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売電期間

[らはさかあ]

11月にHIT240、9.12Kwを設置をする者です。
売電期間があと10年といいますが、うちの場合は総額￥3547600で15年ローンでペイできるのが15年と言われましたが、その時は売電期間の事は無知のため話ができませんでした。
この選択は失敗だったのでしょうか？

書込番号：16539193

[湯〜迷人]

投資額が高い、安いは別として１０年以内(出来ればもっと短期)で回収出来ないんだったら私なら止めておきます。

書込番号：16540494

[湯〜迷人]

別板を拝見しましたら屋根材はガルバの様ですけど長州・パナを勧められたのは屋根の勾配が緩やかなのでしょうか？
もっともガルバの裏にバックアップ材が入っていると何処のメーカも不可になると思いますけど。

amgさんが別板でお答えされているように15年償却の計算が正しければ10年目以降泣きを見るかもしれませんよ？？

書込番号：16540576

[amg288857]

前スレでは冷たく書きましたが。今回も冷たい内容になるかもしれませんが。

誤差はあると思いますが、kw当たり年間1100kwh発電するとして自家消費を最低の1100kwh、
借入金額354万円、金利1.5％の10年ローンで、ざっと計算すると回収まで10.4年です。
現状の契約で設置されるならば、ローンを短期間で金利の低いものへ変更し、極力現金で支払われれば、ギリギリ10年に収まるかと思います。

あとは、勉強代と考えて、違約金覚悟で契約解除されると言うのもあるかと。

書込番号：16540656　スマートフォンサイトからの書き込み

[らはさかあ]

返信ありがとうございます。
屋根勾配は4寸になります。
もう一度担当者とよく話をしてみようと思います

書込番号：16540725

[湯〜迷人]

>屋根勾配は4寸になります。
4寸有れば10年以内で回収できるメーカーの選択肢も有ると思うのですが・・・時遅しでしょうか？

書込番号：16540740

[らはさかあ]

前回に引き続き大変勉強になることありがとうございます。
ハッキリ言っていただくととても心強いです。

もう一度担当者とよく話をしてみようと思います。

書込番号：16540746

[湯〜迷人]

太陽光発電は一般的に車の購入と違って利益を生み出します。
そしてエコも付いてきます。ガンバって下さい！

書込番号：16540761

[らはさかあ]

まだ契約3日後なんで解約はできると思います。

書込番号：16540798

[らはさかあ]

はい！大変ありがとうございます。
本当に勉強になりました。

書込番号：16540811

[湯〜迷人]

クーリングオフが可能ですね。
一括見積もりサイトを利用してローン込みでも10年以内の回収を目指しましょう。

書込番号：16540816

[湯〜迷人]

おはようございます

太陽光発電を設置した10年後は未定です。
実は設置後の10年間も不確定なんですよ。

太陽光発電を設置している人も設置していない人も電気料と一緒に取られている賦課金も上がるでしょうし、将来的には今より電気料が上がりそうですね。直近ではシリア情勢も懸念されます。

シミュ上10年で回収できる計算も情勢次第では狂ってきますので、出来れば9年以内位の回収を目指したシステムを構築(発電量を含めて)した方が安心かと思います。

書込番号：16542584

[関西の監督]

9.12kW　！？

私なら、どこでもいいのであと4枚乗せて
10kW以上にしますわ。　絶対！！！

10kW未満：余剰分を10年間、38円で買取。

10kW以上：発電した電気全てを20年間、37.8円で買取
（消費税増税後は36円＋消費税）

まず、余剰が発生しないと売れないという点では、
本来なら高く売れる電気を自家消費しているわけです。

さらに、買取期間は2倍というのは決定的です。

他の方も書かれていますが、10年後の取り決めはされていません。
10kW以上の場合20年後になるわけですから、あとの10年は大きいんです。

私の友人は、1回路増やすために屋根は限界だったので
門扉と玄関との通路の間にパネルをのせて10kW以上にしています。

一番の失敗は、10kW以上にしなかったところです！

今からでも交渉できるなら、必ずしてください！

書込番号：16542858

[らはさかあ]

おはようございます。

電気料と一緒に取られるなになに課金とはなんて読み方するんですか？

学ながないためもうしわけありません。教えて下さい。

書込番号：16543733

[らはさかあ]

おはようございます。
返信ありがとうございます。

関西さんが言うようなやり方もあるわけですね。大変参考になります。
まだ交渉する時間はありますので、是非この提案もさせていただきます。

書込番号：16543759

[湯〜迷人]

こんにちは

>課金とはなんて読み方するんですか？
賦課金(ふかきん)です。
電気料の明細書には再生可能エネルギー発電促進賦課金を略して明記されております。
内容に付きましてはご自身でお調べください。
諸外国の例からも確実に上がります。

書込番号：16543808

[らはさかあ]

湯〜迷人さんありがとうございました。
ふかきんですね。
そのことも納得するまで担当者と話をしてみます。

書込番号：16543848

[湯〜迷人]

賦課金を簡単に説明しますと・・・

我々が普段使っている電気料金よりも今年度でしたら単価42円とか38円の高い金額で太陽光発電等の普及目的で電力会社に国が買わせているわけです。その差額分を国民全世帯に負担させている制度です。恩恵にあずかれない人からすれば面白くない制度ですが知らない人も結構多いのかもしれませんね？

書込番号：16543882

[湯〜迷人]

ちなみに太陽光発電等再生可能エネルギーが普及すればするほど賦課金が上がります。
昨年度は0.22円/1kwhだったのが今年度は0.35円です。来年度は・・・？

書込番号：16543939

[湯〜迷人]

>単価42円・・・・・昨年度の単価でした。

書込番号：16544009

[らはさかあ]

なるほど、これから先ふかきんもバカにできない存在になるわけですね。

書込番号：16544039

シャープ製品について

[しじみパワー]

はじめて投稿いたします。
この度、太陽光発電を始めるにあたり、我が家はシャープ製品しか屋根に乗せられないことが見積りの段階で判明しました(汗)

多くの口コミを拝見すれと、シャープの製品は「くもると弱い」「暑さに弱い」等、あまりプラスの評価が少ないように感じ、少し不安な気持ちがあります。
そこでお尋ねしたいのですが、「シャープ２４５シリーズ」と「シャープブラックソーラーシリーズ」を比べると性能面で「くもり」「暑さ」に対する能力の違いは、やはり大きく違うのでしょうか？
それと例えば「シャープブラックソーラーシリーズ」と「パナソニックHIT２４０シリーズ」を比べるとどれくらい違うでしょうか？

実際に二つのブランドを設置している方はいらっしゃらないと思うので単純に比較は難しいとは思いますが、皆様、何か良い情報を教授しただければ幸いです。


何分初心者なので、おかしな質問かもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：16536195

[amg288857]

当方も屋根材の関係でパナソニック、東芝は保証受けられないと言われ、長州HIT、SFと検討の結果、シャープブラックソーラー載せてますが？
現在はブラックソーラーからハーフモジュールが無くなったため優位性が若干落ちましたが、当方検討時は、パナソニックにハーフモジュールが無かったため、ハーフモジュール使用でHITを上回る容量を設置可能でしたし、HITに対してkw3万円程度の価格面でアドバンテージもありました。
東芝は全て海外メーカーからのOEMです。シャープ245wもブラックソーラーの品不足で始めた東芝と同じメーカーからのOEM品です。
パナソニックに関しては最近まで、電圧抑制による売電の不具合抱えてました。
東芝、シャープはパナソニックの10年に対して、有償保証で15年、20年と保証期間延ばせるのが良い点だと思います。

近隣のHITパネルの方のブログと比べると若干発電量が劣る気もしますが、東芝にしろシャープにしろ結晶パネルであることに変わりないため、それほど発電量に差が出るものではありませんよ。

書込番号：16536437　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

と言うか、曇りに弱いとか、暑さに弱いとか悪く書いてるの当方じゃないですかね？(汗)

書込番号：16537104　スマートフォンサイトからの書き込み

[しじみパワー]

〉amg288857さん
どなたの投稿だったかまでは覚えていません。すみません(汗)ただ掲示板や、口コミ売電量レビューなどを読んでのことなのでもしかしたらamg288857さんかもしれないです！

パナソニックも東芝もシャープも発電量としてはあまり大差ないということですね。少し安心しました。ただ若干、曇り・暑さについてはパナソニック＞東芝・シャープという理解でよろしいでしょうか？

もう一つ伺いたいのですが、もし、同額で同じ発電量分のパネルを乗せられると仮定したらブラックソーラー＞２４５という理解で間違ってないですか？

書込番号：16537270

[amg288857]

東芝とシャープ245wは特性が一緒と思います。HITは高温時の特性が単結晶に対して良いですが、東芝もかなり拮抗しているようです。
ブラックソーラーと245wですと、シミュレーション値では245wが上回ってますので245w選びますかね。

実際には屋根の形状と施工基準とパネルサイズにより向き不向きが出るので、一製品に拘らずに柔軟に検討する方が良いですよ。

書込番号：16537505　スマートフォンサイトからの書き込み

[しじみパワー]

＞amg288857さん
ということはシャープも東芝と同品質商品を導入したのであれば、かなり品質も改善されてるのですね。保証も１５年あるし、逆に良いかもしれませんね！
シャープが【劣る】というのは一昔前のことなのですね。どこの商品も拮抗してるなら、保証が良いのは安心！
屋根はおおむね真南３０度です。シャープしかないとのことですので、シャープから選ばないとなんですよね。

書込番号：16539093

[らずやま]

シャープの太陽光を付けています。先週の金曜日に、シャープから、WEBモニタリングで発電量が、おかしいので、一度点検に伺いたいと電話がありました。今日、来てもらって、結果は、パワコン２台中、１台が動いていないとの事。新品に交換していきました。８月１６日頃から、ずっと止まっていたわけではないが、動いていない時があったとの事。正直、今日は、雲が出ていたのかな？と思っていて、１年たっていないので比較も出来なかったので漠然と、８月は、７月より発電が落ちるなぁ〜、暑いからかなぁ〜と感じていただけでした。多分、周りにもシャープの太陽光を付けているユーザーがいるので、比較してメーカーは、気付いたのだと勝手に思っています。こういうシャープ独自のサービスもありますので、１５年保証とあいまって、（メーカーがつぶれない限り）安心して太陽光ライフを送れると思い、投稿いたしました。不安が少しでも減れば、幸いです。

書込番号：16542181

[しじみパワー]

＞らずやまさん
ありがとうございます。
具体的に付けてらっしゃる方から返信、ホッとします。やはりアフターがしっかりしてるシャープは魅力的になってきました！

書込番号：16542847

[しじみパワー]

返信頂いた皆様へ

皆様の具体的なアドバイスのおかげでシャープ製品を付けることに対して不安な要素がかなり減りました！ありがとうございました。

また新たな疑問点などありましたら、書き込みたいと思います。その時はまたよろしくお願いいたします。

書込番号：16542853

[ひろきち（´･ω･`）]

見ていて気になったので、少しだけ書き込みさせていただきます。

＞この度、太陽光発電を始めるにあたり、我が家はシャープ製品しか屋根に乗せられないことが見積りの段階で判明しました(汗)

と書いてありましたが、それはどこで見積りしてもらいましたか？
複数のとこで見積依頼してもらって、全てのとこでそう言われたならその通りだと思いますが、大手家電量販店などではリベートの多い商品を勧めたくてそう言うとこもあります。
他でシャープしか付かないって言われたのですがと一言言って、見積り依頼してみると意外と他でもいけますよってことがあります。実際に家はそうでした。
シャープしか保証出来ないと言われてたのが、他のとこで見積もってもらったらどこでもいけるということだったので、家電量販店だけでなく近くの工務店とかでも見積り依頼してみたらどうでしょう。

値段交渉はその後じっくりすればいいと思います。
あとで、他も付けれたとなると気分のいいものではないと思うので書き込ませてもらいました。
的外れだったらすいません。

書込番号：16543046

[しじみパワー]

＞ひろきちさん
返信頂きありがとうございます！具体的な情報うれしいです。
実は地元工務店にお願いするため、価格交渉はあまりできないというか、割高になるのは覚悟してまして、最悪保証期間内の１５年で回収し、その後は毎月の電気代をカバーできるくらいになればいいな…と、思ってる次第です。
そこで事前にパナソニックか東芝を設置したい旨話し、その後メーカーに問い合わせてもらったところ〈アスファルトシングル〉という屋根材を使っているそうで、断念した経緯があります。

ひろきちさんのお宅の屋根材は〈アスファルト〉だったりしますか？だとすると…(汗)

書込番号：16543565

[キンメダルマン]

アスファルトシングルについてはよくわからないですが、「アスファルトシングル」＋「東芝」で
検索をかければ、対応するような事が書かれています。

東芝に聞いてみるか、他の施工会社にも相談されてみてはどうでしょうか？

書込番号：16543637

[しじみパワー]

＞キンメダルマンさん
ありがとうございます。
そうですね、先程ネットで確認ところ、アスファルトシングルでも設置できるものもあるようですね。
我が家のアスファルトシングルをもう一度調べて、再度業者にも確認してみます！

書込番号：16544399

続・ＳＦ商談の進め方について

[しゃらよね]

先々週、太陽光学習新入生だった私ですが、皆さんのご助言により２年生
くらいにはなれたかな…というものです。
さて、質問です。

・SF170-S × 25 (4×4＋3×3)枚　＝　4.25KW　
・パワコン　5.5Kw
・モニタ　HEMS対応
システム費用
　￥1,580,000 税込（補助金は含まず）

・SF165-S × 25 (4×4＋3×3)枚　＝　4.12KW　
・パワコン　4.0Kw
・モニタ　HEMS対応
システム費用
　￥1,480,000 税込（補助金は含まず）

お徳感があるのは、どちらなのでしょうか？　ご教授ください。

書込番号：16496798

[8938061]

170Wで4KWのパワコンにすればパワコンの差額で10万円は無くなり￥1,480,000 税込（補助金は含まず）にならないですかね。
気持ち的には最新パネルが欲しいですよね。

書込番号：16497605

[晴れhare]

しゃらよねさん

ただ聞くだけではなく、貰っている見積もりに対するご自身の見解を書かれてはどうですか？
疑問があれば質問なのでしょうが、単にどちらがでは考えを量れませんよ。

書込番号：16500487

[ステリック]

SF165の出力が上がり過ぎてSF170に名称が変わっただけなので、在庫があるならSF165の方がお得かもです。
５月〜6月頃、SF165-Sのバーコード、ほとんど１７０w越えなんて事が多々ありました。

また、パネル出力は、パワコン容量の８割くらいにした方が効率的ですよ。
４kwを越える出力があるのであれば、5.5kwパワコンが良いと思います。

パワコン２台がどーたらこーたらありましたが、ソーラーフロンティアのレイアウトソフトによる物です。
パワコンがオムロン製に代わった頃から、昇圧器を、手入力しないと回路組めないようになったんです。
その為、昇圧を組まなくていいようにパワコン２台になって出てくるという・・・まぁ、割付ソフトのバグのような物です。

気づかなかった営業さんはどうかと思いますが。

書込番号：16501982

[しゃらよね]

みなさん、色々とご助言をいただきありがとうございます。
現在１５０万以内でのベストチョイスを目指して、もう一分張りしているところです。
契約ができましたら、また報告させていただきたいと思います。

書込番号：16504111

[しゃらよね]

昨日、契約いたしました。
どなたかの何かの参考になれば幸いです。

　築８年目　切妻　南向き２面　平瓦　足場なし(5寸勾配)

・SF170-S × 25 (4×4＋3×3)枚　＝　4.25KW　
・パワコン　5.5Kw
・HEMセット（パナソニック）
・10年間の施工保証
・1年,5年,9年の3回の定期点検代金込み

システム費用
　￥1,505,000 税込（補助金は含まず） Kw単価　￥354,118

最終的に、公共工事も請け負われており施工も自社でされるという安心感から、
一括見積もりで紹介していただいた地場の電設業者さんに決めました。
また、架台はアルミ材のようです。（メーカーに直接ＺＡＭ材との違いについて
尋ねましたが、はっきりした回答は得られませんでした）

１５０万以内での契約を目標にしており、わずかに足は出てしまいましたが、
ケーブルテレビを乗り換える予定なので、その分アンテナ工事で勉強していただこう
かと考えています。

これまで、ご意見を寄せていただきましたみなさん、大変お世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号：16526831

日本エコシステムに訴えられそう、どうしたらよいでしょうか。

[B362]

みなさん教えて下さい。
去年の冬に太陽光パネルを設置していただき、単結晶5.3kwで250万と高価でありますが有名な会社なので安心してお任せしました。
ところが、工事の方の確認不足なのか、どうやら垂木に固定しなければいけないビスが多数それて、メーカーが推奨されている内容になっていないようなのです。
最初におかしいなと思い屋根裏部屋を確認したのもこちら側なのですが、ようやく認めたと思ったら「パネルを降ろしてマシ打ちします。」との回答に、この会社の事が信用できなくなってしまいました。
このようなやり直しはよくある事？なのでしょうか？
まだ1年しかたっていないうちなのです。
そうこうしている内に、残りの金額の支払い期限が過ぎてしまい、とうとう訴えられそうです。
この後どうしたら・・・・
皆様のお知恵をお貸し下さい。

書込番号：16475156

[割蔵]

＞そうこうしている内に、残りの金額の支払い期限が過ぎてしまい、とうとう訴えられそうです。
この後どうしたら・・・・

なんで払ってないの？
払わなけりゃ訴えられるの当たり前じゃん。
知恵を貸せって、代金を踏み倒す知恵でも欲しいの？

さっさと払いなよ。

んで、補修なり修繕をしてもらえばいいだけの話。

訴えられそうまで、代金を払わないのが信じられないね。

書込番号：16478958

[*よすぃ*]

支払いをしていないのは理由があるんでしょうか？
支払いをした後でなら、いくらでもこちらから文句が言えます。
施工不良の場合、それが家の耐久性に問題があるようならば、
屋根の張替えもさせることが可能ですよ。
ただ、ご自分で確認の上で施工GOしたとなると、
ちょっと言い方にも工夫が必要になりますけども。

まずは支払いを済ませましょう。
それからでないと訴えられても仕方ありません。

書込番号：16479847

[B362]

ありがとう御座います。

よくテレビで見るように、払い込んでしまうと電話口でお断りとか想像してしまっていました。
全額お支払いしたいと思います。

やはり問題の無い工事が多いと思いますが、メーカー規定に無い初歩的な問題が発覚して、依頼側が
指摘しての補修となりますので、これならもう少しお安い業者さんでも良かったかもと。。。

工事は受けないとわかりませんし、受けてしまうと後戻りできませんし、勉強不足でした。

書込番号：16481817

[マウス先輩]

実際にメーカー保証外になるような工事なら、日本エコシステムの技術レベルがそうだということです。
委託している場合は、監督責任がありますし、チェック機構が無いか機能していないことになります。
これは明らかに瑕疵責任です。キャンセルする場合は契約後であろうが、お金を払う必要はありません。
もちろん、ここまでかかった工事費用なども支払う必要もありません。

ただし、キャンセルしないなら、他の方がおっしゃられているとおり、お金は払わなければなりません。
その後、余計な時間的な拘束などで訴えるなり、示談金をもらうのは自由です。

設置後にメーカー保証対象になるかまで確認しない方のほうが多いと思うので、
実はメーカー保証外になっている方も多いかもしれませんね。

書込番号：16482345

[湯〜迷人]

パネルのメーカーは三菱か京セラかと思われますけど、主さんはメーカーの施工部門にご相談されましたか？
メーカー・施工店・主さんの三者立会いの下で瑕疵責任の所在を明らかにした上で最善の方法を模索すべきです。
直ぐにメーカーに連絡を取りましょう。

>ようやく認めたと思ったら「パネルを降ろしてマシ打ちします。」との回答.....
架台をずらさずに増し打ちが出来るのでしょうか？
増し打ちによって100%垂木固定が出来たとしても施工ミスによる雨漏りのリスクは一切解消されません。

ご参考まで・・・
私の友人宅では寄棟の屋根に二面設置しましたが、架台の設置がかなり(80%位の確率)メーカーの施工基準から外れていた為屋根の全面吹き替えを行った後別の施工業者によって再取付に至りました。主さんのケースも日本エコシステムによる瑕疵責任が有りますので保険が絡んでくると思われます。いずれにしてもまずメーカーに一報を入れた上で消費生活センター等にもご相談されたらと思います。

書込番号：16482469

[B362]

マウス先輩さん、湯〜迷人さん、心強いメッセージありがとう御座います。

キャンセルはお願いしてみたのですが、補修しか聞いていただけない状態です。
なんとか認めていただく方法はあるのでしょうか？

メーカーさんにも問い合わせてみましたが、いまのままでは保障対象外のようです。
三者立会いの件、一度問い合わせてみます。

＞私の友人宅では寄棟の屋根に・・・
施工を失敗されても、その後の対応には好感がもてますネ。
数ヶ月認めず、ほったらかしの業者さんでは何もかもが不振に思えちゃいます。

また進展しましたら、書き込みさせて頂きます。

ありがとう御座います。

書込番号：16482717

[えりりんたん]

まず支払いというのは支払期限を過ぎてるのでしょうか？
過ぎているなら不具合に関係なく最初の設置に必要な金額は払わなければいけません
逆に過ぎていないのであれば現段階では支払う必要はないと思います
今回の不具合が施工ミスであればその不具合が直るまでは払う必要はないはずです
ただ今後使用するなら修復完了後に払わないといけませんが
もちろん施工ミスならどちらでも不具合修復分の費用は全部施工会社持ちですが
支払期限が過ぎていても不具合発覚が期限前ならこれも修復までは払わなくていいはずです

こちらに全く非がなく施工会社の問題なら細かい状況を把握して消費者センターに相談した方がよいかと

ちなみに修復は打ちそびれたビスはそのままで定位置に追加で打つのでしょうか？
屋根材とかにもよりますが自分でしたら全部はずして屋根材など穴があいたものはすべて交換させて再度付け直させます
コーキングなど防水処理はしてるでしょうが
本来穴が開く必要がない場所にも余分に開いているのだから微々たるとはいえ雨漏りリスクは増えているとおもうので

書込番号：16482853　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

B362さん

>なんとか認めていただく方法はあるのでしょうか？
>メーカーさんにも問い合わせてみましたが、いまのままでは保障対象外のようです。
当然メーカー指定の施工基準から大きく外れている場合は保証の始期に遡って保証対象外となります。
主さんにとってこれからも法律問題・瑕疵保険の問題等に直面しながら解決の方向に向かう事と思います。
法律の問題は専門家に委ねるしかありませんけど、主さんご自身も問題の個所だけで結構ですから施工マニュアルの抜粋をメーカー経由で取り付けて(FAXまたはPDF)理論武装されておくことをお勧めします。

ご承知かと思いますけど、垂木は等間隔に並んでおり架台を取り付ける際に最初の墨出しを間違えてしまうと全てに影響が出てしまいます。今回はそのケースなのかと推測されますが、増し打ちによる対処療法は決して最善の方法とは思えませんし主さんご自身の納得感もゼロに近いのではないでしょうか？　

法的なことは消費者センター又は市町村の無料法律相談を活用していただきながら必ずメーカーに仲裁に入っていただきながら進めるのが得策かと思います。

上にご紹介した友人の例ですが、屋根の葺き替え再取付に至るまで約10ケ月の時間を要しました。
屋根に上らない、屋根裏を見ない等ごくごく一般的な方の中には施工ミスに気が付かない隠れ被害者が多く存在すると推測されるなか、数年後には雨漏りの報告が沢山寄せられることをソーラーパートナーズ社の方が懸念しておられました。

>また進展しましたら、書き込みさせて頂きます。
このカテは「値段」に対するスレが目立ちますが、施工ミス等の報告も今後検討中の方を含めて大変有益な情報になりますので、進捗を報告いただければ有り難いです。 頑張って下さい!!

書込番号：16483013

[B362]

ありがとう御座います。

工事前に半分お支払い、工事完了後に残りのお支払いの予定で準備しておりました。
当日、今回の事がありましたので、お支払いを延期いたしました。

その為、支払い期限が過ぎたとの表現なんだと思います。

ただ最終的にキャンセルが認められないのであれば、補助金の期限もありますので、このままゆー通りに
した方がいいのでしょうか？

＞ちなみに修復は打ちそびれたビスはそのままで定位置に追加で打つのでしょうか？
詳しくは教えていただけませんが、恐らく追加の方法だと思われます。
コーキングは回答がありませんので、もしかしたら無いのかも。。。

あと修復以外の方法は、一切提案も回答もありませんので、期待しても無理なようです。

＞消費者センターに相談した方がよいかと
週明けにでも連絡してみます。

ありがとう御座いました。

書込番号：16483042

[B362]

湯〜迷人さん、ありがとう御座います。

＞施工マニュアルの抜粋をメーカー経由で取り付けて(FAXまたはPDF)理論武装されておくことをお勧めします。
ホームページの内容以外に、詳しい施工マニュアルは個人にはいただけないみたいです。
業者用施工マニュアルを、見せてもらえる知り合いがいればよかったですが。。。

＞屋根の葺き替え再取付に至るまで約10ケ月の時間を要しました。
その方もご苦労されたのですね、わかります。

＞ソーラーパートナーズ社の方が懸念しておられました。
そんな会社に出会いたかったの。。。

いままで、一人、、二人で悩んでいましたが、少し気が楽になりました。

みなさん、ありがとう御座います。

書込番号：16483095

[*よすぃ*]

メーカーは必ず自社パネル施工に関して
IDを発行しているはず。
そのIDを発行している以上、メーカーにも責任が0ではないはず。

消費者生活センターに問い合わせるのもいいですが、
実際にはどうすればいいかの相談には乗ってくれないです。
（他案件で経験ありです）
ですのでメーカーを味方につけたうえで
施工業者とやりあう形になると思います。

メーカー基準に適合していない施工をされたので
瑕疵保証として屋根の張替えを要求します、と

お金はかかりますが民事訴訟を起こすのが
最短かもしれません。

その際、施工図面があるとGoodです。
（要は図面通りになっていない、ということで武装するわけです。）

書込番号：16484228

[B362]

*よすぃ*さんありがとう御座います。

＞その際、施工図面があるとGoodです。
そうですよネ、、、私も用意したいのですが、完了まで全ての書類はいただけないようです。
図面があるのか、無いのかもわかりません。。。

＞（他案件で経験ありです）
んー、、消費者センターさんでは難しい案件なのですネ。。。

＞お金はかかりますが民事訴訟を起こすのが
いち消費者としましては、もう一式買えるくらい負けちゃったらと思うと、怖くて。。。
知恵も勇気も不足してますし。

こちらに書き込んだ直後は、ゆー通りにしたら楽になるかなーとも思いましたが
皆様のコメントで励まされ、もー少しがんばってみたいと思います。
ありがとう御座いました。

あと、メーカーさんが味方になっていただければ心強いです。。。

書込番号：16485817

[湯〜迷人]

こんにちは

>図面があるのか、無いのかもわかりません。。。
パネルのレイアウト図や回路図は前もって頂いている事と思いますけど、施工当日に現場で墨出しをするのが一般的かと思いますので、それ以外の図面の存在は日本エコシステムさんの場合不安ですね。

>あと、メーカーさんが味方になっていただければ心強いです。。。
殆ど施工基準を満たさないで大切な屋根に穴を開けてしまったんでしたら「増し打ち」なんて有り得ないです。
瑕疵保険を使って(恐らく施工店には全額出ません。保険から８割位残りは施工店の負担)屋根の葺き替えをする事によって元の状態に戻してから再取り付けするの一般的ではないでしょうか？　開けてはいけない所を開けてしまった穴は元には戻りません。

>ホームページの内容以外に、詳しい施工マニュアルは個人にはいただけないみたいです。
メーカーがダメなら施工店経由か同じメーカのパネルを扱っている他の施工店に直接足を運ぶなりしてマニュアルの抜粋をコピーさせてもらいましょう。

最近車で走っていますと屋根の四隅とパネルのクリアランスがメチャクチャな家を素人の私の目にもいっぱい飛び込んできます。それだけいい加減な施工が多いと言うことだと思います。６月頃だったでしょうか、上にレスしました友人に対してソーラーパートナーズ社から某ＴＶ局が施工ミスによる被害について特集を組むので取材依頼があったら協力して欲しいとのメールを頂いたそうですけど、結局依頼は無かったようです。もしかしたらもっと酷い事例がたくさん有ったのかもしれませんね？

書込番号：16486057

[えりりんたん]

キャンセルしてというのはなかなか難しいかもしれませんね
もともと設置を検討の際リスクなどをすべて踏まえて契約しているのですから
施工ミスがあるとはいえ都合でキャンセルというのはさすがに難しいかと思います。
ただ当然施工ミスなので現段階では残りの分は払わないままでいいかと思います。
それで訴えられたとしても自分の首を絞めることになるので
ただレスされているようにメーカーを味方につけるのは1番よいかと思います。
メーカーに確認して施工がおかしいと判断されれば、もし訴えられたとしても不良工事に対して請求していることになるので断然こちらが有利になります。


どちらにしろ施工会社が動かないのであればまずメーカーに問い合わせて対応してもらうのが1番かと思います。
屋根裏の写真が撮れるなら撮って送るのもよいかと


ちなみに今回の場合メーカーがおかしいと判断し、施工会社へのIDを取り消した場合
今まで施工した家の保証ってどうなるんですかね
当然規定通りの工事をしていなかった可能性もあるので
過去の施工すべてが賠償請求したら当然会社はつぶれるでしょうが

書込番号：16486221

[湯〜迷人]

えりりんたんさん　こんにちは

>ちなみに今回の場合メーカーがおかしいと判断し、施工会社へのIDを取り消した場合
今まで施工した家の保証ってどうなるんですかね

今回の主さんのケースですが、余程の悪意が無い限りＩＤ剥奪まで行かないと推測します。
もしＩＤが剥奪されるとしても今回の施工担当者のみでしょうし、日本エコシステム社からの剥奪の場合はメーカー保証に切り替わるはずです。

私が心配しますのは竣工検査立会報告書に記載されているＩＤ取得者本人が施工当日間違いなく自ら施工もしくは現場監督をしたのかな？と言う懸念です。施工ミスもその後の対応もプロらしさを感じません。

書込番号：16486313

[水色ルシーダ]

どう考えても施主が間違ってるような点は見当たらないため、屋根の補償を含めての対応を要求して当然だと思われます。

消費者センター及びメーカーへの相談も含めての、納得の行く返答後に残りの金額を支払う形でよろしいかと思います。

それこそ残金を支払うと相手の言われる補償で落ち着かざる得ないと思います。

書込番号：16487466　スマートフォンサイトからの書き込み

[B362]

湯〜迷人さん、えりりんたんさん、水色ルシーダさんありがとう御座います。

＞パネルのレイアウト図や回路図は前もって頂いている事と思いますけど、
購入前にいただいたイメージ図はありますが、他にいただいた物は無いのです。。。
屋根はそれぞれ形が違うのでパソコンで引いた図面通りにはいかず、現場で調整されるそうです。
当日、上下左右の配置位置聞かれましたので、たとえ工事前に見せていただいてもちんぷんかんぷん
だったと思いますが、、、いただいていれば安心だったかもしれませんネ。


＞もともと設置を検討の際リスクなどをすべて踏まえて契約しているのですから
そうですね聞かなかった私が悪いのですが、正常でも300本近いビスが屋根裏から抜けてくるとは
思ってもみませんでした。
他の方の同じ工法のホームページ写真では、1本も屋根裏から出ている写真がなかったので・・・
今思いますと、固定用板の厚みと瓦固定用のビスの長さも考慮された施工だったのかと思います。
当然、垂木を外さないから屋根裏綺麗すぎ。。。


＞どう考えても施主が間違ってるような点は見当たらないため、屋根の補償を含めての対応を要求・・
そう信じたいのですが、質問への回答もなく、何も教えていただけないので、相手が何を考えているか
わからず不安な日々なのです、そして連絡無しに書留が送られてくるので、今はそれがどうゆう意味を持っ
ているのか、がんばって考えています。

コメントいただきました皆様のように博識ですと、あせらず余裕で対応できたでしょうにと、勉強不足を
情けなく思います。

あと、気が動転して焦って会社名を書き込んでしまった事、、、少し後悔しています。
もしこの小さな書き込みを読まれていて、「そこは違うでしょ」と ゆー所がありましたら、なんでもお返事お願いいたします。
訂正いたしますので。

書込番号：16488753

[湯〜迷人]

>あと、気が動転して焦って会社名を書き込んでしまった事、、、少し後悔しています。
真実である限り問題は無いと思いますよ。

書込番号：16489322

[えりりんたん]

もともと野地板固定する場合もしくは垂木と野地板両方では当然ビスは飛び出てくるので問題ないのですが

今回のように本来垂木に固定する場所がずれているのであればミスなのは明白なので

施工終了した後に屋根裏を確認してビスの状態を見ない業者がほとんどではないでしょうか?
となるとメーカー保証の手続きに設置状況とかの資料を提出していると思うのですが
施工方法が指定されている割にはビスが定位置で固定されているかは確認していないような

たぶん結構こういうパターンは多いような気がします

まあ野地板固定もOKのメーカーだとずれてても気定数のビスで固定していればOKになるでしょうが
垂木オンリーはしっかり施工後に屋根裏も確認してもらわないといけませんね
1本でも外れてたら保証NGになるかもしれませんので。

書込番号：16491385

[関西の監督]

遅れてしもてますので、後の祭りやったら流して欲しいんですが…

たっかい金額で契約したのに施工不良。

挙句に、銭払ってないから訴えられるて・・・。

何とも解せん話ですな。　同情しますわ。

私なら・・・ですが、支払うことを条件に
施工不良については保証する旨、一筆書いてもらいます。

文句言って、答えも出ないのに考えて支払い延ばすより、
相手のミスはミスとして認めさせ、それに対して納得する方法を出させてから
支払いをするのがベストです。

ミスを棚上げしてお金を払ってしもたら、
相手はのらりくらりと逃げますよ。
（もらうもんもらったんやから）

支払う代わりにこうしてくださいというスジは通してもらうべきやと思いますわ。

書込番号：16496047

kw単価について

[*よすぃ*]

現在太陽光検討中にてこちらにて色々学ばせていただいています。

実際の体験談等でも目にしますが
よく皆さんkw単価30万などと仰られていますが、
その価格を提示してくださった業者さんは
どういったところで見つけたものなんでしょう？

ネット一括、地元業者等あちこち探し回っても
自分の住んでる地域ではkw最高で32万が限界でした。
（もちろんメーカー等の差はあるんでしょうけど）
それともシステムが大きいほうが安くなる等あるんでしょうか。

ちなみに自分の場合は東芝5kw、パナ4.8kw、三菱4.4kw
足場なしでの設置で最安値kw単価32万でした。（三菱、ネット一括）

書込番号：16479951

[gyong]

2013年8月時点で補助金適用前kW単価30万円を切るのを狙うならカナディアンソーラーなどの外国製も選択肢になります。
また、システムが大きい＆シンプルな形状の屋根＆設置面数が少ないほど割安になります。システム容量が4〜5kW程度なら国内メーカーでkW単価30万円を切るのはなかなか難しいのではないでしょうか。

ネット一括ですが、ソーラーリフォーム、エコの輪、ソーラーパートナーズ、スター電器などの見積はされましたか？

できるだけたくさんの業者見積を行い、業者から嫌がられるほど粘り強く価格交渉すれば、国内メーカーでもそこそこの価格がでるかもしれません。

書込番号：16480126

[*よすぃ*]

ご返信ありがとうございます。

やはりある程度の大きさ、規模が必要になるんですね。
外国製に関しては話は聞いていましたが、
日本製に比べると一枚辺りの容量ガ小さいため、枚数稼げないと厳しいと伺っています。
（外国だと日本と違って面積も大きく摂りやすいでしょうし）

ネット一括のソーラーリフォーム、エコの輪、ソーラーパートナーズ、スター電器は
全てではないですが見積もり依頼をしましたが、
反応が芳しくなかったこと、会社自体の規模、信頼性というところを考慮して候補からは外しました。
（安くても会社がつぶれてしまったら元も子もないので…）


そのほかのご意見もお待ちしております。

書込番号：16480374

[マウス先輩]

枚数もそうですが、一般家庭の屋根にたくさん載せたい場合、パナソニックやシャープなどパネルが小さいタイプがあるメーカーなら、総ワット数が多くなるので良いと思います。

> 反応が芳しくなかったこと、会社自体の規模、信頼性というところを考慮して候補からは外しました。

業者の方に気の毒ですが、反応が悪くても信頼性が無くて相見積もりが目的なのでそれらを
外してしまうと意味がありません。契約する気が無くても、多くの安い見積もりをもらい、
それを全業者に提示、を反応が無くなるまで再見積もりを繰り返すだけです。価格交渉をする必要もありません。

その中で脱落したところを含め、信頼性・施工保証・無料定期点検などのアフター・価格が合うものを選択し、
価格交渉を契約直前に行い、さらに無料で何かつけてもらえばいいと思います。

書込番号：16482441

[*よすぃ*]

ご返信ありがとうございます。

パネル枚数については載せられる最大数で算出していますので、
これ以上というのは難しいです。
（南北切妻、一面9100*4100程度）

言葉足らずでしたが、相見積に関しては、見積自体は行っています。
候補から外したのは上記内容に相当した会社のみで、
金額自体はほとんどどこも大差はありませんでした。


> その中で脱落したところを含め、信頼性・施工保証・無料定期点検などのアフター・価格が合うものを選択し、
> 価格交渉を契約直前に行い、さらに無料で何かつけてもらえばいいと思います


脱落したところを再度選択する意味がよくわかりません。
脱落した会社は何かしら懸念事項があるために脱落してるので、
また土俵に乗せる意味は皆無に思いますが…

また、最近ではネットでの販売が主流になっている会社も多いため、
あまり何度も値下げ対応してくれる業者は少ないです。
当然彼らも情報収集しているわけで、
ある程度交渉した段階で「これ以上の価格は無理なので降ります」と
実際に降りられた会社もあります。
（現時点で見積もり20社近くとっていますので）
あと、無料で何か付けてくれ、は
今までやり取りした会社では全て拒否されました。
というか、太陽光で無料でつけてもらうって、思い浮かぶものがないですが…
（関係ないもの付けられても無意味ですし）


マウス先輩さんは実際に
ご自分でその方法をされたのでしょうか？
もし実際にあるならば実績を教えてほしいです。

書込番号：16484275

[gyong]

＞（南北切妻、一面9100*4100程度）

　屋根の勾配、屋根材（スレート、ガルバニウムなど）、野地板（バラ板、構造用合板、OSBなど）の情報をいただけませんか。
　もしかすると設置に懸念される条件があり、業者がお断りしているのかもしれませんので。

　パナソニックHIT240αの5.76kWシステムでも約32万円/kWが現時点で最安のようですね。これ以上の下げは難しいと思いました。

書込番号：16484421

[*よすぃ*]

ご返信ありがとうございます。

屋根はスレート、五寸勾配で
野地板は構造用合板12ミリです。垂木は89*38、ピッチ455です。

書込番号：16485962

[マウス先輩]

パナソニック240α 7.56kW、
パワコン2台、7型ワイヤレスモニタ、
東西切妻３面スレート、足場あり、無料定期点検10年3回
補助金差引前 233万、30.8万円/kW (補助金 国+市 361200円、適用後 197万円)

パワコン1台内の最大出力構成にしたほうがキロワット単価が安くなりますが、
最大設置にしました。また、私の場合、3面設置と足場ありなので
そうでない場合は、一般的にはもっと安くなるみたいですね。

こちらの最安値相場一覧 8/1 版に
http://standard-project.net/solar/hikaku_brands.html
パナソニック 240w 32.2万円/kW とありますが、
下部に記載があるとおり、ネット記載上の価格で、私が色々見積もりした限りでは
実際には最安値ではなく、普通に初回見積もりしたときに提示される価格で
そこから開始のような感じでした。
更にパナソニックは毎月のように相場が下がっているようなので、状況によっては
キロワットあたり 20万円台の人も多くなるのはないでしょうか。

*よすぃ*さん、20社すごいですね。私は最終的に15社、見積もりは40個ほどで
施工業者はネット激安店ではなく大阪ガスで、地元のとても人の良い営業所の人で
対応も大変良くアフターも万全そうです。妻は知ってる会社かつ近所の人ということでホッとしてました。
実際は大阪ガスサービスショップという委託ですが、何かあったときに施工元会社が
まず無くなることはなさそうなので一安心しています。

書込番号：16487677

[gyong]

屋根の情報ありがとうございます。
一般的な屋根ですね。特別高くなる要素はありません。
価格が下がらないのは地域要素があるのでしょうか？　競争が少ないとか。差し支えなければ地域を教えてください。

書込番号：16488232

[gyong]

＞（南北切妻、一面9100*4100程度）

　HIT240αなら5列4段の20枚　4.8kWがつけられるようですね。
　5kW足らずのシステム容量のため、補助金適用前税込キロワット単価30万円未満を狙うのは現時点で難しいかもしれませんが、トライする価値はありますね。もちろん足場ナシ工事での想定です。
　
　ちなみにこの寸法は実寸ですか、建築設計図ですか？

書込番号：16488289

[*よすぃ*]

ご返信ありがとうございます。

＞マウス先輩さん
システムもさることながらいい価格ですね。
やはり規模によって、かなり価格に差が出るみたいです。
ガス会社関連は私も見積もりとっています。現状一番条件がいいのがガス会社さんです。
（価格は一番ではないですが、施工、アフターがかなりいい）

＞gyongさん
地域は千葉県Ｍ市です。
屋根に関しては、建築時にもともと太陽光設置の予定だったので、
乗せられる一般的な仕様にしています。
（先に乗せると固定資産税が上がってしまうのと、予算が危なかったので外しました）

寸法については図面です。実寸は9110*4130だったはずです。
（先日測定しています）
ご推察のとおり、パナソニックの240w20枚で4.8kwで検討中です。
最大限までだとすると、そこにハーフタイプ4枚追加できるので5.28kwにできるのですが、
設置後のアフターメンテなどの時に屋根に足場がほとんどなくなってしまうので、
ハーフタイプはやめました。

ちなみに、今現在見積もりで提示されている額は、
4.8kwシステム（240w×20枚）、AiSEGありで170万（税込）が最安値です。

…余談ですが、千葉県って補助金ないんですよ…TT

書込番号：16489035

[nkmrmkt]

私の場合は「5.98kw」システム（230w×26枚)AiSEGありで176万、KW単価は「29.6万」となりました。
短期間での償却を考えるのであれば型落ちを検討するのもありだと思います。
20万円台のKW単価にこだわっていた為、上記で契約としました。

しかし、「240w」の出力20年保障は非常に魅力的ですね。

書込番号：16504613

T-solarについて

[炒ビーフン]

現在ハウスメーカーと建築相談を進めています。
太陽光パネルは絶対に載せようと思っていますが、T-solarという聞いたこともないメーカー品を
安いからといって進められています。なにやらこのハウスメーカーが国内代理店になっているようです。
製品のスペックなど詳細が一切なく、ネットで調べてもスペインのメーカー？という程度です。

今の見積もりでは3.9kwで127万円です。

他のメーカーだと200万円ぐらいになると言われていますが、これってどうなんでしょう？
T-solarを購入された方がいらしたら率直な感想を聞かせてください。

書込番号：16475371

[キンメダルマン]

＞他のメーカーだと200万円ぐらいになると言われていますが、これってどうなんでしょう？

屋根の詳細がわからなので何とも言えませんが、他のメーカーでも160万円以下が普通に出ると思います。

ネットの一括見積を頼むことをお勧めいたします。

書込番号：16476172

[炒ビーフン]

キンメダルマンさん

レスありがとうございました。
一度一括見積りを利用してみようと思います。

書込番号：16488484