太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

東芝 VS シャープで全量対決

[ジャック・バウアー]

一戸建て住宅で10ｋ越えの全量買い取りを目指しています。みなさんのおかげでメーカーやパネル構成はだいぶ絞られてきたので、残る細かな疑問を解消したく質問させていただきます。業者だと自社の推奨メーカーに偏った発言になりそうなので（笑）

■東芝とシャープの機器構成の違いの一つにパワコンの設置場所があります。シャープは屋外で東芝は屋内が標準なようです。シャープは昇圧装置や接続箱を内蔵しマルチストリング対応と他社より高性能ですよね。そのシャープが屋外を標準にしているのは屋外用の耐久力があるからだと思うのですが、東芝の業者は屋外設置だと使用期間は短くなると言います。（ちなみにウチは海から600mくらいです）パワコンは多少の騒音と熱を出すと言いますので、5.5kを２基屋内設置すると生活になんらかの影響が出ないかなと思っています。みなさんはどうでしょうか。やはり屋内型がいいのかな？

■東芝のモニターは全量には対応しないとカタログにあります。モニターの情報量が多く、メーカーの監視システムまであるシャープに比べてその辺は弱そうなんですが、電圧抑制も監視できるんでしょうかね。シャープのモニタリングサービスは素人が故障を発見しにくいものだから助かりますね。

■シャープの245Wパネルは東芝の250Wと同じサンパワー社のOEMでありながら同等の性能を謳えないのは、厳しい東芝の選別基準に漏れた商品を使っているからだとか、東芝がサンパワー社の結んだ独占的な高出力パネルの販売契約がため250Wを名乗れないなどと聞きますが真実はどうなんでしょうね。実発電は同じであっても容量がたった5W足りないためシャープの方が枚数が多くなってしまい10k越えに不利です。

■みなさんはパネル設置前に屋根の補修はしましたか？ウチの建物は築10年です。一般的にはそろそろ塗り替えを考えてもおかしくないのですが、当然施工後は出来ません。現状が塗り替えが必要なほど傷んでなければパネルによって今後の傷みは減るので大丈夫だと業者は言いますが…。パネルを屋根前面に載せるのでなければ塗り替えは必要になると思いますが、パネル施工後に載っていない部分だけ塗り替えなんて出来るのかな？

書込番号：16753705

[関西の監督]

パワコン・・・ウチは屋内（玄関）に6台設置してますが、
生活に何の変化もありまへん。

動作音も、生活音より小さいですので「動いてんのかいな？」は
赤く数字が光っているかどうかで判断するぐらいですわ。

モスキート音とかもよく話題になるところですが、
ワシの年齢では逆に聞こえるほうがうらやましい(?)ぐらいです^^;

シャープがサンパワーを扱い始めたんは、自社で開発したバックコンタクトが
けっこうオソマツだったことと、OEMの方が、はるかにコストもかからんからです。

でも、サンパワーからしたら東芝サンが先に声かけてくれはったから・・・。
二番煎じのシャープには東芝と同じスペックはあかんやろうと
いうことで245になった経緯があります。

書込番号：16755921

[らお茶]

ビス止めしているだけなので施工後にパネルを全部外して塗装する事は出来ますよ。
築10年でしたら、屋根塗装してから施工した方が良さそうですが。

書込番号：16757173

[ジャック・バウアー]

＞関西の監督さん
写真付きでありがとうございます。6台ってすごいですね。かなりの大容量発電！全量買い取りですか？
6台並べてもほとんど音はしないんですね。熱も出ないんですか。
これを見せられたら…心配しすぎですね（笑）

やはり東芝の250Wとシャープの245Wは同じパネルですか。
そういう事情でシャープは245Wを大きく宣伝してないんですね。まぁフラッグシップは自社開発のBLACKSOLARですもんね。東芝の基準に漏れたモノがシャープに流れているかどうかは別にして、納得しました。

＞らお茶さん
撤去時以外でも後からパネル外せるんですね。知りませんでした。
施工を考えるとそれはしないと思いますが、パネルが20年以上設置したままになるのなら今しかないですね。

書込番号：16757987

[湯〜迷人]

>パネル施工後に載っていない部分だけ塗り替えなんて出来るのかな？
パネルと架台にマスキングテープを貼れば出来るけどあまり聞いたこと無いですね。
もし塗り替える場合は高圧洗浄をしますけど、その時はパネルも一緒に洗浄でしょうか。

書込番号：16758069

[ジャック・バウアー]

＞湯〜迷人さん
パネル施工後の屋根の塗り替えについて、リフォームもやる業者に聞いてみました。
まずパネル設置後に隠れてしまう部分については雨と紫外線による劣化がほとんどなくなるのでよほど傷んでない限り事前の塗り替えは必要ないとのこと。そしてパネル設置後の塗り替えについてですが、屋根の露出している部分のみの塗り替えは難しいことではないようです。ローラーを使った手塗りなのでパネルの下の陽が差し込むであろう部分まで塗れれば問題ないとのこと。その方が結果塗る面積が少なくなって安く付くということらしいです。
ウチも傷みが酷くなければ塗らずにパネル施工しようかと思います。

書込番号：16776070

[湯〜迷人]

ジャック・バウアーさん
>パネルの下の陽が差し込むであろう部分まで塗れれば問題ないとのこと。
何れ塗装されるのであれば、パネルを設置する前に必要な部分だけ先に塗装した方が塗装も簡単ですしパネル設置後の見栄えも良いかもしれませんよ。

書込番号：16777525

[ジャック・バウアー]

＞湯〜迷人さん
確かにそうなんですよね。実際すでに設置して何年も経つ方は屋根の補修とかどうしておられるんですかね。
まぁ業者が傷んでないのでまだ大丈夫だというのであればもったいないのでわざわざすることはないかなと思うのですが、パネル施工後の屋根の補修についてもうちょっと調べてみます。

書込番号：16787364

[ジャック・バウアー]

自己レスです。

東芝に問い合わせしてみました。
東芝のモニターは「全量買い取り制度に対応していないが、使えないわけではない」とのことでした。
余剰買い取り向けに作ってあるので「売電・買電・電気使用量」の項目が表示されてしまうが、買電分や電気使用量は計測できないので”０”が表示されるなどモニターの機能のほとんどは使えないという意味だそうです。
つまり売電量の表示や履歴などは問題なく表示されるということもようです。まぁそうでないと困りますよね。

書込番号：16787399

[gyong]

海岸から６００ｍなんですか。
たしか海から５００ｍまでは重塩害地区の区分けがあるので、パワコンは屋内に格納した方がいいと思います。
屋外型のシャープであっても屋内設置です。パワエレ機器は塩分にはきわめて弱いので。
うちもパワコンは屋内設置です。中学生の娘がいますがモスキート音の苦情は受けていません。もっとも北西パネルがあるので、パワコン定格一杯の電力入力がないこともありますが。

書込番号：16788245

[ジャック・バウアー]

>gyongさん
海から1キロないのは確かです。屋外設置を基本にしているシャープは耐久力に自信があるのだなと思いました。
屋内でも害がないのであればウチの場合屋内の方が安全そうですね。
そろそろ交渉も大詰めです。メーカーはこの2社に絞られた感じですが、業者の信頼度や将来性まではなかなか読めないですねぇ。安さだけに釣られたらダメなのでしょうが…。

書込番号：16798584

[kelly1234@]

■東芝とシャープの機器構成の違いの一つにパワコン。
シャープは5.5kを２基屋内設置はファンがあり運転音がします4ｋｗではありません。設置してる場所に行って確認したら如何でしょうか？尚、今は東芝も屋外用パワコンがあります。

■東芝もシャープもモニターはどちらも全量には対応してない。どちらも発電量はわかります。シャープのモニタリングサービスはシャープだけです。重宝してます。

■シャープの245Wパネルは東芝の250Wと同じサンパワー社のOEMに関しては検証してません。

■パネル設置前に屋根の補修は必ず必要です。現状甘く考えれません。

●シャープと東芝を設置しましたがカタログどうりで無く東芝に数度問い合わせてます。回答はパワコンが悪いかもとかです。真実は如何でしょうか？？

書込番号：16830120

[ジャック・バウアー]

＞kelly1234@さん
シャープと東芝の両方を設置されておられるなんて！2メーカーを比較できる方は貴重だと思います。
シャープ245Wと東芝250Wの対決（同製品？）にしたかったのですが、シャープはOEMの245Wの販売に積極的でないのか東芝ほどの価格は提示してこないんです。少ないパネルで10Kを越えたい自分としては東芝に傾いてきているのですが…。
おっしゃったことを含め気になることはいくつかあります。

・東芝のパワコン（オムロン製でしたか）の性能がよくない？
・シャープはWEB監視があるが、東芝はパワフル保証でも定期点検さえ販売店任せ。
・東芝はカタログや発電量などの数値などいい加減な表記がある？

メーカーとしては参入から浅く自社製造していない東芝はやはり販売量と実績の勝るシャープより信頼度は落ちるのかなという印象です。メーカー保証は同等レベルであると思うのですが。
パネル性能と価格では東芝がリードなんですが、シャープのモニタリングも捨てがたいです。

書込番号：16831998

[kelly1234@]

ジャック・バウワー様
当方ではシャープと東芝の両方を設置しました。
まずは
・東芝のパワコン（オムロン製でしたか）の性能がよくない？
販売店の話ではパワコンが？との説明でした。

・シャープはWEB監視があるが、東芝はパワフル保証でも定期点検さえ販売店任せ。
太陽光発電＝電化製品ですから　緊急停止などからモニタリングは重宝です。

・東芝はカタログや発電量などの数値などいい加減な表記がある？
世界一の性能から東芝１０ｋｗと１２ｋｗ設置しましたが
シャ−プ９．９８ｋｗ×２台や１２．５ｋｗが東芝の真横にあり発電量比較したら？？です。
東芝さんが現在対策を考えてられますが　当初の世界一は　消えてます。

書込番号：16833819

[ジャック・バウアー]

＞kelly1234@さん
非常に気になるお話です。東芝はシミュレーション通りに発電しないということですか？
それが事実だとすると発電量をウリにしている東芝としては見過ごせない問題じゃないですか。非常に気になります。

シャープのモニタリングサービスは魅力ですね。他社にはないアドバンテージだと思います。モニターも使いやすそうですし。
東芝がいい加減なものを売ってるとは思いませんがシミュレーション値よりも多く発電するとさえ聞いていたので心配になりますね。

書込番号：16834507

[kelly1234@]

ジャク・バウアー様

現在の売電の細かい数値の公表も可能ですが

今後の東芝さんの反論も踏まえて考えてみたい所存です。

今スグすぐの私的所存は？？？控えましょうか？？

ただ現実は厳しいと考えてます。

書込番号：16837479

[ジャック・バウアー]

>kelly1234@さん
そうですか…。調査中ということであれば不用意に公表しない方がいいのかもしれませんね。
シミュレーション値あくまでシミュレーションで、短期的には天候などの影響で実発電量がその値を下回ることはあるとは思いますが、中期的にそれが続くのであれば深刻な問題ですね。メーカーシミュレーションは（おそらくクレーム防止のためにも）厳しめの条件で算定されており、多くの場合実発電量はその値を越えると聞きます。
高額な投資をして期待値を下回るとショックですよね。心中お察しします。
今回のことがたまたま起きた簡単な不具合で、早期に解決することをお祈りします。

書込番号：16849393

[菜穂子1982]

kelly1234@さん
設置済みとのことであまり書きませんが・・・
当方、設置前に東芝とパナを検討しました。
検討している中で東芝のパワコン（オムロン）の評判が悪いと聞きました。
オムロンは、パワコンOEMでかなりシェアがあると思っていたので以外でした。
私の施工業者では、パネルは、東芝、パワコンは東芝以外で設置した方もいるようです。

書込番号：16874831

[gyong]

菜穂子1982さん

オムロンって評判が悪いんですか？
東芝以外にソーラーフロンティア、京セラもオムロンですけど。
オムロンパワコンは出荷台数が多いから悪評もそれなりに立つのでは？　出荷台数から比較しないと何とも言えないと思います。
設置方角やパネルの直列数（入力電圧）、あるいはパネルの不良によりパワコンの変換効率が変わるので、システムの条件も含め検証しないと良くないでしょう。

オムロンは電圧抑制の履歴表示がユーザでも見れるのが良いです。
パナソニックのパワコンは蓄積時間表示のみで、いつ発生したか把握できません。今年８／６稼働後、電圧抑制は１８分間と表示してます。

書込番号：16875212

[菜穂子1982]

gyongさん
先の文章で書いたように、OEMなども含めるとオムロンはかなりのシェアだと思います。なので、意外でした。
ただの営業トークかも知れません。
施工会社3社ほどと、当方の太陽光設置時の電気工事担当者からそのような話を聞きました。
内容は、変換効率があまり良くないという話でした。

パナのパワコン、電圧抑制は私も購入者として懸念しています。
ただ、今のところ当方は０分です。ただ、こればかりはお住まいの周りの環境次第ではないでしょうか。

書込番号：16875448

[ジャック・バウアー]

>菜穂子1982さん
以前の書き込みでも見かけましたがオムロン製パワコンの性能が悪いというのは気になります。kelly1234@さんの書き込みでも東芝のシステムがオムロンのパワコンが原因で(?)不具合を起こしているとの話でしたので…。
採用メーカーが多いのならそういう評判がもっと出てきてもよさそうですが、実際に使用されている方々のお話ももっと聞きたいですね。

書込番号：16882858

北西面設置による反射光害について

[ジャック・バウアー]

こちらの掲示板でいろいろお世話になっていますが、価格も満足出来るレベルとなりそろそろ決着しそうですので最後の質問をさせてください。ちなみに設置プランは以下の内どちらかになりそうです。

・東芝　250W42枚　10.5ＫＷ
【南東36枚 9.0kW】
6直列4並列24枚：5.5kWパワコン1
6直列2並列12枚：5.5kWパワコン2

【北西 6枚 1.0kW】
6直列1並列06枚：5.5kWパワコン2

・シャープ　245W42枚　10.29ＫＷ
【南東36枚 8.82kW】
6直列4並列24枚：5.5kWパワコン1
6直列2並列12枚：5.5kWパワコン2

【北西 6枚 1.47kW】
6直列1並列06枚：5.5kWパワコン2


切妻（南東・北西）4.5寸の戸建て住宅で全量買い取りを考えていたのですが、240〜250Wクラスの高効率パネルでも残念ながら南東面だけでは10kWを越えず、やむを得ず北西面に数枚載る計算です。北西面で発電量が大きく下がるのは承知の上ですが、最後まで気になっているのがパネルの反射による近隣への光害です。
現在交渉中の業者は（詳細な計測やシミュレーションなしで）問題ないだろうということで話は進んでいますが、北西面の話を出しただけで断られた業者もあり設置に不安が残っています。

過去には訴訟になり（まず勝てないそうです）パネル撤去となったケースもあると聞きますが、ほとんどの業者が（こちらが口にしなければ）説明もあまりしませんし特別問題視していない感じです。施工を断った業者と大丈夫だと言う業者の発言に差がありすぎて不安になるのですが考えすぎでしょうか。現地調査の祭確認しているとのことでしたが。
ウチは幸いにもすぐ北側に住宅はないのですが、国道が北側にありそこからウチの屋根が見える状態ですしさらに北側となれば病院や住宅、数百ｍ先のマンションからもウチの屋根はよく見えます。
もうひとつ気になるのが、施工を断った業者から「パネル設置後に建てられた建物が光害を受けた場合でも訴訟となれば敗訴する」と言われたことです。それが正しければ今後20年以上いつ苦情が来るかビクビクしながら発電しないといけないことになります。

北西面設置を見送れば10kW越えは無理なので計画は頓挫します（今のところ余剰は考えていません）
設置許可が下りた時点でメーカー保証がなくなることはないらしいですが、これはハイリスクなのでしょうか？
また万が一パネルの北西面撤去となった場合、全量買い取りの契約は破棄されてしまうのでしょうか？

書込番号：16883446

[湯〜迷人]

こんばんは

【北西 6枚 1.0kW】→1.5kwでは？
6直列1並列06枚：5.5kWパワコン2→1.5kwで5.5kwのパワコンですか？

>また万が一パネルの北西面撤去となった場合、全量買い取りの契約は破棄されてしまうのでしょうか？
我が家も4.5寸ですが、先日見ていたら今の時期でも15時位までは北西面も結構明るく感じました。
しかしながら、北西面にリスクを冒してまで通常の設置をする事には個人的には賛成しかねます。
どうしても全量買い取りを狙うのであれば、南東面の軒先等に単管パイプ等を組んでパネル6枚を設置してもらうとかの方法を取った方が後々問題が生じないと思います(保証はメーカーの判断)。問題が生じた際の契約の破棄に付きましては申し訳ありませんが勉強不足で現状分かりません。

書込番号：16883975

[湯〜迷人]

パワコン2は南東面2回路＋北西面1回路ですね、失礼しました。

書込番号：16884032

[gyong]

北面設置は訴訟リスクがゼロとは言い難いので、オルテナジーの拡張架台はいかがでしょうか？
http://altenergy.co.jp/trestle/
北西面の６枚をオルテナジー架台でオーバーハングさせます。
これですべて南面設置となり、課題を架台で解決できますよ。

書込番号：16884212

[ジャック・バウアー]

>湯〜迷人さん
いつもありがとうございます。まぁリスクといえばリスクですよねぇ。
店舗がある関係で電力消費が多く余剰ではメリットが薄いんで全量にこだわってます。南東で9kW載るのでなければ諦めてたんですが…あと少しなんですよねぇ。屋根の拡張って考えたことなかったですけど、メーカーから施工許可が出るのなら考えてみたいです。

>gyongさん
いつもどうも。gyongさんは北面設置反対派でしたね。
シンプル･レイですか。結構強風が吹くんですけど強度的にどうなんですかね。
工事価格が上がるのを覚悟でDアンカーから変更できないか業者に聞いてみます。

低反射コーティングや表面加工などの対処方法もあるようですが、効果あるんですかね。
あまり高くなると価格交渉で頑張った分がなくなりそうですが、リスクは減らしたい…。

書込番号：16884938

[湯〜迷人]

ジャック・バウアーさん
北西面に設置することを施工店では無くメーカー自身が認可しているのでしょうか？

北西面に対する設置に問題が無く南東面の増設が構造上無理だとしたら、一つの方法として北西面の傾斜に沿った通常の取り付けをするのではなくて、傾斜のある架台を使う事によって光害のリスクは無くなりますし、設置方位による発電ロスの軽減にも繋がります。ただ、その場合風圧を受けますので垂木固定が必要になるかと思います。(どんな方法を採るにしてもご自身で設置メーカーに直接確認することをお勧めします)

私は余剰約5kw全量約15kwを運用しておりますけど、約7年で回収することだけしか考えておりません。主さんが余剰に対するメリットをあまり受けられない事情は理解しております。店舗を営んでおられますのでお分かりかと思いますけど全量20年とて10kw・15kwの規模じゃ大した収益ではないですよ。

書込番号：16885690

[ジャック・バウアー]

>湯〜迷人さん
まだ見積もりの段階ですのでメーカーの設置認可は下りてないです。契約後の現地調査で施工不可となる場合もあると聞きましたので、北西パネルが認可基準に引っかかれば最悪白紙に戻す可能性もあります。
東芝に確認してみました。メーカーとしては出力低下や反射光害についてユーザー側が承諾しておれば例え真北の場合でも設置認可は下ろすそうです。機器保証や出力保証は適用されますが光害トラブルは一切関知しないというスタンスです。
メーカーの設置認可があればある程度そのあたりもクリアしていると思っていましたが、あくまで施工方法などがメーカー基準を満たしているかどうかだけのチェックのようですね。

傾斜のある架台ですか。そういうのもあるんですね。ただウチの周囲はビル風みたいなのが結構吹くので風圧の影響は心配ですね。
拡張架台も含めある業者に提案してみました。拡張架台については知らなかったようですが、やはりコストアップを理由に消極的ですね。ただ光害の懸念はかなり強めに伝えたので低反射コーティングなどは考慮しているとのこと。また周辺調査からシミュレーションをしてからメーカーに施工申請をするので、施工許可が下りた時点で業者独自保証や保険は適用されるとのこと。つまり光害が発生しパネル撤去となった場合でも訴訟費用や撤去費用は保険でカバー出来るといった感じでした。

しかしながらパネル撤去により発電量が10kWを下回ると電力会社との全量買い取り契約は終了し余剰契約となるそうで、計り知れないダメージを被ることになりそうです。

書込番号：16887104

サラリーマンが50kw未満の全額売電をしたら個人事業？

[kizukanosoi]

当方サラリーマンです。49kwの野立て太陽光パネルを購入したのですが、これは個人事業として認められないのでしょうか？
青色申告が出来ない場合、雑所得として何％の税金がかかるのでしょうか？
すでにご経験のある方、ご存知の方がいらっしゃったらご教授ください。

よろしくおねがいします。

書込番号：16879479

[菜穂子1982]

太陽光の売電は、立派な事業だと思います。
不安であれば税務署に相談するべきだと思います。
その時、必ず日付、担当者名、相談内容は必ず控えて下さい。
さらに心配なら、違う方にも聞いてみることです。
税務署も人によって間違うこともあるので、その時、「あの方がこう言った」と言えるのとでは違ってきます。
ただ、心配なのは・・・・
サラリーマンとのことで個人事業主が副業を禁止としている会社であれば、勤め先から解雇される可能性があります。

所得税は、個人だと総合課税。
税率は世帯収入で決定です。
その為、何％の税金がかかるかどうかまではわかりません。

書込番号：16880510

[kizukanosoi]

菜穂子1982さん、
返信ありがとうございます。
実は税務署に問い合わせたところ、50kw未満は事業として認めない、と言われました。
しかしながら、ネットでは同じような条件でも青色申告しているの方がいるようだったので、認めている税務署もあるのかと思いました。
もしかしたら担当者の裁量で決まっているのかな、と。
不動産所得の場合、規模に限らず個人事業として認められている一報、売電が何故認められないのか疑問です。

書込番号：16881121

[菜穂子1982]

そうでしたか
私は、全く別件の税務相談で振り回されました。
法規は、抽象的な解釈できるようになっているので、慣れていない人だと間違った解釈をしてしまうのかもしれません。
私の場合、間違いでは済まされない話だったので、管轄外(自宅の管轄ではないが、相談事項発生の管轄)を含め3件ほど相談しました。1箇所間違った解釈をしている人は実際にいました。
上手くいくといいですね。

書込番号：16881228

[kizukanosoi]

そもそも何故50kw以上と未満で区切るのかも明確ではなくて腑に落ちないところです。
税務署の担当者が非常に知識が浅く、こちらからの質問に対してしどろもどろになるのでラチがあきません。
私も、幾つか他のところにも聞いてみようと思います。

書込番号：16881402

[nasu_power]

私の地元の税務署では、
給与所得者(サラリーマン)は発電量にかかわらず「雑所得」となるそうです。
個人事業者(給与所得者以外)は全量売電であれば「事業所得」、余剰売電の場合には事業と自家用の
割合に応じて一部「事業所得」となるそうです。

ちなみに、不動産貸付の場合、以下の条件に合わなければ国税庁は事業規模として認めていません。
（1）貸間、アパート等については、貸与することのできる独立した室数がおおむね10室以上であること。
（2）独立家屋の貸付けについては、おおむね5棟以上であること。
青色申告した場合の特別控除は、事業規模に達していない場合「10万円」、事業規模であれば「65万円」
と差別化されています。

書込番号：16882334

[SOKKEN]

当方も同様の件で、税務署に相談したのですが、給与所得者が売電収入を事業所得とするためには、少なくても給与所得以上の売電収入が無ければ、「事業」と見なされない見たいです。
また、グリーン投資減税は、発電の事業規模は、５０KW以上で主任技術者を置いた場合とされているようで、10kw以上で、青色申告をしている個人事業主でも対象にならないといわれました。

書込番号：16884211

[菜穂子1982]

そうですか、皆様は配偶者の方がもし働いてなければ、
個人事業主として働く気はなのでしょうか？
まあ、配偶者の収入が多いと色々危惧することもありますが・・・・。

書込番号：16884660

[SOKKEN]

配偶者の方が、働いていないのであれば、その方で開業すれば個人事業主として開業はできます。
ただ、所得によっては国民年金になってしまったりとデメリットがあるので注意が必要です。

書込番号：16885931

[kizukanosoi]

皆様、色々とコメントを頂き、ありがとうございます。
税務署や電気事業法による定義に沿えば確かにサラリーマンが50kw未満で他に事業をやらず、売電だけで個人事業主として申請出来ないことになりますが、実際には出来ている方も居て税務署の担当者の解釈によるところもあるようです。
不動産所得が個人事業となるかどうかは、収益が所得を上回る事、と書いてあったり、世の通念的に事業として受け取られる規模である、とか、またタックスアンサーには、規模の大小に関わらず事業です、と書かれていたりと、非常に曖昧です。
太陽光発電においては、新しい技術でもあり、法的な解釈がますますグレーな状況であると思い、よって個人事業として申請する方法がないかと思い投稿した次第です。

書込番号：16886056　スマートフォンサイトからの書き込み

再生可能エネルギー推進機構って何ですか？

[りん＆ペス]

再生可能エネルギー推進機構のコマーシャルを先ほど見ました
導入支援金が1kWシステムあたり10万円でるそうです。

ホームページを見たのですがどういったものかよく分かりません。

どなたか詳しくご存知の方はいらっしゃいますか？

書込番号：16879892

[gyong]

ソーラーパートナーズに記載があります。
http://www.solar-partners.jp/blog/1127

実体はロハス電力（旧ロハスソーラージャパン）とのことです。

書込番号：16880081

[みんなでドライブ]

国の機関のような名前ですが、太陽光を販売する会社です。
補助金と宣伝していますが、値引きと理解してよいです。

国の機関のような名前で紛らわしいのが問題になったのかは定かではありませんが、
最近では、すっかりテレビＣＭを見なくなりました。

書込番号：16880337

[りん＆ペス]

gyongさん
リンクありがとうございます
読んでみましたがちょっと怪しい感じもしますね…

みんなでドライブさん
ホームページの電話に先ほど電話しました
国と県の補助金は出ないが、1kwあたり10万円の減額だそうです
言われる通り値引きと考えていいかと思いました。
ただ補助金が出ないってことは、それに該当しない条件の物が出されると思い
見積もりをいったんは申し込みましたが、断りました。

お二人ともありがとうございました。

書込番号：16882352

太陽光パネル設置後のメンテナンス

[加熱]

いつもこの掲示板でお世話になっております。
通常のパネル設置は、屋根に穴をあけての設置になるかと思います。
太陽光パネルがあるので、その下の屋根材は比較的に劣化はしずらいと思いますが
劣化はするし、コーキングも劣化します。
再コーキングとしても一度、パネルを外して再度、コーキングとかおこなうのですかね？
みなさん、今後１０年や２０年後の屋根材のメンテ等は、どうお考えでしょうか？

書込番号：16812923

[湯〜迷人]

当方パネル設置前に屋根の塗り直しをしましたけど、コーキングの劣化は考えたことがありません。台風とか大雨の後屋根裏をLEDライトで照らして雨漏りの有無の確認はしておりますけど保証期間が過ぎたら特に気を付けて自己点検をしないといけませんね。

書込番号：16812982

[湯〜迷人]

今年築17年目で外壁の塗り直しをした際に外壁と外壁の隙間を埋めるコーキングを塗装業者さんに全て点検してもらいましたけど、日差しが強い南面を含めて問題が無くコーキングを含めて塗装してもらいました。

架台に使われているコーキングは一部を除いて直接日が当たることもありませんし、施工ミスがパネルの下で隠ぺいされていなければそれ程心配はいらないのではないでしょうか。

書込番号：16814657

[バモカイ]

私は雨漏りの心配があるので、以下の会社の架台を選びました。

ちょっと高くなりますが、安心料と考えています。

今月末に施工予定です。

http://altenergy.co.jp/simplelay/

書込番号：16816213

[けん42]

通常新築建築物のコーキングのコーキングの種類によって保証期間はまちまちです。また、リフォームなどは新築より短くなる場合が多いです。（屋根の防水より保証期間は短い場合が多いです。）の太陽光には特に規定はありませんね。
太陽光の場合施工店によって雨漏り保証をもまちまちです。
太陽光の金具のコーキングの場合は基本日陰になる為、外壁の日の当たる場所よりは劣化が遅いですが、屋根などの防水よりも、コーキングの劣化による雨漏りが起きやすい為、屋根裏の点検は適時行った方がいいかと思います。（コーキングは30年たっても大丈夫な場合もありますが、10年でだめになる場合もあります。）
太陽光の見積を取った業者の内1社はコーキングのメンテの事も言っており、太陽光設置後10年後に点検をした時にコーキングの打ちかえと屋根塗装（有料）をする場合はパネルの脱着は無料で行うと言っていたのでパネルは外してからコーキングを行うと思います。

書込番号：16816264

[菜穂子1982]

バモカイさん
大変失礼な話かもしれませんが、バモカイさんの屋根がスレートならシンプルレイはあまり意味が無いと個人的に思っています。
確かにシンプルレイなら太陽光パネル取り付けで新たに穴は開けません。
しかし、シンプルレイは、架台を直接屋根の上に載せると思います。
そうすると、スレート同士の隙間が重さで隙間が小さくなり毛細管現象でスレートの上の隙間に逆に水が吸われる可能性があります。
それがなぜまずいかというと、スレートは見えない部分で釘で屋根に打ち付けてあり、元から穴を開けているからです。
スレート塗装でも、塗装後スレートの隙間に塗装が入ってしまい上のような現象で雨漏りを起こすので、
縁切りを必ず行います。

また、私の取付業者ではメーカー基準ができる10数年前に施工した物件を解体したことがったそうです。
今の基準よりも緩い独自の基準でやっていたのにも関わらず、全くコーキングの劣化は無かったそうです。

私の友人に某研究所に務めている人が居て、その人から大企業の石橋を叩くような試験の話を聞いいているので、
少なくとも太陽光を発売するような日本の大手メーカーの設置方法は安心して良いと思っています。
※まあ、某研究所からＳに行った友人も居てそのチェックの甘さにびっくりしたという話も聞いていますが・・・・。

書込番号：16824537

[加熱]

みなさん返事が遅くなってすいません。
内容から判断すると、再コーキングを行うというより、そのままでも
大丈夫かもしれないって事でしょうか？
ただ、全部が全部、そのままではなく、やはり確認する必要があるということですよね？

書込番号：16826471

[湯〜迷人]

>シンプルレイは、架台を直接屋根の上に載せると思います。
シンプルレイ工法を認可しているメーカーは、現在パナ・長州・SF・カナディアン・トリナだと思うのですが、架台を直接乗せると言う意味ではどこのメーカ純正の架台も同じだと思います。しかしながらシンプルレイはスチール製の若干重く長い架台を採用していると同時に本来関係のないパネルを設置しない面にも同じように架台を設置してワイヤーで固定する方法ですから純正架台と比べて「毛細管現象」の大小は分かりかねますけど、穴を開けないことによる雨漏りの心配が無くなる代わりに屋根全体の美観がどうなのか？そして将来屋根の塗り替える際ちょっと手間かも・・・？(スレート等の場合)

バモカイさん余計な心配しまして申し訳ありません。

書込番号：16827596

[菜穂子1982]

湯〜迷人さん
2点指摘させて下さい。
・美観の問題ですがスレートは、塗り替える必要はないんですよ。
メーカーの耐久性は、大手で30年だそうです。

・シンプルレイの架台もアルミだと思います。その為、架台の重量差は、そこまでないと思います。
シンプルレイも一部SUSを使っているようですが、ほとんどはアルミ(ビデオを見る限りでは)で、縦横に配置しています。一方メーカー純正品は、一方方向のみアルミ素材です。

一般施工は、ネジで穴を開け、そこに金具を設置します。その上に架台を載せるわけです
から各金具に一番力がかかるわけです。全体のスレートに荷重がかかるわけではありません。
また、金具の位置もメーカー指定でスレート2枚重なっているところで端では無いですから、
毛細管現象の影響は少ないと思っているのです。

シンプルレイは、架台を直接屋根に乗せていますから架台下のスレートに荷重がかかることになり
毛細管現象を生じるのではと思っています。

書込番号：16828305

[けん42]

こんばんはシンプルレイ工法ですが、私は見積を取りましたが、架台はスチール溶融亜鉛メッキで見積が来ました。屋根面には5重だったと思いますがゴムを敷くので、重量による屋根損傷は少ないと思います。ただ架台分の重量が余分に乗るので長期的には一般方法よりも屋根面に負担はかかります。また、営業の人に強風によるパネルの浮き上がりの件で質問しましたが、明快な答えは返ってきませんでした。こちらの方が心配です。固定は屋根面ではなく、屋根の小口に固定をするのですが、この場所でもコーキングをして雨養生するそうですので、屋根に固定するより雨のリスクが小さくなるなる位と考えた方がいいと思います。風向きによってはコーキングが切れた場合壁からでも雨水は侵入するので。私は元が取れるのが10年以上でしたので、コストが係り太陽光設置する意味がないと思い断りました。

書込番号：16829099

[スピードアート]

搭載検討したことがありますが、詰まるところベースとなる家屋の屋根次第だと思います。

そもそも搭載前提で建てられている訳では無いとすると、太陽熱給湯器と同様で、菜穂子1982さんのおっしゃる荷重の集中に耐えられるかどうかもポイントになるかと思います。
その下に梁が無ければしなりが出て影響するとかですね。
エアコンを壁に設置するために補強版を入れる様な考慮も必要とか。

あと、アレイの上下左右トータルで下手に屋根材との隙間が空くと台風や竜巻等の風圧に対して不利になる場合もありますので、ある程度ダブルの雨じまいも狙って太陽電池と屋根材の隙間を埋めて処理する手もありかと思います。

要はリフォームと同様、物件次第、業者次第、部材次第、工法次第なところがあって、個別に納得が行くまで仕様を詰めることがベターではないかと思います。

書込番号：16829491

[湯〜迷人]

菜穂子1982さん
>2点指摘させて下さい。
ご指摘に付いて回答させて頂きます。

>美観の問題ですがスレートは、塗り替える必要はないんですよ。
スレートの場合10年前後から主に北側を中心にコケ状の汚損が目立ってきます。
この汚れを洗浄して塗り替えることにより美観を復元させるか耐久年数がまだだからとそのままにするかは個々の判断であり耐久年数とは関係ないのではと考えます。屋根材最大手のケイミュー社とも相談しましたけど、私には汚れをそのままにしておく選択肢はありませんでしたしこの場で再塗装を推奨している訳でもありません。

序でに「毛細管現象」に付いての懸念が出ましたので・・・
私は1次コート(下塗り)完了後に樹脂製タスペーサーをスレート1枚に付き2個挿入し2次コート〜3次コートしております。

>シンプルレイの架台もアルミだと思います。
アルミ製の架台を採用しているシンプルレイ工法の会社は何処か知りませんけど、バモカイさんが近々施工予定の(株）オルテナジー社ではスチール製の架台を採用しておりますし、けん42さんがカキコされている架台も耐腐食性に優れた亜鉛溶接を施したスチール製の架台での見積だったと言う事です。

書込番号：16829537

[湯〜迷人]

書き忘れました・・・
>シンプルレイは、架台を直接屋根に乗せていますから架台下のスレートに荷重がかかることになり毛細管現象を生じるのではと思っています。

シンプルレイ工法で使われる架台は結構長いだけに点と言うより面に近いような支え方になろうかと思います。
それ分理論上は「毛細管現象」が懸念される面積が増える訳ですけど、大手パネルメーカーの認証を採っておりますので理論上程の心配は要らないのかもしれませんね？

書込番号：16829567

[バモカイ]

こんにちは。

暫く覗かないうちにいろいろな書き込みが！

私は、毛細管現象の雨漏りよりも穴を開けてシーリングするリスクの方が高いと判断しました。

築十五年たって北面に苔が酷いので屋根の塗装をしてから太陽光パネルを載せる予定です。

書込番号：16839312

[菜穂子1982]

湯〜迷人さん
返事が遅れました。すみません。
シンプルレイの架台は、アルミ以外もあるとのこと了解しました。
私が、アルミも使っていると思ったのは下の動画をみてです。
(架台を繋ぐ部分はSUSだと思われますが)
http://www.youtube.com/watch?v=-pVX3esyuiA

バモカイさん
屋根が、15年経っているとのことですがスレートの耐久年数はケイミュー社製では30年です。
15年後には、葺き替えなどをしないといけないと思います。穴あけ無しにそこまでこだわる必用があるのかなと思ってしまいます。
また、日本の太陽光パネルというより日本を代表するような大きい会社シャープ、パナソニック、東芝がシーリングで
最低10年保証をとっているということは、相当の試験を重ねての結果だと思います。
施工実績も相当です。10年を過ぎたら直ぐに雨漏りを起こしたなんて騒がれたら大変なことになるような商売は考えにくいと思っています。


毛細管現象の件は抜きにしても、シンプルレイには興味あります。
施工後の感想などを教えていただけると助かります。

書込番号：16842656

[湯〜迷人]

菜穂子1982さん

>シンプルレイの架台は、アルミ以外もあるとのこと了解しました。
シンプルレイ工法はオルテナジー社の特許ですからアルミ以外もあるではなくて、架台本体は施工店が勝手な事をやらない限りスチールの亜鉛メッキ以外ないと思われますが。架台と架台を繋いでいる部材はステンですね。

書込番号：16843866

[バモカイ]

菜穂子1982さん
こんばんは。

今回シンプルレイにしたのは、穴あけだけにこだわったのではなく

寄棟屋根の二面（南東/南西）に5Kw以上の太陽光パネルを載せたかったからです。

通常の取り付け方では、3面（西北屋根）にまで載せないと5Kwは載らず効率の面で落ちる。

現在塗装のため家に足場が掛かっているので屋根を見てみましたが、かなりスレートが傷んでいるように見えました。

12月初旬に太陽光パネルが載ると思いますので、また感想等を投稿したいと思います。

書込番号：16844455

設置工事と足場

[ジャック・バウアー]

すでに太陽光を設置された方は、工事の時に業者は足場は組みましたか？

安さを売りにしている業者ではコストダウンのために足場を組まずにパネル設置を行うところがあると聞きました。勾配の緩い屋根に限るとのことでしたが、足場無しでパネル設置は可能なのでしょうか？
屋根の端ぎりぎりまでパネルを施工する工事で足場がないとかなり危険な気がします。
それとも足場無しの工事も一般的に行われているのでしょうか？
万が一事故があっても労災が降りないだろうし、何より作業員の方の安全を確保する設備を削ってまで価格競争をする業者は危ないですよね？
しかし足場は工事費でもそれなりのウエイトを占める費用ですから、なくても普通に出来るのなら価格が下がってありがたいのですが。
都道府県によっては条例で工事時の足場設置を義務づけており、足場無しでは工事の許可が下りないとも聞きます。

どの業者の見積もりにも工事費の所に「足場代」の記述がないんですが、ある業者は「足場を使うのは当たり前なのでわざわざ見積もりに記載しない」といいます。
本当のところはどうなんでしょうか？

書込番号：16832075

[gyong]

足場をつけるかどうかは屋根勾配が6寸で判断されるようです。6寸ならだいたい足場をつけます。つけない業者もいますが。または、安全ロープを付けて作業します。
http://daidohant-solar-eco.com/safetyworks

軒先ギリギリまでパネルを寄せて設置するケースはパナの野地ピタくらいしかないと思います。この場合は屋根工事を含むので必然的に足場アリになると思うのですが。

書込番号：16833646

[湯〜迷人]

ジャック・バウアーさん

我が家は4.5寸勾配で足場無しで施工しまして私自身年に数回屋根に登ってパネルのメンテをしています。5寸を超えると結構危険を感じると思いますし、まして6寸だととんでもなく恐怖感を感じると思いますよ。

ご参考までに・・・
屋根勾配にかかわらず労働安全衛生規則第五百十八条、「事業者は、高さ二メートル以上の箇所（作業床の端、開口部を除く）で作業を行う場合において墜落により労働者に危険をおよぼすおそれのあるときは足場を組み立てる等の方法により作業床を設けなければならない」・・・と定められております。

足場を設置するのが正当な業者で、見積もりを安く見せるために足場の設置基準を無視する業者が多いのも事実ですけど、ユーザーにも責任が有るのかもしれませんね。ノーヘルで屋根に登る職人を偶に見かけますけどこれは論外です。

書込番号：16833958

[ジャック・バウアー]

>gyong さん
いつもありがとうございます。
こんなやり方があるんですねぇ。これが一般的なものだとすると「足場なし=コスト重視・安全軽視」というわけではなさそうですね。
これだと足場代をかけずにかつ作業員の安全も図れるわけですね。業者に安全ロープを使っているか聞いてみます。

>湯〜迷人 さん

いつもありがとうございます。
ウチも4.5寸なので、足場なしで施工ということは十分あり得るんですね。前述の安全ロープは使用していましたか?
2m以上の高所作業で何らかの安全策が必要なら、安全ロープや足場なしで施工したらやはり違法なんですね。
いくら安くても作業員が怪我をしたりすると気分よくないですもんね。そもそも許可がおりないと聞きます。
私は4.5寸でも怖かったです。屋根に上がる時はくれぐれもお気をつけください。

書込番号：16834715

[湯〜迷人]

昨年我が家に太陽光発電を取付けた時点では、私自身安全基準に対して無知だったのですがお客様の勾配でしたら足場は不要ですなんて言われて喜んでいた自分を思い出します。当時ロープも使っていませんでした。良くも悪くもこれが現実ですね。

書込番号：16834740　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

建設業界に居ますが、安全設備必死に整えてるのは中堅ゼネコン以上で、中小はなかなか改善進んでませんね。
某リフォーム番組など放送しちゃって大丈夫なの？ってくらいいい加減ですもんね。

当方は6寸勾配でしたが、足場組みませんでした。塗装工事で足場組むんだから同時にやれたはずなのですがね。
屋根工事の場合、屋根自体が作業床として認められますが、30度以上(6寸)は転落防止で屋根足場設置が基準法で定められてるのですが‥‥。

足場以外にも当方屋根材がカラーベスト(コロニアル)でアスベスト含有率40％以上、立派なレベル3建材なのですが、ビス穴開け時の対策も作業主任者選定もして作業している様子も有りませんでした(汗)

書込番号：16835006　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

amg288857さん

友人が埼玉県の業者に太陽光発電を設置してもらったのですが、架台の施工ミスが発覚しコロニアルの屋根全面葺き替えになりました。葺き替えの現場を後学のために私も見ていたんですが、クボタ製のコロニアルでアスベスト含有率が5%と伺っておりましたけど防塵マスクも一切着けずに作業しておりました。5%位だと人体に影響は無いのでしょうか？

書込番号：16835390

[amg288857]

アスベストをどの程度吸うと人体へ影響するかは不明らしいです。
現状の基準では0.1％以上含有の物を触る際は、全て石綿予防規則に則って作業する必要があります。

作業員は、石綿取扱作業従事者特別教育（4.5時間）を受けた者でないといけませんし、
作業に当たっては、作業計画書の作成と、
石綿作業主任者技能講習を修了した者の中から作業主任者の選任が義務付けられていますし、
現役作業員も退職者共に半年ごとの石綿健康診断の受診義務などがあります。
私も業務に携わっていたため、部署が替っても半年ごとに健康診断受けています。

屋根材はレベル３なので原則届出の必要はありませんが、市町村によっては条例で周辺住民への周知などの
義務がある場合があります。
屋根材は固形で非飛散性建材ですので養生は緩めですが、
最低限、指定基準のマスクの着用と、福島原発に出るような全身防護服までは要りませんが、
アスベスト作業専用に用意した作業着の着用などが指定されています。
解体は、手バラシで、極力割ったり破損しないように行い、
止む得ず割るなどの作業が必要な際は散水などを行い飛散防止対策をする必要がありますね。

書込番号：16835921

[ジャック・バウアー]

>湯〜迷人さん
やはりそんなものですか。コスト優先の業者では足場・安全ロープなしの施工が日常的なんですかね。
これが優良業者を見分ける大きなポイントにはならないと理解しました。

>amg288857さん
6寸でも足場なしですか…素人でもかなりリスキーだとわかります。
その基準だと4.5寸で足場なしはさほどおかしなことではないのですかねぇ。
安全軽視などといってもそれをやらざるを得ない人がいるんですね。安さのしわ寄せがそこへいってるのかと思うとなんか申し訳ない気持ちになりますね。そういう環境で仕事をさせる業者が悪いともいえないのが現実で、「高くてもいいから足場代を取って下さい」とも言えない自分がいると考えると複雑ですが。

書込番号：16836613

[湯〜迷人]

ジャック・バウアーさん

>「高くてもいいから足場代を取って下さい」とも言えない自分がいると考えると複雑ですが。
私も同じ口ですけど、万が一屋根からの転落事故が起きたら最悪の事態になりかねないんで今思い出すと無事に終わった事に感謝します！ 私の所はIHとエコキュートも同時に取り付けましたけど、太陽光発電(約5kw2面設置)だけでしたら半日強で終わりました。13ケ月目に1年点検を受けましたけど雨漏りを含めて問題無い様です。

今まで勉強の為に友人宅を中心に25件太陽光発電の設置に立ち合いましたけど、足場を組んだ現場は偶々か皆無でした。

書込番号：16837942

[ジャック・バウアー]

>湯〜迷人さん
25件とはすごいですね。関係のあるお仕事なんでしょうか。
もしそれが全て異なる業者だとすると…太陽光で足場設置をやっている業者の方が珍しいとなりますね。
どれだけの熟練者であろうが落ちたらタダではすまないですから。もう祈るだけですね。
ただその悪条件での施工が作業員さんの手抜きに繋がらないようにはお願いしたいです。

書込番号：16839050

[湯〜迷人]

ジャック-バウアーさん

私は太陽光発電とは全く関係の無い仕事をしていますが、顧客を持っている関係で最初に人柱になった次第です。お願いした業者は3社ですけどいい勉強になりました。

書込番号：16839192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・バウアー]

>湯〜迷人さん
交渉中の複数の業者に聞いてみました。
足場を使うのは安全のために当然とする業者は見積額が高め。4.5寸ではまず使わないですよという業者は安いです。
足場なしの業者もロープなど何らかの安全対策はしているとのことでしたが、こうも考え方が違うモンなんですね（笑）
太陽光業者のリアルがよくわかって勉強になりました。

書込番号：16840681