量が十分な状態（7割）の夜間に、わずかながらも絶え間なく買電

グリーンモードで、日中太陽光発電をしていて、蓄電池への余剰充電をしている時、
売電できるほど太陽光が発電していない時も、"買電"しています。
リモコンでは出てきませんが、HEMSでは順潮流（買電）として記録されます。
まあ、こういう場合は自宅での消費量と発電量が釣り合っている時なので、
蓄電池が放電、待機、充電を繰り返しがちですので、通常の買電に紛れてわかりづらい
状態で、原因としては急変時のバランスを取るためなんですが、「ここまでやるか」という
感じですね。

書込番号：26164469

[じゃがほっけ]

＞E11toE12さん
こんにちは。
ニチコンへの補足ありがとうございます！

そうなのですね。
まだ使い始めたばかりなので、ちょうど釣り合っているときどう動いているかとかまでは確認できていませんでしたが、今後あれこれ見ていくと新たに気になりそうなポイントでした。勉強になります。

皆さんのご説明をうかがっていると、当然のことではありますが、使ってみてからわかる微妙な部分というのがいろいろあるのだと思いました（ニチコン特有のというものも含めて）。もろもろ含めて、トータルで太陽光発電／蓄電にして十分メリットあったと言えればよいと思いますが、それは投資回収がある程度見えてこないと判断できないですね。引き続き知見を深めていければと思いました。
ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：26164496

[りゅ774]

＞じゃがほっけさん。こんにちは。

解決済みとのこと、すみません。
興味ある部分なので投稿させていただきます。

系統連系時の取決めで、微量の売電・買電、同時同量といって周波数を維持するためにも必要な仕組みだそうです。
欧州で大停電が起きたとのニュースありましたが、この同時同量が満たせない事態になりブラックアウトしたと見聞きしました。
（以前、北海道電力でもありましたし、東電も震災後輪番計画停電で強制的に計画回避したことも）
家庭用宅内も規模は違えども、同じルールに組み込まれてるのだと認識しました。

微量とはいえ家庭消費程度だと全量賄える今の季節でも、1.2kWh程度あり
基本料金＋従量料金50kWh分程度払うことになり、月３千円程度、
日照時間短い冬を考慮すると最低限700kWh、年間４万円から５万円程度、電気料金支払いは避けられない感じですね。

購入前の発電や収支のシミュレーションでは、やはり、このあたりの負担、含まない
いかにも電気代ゼロにできます。といった業者からの説明でしたでしょうか？

代案として、ブレーカーを落とせば、完全オフグリッドの自立運転で微量の売電・買電なくせますが、
その代わり、パワコンの待機電力増加と制御方式が切り替わり効率が悪くなるそうです。

AIによると効率が違い：
系統連系⇒電流制御方式:
電流を直接制御するため、エネルギー損失が少なく、効率が良い傾向にあります。

自立運転⇒電圧制御方式:
電圧制御の過程でエネルギー損失が発生しやすく、効率が悪くなる場合があります。

うちの京セラ製ですが取説見ると待機電力が
系統連系25W⇒自立運転40Wと増えるのと、冷却が自然空冷から、強制ファン空冷に変わると記載あり

微量の買電。例えるなら、マラソンのペースメーカー伴走者みたいな感じで効率よく走るため
みたいなものかな？と理解しました。

書込番号：26164535

[りゅ774]

１分値でみると放電中も80W前後買電	料金請求で用いられる３０分毎値

＞gyongさん

こんにちは。

＞ハイブリッドインバータは何も負荷消費がなくてもDC/ACインバータのスイッチングデバイスのロスが発生します。
＞それが住宅用でも100W程度であり、ケチな個人ユーザにとっては無視できない数値です。


このあたりパワコン自体の待機電力消費と、負荷に応じて生じる変換ロスとても気になりますね。
収支シミュレーションするとき、本来なら、パワコン蓄電池によるロス分は除かないといけないのですが、
差し引かずに自家消費分として電気代削減額に含めメリットとして計算しているのを良く見かけます。


後者の変換ロス分は蓄電池の充放電量差からロスが見えるので、差し引いて考慮して収支計算しているのですが
前者のパワコン待機電力、この分が充放電量差から見えないので、気になって
うちの場合ですが調べてみました。

調べ方は
冷暖房や宅内消費負荷がほぼ無く安定している４月５月の深夜４時台消費電力を
設置前（太陽光のみ）２年前と、設置後（蓄電池あり）今月を日当たり平均して比較
電力量は電力会社サイト（請求に用いられる値）と
蓄電池からの放電電力量を合わせたものを比較してみました。

設置前：平均0.189kWh
設置後：平均0.207kWh（待機モード時：買電のみ）
設置後：平均0.213kWh（放電モード時：買電0.097kWh＋放電0.117kWh）

比べると、カタログスペック程度、消費電力が増えているようです。

京セラ蓄電池
消費電力：25W（系統連系時）

壁面モニターやau回線通信モジュール等付属機器分も
パワコンからUSB通信バスパワー電源供給なので25Wに含まれていました。

おまけでエコワンの待機電力、
消費電力：1W（待機時）

交換前の古いエコジョーズが1.4Wで、ヒートポンプやタンク増えたものの
夜間使い切るので昼間沸かすまで、非稼働な時間帯は待機モード
交換前後で、ほぼ変わらない待機電力と思われます。

オムロンの太陽光パワコンについては古いものですが、
待機電力：0.5W
http://www.faq.energy-innovation.omron.co.jp/faq/show/9?site_domain=default
こちらは、待機電力、ごく僅かですが設置前も後も含まています


添付はスマートメータからの１分値で、蓄電池放電中も、80W前後が記録されているのですが
電力会社サイトでは３０分毎に最小0.1kWh単位に纏められるので、気が付きにくいですね。
計算上では年間3000円分相当、自家消費分に埋もれてると思いました。

書込番号：26164931

契約アンペア抑制について

[蓄電池初心者]

朝の時間帯に発生しているみたいですが、良い現象か悪い現象かもわからず、他の口コミなども探してみたんですが、わからず、教えていただけると助かります。

書込番号：26156217　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞蓄電池初心者さん

はじめまして
以下を展開願います。
・どこの電力会社管内か
・分電盤のアンペアブレーカの写真・何アンペアか？
・太陽光パネルの容量とパワコンの容量

書込番号：26156348

[さくらココ]

＞蓄電池初心者さん
さくらココと申します。長州産業製(オムロンOEM)を使用しています。
「契約アンペア抑制」は、蓄電池の商用電力系統からの充電能力が大きいため(5.9kWまたは4.0kW)、その時の買電電力に加えて商用電力系統から充電を行うとシステムに設定した契約アンペア値を超過するおそれがあるときに、商用電力系統からの充電を抑制して運転した時間を記録しています。
さくらココは蓄電池夜間充電の時間帯を深夜電力帯23:00〜6:55(:契約東京電力電化上手)に設定し、エコキュートの夜間運転と重なると23:30,0:00,0:30の頃に契約アンペア抑制が記録されることがよくあります。
蓄電池初心者さんの場合、6:00,6:30に契約アンペア抑制が記録されているので、5:30〜6:30の時間帯で蓄電池が充電しようとしたが、大きな負荷があったので充電を抑制していると思われます。
確認することとしては、
1.契約アンペア抑制が記録された日時の実績データのグラフ等から買電量、充電量、蓄電残量等を把握し、蓄電池初心者さんの想定内であるかどうかを確認する。夜間充電が終了したときに蓄電池初心者さんの意図した蓄電残量に達しているか。
2.充電時間の設定が蓄電池初心者さんの意図どおりかを確認する。
3.契約アンペアの設定が電力会社との契約どおりかを確認する。(工場出荷値40A)

書込番号：26156819

[蓄電池初心者]

・どこの電力会社管内か
関西電力です。
・分電盤のアンペアブレーカの写真・何アンペアか？
帰宅後返信致します。
・太陽光パネルの容量とパワコンの容量
オムロンマルチ蓄電プラットフォーム12.7
で、パワコンの容量はわからないです。

書込番号：26156833　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞蓄電池初心者さん

関西電力ですか。
関西電力、中国電力、四国電力、沖縄電力はアンペアブレーカはありません。
なので、最大の60A設定をしているかを確認してください。

書込番号：26157190

[蓄電池初心者]

分電盤です。

書込番号：26157226　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池初心者]

分電盤には60とありますが、、確認できるところはありますか？

書込番号：26157227　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池初心者]

＞さくらココさん
売電16円と夜間電力15円を比較したら、実際は15円の他に追加される金額があり、蓄電池の電力を使った方が得だと聞いたので、できるだけ自家消費ができるように設定したつもりです。

書込番号：26157235　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞蓄電池初心者さん
>売電16円と夜間電力15円を比較したら、実際は15円の他に追加される金額があり、
>蓄電池の電力を使った方が得だと聞いたので、できるだけ自家消費ができるように設定したつもりです。
実際の設定を見ると、グリーンモードとして蓄電残量が100%になるまで太陽光で充電するとともに、充電時間帯に設定した6:00〜6:55に蓄電残量が20%未満のときは商用電力系統から充電を行うようになっています。
4/22は、6:00〜6:55に蓄電残量が20%以上あるため商用電力系統からの充電は行われていません。またこの時間帯の買電が2kW近くあるので、蓄電残量が20%未満となって商用電力系統からの充電を行われるときは契約アンペア抑制となる可能性はあると思います。契約アンペア抑制の記録のある4/21等で蓄電池初心者さんの想定内の動作であることと充電時間が終了したときに蓄電池初心者さんが意図した蓄電残量20%が得られていることを確認することをお勧めします。
.契約アンペアの設定が電力会社との契約どおり60Aかを確認することをお勧めします。
なお、さくらココは主に非常用として設置していることもあり、グリーンモード、SOC下限30%、SOC上限50%、充電時間帯23:00から6:55としています。

書込番号：26157380

[りゅ774]

＞蓄電池初心者さん
はじめまして、こんにちは。

関西電力とのこと、基本料金が直近１年間で最も電気を使った量に応じて決まる、実量制の契約でしょうか？

もしそうなら、蓄電池の能力目一杯充電し60Aフルに系統から買電があると
１年間にわたり基本料金が、例えば20A分、毎月600円×１年間＝７千円高くなってしまったり
といった懸念が無いか気になりました。

また、蓄電池は充電・放電でロスがあり、買電で充電する場合、１５％程度ロス考慮すると
時間帯料金の単価差程度では、あまりメリット無いのかな？とも思います。
そのあたり気になりました。

書込番号：26157674

太陽光パネル 蓄電池 価格の相場に関して

[たこやき0601]

太陽光システムの知識が乏しく、価格相場が分からず、悩んでいます。有識者の方教えていただきたいです。

太陽光パネル　
年間予測発電量　8000kWh
NER108M435E-ND 18枚　容量7.9kW
蓄電池 12.7kWh　CB-P127M05A
パワコン等もセットで一式

の構成で総額が380万の見積もりでした。

情報が足りているかも分からず

妥当な金額なのでしょうか？
悩んでいます。

書込番号：26146581　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞たこやき0601さん

価格については設置場所（都道府県）と屋根材、面数等の条件によるので、
それらの情報が無いと良し悪しわかりません。今の条件開示してください。

書込番号：26146795

[たこやき0601]

＞晴れhareさん
はじめまして
返信ありがとうございます

設置場所は京都
屋根は立平葺
面数が分からず…
面数というのは屋根の面積？でしょうか
パネルの枚数は18枚です。

どうでしょうか。

書込番号：26146842　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこやき0601]

＞晴れhareさん

度々すみません。
屋根の面数は傾斜面の数のことですかね
2面になります

書込番号：26146857　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞たこやき0601さん

過去書き込みで以下を参照してみてください。
同じでできるかはわかりませんが、一括見積活用しましょう。

京都
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25949491/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25620430/

香川
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25846087/

書込番号：26146905

[たこやき0601]

＞晴れhareさん

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
やはり他にも見積り取ってみて判断しようと思います。

書込番号：26146991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞たこやき0601さん

はじめまして！

ネクストエナジー太陽光7.9kWと長州産業蓄電池12.7kWhで380万円は相場並みかと思います。

が、ネクストエナジーはiedenchiというNXシリーズの蓄電池(伊藤忠のスマートスター)かハーウェイ製の蓄電池を標準としています。なんで長州産業製の蓄電池と連携するのか疑問です。システム保証も受けられるのか？

書込番号：26147053　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこやき0601]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

初めまして。
返信ありがとうございます。

パネルメーカー30年保証
蓄電池メーカー15年保証の記載はありました。

パネルに対して選ばれる蓄電池の標準があるのも
知らなかったです。

書込番号：26147437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たこやき0601さん

>パネルに対して選ばれる蓄電池の標準があるのも
知らなかったです。

誤解しないて欲しいのは、太陽光モジュールと蓄電池はどんなメーカーでも互換性があります(ほぼ)。

が、例えばトヨタのクルマに日産の部品を取り付けて故障が起きた際、責任の所存で揉めることがある。

それと似たような感じで、ネクストエナジーはネクストエナジー社が連携する蓄電池メーカー(例えば伊藤忠やハーウェイ)との構成であれば、有無を言わさずネクストエナジー社が陣頭指揮を取って修理に当たると思います。

が、メーカー的に連携のない長州産業の蓄電池では故障した際の対処が施工業者の采配になります。
その施工業者が力量のあるところならいいですが、そうでない場合はたらい回しになります。

そう言った面を含めて太陽光と蓄電池はメーカー連携してる製品をお選び頂くのが後々楽かと思います。
スレ主さんに故障解析力があってご自身で指揮を振るえるなら話は別です。あしからず！

書込番号：26148469　スマートフォンサイトからの書き込み