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系統接続させてもらえず工事実施から1年が経過しました！

[wakurb]

我が家に太陽光がやってきた

忘れもしない2022年12月10日に太陽光パネルが我が家の屋根に搭載されました。
これからどれだけ発電して売電できるのか期待してましたが、期待は見事に裏切られ、工事終了から1年経過しましたが、いまだに系統接続させてもらえてません。

みなさまの意見をお聞きしたいのですが、工事から1年以上もしないと系統接続できない物なのでしょうか？

東京電力系のTEPCOホームテックさんが売り出している太陽光ですが、その接続を請け負っているアグリゲートさんが今一生懸命手続きしているそうです。

ちなみに、経済産業省に申請したのが夏休みの連休前とのことで、8ヶ月間申請を放置されてたそう。
補償含めて相談進めているところです。

補償として発電できたであろう分のみを保証するときてますが、皆様どの様な補償が妥当であるかアドバイス頂けましたら幸いです。

支払い状況
10年支払いで月8000円強のお支払いをしてます。

補償内容
発電イメージ250kwh／月程度の金額を補償するみたいな感じでした。

ではよろしくお願い申し上げます。

書込番号：25540724　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

お久しぶりです！

TEPCOのエネカリもネット業者なのでそんなもんですね。

この後に必死にネット業者が言い訳を言ってくるとは思いますが戦って下さい。
金額が小さいと弁護士代の方が高いので泣き寝入りだとは思いますが。

書込番号：25540753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞wakurbさん

はじめまして！

最近は時間が掛かるとは聞いてますが、1年はレアケースでしょう。
東電との電力接続契約は済んでるのですよね？
この後の経産省との設備認定(事業計画認定)に手間取ってるのですか？
令和五年度の締め切りも間も無く終了かと思いますが？

補償してくれるとすれば、シミュレーションの値から
自家消費することで電気代が削減されたであろう金額と余剰を売電出来たであろう金額の合算かと思います。

支払い(ローン)は通常に連係出来ても支払う必要があるので、損失分には含まれません、
これまで保証してくれるならラッキーですが。

今回は自治体が絡んだ共同購入(アイチューザー株)でしたか？

書込番号：25540759　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakurb]

＞りえかママさん

弁護士は付いてないので、
個人対企業のやり取りになります。

補償をすると言ってますので
まずはそれで進めていこうかなぁと思ってます。

交通事故で知り合った弁護士さんはいますので揉めたら相談しようかなっと思ってます。

書込番号：25540842　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakurb]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご心配ありがとうございます。

今回は個人でエネカリに申込んでこの様です。
自治体の補助金も出るそうなのですが、こんなに遅れても問題ないのか心配です。

あとは買取料金も下がるんじゃないかと気にしてます。

1年はおかしいですよねー、ほんとに。

後は消費者庁のここに相談を開始しようと思います。
まずは188に電話して相談してみます。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/information/notice/efforts_001.html

書込番号：25540856　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

ちゃんと弁護士に話を聞いてもらったほうがいいとは思いますが。
なんか、しょうもないミス（書類提出を忘れたとか）を隠そうとして、
余計に傷を拡大したような状態だと思われます。

＞アグリゲートさんが今一生懸命手続きしているそうです。

別に一生懸命やらなくても、普通にやれば業者なら誰でもできることを
やっていないので、損害賠償ではなく、契約不履行なわけです。
少なくとも、契約事項が完了していないので、月8000円とかのローンを支払う
状態ではないはずなのに支払わられているわけですから、何をもって
検収をあげられたのかということが反省点だと思われますが。

下手にやりますと、脅迫とか強要になる恐れがありますから、弁護士に
まず相談。その際に受けた損害を賠償してもらいたい、ということではなく、
契約が履行されていないので、契約解除、原状復帰をまず申し出たい、
という考えを示したほうがよいでしょうね。
相手は、弁護士が出てきたことで、wakurbさんの本気度を知り、
舐めた態度で臨める相手ではないということを理解するはずです。

契約解除、原状復帰を申し出たとしても、本気で原状復帰できるはずも
ないので、今までの一年間のローン負担の返金くらいが落とし所ではないかと。
弁護士費用がちょっと負担になるかも知れませんが、揉めたら弁護士だと
外堀を埋められる可能性がありますから、先手必勝だと思います。

書込番号：25540881

[くうしゃんパパ]

＞wakurbさん

最近、ここにも同様な遅延報告が寄せられますが、通常は3か月、長くても半年くらいで売電に至ってるようです。

補償ですがこれは両社でよく話あって決める方がよいです。
消費者庁も上記のような回答しかしなく、金銭的な話はしてくれません。

なんならソーラーパートナーズに一回、相談して方向性を聞いてみたらどうですか？



※この後に必死にネット業者が言い訳を言ってくる・・・
毎回書くのも面倒でしょうから、これも定型文化してコピペで貼り付けたらどうですか(笑)

書込番号：25540905

[りえかママ]

くうしゃんパパさん
ありがとうございます！そおですね。
ネット業者が毎回雨漏りとか失態が多すぎるのでそっちの方が楽ですね(^^)

書込番号：25540985　スマートフォンサイトからの書き込み

[✝紅蓮の牙✝]

250kwh/月の補償なら設置したパネルは3kw程度でしょうか
2022年度FITに間に合ったかどうかで補償単価16円か17円を適用し、自家消費想定分は時間別に取得してないなら全体の1/3を単価42円程度で算出したらいいかと。あと製品保証についても設置引き渡し後からが大半でしょうが念の為確認されたほうがよろしいかと。
弁護士云々はやめておきましょう、時間と金の無駄です。
損失額以上に慰謝料とかもとってやろうといった変な気は起こさないようにするのが吉です。契約不履行時の補償額算定については大量に判例ありますが、今回の件については極めて単純です。

書込番号：25541236　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞wakurbさん

とても残念なことですが、新興太陽光販社は電力／FIT申請をアウトソーシングする業者が最近多いです。
そのアウトソーシング先のスキルが低く、申請不備／遅延が相次いでいるようですね。
アウトソーシング先は安値で受注するので、必要なスキルを持った社員を雇えない、やとっても転職してしまい、引き継げないことが原因と推測します。

ＴＳＰ（旧東京シェルパック）は自社で電力／FIT申請をしていましたが、インハウスで申請できる業者を選択する着眼点が必要かもしれません。

書込番号：25541249

[wakurb]

みなさま

TEPCOホームテックさんが販売する「エネカリ」ですが、
23年10月の契約から1年2か月、
工事設置完了から1年と8日経って、
やっと系統接続できるようになりました。
ご助力いただきありがとうございました。

いやー、TEPCOさんのエネカリを契約してから、
1年以上も系統接続できない太陽光パネルに
サブスクという形で毎月8000円近くを
支払ってきたかいがあったというものです。


ちなみに、業者さまからメールが来ましたが、
「これから10年間FITで固定買取できるから損害はないでしょう？」
みたいな感じで私は受け取りました。
（怒り心頭なのでかなり意訳してます）


ご指摘いただいたように、
設置工事から保証が10年間なのか、系統接続してから10年間なのか
TEPCOホームテック側に確認したいと思います。
ありがとうございます。


損害といえば、
23年1〜4月くらいがいちばん電気代が高騰した時期なので、
その時に太陽光接続できてれば効果が得られたはずなので、
ある意味損害受けていると思ってます。
まぁ、そんな感覚がTEPCOホームテックさんや業者さんにあるのかどうかわかりませんが、
「申請遅れてすみません」で
終わらせようとしているのが目に見えてますので、どうしたものか考え中です。

なお、定期的にこのスレは維持していきたいなぁと思ってます。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：25556594

[E11toE12]

こんにちは。

＞wakurbさん

10年でエネカリサービスは終了しても、FIT期間中が1年残るのであれば、
最後の1年は、利用料の支払いが終わった状態でも保証してくれるんですかね。
黙っていれば東電も施工会社も保証はしないでしょうから、そこも確認ですね。

まあ、使えていないサービスにサービス利用料を払っていると伺って、
なんでぞんなもん支払ってたんだろう、というのが正直な感想ですが。

書込番号：25556873

屋根に穴を開けてソーラーパネルを設置するのは慎重に

[ハナバブ]

既存の屋根に穴をあけて設置するソーラーパネルはリスクが大きいです。設置後、数年間は問題が発生することはまず無いと思いますが、１０年近く経つと穴埋め防水のために使っているコーキング材が劣化してきます。施工との兼ね合いで雨漏りが発生する可能性もあります(コーキング材の寿命は約１０年と言われていますから）。雨漏りが始まったら、修理に大変な出費が発生するかも知れません。またパワーコンディショナーの寿命も約１０年と言われています。諸々のリスクを頭に入れて検討することをお勧めします。私はこの会社(ｙｈ)に依頼して9年目が経過したとろろですが雨漏りに悩まされています。まだ保障期間内なのですが、この件に積極的にかかわるのを避けているのは明らかです。この業者をお勧めすることはとても出来ませんが、そもそも屋根に穴をあけるリスクは大きいです。

書込番号：25535394

[ダンニャバード]

間違いないですね。
特にスレート屋根で、架台を瓦面に直接ビス止めする方式は酷いです。
私は20年以上前ですが、半年間ほどソーラー営業してまして、屋根工事にも何度か立ち会いました。
どう考えてもあんなものは、やるよりもやらない方が良いです。
わざわざ屋根に欠陥を作っていくようなものです。

「雨漏りしてもいいから、どうしてもソーラーパネルを屋根に載せたい！」という意志がなければ、やめておいたほうが良いです。
間違いありません。

書込番号：25535740

[くうしゃんパパ]

＞ハナバブさん

太陽光が普及し始めて数年が経過すると、貴殿のような不具合の発生が顕著に現れました。
結果、2017.4.1に改正FIT法に「メンテナンスの義務化」が織り込まれました。

貴殿の頃は「設備認定」で安全基準が満たされていれば施工許可がおりましたが、今は「事業計画書」に保全計画を織り込んで認定を受けなくてはなりません。

が、法整備の効力がどこまであるかは疑問です。
ほっぽろがしで点検・補修を怠慢すれば、いかなる業者・施工方法でも劣化はしていくものです。

これは太陽光に限らず、クルマだって住宅だって同じです。
ｙｈがどうのこうのと言った問題でもないハズです。

太陽光の合理性、雨漏り等のリスクは表裏一体。最初から大方の見当が付きます。
そこに危惧・不安の方が高い方は、鼻から太陽光に手を出すべきではありません。

自分の資産は自分で守りましょう！

書込番号：25537600

[りえかママ]

ネット業者がこれだから信用されないし
大手にどんどんお客が取られるんですね。

ネット業者の激安押し被害者は他にも全然います。

でいつも最後に痛い目に遭うのは買った側。

雨漏りしたら補償なしの自己責任。

書込番号：25539479　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光と異なるメーカーのハイブリッド蓄電池長期保証について

[りゅ774]

10年前設置の太陽光ソーラーフロンティアに
長州産業の蓄電池で効率が良いハイブリッドPCSタイプで設置を検討していたのですが、長期保証で困った感じです。
異なるメーカーで設置された方、どのように解決or折り合い付けられたのか、アドバイスいただけたら助かります。

・長州のスマートPV蓄電池のカタログ見ると蓄電池のカタログなのに保証のページで、
突然太陽光パネルの保証メインな記載になってて赤字で記載されてる通り、他メーカーの太陽光では
太陽光パネル側に問題無く、蓄電池側の問題と証明しない限り、システムとしての保証は対象外なようです。
※明確に保証しますとは回答得られないカタログ記載通りで空気読んでよ感な回答
（初期不良や明確にリコール対象に近いような蓄電池起因の故障なら対応なのかなと理解）

・ソーラーフロンティア側への問合せで長州産業のハイブリッドPCSに交換し、保証書記載の太陽光PCSや昇圧器・接続箱を撤去したら
太陽光パネル２０年保証対象外になるのか問い合わせたところ、こちらは問題無し、継続してパネルのみの長期保証が変わらず継続するとのこと
あと、知らなかったのですが、ソーラーフロンティアもオムロン製蓄電池をOEMで販売してるとのこと、
技術的には全く問題ない点もあり、１５年長期保証無償付帯で安心なのですが
商流が異なり販売店も初めて取り扱う感じでとても値引きで安くなる感は無さそう。致命的なのがDER補助金対象の製品ではなく、選択肢にはならず

・上記であれば、OEM供給元のオムロン製にすれば解決と思いきや、オムロンに問い合わせたところ、FAQ通りの回答
オムロン子会社販売の蓄電池保証は、すべて販売店様を通しての保証となります。
オムロン子会社販売の蓄電池保証から施主様へ向けて直接の保証は実施しておりません。
あと、購入元販売店に連絡が付かないなどの場合は、直接オムロン子会社がWebで受け付けるけれど
調査費用や取り外し費用、工事費は保証対象外、対象機器に問題無かった場合は、修理費用、代替品費用、運送費などを請求するとのこと

なんだか三竦み感と、親会社のオムロン・出光は大きいのですがB2B主体で、小口で面倒な家庭用を直接はやる気なさそう
その点、中小の長州産業さんは低コストでよくやってると思いますし、他社製パネルとの組合せまで保証できないのは、当たり前と理解できます。

やはり、卒FIT設置は単機能型が無難かなぁと、ますます迷ってます。

※その点、家庭用に長けてるパナソニック、ノートPCや除湿器他いろいろ家電品使ってますが
保証期間過ぎてても、（そもそも壊れないし何の問題が無く使えてても）リコールでバッテリーの無償交換とか
先日も除湿器がリコールで何年も前のものなのに、新製品に無償交換・送料まで不要、保証は手厚いですね
１０年前太陽光設置時もパナソニックのHitパネルととても迷いました、当時、新製品発表後で人気も高く高価格・納期逼迫もあり断念したものです。

書込番号：25490073

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

＞異なるメーカーで設置された方、どのように解決o
r折り合い付けられたのか、アドバイスいただけた
ら助かります。

読解力不足で間違っていたらすいません。

「お尋ねの件は、太陽光発電パネルと蓄電池のメーカーが異なる場合、それぞれのメーカー保証は？？」 でしょうか？

私の経験ですが、間も無く卒FITを迎えるため６月に蓄電池を設置しました。

太陽光発電パネル : パナソニック Hit 5.4kW
蓄電池 : 長州産業 スマートPVマルチ全負荷ハイブ
リッド 16.4kWh

蓄電池を契約した業者担当者から、パネルのメーカー保証(出力保証)はそのまま20年保証は有効です。ただし、パワコンが長州産業製品に代わるためシステム保証は無くなります。
また長州産業の蓄電池のメーカー保証15年も大丈夫です(現在は20年保証に延長)。

ということでしたので、パネルと蓄電池は異なるメーカーで設置しました。

特に長州産業の蓄電池はパネルメーカーとの相性も問題無いそうなので国産品でもあり、安心して選択しました。メーカーとしても中小企業ではないと考えます。各業者(相見積もりを取った)の評判も良かったですよ。

ちなみに、今回蓄電池を契約した業者は、パネル(蓄電池も)としてパナソニックをはじめ数多くのメーカーも取り扱いしており、もしパネルにトラブルが発生した時は、メーカーとのやり取りもしてくれる事になっています(パネル設置業者と異なる)。
太陽光発電システムの取り扱い歴も永く、自社で設置工事もされており言葉の一つ一つに安心感を感じさせられます。

＞やはり、卒FIT設置は単機能型が無難かなぁと、ま
すます迷ってます。

卒FIT後ならハイブリッド一択だと私は思いますが、

書込番号：25490157　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます。経験者のご意見とても参考になります。
パナソニックも蓄電池取り扱っていますが、やはり、長州産業のほうがコスパ良く選択された感じでしょうか？

＞「お尋ねの件は、太陽光発電パネルと蓄電池のメーカーが異なる場合、それぞれのメーカー保証は？？」 でしょうか？
はい、その通りです。その上で、組み合わせたシステム全体としての保証はどうなるのだろう？との疑問からです。

＞太陽光発電パネル : パナソニック Hit 5.4kW
HITパネル240αの頃でしょうか？当時まさに迷ってた機種です。
うちは寄棟で効率も悪く昇圧器も必要でHitパネル18枚載せて4.3kW程度、当時１９０万円ぐらいでした
対してソーラーフロンティアは１kW少なくなるものの５０万円安く、１kW差に補助金含めて
ソーラーフロンティア８０万、パナソニック１２０万、差額回収は難しいかなと思ったのを思い出しました。
その国産HITパネルもソーラーフロンティア同様、国内製造事業撤退というのは残念です。
※撤退しても保証という点では、出光子会社で会社ごと事業売却もあり得そうなのと違い、パナソニック本体の保証というのは手厚いなと思います。
今にして思えば、少々お高くても当時、1kW分多いHITパネルにしておいたほうが、卒後も含めるとプラスだったと思いますね。
とはいえ、CISパネルは全く劣化がなく、今年は10年間で最高の2017年2018年並みの年間発電量になりそうなので満足はしています。
昔話、長々すみません。

＞蓄電池を契約した業者担当者から・・・・。ただし、パワコンが長州産業製品に代わるためシステム保証は無くなります。
本題はこちらで、うちも概算見積時に同じような説明ありました。
カタログに赤字で明記されていたので、「システム保証が無くなるとは？」と思い
直接、長州産業さんに問い合わせたところ、長州産業のパネルと組み合わせた純正とは保証が異なり限定的との回答（カタログ記載通りの回答でした）
それを踏まえたうえで、オムロンにも問い合わせたところ、製造メーカでは保証しておらず、OEM先や販売店の保証次第との回答でした。
以前、オムロン製の蓄電池で家屋の全焼事故があり１万５千台近くのリコールがあったこともあり、保証に慎重なのかな？
と思ったものです。

＞メーカーとしても中小企業ではないと考えます。
語弊がありました、すみません。今回蓄電池検討で調べたところ、上場企業のパナソニックやオムロンと違い、
非上場の地方企業と知り比べてという意です。

蓄電池長期間かけて設置コストを回収するので、利益を得るには保証はセット（太陽光と蓄電池の両方）と思うと慎重になりますね。

＞卒FIT後ならハイブリッド一択だと私は思いますが、
こちらも別途、迷ってるところです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

書込番号：25490680

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

我が家のパネルはご指摘の通りHITパネル240αです。
当時、寄棟３面で5.4kW、190万円だったと記憶しています。価格は相場価格よりかなり安価で契約/設置出来ました。


＞パナソニックも蓄電池取り扱っていますが、やは
り、長州産業のほうがコスパ良く選択された感じ
でしょうか？

相見積もり(６社)を取った業者担当者(４社)から長州産業の蓄電池を勧められました。
メーカーの評判も各業者から高評価を得ていました。価格もですが、メーカーの対応も早いとの話しを聞き今回パナソニックのHitパネルとの相性に問題が無いとの事で契約しました。

ちなみに我が家のパネルも設置当時年間発電量6,100kWでしたが、昨年度の発電量も6,200kWとほぼ同等でした。特にトラブルは無く、順調に稼働してくれてます。天候に左右されこの間の10年は6,000kW前後で推移していますが、、、。

パワコン(ハイブリッド)も新品に交換でき、取り敢えず10年はメーカー保証を受けられるので一安心です。

現在はまだ卒FIT前なので経済モードで売電していますが、今月末から本格的にグリーンモードでの運用に変更する予定です。
昨年の１月の電気代が6万円だったのが蓄電池設置を考えたキッカケでした。その後1ヶ月以内に契約し６月に蓄電池を設置しました。果たしてこの冬の電気代がどうなるかワクワクしています。

売電価格 38円→7円 になるのは痛いですが、蓄電池の設置で7円→40円越え(デイタイムの買電不要)になるのでお得感を楽しみたいと思います。如何に買電をしないかが節約への一歩ですね。

書込番号：25490826　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＴkobapapaさん

＞パワコン(ハイブリッド)も新品に交換でき、取り敢えず10年はメーカー保証を受けられるので一安心です。
メーカーの長期保証なら安心ですね。OEM先の長州産業になるのでしょうか？
差支えなければ、写真のような保証内容部分、公開していただけると、とても助かります。


＞売電価格 38円→7円 になるのは痛いですが
うちは、東電から変更で１４．５円での売電を見込んでいます。
九州エリアでしたら、ごめんなさい。
https://afterfit-itcenex.com/

冬の蓄電地効果のレポート楽しみです。

書込番号：25491462

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

長州産業の保証書提示しますね。

私の勘違いでパワコンのメーカー保証も１５年でした。２月末契約時点。

ただし、現行(４月以降？)のメーカー保証は２０年の延長保証になっています。その為価格も２０万円上昇していますが、、。

中国電力管内で、取り敢えず中国電力へ売電予定にしています。ただ、余剰電力＝蓄電 (ほぼ100%？)になる予測なので売電価格は全く期していません。

書込番号：25491546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

＞写真のような保証内容部分

書面の文面をお求めでしたか？とても文章が多く見辛いと思います。
内容もパネル関係の文章が多く、蓄電池に関しては極僅かでしたよ、、、

書込番号：25491560　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＴkobapapaさん

滅相も無い、充分です。ありがとうございます。
異なるメーカーのパネルでもメーカー保証が得られるのか？
太陽光パネルだと、特殊な屋根でメーカー保証対象外、販売店の保証になったケースを見聞きしたことあったので
蓄電池にもそのようなケースあるのかなと思ったのですが杞憂でした。

細かい字の部分は以下でしょうか？
■長州産業保証規定
https://cic-solar.jp/wp-content/uploads/hoshokitei_K-01.pdf
太陽電池モジュールと蓄電池ユニットが混在して記載されているのと、
パワコンについての保証、復旧工事費用負担についてが気になりました。

■オムロンソーシアルソリューションズ保証規定
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/doc/wp/warranty_policy_kpbp-a.pdf
詳しく蓄電池のみについて記載されていました。
販売店経由でないとダメ、復旧工事費や付帯費用は対象外な点が気になってる点です。

書込番号：25492029

[りゅ774]

「Goodアンサー」しようとしたのですが、質問カテゴリでスレ立てないと使えない機能なのですね。
ごめんなさい。

書込番号：25492041

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=https%3A%2F%2Fcic%2Dsolar%2Ejp%2Fwp%2Dcontent%2Fuploads%2Fhoshokitei%5FK%2D01%2Epdf


＞細かい字の部分は以下でしょうか？

ハイ、そうです。一応写真撮影はしたのですが、、
ネット上で公表されているのですね！？

今年は10月も温暖(晴れが多く)？で、発電量＞蓄電池使用量 となっています。グリーンモード(蓄電優先)使用なら電気代もかなり抑えられた感じです。

蓄電池も太陽光発電パネルも実績のある優良業者(必ずしも大手じゃなくても)から購入していれば、アフターも安心ですよ。
ただ、その見極めが難しんですけどね、、

書込番号：25492146　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

保証規定からも長州太陽光＋長州蓄電池が一番なのはわかるのですが、卒FIT組には厳しい条件で

＞蓄電池も太陽光発電パネルも実績のある優良業者(必ずしも大手じゃなくても)・・・

難しい点ですね。
10年前は高効率単結晶パネルの東芝とか高効率パワコンで有名だった三菱とかそのような大手でも撤退しましたし
経営がダメだったとはいえあのような解体劇とか残念なところ
風か吹けば飛ぶような中小に保証を期待するのも難しいのかなと
いっそのこと自然災害保険のように損保会社にアウトソースして
初期不良１年とリコール対応しかメーカーは無償対応しません
パネル＋蓄電池のシステムとしての長期保証は損保会社引き受けで有償とかのスキームな方が安心かなとも思いました。

そのような意味でいうと大手家電量販店経由の販売とか長期保証のノウハウも豊富そうですしヤマダ電機とか規模も大手で保証は安心と思いますが、いかんせん価格が・・・

どこかで施主として折り合いつけるしか無いですね。

書込番号：25492319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

＞風か吹けば飛ぶような中小に保証を期待するのも
難しいのかなと、、、

１０年前にパナソニックのパネルを選択した時は、大手のパナソニックがパネルから撤退なんて想像出来ませんでした。正に飛ぶ鳥を落とす勢いを感じてパナソニックのパネルを載せましたが、、

今回、蓄電池導入の時全国大手から見積もりもとりましたが、担当者の印象は何処と無く形式的な対応でこの人から購入しようという気にはなれませんでした。

相見積もりに参加してくれた地元県内(県外も対応)に根差した業者の担当者は知識もあり、此方の問い掛けにも誠実に回答してくれました。いまどきクチコミ評価4.8の業者なんていますかね？そこで契約された他のお客さんも軒並み高評価なのも納得出来ました。施工実績(自社)として太陽光発電パネル、蓄電池、V2Hまで20件/月はこなされている業者さんです。
勿論、私も安心して契約に至りました。

ちなみに太陽光発電関連の老舗の業者になりますが、相見積もりを取った他の業者担当者からも「あの業者さんならお勧めします。」と言われていました。価格面では２番目に安価を提示してくれました。補助金の申請/受給実績も申し分ありません。
正攻法？の為、申請/許可後の設置工事となり、契約後３ヶ月(設置待ちユーザーの工事の順番的にも３ヶ月待ち)待ちましたが、設置したその日から売電Okでした。

大手の業者と契約しても、不具合の対応はメーカーへの連絡窓口(担当者談)だけですから、臨機応変にはいかないですね。
小回りと融通が可能な地元企業(不具合発生時は自社スタッフが確認して初期対応に当たる)か、通り一変の大手かは各々の考え方次第です(あくまでも、あくまでも私個人の考え)。

何より契約者が一番納得されることが一番！！ですね。


自然災害時の保証については、自宅で火災/家財保険に入られてませんか？
私はJAの保険に加入しており、担当者に相談すると「太陽光発電パネルも蓄電池も加入の保険で保証します。上司からも確認取れてます。」との事で特段追加金も無く保証に含まれました。
対応は各保険会社で違うと思います。一度確認されてはどうですか？

書込番号：25492475　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルの交換について

[ttene]

現在、実家で太陽光発電をしておりましてそのパネルの交換についての質問です。

壊れたパネルの交換しないといけないのですが、今使用中のパネルを現在は生産していないらしく特注品として生産する必要があるらしいです。
そしてその特注品は生産までに時間がかなりかかる事、値段がかなり高くなる事を最初に工事してもらった会社から聞かされています。

長い年月使用することが前提の太陽光発電であるにもかかわらず、パネルを特注するほかないという状況に、非常に違和感があり、
詳しい説明や今生産されているパネルがなぜ使えないのか確認したところ
「現在市販されている生産中のパネルはサイズが大きすぎて付けられないかもしれない」、
「ワット数が違うので難しい」等々の説明がありまして、
素人はこれで納得するほかないのかと諦めようかと思ったのですが、

上記の説明が得られるまでかなりの時間を要したことや
「かもしれない」「難しいと思います」「〇〇にした方がよい」というようなハッキリしない回答だったのでなんともモヤモヤしています。

どなたか、こういった内容について専門的にご教示いただけないでしょうか？
何卒宜しくお願い致します。

使用パネルは「ks250p-3cf3e」という製品です。

書込番号：25253159

[gyong]

＞tteneさん

はじめまして

太陽電池は単結晶シリコンタイプが主流で、セルという基本単位を複数枚セットして１枚のモジュール商品として出荷されます。
このセルという基本単位が年々進化しており、現在は210mm角（M12サイズ）のウェハーが最大です。これは直径12インチ(300mm)のウエハーからとれる最大サイズに相当します。
このセルは初期は100mm角でしたが、時代を追うごとに125mm角,156mm角,158mm角,166mm角(M6),182mm角(M10)になり、210mm角(M12)に進化しました。
なので、現在製造する最新のセルを使ったモジュールは数年前に販売されたモジュールサイズと全く合いません。
実は、モジュールサイズの標準化を業界として取り組む機運はあるのですが、各社性能向上とコストダウンによる差別化が優先され、モジュールサイズの標準化は置いてけぼりになっているのが実情です。
モジュールサイズの標準化はできると思いますが、価格は現行製品で最適化された性能が約束できず、ワット当たり単価は2〜3倍高くなると思われ、そうなるとメーカーは売れないのでやりたがりません。

京セラのKS250P-3CF3CEは156mm角のセルかなと思いますが、もちろん古い設備を使っての生産は可能です。（京セラは中国の下請会社に製造委託するのでしょう）
一方、モジュールメーカは100MW以上の出荷見込みをベースに商品原価を決めているため、旧製品を少量再生産する場合、半年か1年おきにまとめて0.1MWくらいしか製造しません。
となると、1Wあたりの生産コストがとてつもなく高額になり、現在流通している価格では到底販売できないことになります。
メーカとしては保守用品扱いとなるため、価格は購入時の数倍以上になります。

お客さんの気持ちも理解できますが、技術革新には抗えない状況です。
このような事態に備え、新設時に工事業者が予備パネルを数枚とっておくべきだったかなとも思います。
KS250P-3CF3CEの日本国内の流通在庫は探せば出てくると思いますが、その労力・時間とコストは膨大になるでしょうね。

書込番号：25253214

[ダンニャバード]

＞tteneさん

こんにちは。
20年ほど前、半年間だけですが訪販でソーラーを売って歩いた経験があります。

「パネルが故障したらどうするねん？」
「もちろん、規格サイズですから交換できます。寿命は20年以上期待できますので、その頃には屋根ごと葺き替えを検討されてはいかがでしょうか？」
なんて適当に答えていました。

しかし現実にはパネルの寸法はどんどん変化していて古い架台には載らないでしょうし、出力も違うので新製品への置き換えは難しいでしょうね。
経過年数が分かりませんが、もう10年以上経過しているのでしたら、全体のシステムごと更新されてはいかがでしょうか。

もしくは、壊れたパネルは壊れたままではマズいのでしょうか？
割れたり破損していたりすれば取り外さざる得ないでしょうが、そうでなければそのまま放置、ではダメですか？
＃すいません、素人の発想で・・・(^^ゞ

書込番号：25253232

[ＲＴkobapapa]

＞ダンニャバードさん

車の方の書き込みでは、何かとお世話になっています。

私も太陽光パネルは10年近く前に設置しっぱなしで余り知識を持っていません。

＞壊れたパネルは壊れたままではマズいのでしょう
か？ 割れたり破損していたりすれば取り外さざる
得ないでしょうが、そうでなければそのまま放
置、ではダメですか？

パネル枚数毎にユニット(回路)が組まれており、その中の1枚でも故障するとそのユニット全部の発電が出来なくなる？はずです。したがって、たかが1枚の故障ではすまないと思います。

我が家のパネルもメーカー保証20年ですが、1枚の故障時の対応、非常に関心があります。

書込番号：25253275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

tteneさん

有識者の皆さんにかぶせる形で申し訳ありませんが！

冷めた言い方ですが、10年以上経過してしまったパネルへの互換性は無いに等しいです。

�@サイズが合わない(架台に載らない、レイアウトが取れない)

�Aその当時のパワコンはマルチストリング型ではないと思いますので、ストリングごとの電圧を合わせなければならない

�B容量が変わるため手続きが大変でやりたがらない

�C業者のメリットが少ない
手間ばかり掛かって割にあわない。一軒の事象に工数を掛けられない。


簡単なのは破損したパネルのストリングは諦めるか、生存パネルで組み直す。

その前にどういう故障ですか？
パネルの寿命であればイタチごっこですよ。

書込番号：25253459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttene]

ご返信有難うございます。
どうやらユーザーに不利な状況のようですね。
(今までにパネルを買った人の苦情くらい想定できただろうに…。)

特注品の購入価格は10万円！！くらいするようです。

全てのシステムを一からやり直すのは莫大なお金がかかりそうなのと固定買取価格の関係が面倒そうでして、
何枚かだけを最新にする方法も「架台」「異なるワット数のパネルだけを纏める配線」等々の関係でお金がとてもかかりそうです。

最終的に経済的なのかどうかを考えるために質問したという感じでしたので
壊れたまま放置するか10万円でも買うか、という選択肢になりますね…。
保証とか保険でなんとかならないのかはもう一度調べて交渉してみます。

ご心配をいただきまして本当に有難うございました。

書込番号：25253469

[さくらココ]

＞tteneさん
>長い年月使用することが前提の太陽光発電であるにもかかわらず、
>パネルを特注するほかないという状況に、非常に違和感があり、
メーカ保証の内容、期間内の故障であれば、メーカに対応する責任があります。メーカ保証書を確認することをお勧めします。なおメーカによっては工事費の負担が必要になることがあるようです。

実家のシステムは、もしかして地上設置?　屋根設置の場合、明らかな外観の異常がなければ地上にパネルを下ろさないと故障枚数の特定が困難と思われる。示された型式のパネルは産業用と思われる。

さくらココのパネル交換実績(参考)
・2003年　自宅屋根で太陽光発電運用開始　シャープ製多結晶型NE-130AJ 21枚　2.73kW　メーカ出力保証10年
・2014年　約2割出力低下によりメーカ保証扱いで21枚中20枚を単結晶型NT-132AKZ(NE-130AJ と同一サイズ)に交換。
11年経過のため当初有償で交換と条件提示されたが、9年経過で出力低下していること、10年以内で連絡できなかった理由などを説明し、メーカ保証扱いが認められた。
NT-132AKZはカタログに掲載されない保守用追加生産品
・2021年　パワーコンディショナ更新とともに蓄電池導入(長州産業製)のため既設太陽光パネルを点検したところ、一部不具合（出力低下、ハネル1枚(推測)不良)が確認された。不良パネルは交換しなかった残りのパネルと推測される。処置についてはパネル手配終了につきバイパス処理推奨であるが、不良パネルの特定、そのバイパス処理に作業足場が必要になるめため、別途計画の屋根リフォームに合わせて実施することとした。
交換詳細下記リンクのとおり
http://sakuracoco.o.oo7.jp/powerdown.htm

書込番号：25254048

ニチコン Ｖ２Ｈの納期

[yachan�U]

今年の補助金が決まってすぐ（６月）発注してもらいましたが、
昨日（１０月２４日）業者から２月以降になるとの連絡を受けました。
市の補助金期限が１月８日、国が１月３１日（いずれも承認いただいています）
なのに２月以降とは・・・
もう来年の補助金目当てにすると工事は８月以降になってしまいます。
ニチコンに電話しても納期に関してはお答えできません。とのこと、
せめて謝罪ぐらいしてほしいと思います。

太陽光、Ｖ２Ｈ、日産サクラで完ぺきオール電化を目指しているのですが残念です。
（サクラはすでに使用中）

みんなで国に来年の補助金自動承認にするよう要求してみませんか

書込番号：24979983

[ＲＥＤたんちゃん]

yachan�Uさん

これはトライブリッドパワコンのことですか？
そんなに掛かるのですか。
すでにここのユーザーさんで導入されてる方もいますが少数の方々なのですね。

更にこれから契約される方は予想もつかないですね。


補助金はDER事業協力金ですか？

書込番号：24980152　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

＞みんなで国に来年の補助金自動承認にするよう要求してみませんか

それは同意しますが、具体的にどうするか、ですね。
ニチコンが本気でやるべき（陳情）じゃないですかね。
NEVとか経産省は、実績報告に間に合わない場合は申請を取り下げて、って
最初から言ってるよね、で終わりそうな気がしますが。
とは言え、経産省は予算計画が未達になるので、お役所仕事的には、
計画延長にせざるを得ない（じゃないと、補正予算やR5予算が削られるので）
とは思っていますが。

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞補助金はDER事業協力金

あんな、業者のお手盛りの販促ツールになり下がった（笑）ものでは
ありませんが、Nev（次世代自動車振興センター）が出す補助金です。
同じ経産省が出していますが、電気自動車がらみなんで、なんというか
太っ腹ですね。東京都なら、補助金の二重掛けができるという、
チート技もできます。VtoHに対して補助が出ますので、トライブリッド
でも出ますが、VtoH単体でも補助金が出ます。
納期がかかっているのは、VtoHなので、VtoH単体も納期がかかっている、
トライブリッドのVtoH機能部分も納期がかかっている、ということで、
補助金の支払いが、VtoHが設置されて使っている報告をすること、が
義務なので、ほとんどの人が補助金を受け取れないんじゃないか、と
いうことになっている状態ということです。

何を隠そう、私もそうなんです、とほほ。補助金、１３０万円くれる予定
なんですが。

書込番号：24981179

[yachan�U]

＞E11toE12さん
もうほんとにかないませんよね。
私は、これで電気代が安くなると期待していたのですが・・・

さて具体策ですが
ニチコンからの陳情要求は株主としてメールすればメールは可能です。
国のほうは電話しかないみたいですね。
市はメールしてみます。
まあ、ムリですかね。
何かいい方法が見つかればここへ書き込みます。

書込番号：24981780

[yachan�U]

＞E11toE12さん
１１月１日ニチコンから電話がありました。
結果は謝罪だけでしたが・・・
一応、来年の国の承認が自動承認になるようニチコンから強く要請するよう要求しておきました。

書込番号：24989542

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

私は、今のところ工事会社（工務店）から、代理店に強く言って貰う
というだけにしていますが、どこも見通しがたたず、手の打ちようがない
ようですね。

国（NeV）も申請受け付けは昨日終了したので、補助金を承認した
個人のうち、どのくらい工事ができないかを見極めてから、対策を
打つでしょうから、ニチコンにyachan�Uさんが直接物申した意見も
集約されるとは思います。（されるといいなあ、されるかなぁ・・・）

まあ、もう少し待ちましょう。ちょっとくらいなら騒いでもいいと思います（笑）

書込番号：24989597

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

Nevから、実績報告が未提出の人向けに、報告書提出のスケジュール確認の
日程を連絡するようにというメールが来ました。
この期に及んでも、「日程未定」という報告が選べないし、そもそも納期の
連絡をしてこないニチコンに聞くか行政指導でもしれくれよ、という感じですね。

申請を取り下げるのも癪に障るし。どのくらいの人が迷惑を被っているか、
Nevは調査する気があるのかしらん。

書込番号：25028939

[ryuxx]

こんにちは

yachan�Uさん

自分は7月契約で未だ納期未定。。。
車はサクラ購入　納期遅れて来月納車。
サクラの補助金は補正予算が隙間なくになったので良かったですが
V2Hが悲しい状況に。。。というより状況確定していない状態
トライブリッドで契約していたのですが、契約の1週間後にHPで欠品のお知らせ。。。
これからの注文は2月以降と出ていましたが
一週間前に契約した自分の分は販売店にもいまだ納期連絡なし。

とりあえず200Vコンセント設置するか100Vケーブル買うかカード作るか
検討中。

yachan�Uさんは現在充電はどのようにしているのですか？

書込番号：25030590

[E11toE12]

こんにちは。

＞ryuxxさん

当方、リーフで自宅新築中、トライブリッドで太陽光＋蓄電池は入手済み、
VtoHのみ、ryuxxさんと同じく納期未定です。
自宅工事は年内完了ですが、実績報告ができそうもないので、
おのれおの〜れニチコン、という状態です。

＞とりあえず200Vコンセント設置するか100Vケーブル買うかカード作るか
検討中。

まあ、200Vコンセント設置が妥当だと思いますよ。
よく、「100Vケーブルがあれば外出先でも充電できるんじゃないか」なんて
リーフ板でも話題になりましたが、充電時間がかかりすぎて使いものに
なりません。外出先での一時しのきするために、充電ケーブル8万円弱を
かけるなら、ZESP3のプレミアム3年契約をした方が”まし”というものです。

サクラを買ったディーラーから、コンセントの補助は出ないのですか？

書込番号：25030610

[yachan�U]

＞ryuxxさん
私は２００Ｖの工事をＶ２Ｈを発注してる会社に無料で付けてもらいました。
なんか工事量が数十万円かかるとかネットでありますが、実際一戸だけなら
Panaのコンセント３０００円+工事代金なので２万円もあれば十分じゃないですか？
充電はやっぱし自宅でしょう（出来ればの話ですが・・・）

もうガソリンスタンド行かなくてもいいＥＶライフは最高ですよ。

しかし、ニチコンにはほんとに腹が立つ。
ＨＰでは順次納品予定をお知らせしていますとありますが納品予定を回答受けたと
いう人見当たりいません。
わたしは６月は発注したので７月末に２月以降と出た時も業者から大丈夫と回答もらってました。
なのに未だに納期は未定です。
もうこれ裁判沙汰にしたい気持ちです。

書込番号：25031317

[ryuxx]

こんにちは

＞yachan�Uさん

yachan�Uさんの方が先に契約しているにも関わらずいまだ未定となると自分は一体いつになるのだろう。。。

ニチコンさんも早く受注整理して納期を出してもらいたい！！
色々ニチコンさん的事情もあるかもしれないが受注日ベースでやってもらいたい！！
納期確認が未定だとこの先自分のプランが組めない。。。

200V無料はありがたいですね。
自分は状況によりキャンセルありの状態にしているので話をしたら4万程度という話でした。
場所が遠いので出張費等踏まえると妥当と思っていますが。

とりあえず室内のエアコンの200Vからと　車で10分くらいにイオンがあるので
それでやってみようと思います。

それにしても　改善の見られないニチコンさん腹立たしいですね！！

書込番号：25036393

[yachan�U]

状況報告です。
今日ニチコンさんから連絡があって１月に納入できるという事です。
市のほうも補助金の申請期限を１月５日から３月３１日に変更しましたと連絡ありました。

みなさんにも吉報が届く事を願ってます。

書込番号：25043323

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

よかったですね。まさか、1月31日に納入はするけど、稼働は2月、
なんてオチがあれば、、、、暴れますね（笑）

残すは、保証書と稼働時の写真だけですもんねぇ。

なんにせよ、吉報です、楽しみですね。

こちらも、何とかしれくれないかなあ。。。

書込番号：25043357

[2016kw]

こんにちは。

今年度はもう完全に諦めていましたが、突然、来月入荷確定したと連絡がありました！
1月17日に工事となりました。

7月7日の申込みです。

書込番号：25073873　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞2016kwさん

＞突然、来月入荷確定したと連絡がありました！

実績報告に間に合いそうですね、何よりです。

そう見てみると、トライブリッド組が間に合いそうもなく、
EVパワーステーション組はなんとか間に合いそうな
状況ですかね。

私は既にR5再申請に向けて調整を進めているところです。
何もしないでもR4の申請を自動継続してくれればいいんですが、
NeVもそこまで親切じゃなさそうだし。
付き合ってくれる工務店もある意味被害者なんで、
不満の持っていきどころが、ニチコンしかなく、
当のニチコンは代理店に聞いてくれの一点張り
なんだもんなあ。ぶつくさ。

書込番号：25074049

[yachan�U]

＞E11toE12さん
私はドライブリッドですよ。
ただし、１月納入できそうだということでまだ納入日は確定していません。

補助金ですが
国のほうはわかりませんが
市のほうは１月８日が期限だったので延ばしてもらえませんか？
と言ったら３月３１日まで延ばすことにしましたという回答でした。

書込番号：25074326

[2016kw]

こんにちは

＞E11toE12さん
ありがとうございます。
私はパワーステーション組です。

11月くらいから工務店は返事すらくれなくなっていたので、頭は完全に来年度のつもりでいました。
まちエネ（経産省）の実証実験に普通のEVコンセント枠で参加しちゃったので、そこがほんの少し面倒なことになってます。

書込番号：25076046　スマートフォンサイトからの書き込み

[タロTARO]

>2610kwさん
>まちエネ（経産省）の実証実験に普通のEVコンセント枠で参加しちゃったので、そこがほんの少し面倒なことになってます。
とのことですが、『少し面倒なこと』の中身を詳しく教えて頂けますでしょうか？私も、トライブリット納期不明でとりあえずコンセント取り付けて、まちエネ（経産省）の実証実験に普通のEVコンセント枠で参加しちゃった口です。実証事業参加するとCEV 補助金を受け取れない等の制限があるのでしょうか？

書込番号：25094076　スマートフォンサイトからの書き込み

[2016kw]

こんにちは

＞タロTAROさん

結論からいうと、その後実験的には問題ない事になりました。

問題ない事にする条件は、
・V2Hを付けても報告せずコンセントしか持ってない体で実験を続ける（計測器追加や交換等はしない）
だそうです。

それ以外のこと（例えばV2Hを設置したと報告し実験用計測器をV2H用に交換したり、コンセントとV2Hの両方につけるなど）をすると、実験辞退扱いになるそうです。

また、実験の成否とは関係ないですが、（計測器はEVコンセントしか見ないため）V2H経由の充電は無料時間帯であっても有料になります。とのことでした。


ところでニチコンのページ見に行ったら、4/1出荷から値上げって書いててびっくりしました。注文じゃなく出荷なんですかね…

書込番号：25094182　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

2023年１月１２日
遂にＶ２Ｈトライブリッドシステムが設置出来ました。
みなさん苦労している中お先にっていう感じですが、私は補助金が決まってすぐ申し込んでいますので
順番が回ってきたのだと思います。（一応スレ主なので）

設置状況
トライブリッドに4Kwの蓄電池がついていると思ってたのでかなりショックです。
11時頃から稼働でサクラに充電（70％スタート）
しかし、１５時頃までに92％しか充電できませんでした。
それから放電なんですが、１９時ですでに４０％になっています。
したがって補助金が下りたら、太陽光の増設と蓄電池の増設を検討したいと思うんですが
高すぎますよね。
ごめんなさい、皆さん納期に苦労してるのに。
僕の場合、ニチコンさんとの連絡は株主からのメールというところからメールしたら電話がかかってきました。
しかし、僕はあくまでも順番だったと思います。

書込番号：25094266

[タロTARO]

>2016kwさん
早速の回答ありがとうございます。
『少し面倒なこと』の意味がよく分かりました。ありがとうございました。
私の場合実証期間にV2H設置されることはないのでもともと問題はないということですね。なお値上げの件、4月1日から希望小売価格を値上げする程度の意味だと思います。すでに発注済であれば納期がずれても発注時の価格で支払えばいいと思います。

書込番号：25094624　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

設置完了、おめでとうございます。

＞しかし、１５時頃までに92％しか充電できませんでした。
22％ということは、単純に計算しても、8.8kW充電できているので、
冬場の4時間ならそう悲観した数字ではないのではないでしょうか。
リモコンのサクラへの出力表示はどの程度の表示をしていました？

＞それから放電なんですが、１９時ですでに４０％になっています。
15時から19時ですか。サクラの電池を50％使う、ということは、
やはりDC-AC変換効率の悪さが影響しそうですね。
私が調べた限り、PV発電しなくなったら即VtoHを使うのではなく、
家庭での電気の使用量を見て、炊事を始めるタイミングとか、
エコキュートが動くタイミングとか、ポイントを絞って給電する
時間を計画するとよいと思います。私なら、21時から25時とか、
暖房は使うが、夜間料金ではない時間帯とかがいいと思っています。

なんにせよ、うらやましい限りです。

書込番号：25095006

[yachan�U]

＞E11toE12さん
僕のところはサクラなのでそんなに充電していません。
ソーラー発電２．９Ｋｗでサクラへの充電は１．６Ｋｗくらいでした。
サクラが家になければその分売電になってしまうのでやっぱし蓄電池が必要と思いますが、
まだ高すぎますね。
ユーチューブ見てるとテスラがかなり安いみたいなので検討して見たいと思います。

まあ、先に設置して申し訳ありませんが、
みんな設置出来て、色々意見出しあえる日を楽しみにしています。

書込番号：25095048

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

＞ユーチューブ見てるとテスラがかなり安いみたいなので

テスラPowerWallですか？ニチコンのトライブリッドには接続できないと
思いますが。

別で買うと、まったくと言っていいほど意味がないですよ？

書込番号：25095165

[yachan�U]

＞E11toE12さん
そうですか？
ニチコンはニチコンの蓄電池だけなんですかね？

書込番号：25095168

[2016kw]

こんにちは

＞yachan�Uさん
＞11時頃から稼働でサクラに充電（70％スタート）
しかし、１５時頃までに92％しか充電できませんでした。

4時間で70→92の22％充電（20kWh*0.22=4.4kWh）

＞ソーラー発電２．９Ｋｗでサクラへの充電は１．６Ｋｗくらいでした。

充電中の、モニターを見たタイミングにおいての画面表示が、発電2.9kW、消費1.3kW、充電1.6kWだった

＞それから放電なんですが、１９時ですでに４０％になっています。

4時間で、92→40の52％供給（10.4kWh）←X

という理解でいいですよね？

そこで、教えて欲しいのがありまして、
モニター等で確認できるようでしたら、この日の、15時〜19時の4時間の、家庭側の消費電力量（kWh）←Y
です。

効率、Y/Xが、とても知りたいのです！
ぜひぜひよろしくお願いします。

余談ですがパワーステーションってモニターついてないっぽいですね。最近気がつきました。全部携帯でしかわからないのかな。

書込番号：25097931　スマートフォンサイトからの書き込み

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
V2H設置おめでとうございます。
私はおそらくあと6ヶ月後かと思っています。まあCEV補正予算の扱いもNeV継続なので、再申請で気長に臨む予定です 。
＞2016kw さん
わたしも効率は気になります。まさか50%以下ということはないですよね。
＞yachan�Uさん
私からもご回答宜しくお願い申し上げます。

書込番号：25098238　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞2016kwさん
＞タロTAROさん

自己消費量　4.3KW
発電量　　　　9.4KW

でした。

我が家は自己消費量はかみさんや孫がいるので普通より多いです。
たぶん私だけなら0.3Kwhくらいです。

書込番号：25098348

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
ご回答ありがとうございます。

自己消費量4.3KW／放電量10.4KW
=効率41.3%ということですか
本当にそんなものなんですか？
別に蓄電池をとり付けてもそんなものなのでしょうか？トライブリットの効率について詳しい方、他に実績のある方がいらっしゃいましたらご教授願います。

書込番号：25098833　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
うちの場合、冬は日照時間が４時間程度なのでこんなデーターだと思います。
夏場なら日照時間は１２時間くらいあるので、そして日差しも全然違うのでこの数字は最低の数字と思いますよ。

書込番号：25098856

[2016kw]

こんにちは

＞yachan�Uさん

情報どうもありがとうございます。

＞自己消費量　4.3KW
＞発電量　　　　9.4KW

こちらの数字は、1/12の一日分の発電量が9.4で、そのうち4.3を自家消費し、残りの5.1を売電(朝〜11時)および充電(11時〜15時）に使ったという意味の数値ではないでしょうか。
そうだとすると、上記情報は、

　　もし仮に5.1のうち、(朝〜11時)に売電した分が0.5だったとすると、
　　(11時〜15時）に車に送った分は、4.6となります。
　　そして、車に送った量4.6のうち、実際に充電できた量は4.4なので、効率は
　　4.4/4.6＝96%

などのような、充電時の効率を知るのに使える情報だとおもいます。

一方、私（と＞タロTAROさん）が知りたい情報は、逆方向（車から家に送った時）の効率でして、
それを知るのに使える情報、つまり15時〜19時に、実際に家で使った電気量（Y）がいくらだったのか？、でありまして

　　車から減った量10.4のうち、実際に家で使用できた量が（Y)なので、効率は
　　Y/10.4=???%

この？？？を知るのに使える、情報Yです。

モニターの履歴情報で、写真の黄色枠のような、一時間ごとの消費量情報がみられるようでしたら、15時〜18時の、この数値の合計が、Yとなります。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25099132

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
ご回答ありがとうございました。
私も、yachan�Uさんと同じニチコントライブリットＶ２Ｈを購入しようと思っているものなので、純粋にV（車)toH（家=消費)
の効率を知りたいのです。太陽光発電量とは無関係です。
知りたいのは、太陽光発電０の時、サクラの放電量が放電開始から10ＫＷに達した時、同じく家での消費が10KWであれば
効率100%、仮に家での消費が5KWしかないとすれば、V２Ｈの効率は50％となります。
＞１５時頃までに92％しか充電できませんでした。それから放電なんですが、１９時ですでに４０％になっています。
とおっしゃっていたので、4時間で約10KWサクラの充電量が減っていることになります。
さて、実際の消費量はいくらなのでしょうかということです。
15時から19時までの自己消費量が4.3KWなのでしょうか。
もし、わかるのであれば教えて下さい。

書込番号：25099144

[yachan�U]

＞2016kwさん
＞タロTAROさん
あれ、次の日回答したのに乗ってないので再度回答します。

残念ながらニチコンのデーターには放電時間という集計はありません。

＞タロTAROさん
ニチコンはまったく話にならない会社ですよ。

ニチコンへの質問
Ｖ２Ｈトライブリッドを導入しました。

さっそくＡＩ自動制御システムに加入しました。
しかし、下記のような問題があり解除致しました。

１、朝7：00から放電しはじめるので9：00ごろには80％になっており
　　今日のような天気の悪い日には出発前に急速充電しなければならない。

　　深夜電力の時間が電力会社によって違うのだから、放電時間も変更できるにするべき。

２、0：30分にＡＩが設定して1：00から充電を開始して７：００には終了する為
　　100％充電できない。（20％まで使った場合）

　　放電時間を9：00からに変更できれば解決する。

当方は中国電力　電化スタイルコースです。
したがって21：00〜９：００までが深夜料金です。

ということで
放電時間設定を自由に設定できるようにしてほしいです。

また、ＡＩではないですが充電上限値の設定が70％の次が100％ですが
なぜ80％とか90％がないのでしょうか？

”ニチコンからの回答を記載します。---------------------------------------------------------------------------------------

 
平素より弊社製品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。

お問い合わせを頂いたご連絡になりなす。

 
>放電時間設定を自由に設定できるようにしてほしいです。

 

=>AI自動制御では、充電時間は全国どの電力プランでも深夜時間となるように「1:00〜6:59」の間で設定され、

　放電時間は最大限自家消費できるように「7:00〜0:59」となっております。

　AI自動制御では、お客様の電力プランを把握できないこともあり、上記の充放電時間を設定することを

　ご了承くださいますようお願い申し上げます。

　現時点でご希望に添えず申し訳ございません。

　この度は、貴重なご意見をありがとうございます。

 

 

＞また、ＡＩではないですが充電上限値の設定が70％の次が100％ですが

＞なぜ80％とか90％がないのでしょうか？

 

=>本設定は、グリーンモード利用時、夜間に満充電にすると翌日の余剰電力を蓄電池に充電できないため売電することになります。

　このため、余剰電力を充電できる枠を準備しております。

　20%以下の蓄電池容量を余剰充電用に確保しても効果が低いため、70%までとしております。
-----------------------------------------------------
というような回答で
その他にもリモコン画面のバグもありますが、まったくトラブルを対処しようという気持ちはみえません。
まるで現行犯で逮捕された中国人のようです。（現行犯でも認めない）

これから何回も交渉して良くなるよう努力しますが、難しいかも？です。

 

書込番号：25101835

[2016kw]

こんにちは

本日パワーステーション無事設置できました。
16時すぎに工事完了し、16:30〜試運転中です。
現在20:30、サクラ95%→68%(27%, 約5.4kWh)となりました。

モニタはなく、スマホアプリでのみ閲覧可能なようです。そしてこのアプリは、時間単位の履歴は見られず、日単位のグラフ表示があるのみのようです。
そして履歴画面ですが、最新情報なのかわかりませんが、グラフは現在3.3位に見えます。

3.3/5.4で61%？うーん？
とりあえず、ご報告です。

（ちなみに放電中は、太陽光モニタは常に使用量0.06、買電0.06、と表示されています）

＞yachan�Uさん
追加情報どうもありがとうございます。
そうなんですか、トライブリッドのモニタでも、あまり細かく履歴情報表示してくれないのですか〜。ちょっと残念ですね。

書込番号：25101908　スマートフォンサイトからの書き込み

[タロTARO]

＞yachan�Uさん

ご報告ありがとうございます。ほんとうに腹立たしいですね。
自動制御は結局思った通りに制御できないが為、絶対に自分が考えた「最適」にならない。
私はエネファームの自動制御で学習済みなので、やっぱりそうですかといった感じです。
ところで、自動ではなく手動設定では、放電開始時間を９時にすることはできるのでしょうか？
なお、充電上限値の設定は、手動であっても細かく制御できないということですね。ちょっと残念ですね。
あと、お願いです。
とある日の電力データ表示の1日分�A太陽光発電量/再エネ自家消費量�DV2H充電量/EV電池残量
�E消費電力量の時間ごと表示（数値がわかればグラフ表示でも可）を誠にお手数をおかけしますが、
参考にしたいので、気が向いたときでかまわないので頂けないでしょうか？

＞2016kwさん
パワーステーション無事設置おめでとうございます。
3.3/5.4で61%　たしかにちょっと低いって感じですね。
でもグラフは棒が一本しかないので表示されていない部分があるのではないでしょうか
あせらず１日分の数値の集計結果を期待して待ってます。
やっぱり88％以上は欲しいですよね。
なにはともあれ、重ねておめでとうございます。
また、ご報告ありがとうございます。

書込番号：25102174

[2016kw]

こんにちは
＞タロTAROさん
ありがとうございます。
トライブリッドはちゃんと数値ででるんですね。
＞yachan�Uさん、気が向いたときぜひよろしくお願いします。


パワーステーションのほうですが、やはり効率同程度ぽいです。
昨日23:00で42%、そのまま朝まで停止し、今朝みた放電量（さすがに最新値でしょう）は、6ちょっとでした。→画像１
この[放電量]が消費量だとして、やはりこの程度の効率なのかも？

他に、半日使って残念だった点は、
・HEMSGWが古すぎて連携出来ないこと
（とはいえもう数年前からただの飾りになってるので想定内
　https://www.tlt.co.jp/tlt/products/hems/support/policy.htm
　）
・放電中は、PVモニタが全く役に立たなくなること→画像２

あたりでしょうか。。。

でもやっと設置できたので、がっかりはしませんよ！たぶん

書込番号：25102378　スマートフォンサイトからの書き込み

[タロTARO]

＞2016kwさん
早速のご報告ありがとうございます。
そうでしたかニチコンのホームぺージ仕様詳細を確認しても効率に関する記述は探せませんでした。
私もメーカの立場であれば60％程度では記述したくない数値ですね。
ところで、検索してたら「V2Hの変換効率　一覧表」なるものがヒットしました。
みんカラの参加者のブログでとても参考になります。とにかく読んでください。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2063701/blog/46490585/
https://minkara.carview.co.jp/userid/2063701/blog/46488787/
https://minkara.carview.co.jp/userid/2063701/blog/46487269/
ここまでの結論
V2H（ＥＶ・パワーステーション プレミアム）の充放電効率は、一定の法則がある。
そして、この方の最新の報告/V2Hの効率に関する中間報告はとても参考になります。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2063701/blog/46568881/
↓以下本文そのもの゜

一か月間、ニチコンのV2Hの充放電効率を検証しました。
精度を上げるために、
・蓄電池として使っている電トラ（ミニキャブミーブトラック）は乗らいない
・充放電はすべてタイマー制御で人為的に操作しない
・悪天候で充電不足になる日は除外する
・消費電力を限りなくゼロに近づける日を設けた（一週間の九州旅行）
などに配慮してデータを揃えました。
その結果が画像です。
電トラを蓄電池として利用する場合の効率は最大でも50％です。
リーフe+を利用する場合は70％の効率が期待できます。

検証から見えてきたV2Hの特性としては、
・システムとしての変換効率は約80％
・24時間の稼働につき約2.7kWhの電力を内部で消費する

この2.7kWhがくせもので、省エネして消費電力が少ないと内部消費電力の方が大きくなって総合的な効率を著しく下げてしまいます。

現状のV2Hを効率よく使うためには、出来るだけ放電量を多くする必要があります。
省エネに逆行してしまうかもしれないので、上手く使うにはスキルが必要です。

太陽光発電の余剰電力は8〜10円の価値ですから、買電の単価が50円になっている現状ではV2Hの蓄電によるオフグリッド効果は5〜6倍が見込めます。

V2Hの効率が50％を切ってもオフグリッド効果は2倍はあり、V2Hの設置は、これからのエネルギー高騰に効果があると考えられます。

↑と結論づけてます。
この方さすがですね。文系の私でも良く理解できます。 観察・推論・仮説・検証・考察が素晴らしいです。

書込番号：25102627

[yachan�U]

＞タロTAROさん
すごいデーターですね。
確かにＶ２Ｈはすごい動いてるって思う音がします。
騒音にはならないでしょうが結構音がします。
私は、今のＶ２Ｈがどうあれ使いこなすしかないと思ってますので、あまり変換効率は気にしていませんが
変換効率が悪いという事は、深夜時間充電、深夜時間放電というのは変換効率分ムダになることですよね。
出来るだけ深夜時間放電はないように努力してみます。

私のところのデーターはもっと天気のいい日（明日いいかも？）のDATAをそのうちお知らせします。
発電量の予測は難しいですね。
今日は晴れマークだったのでたっぷり充電できると思ったら、ほとんど曇りで充電できなかったので
１８時で放電終了です。（10％設定だったのに15％で止まってます。）
ＡＩで充放電時間の設定が出来ないといいましたが、手動では１分単位で細かく設定できます。

私はトライブリット蓄電池なしですがタロTAROさんは蓄電池ありですか？
ちなみに私は
Ｖ２Ｈトライブリット（蓄電池なし）+太陽光４．５ＫＷで２５０万でした。
＞2016kwさん
はいくらかかりましたか？

書込番号：25103281

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
＞変換効率が悪いという事は、深夜時間充電、深夜時間放電というのは変換効率分ムダになることですよね。

その通りです。もう少しかみ砕いて言うと、仮に効率50パーセントであれば、深夜でなくても、昼でも、太陽光からでも、自宅で利用するためにせっかく満充電した20ＫＷのサクラの電気が効率50パーセントつまり10ＫＷしか使えない(あるいは使えなかった)ということを意味します。それがyachan�Uさんがおっしゃるとおり深夜にみずから購入した電気であれば、それが半分しか使えないとなれば元も子もあったもんじゃありません。やっぱり90パーセントは欲しいところですよね。

＞私のところのデーターはもっと天気のいい日（明日いいかも？）のDATAをそのうちお知らせします。
暇なときでいいですので、よろしくお願い申し上げます。

＞私はトライブリット蓄電池なしですがタロTAROさんは蓄電池ありですか？
ありです。4年度の東京都補助金の決定通知をすでに受けています。がしかしＶ２Ｈが入らないので工事していません。
ES-T3M1+ES-T3X1:14.9kWh　フル装備です。

＞Ｖ２Ｈトライブリット（蓄電池なし）+太陽光４．５ＫＷで２５０万でした。
＞2016kwさんはいくらかかりましたか？
2016kwさんへの質問ですが、私の場合もお答えします。（工事まだなので支払ってませんが）

太陽光は昨年11月ＦＩＴ済みで投資分回収済みですというか、その頃太陽光ブームがピークで国+東京都+町田市補助金合計で約半分出てたので10年の売電でかなり儲けたと思います。東芝5.7kwです。単結晶で未だに優秀です。なので太陽光投資は０円
トライブリットＶ２Ｈは定価で購入します。ES-T3P1で150万円　工事費25万円
トライブリット蓄電池は価格交渉で値引きして頂きました。ES-T3M1+ES-T3X1:14.9kWh　で100万5千円
合計275万5千円+消費税(275500円）＝303万5百円
補助金Ｖ２Ｈ　ＣＥＶ＋東京都＝175万円
補助金蓄電池　　　　　東京都＝85万円
差し引き　約　43万円　ですべて揃う予定です。

書込番号：25103721

[yachan�U]

＞タロTAROさん
投資明細教えてもらってありがとうございます。
そうですか。
東京都はすごいですね。
サクラの時も私は７０万でしたが東京都なら１００万でしたもんね。
私は補助金はＶ２Ｈが98.5万+太陽光８万でした。　実質１４３．５万です。
蓄電池付の勘違いが大きいですね。
あとから取り付けようとしても補助金は出ないそうです。

まあ、悔やんでもしかたないので蓄電池安い業者とか探してみます。

書込番号：25103878

[2016kw]

こんにちは

＞タロTAROさん
これはすごいですね。素晴らしいページ見つけていただき感謝です。

＞yachan�Uさん
うちはプレミアムモデルを設置しただけなので、工事費込みで125万です。
補助金は100万くらいいただけるようです。サクラの補助金は55万だけでしたが。
太陽光は、2010年に設置しました。当時はkW単価50万以上、3.6kWで補助金引いても155万でした。
しかし東京都はすごいですね。タロTAROさんめちゃうらやましいです。


さてパワーステーションはAI自動はないですが、アプリ「EVPS controller」では、充電時間が１つ、放電時間が３つ設定できました。
開始時間と終了時間を「10分単位で」設定できるだけですけどね。

こんな効率なら、時間だけじゃなくもう少し、
　例えば開始時刻以降に消費量がｘkWを超えたら放電開始とか、
　消費量ｘｋW未満が所定時間続いたら放電停止とか、
　設定１の時間帯は40%で放電停止、設定２の時間帯は20%で放電停止とか、
そういう細かい設定もできればいいのにな、なんて思ってしまいます。

あと一昨日工事の際に聞いたのですが、私が頼んだ工務店では、7/10以降に注文した人は全員2月以降が確定だそうです。
納期やばすぎですね。。。

書込番号：25104904

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
＞まあ、悔やんでもしかたないので蓄電池安い業者とか探してみます。
そうですね。蓄電池はやはり必要だと思います。車として昼間の利用がありますからね。

ちなみにトライブリッドの仕様には下記のとおり効率の記載がありました。
トライブリッドパワコンES-T3
変換効率（系統連系時）
　　　　　　太陽光（放電時） 95%（定格出力時）
　　　　　　蓄電池（放電時） 94%（定格出力時）
　　　　　　　　 EV（放電時） 91%（定格出力時）
冷却方式：強制空冷方式 　　運転時騒音 40 dB-A 以下

これを見ると変換効率はどれも90％以上ですが、だまされてはいけません
実態はみんカラのRakkiさんが調査した様に　放電量とは別におそらく2.7kWh/24h程度の電力量が消費されるので
最大でも70％程度で放電量が低ければ50％以下ということなのでしょう

ちなみにV2Hの音は強制空冷方式すなわちパワーコンディショナ内蔵ファンの動作音です。
冷却しなければならない程の熱が出てその上冷却の為にファンを回すとなると効率が落ちるのも納得といったところです。
技術革新の余地はまだまだありそうですね。

話はちょっと変わりますが
yachan�Uさんも　まちエネEV・PHEVオーナーさま向け毎晩充電し放題！プラン検討してみてはどうですか？
https://www.machi-ene.jp/plan/detail/ev.html
要するに深夜1:00〜5:00までのＥＶ充電がタダになります。
私と2016kwさんは実証実験組ですがプランとしては同等です。


＞2016kwさん
＞こんな効率なら、時間だけじゃなくもう少し、
＞例えば開始時刻以降に消費量がｘkWを超えたら放電開始とか、
＞消費量ｘｋW未満が所定時間続いたら放電停止とか、
＞設定１の時間帯は40%で放電停止、設定２の時間帯は20%で放電停止とか、
＞そういう細かい設定もできればいいのにな、なんて思ってしまいます。

その通りですね。時間だけではなく、細かい条件設定が欲しいですよね。
これ、ほんとに昔から進歩ないですね。使えないＡＩだの自動だのに工数かけないで、
条件設定のヒューマンインターフェース向上に工数かけて欲しいですね。

＞あと一昨日工事の際に聞いたのですが、私が頼んだ工務店では、7/10以降に注文した人は全員2月以降が確定だそうです。
＞納期やばすぎですね。。。

そうでしょう私の分も7/10以降の注文です。
6/25に業者にトライブリッドＶ２Ｈに決めて、その後施工業者に家に来てもらったり、設置場所の写真を撮ったり申請書に仕様する登記簿などの書類を取りに行くなど敏速に行動し、ＥＶがないと意味がないのでＥＶを買うために奔走し、電気自動車契約締結の報告を8/6にしました。そうしたら業者がニチコンの商社に発注していなかったらしくニチコンのパワーステーション納期遅延のプレスリリースがあってから慌てて発注したそうです。要するに8/5ですね。
だから1/31の実績報告はとっくにあきらめてます。ＣＥＶは補正予算で再申請。東京都は令和7年度までの報告で可です。

まあ悪いことばかりではありません。値上げ前の新車リーフが1ヶ月で手に入り補助金が国768千円+東京都750千円もらえましたからとてもお得でした。自動車の契約締結前に納期が間に合わないと知らされていたら。車の購入も慎重に検討することにしたと思います。そうしたら40万円程度損するところでした。また、来月から東京都の蓄電池の補助率が上がります。
人間万事塞翁が馬とはよくいったものです。

書込番号：25105461

[2016kw]

こんにちは

＞yachan�Uさん
＞タロTAROさん

まちエネ、一点大事な補足があります。
契約プラン名は同じですが、
実験組と一般組は、内容が微妙に異なります。

実験組は、毎月計測器利用料660円がかかるかわりに、夜中の充電分＝計測値分が無料となるようですが、
一般組は、計測器がないため、機器利用料がないかわりに、全使用量に基づく所定の値を、充電分として扱うようです。

また、どちらの組も充電分の従量料金が無料になるだけで、燃料費調整額と再エネ賦課金（今月は10.9+3.45?）は無料になりません。

以上取り急ぎ。

こちらは今日は良く晴れました。
今日は実験には参加せず、朝から3時半までずっとV2H余剰充電で、20→67％になってました。
3.6kWじゃ少なすぎると感じる日がこんなにすぐ来るなんて、13年前には考えもしませんでしたよ…

書込番号：25105897　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
まちエネ？　全然知りませんでした。
しかし、こんなのほんとなんですか？って感じです。
中国電力なら
１時〜５時は70KWH/月×（29.56+再エネ発電賦課金（3.5）+燃料調整費（14.36））＝70×47.42＝3319
実際使用量（300？）×（再エネ発電賦課金（3.5）+燃料調整費（14.36））＝5358
その他の時間帯は使用量×47.42＝Ｖ２Ｈがない場合600×47.42＝28452
合計消費税入れて約40842円
ＥＶで600を300くらいまで減らせば25193円
ほんとかな？って感じなんですが、上の計算であってます？
もし10KWの蓄電池とリーフぐらいなら月の電気代1万円くらいになりますね。
今変えると省エネ賦課金がもらえないんだけど・・・
施工業者と相談してみます。

それから放電効率ですが、今日も昼から完全に曇りだったのでいいDATAとれません。また今度報告します。

＞2016kwさん
投資額教えていただきありがとうございました。
それにしても補助金多いとこはうらやましい限りです。

書込番号：25105965

[タロTARO]

こんにちは

＞2016kwさん
まちエネ、補足フォローありがとうございます。
ＥＶの従量料金が0といわないとダメでしたね。

＞一般組は、計測器がないため、機器利用料がないかわりに、全使用量に基づく所定の値を、充電分として扱うようです。
→もう少し正確にいうと 午前1時〜午前5時の電気使用量は、実際の使用量にかかわらず、お客さまの電気使用量実績等からまちエネが規定した数値（契約容量および電気の使用月に応じて事前に定めた数値）を使用量とみなします。
→従って午前1時〜午前5時の電気使用量を所定の値で請求してそれ以外の電力使用量は請求しないということです。
また燃料調整費ですが東京電力管轄の場合「電気料金単価は東京電力エナジーパートナー 従量電灯B／Cに準じます」
なので特定小売供給約款の適用を受ける場合に相当するので現在の燃料調整費は5.13円で２月からはなんと-1.87円となります。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/fuelcost2/new/index-j.html

今日はこちらもよく晴れました。昨日実験充電したので今日は充電無しです。

＞yachan�Uさん
2016kwさんのおっしゃるとおりです。毎月計測器利用料660円はかかりませんし。
燃料費調整額と再エネ賦課金は無料になりません。
でも中国電力の場合
https://www.energia.co.jp/elec/pdf/price1-2023-02.pdf
低圧　従量電灯Ｂに該当するので、現在の燃料調整費は3.19円で２月からはなんと-3.81円になります。
ほんとに基本料金は別として再エネ賦課金があってもEVの分はほんとうに0円となります。
→正確には3.45-3.81=-0.36で使った分だけ電気料金がマイナスになります。
省エネ賦課金がいくらかわかりませんが、10年ぐらいのスパンでどっちが得か考えてみる価値はありです。
Ｖ２Ｈがあったら来月からの０円の電気を夜充電して、曇りや雨の日に家で使うことができますよ。
わたしはないからできないけど．．．．


なお、私も縛りが解けたら１年様子見て次回の調査がなかったら、あっても報奨金がでなければ
「毎晩充電し放題！プラン」へ変更したいと思っています。
６万円もらっても660円払い続けたら7年7か月で赤字ですからね

書込番号：25106339

[yachan�U]

＞タロTAROさん
燃料調整費についてありがとうございます。
ただ、中国電力の４月１日〜の料金シュミレーションを見ると燃料調整費が０円なんですよね。
その代わり単価が29.56円から44.08円になります。
オール電化のプランは深夜と休日29.25円、デイ44.10円なのです。
ここでまちエネさんも同じように上がるのでしょうから、もう少し要検討ですね。
ただ天気を気にしなくてもよくなるのでまちエネさん有利かなって思ってます。

下記ニチコンオーナーズクラブからの回答です。

> �@蓄電池（ＥＶ）からの放電データーがないように思います。
> 放電データーも見れるようお願い致します。
>
> =>充電量、放電量は室内リモコンでも表示できることもあり、オーナーズ俱楽部側では表示しないことになりましたが、
> 　今後、自家消費ニーズの高まりによって、余剰充電のわかる充電量の表示は残すことになりました。
> 　何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
>
> �A追加質問です。
> V2H充電量/EV電池残量という項目がありますが
> V2H充電量は表示されていますが、ＥＶ残量はすべて０表示になっています。
> 設置業者の設定問題でしょうか？
>
> =>いいえ、設置業者の設定の問題ではございません。
> 　ESS-T3シリーズでは「リモコン画面では表示し、オーナーズ倶楽部では表示しない仕様となっております。
> 　ですが、お客様の要望が多いこともあり、23年春リリース予定です。
> 　オーナーズ倶楽部マニュアルの36頁にご案内を記載されております。
> 　一読、頂ければ幸いです。
> 　御不便をおかけいたしますが、今しばらく、お待ちいただけますようお願い申し上げます。
>

ということで現在放電量やＥＶ残量はみれません。
昨日部分的に見ると
１７時〜２０時　ＥＶ放電量45％（9Kwh）　消費電力5.8Kwh
したがって５．８／９＝６４％
でした。

書込番号：25106575

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
こんにちは
マチエネさんの料金体系は各主要地域電力会社と全く同じです。毎晩充電し放題！プランの場合は、従量電灯Bと同じです。中国電力が値上げするのでマチエネを契約している中国電力域内の方も同じく値上げとなります。
その料金体系は
https://www.energia-support.com/pricerevision/pdf/price20221125.pdf
の従量電灯と同じです。
ですから様子を見る必要は全くありません。購入を120kw 迄にコントロール出来れば、値上げしても1kwhあたり28.42円です。しかもEV に充電する分は1:00〜5:00迄に限りいくら充電しても0円です。(正確には2月は-0.36円です)
＞中国電力の４月１日〜の料金シュミレーションを見ると燃料調整費が０円なんですよね。
これは中国電力に聞いてください。
私の勝手な推測ですが燃料調整費は毎月見直すことになっています。詳しくは約款参照のこと。シミュレーションでは政府の激変緩和措置は10月迄の継続は決定なのでとりあえず0円で借置きしているのだと思います。

効率の報告ありがとうございました。
64%ですね。今迄の学習でまあそんなものか〜という感想を持てたので、ここに来たかいがあったというもんです(^_^)/

それにしてもオール電化の深夜料金高過ぎです。私だったら、マチエネが存在していなくても即刻従量電灯Bに切り替えます。(太陽光発電があるからですが)

書込番号：25106935　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
中国電力の電気料金は１２月分からたぶん日本一高いオール電化プランになっています。
１２月に気づき他の大手電力会社を見るとどこも中国電力よりはかなり安いので四国電力に申請しようとしたら
新規のお客様は受け付けていませんとのこと、そこで他の大手電力会社を調べたところどこも受け付けていませんでした。
そして新電力を調べると東京電力の子会社が従量制で２７円くらいであることがわかったのですが、あきらめていたＶ２Ｈが入荷することになり、今切り替えるとややこしいと思い、現状のままなのです。

そしてまちエネは
１、１時〜５時で10％が100％まで充電できるか？（エコキュートがあるのでちょっとだけ心配）
２、５時〜９時までに放電したらどのくらい消費するのか？
３、１６時100％がその後放電が15％になるのはいつごろなのか？（予想２２時）
４、現在の中国電力のコースで２月はどのくらいになるのか？
を検討したうえ、３月から入ろうと思っています。

それからまちエネさんの中国電力は従量Ａみたいですね。

書込番号：25107011

[2016kw]

こんにちは

＞タロTAROさん
私の勘違い部分、訂正いただきありがとうございます。
なるほど、「お客さまの電気使用量実績等」はその月の全使用量だと勝手に解釈していました。
スマートメータがあれば１−５時の使用量もわかりますもんね。
また燃調費も10.9だと思ってました。思ってたより全然安かった。

＞６万円もらっても660円払い続けたら7年7か月で赤字ですからね
協力金は、実験が終わった後に、計測器を撤去するための費用も含んでいると、私は思っています。
　撤去にいくらかかるのかは知らないですけど、出張費込みで3万くらいは行きそうと想像してますがどうなんでしょうか。
　タロTAROさんはV2H工事の人についでに撤去してもらえば、無料でできそうでいいなあ。。。なんて

関係ないですけど、実験で昼充電すると、料金どういう計算されるんでしょうね。
昼発電２してたとすると、買電１＋α(自宅使用分)しかしなくても、計測器は３使用って計測するとおもいますが、１と１＋αと３のどれを０円にするんでしょうね。

＞yachan�Uさん
中国電力めちゃ高いですね！なんですかその深夜料金。私も他社に即変更ですね。
省エネ賦課金って、冬の節電プログラムのことなら、どうせ3%も節電できないし…と思えれば全然惜しくないかと思います。
https://www.energia-support.com/campaign/2022savingenergy/

ちなみにデイタイムのないプランに変更した場合、エコキュートは深夜より昼に沸かす設定にするって選択肢もあるかと思います。
一番お湯を使うのは夕方以降ですし、5時ー9時の消費量によっては、車が100%になったあとの太陽光発電で沸かせられるかも？

書込番号：25107242

[タロTARO]

こんにちは
＞yachan�Uさん
＞それからまちエネさんの中国電力は従量Ａみたいですね。
そうなんですね。家庭用低圧は中国電力はAなんですね。私は、関東以西に住んだことなかったので、東京電力と同じと思ってました。東京の家庭用低圧はB なんです。勉強になりました。ここには書きませんがAで再度検討しても従量に切り替えたほうが得です。よく見ると中国電力は、アンペアごとの基本料金ないんですね。東京電力の60A契約と比較したら中国電力のほうが安いです。

＞2016kwさん
撤去費用を０にするには、自分で外して資源ごみとして捨てるです。私はそうします。(＊法令遵守かつ自己責任にて)ただし＊はお決まりの文句です。

＞実験で昼充電すると、料金どういう計算されるんでしょうね。
発電込みの場合、単純に計測した分の電気量が引かれて料金計算されると思います。だから仮に太陽光発電で100％充電できたとしても計測しているのでその分の電気量分は全体の購入電力量からマイナスされ料金が計算されると思ってます。私の場合夜もエネファーム稼働してますので、もしエネファームの発電分が引かれてなかったら文句言います。ガス台も値上げなので、エネファームの電気は今時点全然安くないので。

書込番号：25108163　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
＞2016kwさん
いろいろ調べていくと中国電力だけが特別高いという事はないみたいです。
中国電力のオール電化（電化スタイル）コースは
深夜電力が２１時〜９時、土日祝日は深夜電力と同じ料金です。

そしてまちエネと２月分で比較してみました。
１、１時〜５時で10％が100％まで充電できるか？（エコキュートがあるのでちょっとだけ心配）
98％くらいでほぼ４時間でギリギリという感じ
３時間でみると74％
　　 　サクラへの充電は最大５Ｋｗｈのようです。
　　 　したがって蓄電池をつけても１時〜５時でサクラと蓄電池の両方100％にすることはできないようです。
２、５時〜９時までに放電したらどのくらい消費するのか？
50％消費・・・家事とエアコンでかなり使う。
９時50％〜１６時91％（ご午前中晴れ、午後くもり、晴れ時々曇りなら１６時100％だろう。
９時50％で雨の場合の１２時で20％
３、１６時100％がその後放電が15％になるのはいつごろなのか？（予想２２時）
１６時91％が２１時15％
２１時〜１時までの消費電力・・・7.2Kwh

４、現在の中国電力のコースで２月はどのくらいになるのか？
中国電力予想
深夜７４０×（14.87+再エネ発電賦課金（3.4）+燃料調整費（14.32）＝24117
土日祝日（20×10日）×（14.87+再エネ発電賦課金（3.4）+燃料調整費（14.32）＝6518
平日昼間悪天（10×５日）×（32.68+再エネ発電賦課金（3.4）+燃料調整費（14.32）＝2520
基本料1650
合計＝34805×消費税込み（1.1）＝38285

まちエネ予想
上記1〜３の状況を見てマチエネで２月予想
１時〜５時は73KWH/月×（29.56+再エネ発電賦課金（3.4）+燃料調整費（14.32））＝73×47.28＝3451
１時〜５時実質使用量（500？）×（再エネ発電賦課金（3.4）+燃料調整費（14.32））＝8860
晴れ時々くもり（２０日）×10×（29.56+再エネ発電賦課金（3.4.）+燃料調整費（14.32）＝9456
くもり時々雨（１０日）×30×（29.56+再エネ発電賦課金（3.4）+燃料調整費（14.32）＝14184
合計＝35951×消費税込み（1.1）＝39546
　　　　（300Kwh以下の料金は無視）

結局２月ではほとんど差がなくまちエネに切り替えるメリットはないようです。
（蓄電池があればメリットは出てくると思います）
そして３月、４月になれば日照時間が増える為メリットは出てくるでしょう。
３月から移行するか４月からにするかは中国電力の２月の実績で判断しようと思います。

個人的な話ばっかりで申し訳ない。

書込番号：25110082

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
ご報告ありがとうございます。いろいろ修正させてください。

＞いろいろ調べていくと中国電力だけが特別高いという事はないみたいです。
その通りですね。中国電力だけではなく　オール電化（電化スタイル）コースみたいなものが軒並み高いですね。
コースを検討したことが一度もなかったので実情を知りませんでした。どれも無茶苦茶高いですね。

中国電力を悪く言ってしまったようで反省です。

低所得者（低電力消費者）に配慮してか低圧従量電灯の料金体系はとてもよいと思います。
燃料調整費上限設定もしかり。
中国地方に引っ越したかったくらいです。（4月からの値上げがなければ今からでも）

＞まちエネ予想

低圧従量電灯のばあい、これまで申し上げてきたとおり★燃料調整費に上限が設けられてますので
再エネ発電賦課金（3.4）→(3.45)　★燃料調整費（14.32）→(-3.81)となります。従いまして、
この計算は下記のとおりとなります。

１時〜５時は73KWH/月×（29.56+再エネ発電賦課金（3.45）+燃料調整費（-3.81））＝73×29.2＝2131
１時〜５時実質使用量（500？）×（再エネ発電賦課金（3.45）+燃料調整費（-3.81））＝500×-0.36＝-180
晴れ時々くもり（２０日）×10×（29.56+再エネ発電賦課金（3.45.）+燃料調整費（-3.81）＝200×29.2＝5840
くもり時々雨（１０日）×30×（29.56+再エネ発電賦課金（3.45）+燃料調整費（-3.81）＝300×29.2＝8760
合計＝16551×消費税込み（1.1）＝18206
　　　　（300Kwh以下の料金は無視）

ここで、300kwh以下を無視しない計算をします。
上記で消費電力量が明確なので簡単に計算できます。
単価が微妙に誓っているのと消費電力が多いので多少高くなりますね
でも正確に比較しないとです。

消費電力量＝73+200+300＝573kwh　ＥＶ充電＝500kwh←この従量料金は0円

従量電灯Ａ
最初の15kWhまで384.71円
15kWh超過120kWhまで　105kwh×23.95＝2514.75円
120kWh超過300kWhまで　180kwh×30.63＝5513.4円
300kWh超過分　273kwh×32.75＝8940.75
【消費電力量573+ＥＶ充電500】×【再エネ発電賦課金（3.45）+燃料調整費（-3.81）】＝1073×-0.36＝-386.28
合計16967.33円×1.1＝18664円

それにしても4月からの値上げ痛いですね。計算すると33%程度の値上げですね。
多少円安になっているので、東京電力はもう少し耐えて欲しいものです。

書込番号：25110177

[2016kw]

こんにちは

＞yachan�Uさん
＞タロTAROさん
いろいろ勉強になります。
中国電力が基本料金ないんですね。
自由化が始まる頃に一度調べたことがあって、中部電力が基本料金なしだとずっと記憶してましたが、完全に記憶違いでした。

ところで毎晩充電し放題！プランのみなし電力量ですが、ここに正確な表がありました。5ページ目
https://www.machi-ene.jp/hubfs/denki/important_20220401.pdf

＞東京電力エリアにおいて契約容量40Aのお客さまの場合、5月分の電力量料金は、電力量料金単価（税込）×（33kWh＋毎日午前1時から午前5時以外の時間帯のご使用量）によって計算されます。
なので、40Aで単価が20円なら、5月は660円で実験プランの固定費と同じですね。
単価が20円より高い場合と、4月5月以外の月は、660円より若干高くなりますね。５０A以上の人は常に。

私は資格もってないので自分じゃ取り外せないんですが、別に無理に撤去しなくてもいいかもしれませんね。
とはいえ毎晩寝る前に普通充電に繋ぎ換える生活、いつまで耐えられるか…

書込番号：25110293

[yachan�U]

＞2016kwさん
中国電力は電化スタイルコースは１６５０円の基本料金がありますよ。
従量Ａはないみたいです。
まちエネはそのＤＡＴＡで計算しました。

＞タロTAROさん
計算まったく間違っていましたね。
どうしてこんな計算してしまったのだろうと今反省しています。　
すみません。年寄りなんでボケてますね（笑）
この計算では絶対まちエナですね。
しかし、中国電力の場合どうなるのか知っておきたいので３月からまちエネにしたいと思います。

まったく話変わりますが蓄電池の見積もり来ました。
4.9Kwh・・・５７４２００円
7.4Kwh・・・７４８０００円
工事費など含んだ総額です。
4.9Kwhを50万以内で交渉しようと思うんですが、無理難題でしょうか？

書込番号：25110349

[タロTARO]

＞2016kwさん
毎晩充電し放題！プランのみなし電力量 そこに書いてましたか。見逃してました。
私は50Ａ契約なので常に660円以上負担というわけですね。
私の場合、その時間帯はエネファームが稼働し、実際の消費量を0にできます。
消費量0にしてもみなしで請求されるってわけですね。
ならば私の場合は今のままでいいってことになりますね。
教えてくれてありがとうございます。
＞yachan�Uさん
＞4.9Kwhを50万以内で交渉しようと思うんですが、無理難題でしょうか？
私が価格交渉した経験からすると、ちょっと無理っぽいかなぁと思います。
4.9Kwh・・・５７４２００円　工事費込みならいい値段です。
ケース代抜きでも優秀かと思います。ケース代込みならなお優秀です。消費税込みなら安すぎます。
7.4Kwh・・・７４８０００円　も同様にいい値段です。
9.9ｋｗなら　950000円
14.9ｋｗなら1230000円
というところが限界かと思います。

書込番号：25110767

[タロTARO]

言い忘れました。
ニュース見たら
今日東京電力ついに値上げ申請しましたね。
６月から値上げ確実です。とほほ((+_+))

書込番号：25110772

[yachan�U]

＞タロTAROさん
蓄電池はケースなしの消費税込みなので妥当な数字ですね。
しかし、今日充電状態を６時半にみると83％でした。0.3KWを1時間半消費しているとしても８８％しか充電できていないことになります。
ということは蓄電池増設はＥＶが留守の時しか効果がないということで投資効果がうすれますね。
電気代の値上げもまちエネ以降には弊害となるしなかなかうまくいきませんね。

書込番号：25110901

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

＞ということは蓄電池増設はＥＶが留守の時しか効果がないということで

EVが帰ってきたときに、エレムーブをさせる（DC-DC充電）というのが
一つの売りになっていますので、おっしゃる通りの効果を狙った設計
だとは思います。良くも悪くも、ですが。

今、VtoHが納品されていない状態で、最低限の蓄電池しかない状態で、
曇りで発電していない状態で蓄電池充電を開始すると買電充電したり、
太陽光から蓄電池に充電できたらと思ったら満充電になって売電したり、
（これをEVに貯めたかったのに！）じゃあってんで深夜蓄電池充電を
設定したら、暖房エアコン＋エコキュート＋蓄電池充電によってブレーカーが
落ちたり、あたふたあわあわしています（笑）

書込番号：25111086

[yachan�U]

＞E11toE12さん
こんにちわ。
＞暖房エアコン＋エコキュート＋蓄電池充電によってブレーカーが落ち
そんなこと起きるのですか？
うちは夜暖房エアコンはしないからかブレーカは落ちていません。
天気予報で充電量をコントロールするのはなかなかむつかしいですね。
今日も午前中曇りで午後から晴れ時々曇りになっていたので90％充電でスタート（９時）したら
結構発電する天気で１０時過ぎには100％になって今は売電しています。
ということで”まちエネ”にして１時〜５時100％充電設定で、後ずっと放電にしようと思います。
たぶん晴れならあまり買電せずに済むと思います。

書込番号：25111129

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
こんにちは
＞ということは蓄電池増設はＥＶが留守の時しか効果がないということで投資効果がうすれますね。
投資効果の考え方は人それぞれなので、なんとも言えませんが、私の家に蓄電池とV 2H両方設置された後の私の使い方を申し上げます。細かい計算はあるのですがここに書くと煩雑になるので、考え方だけ書きます。

１太陽光発電量は家庭で一年間消費する以上に発電します。(約３倍)
２太陽光発電している時は、�@自家消費�A蓄電池�B売電の順で太陽光発電量を消費させます。
３太陽光発電していないまたは発電量が自家消費より下回っていたら必要量を蓄電池から自家消費します。1.2.3迄で限りなく購入電力をゼロに抑えます。
４EV 充電は、マチエネの無料時間帯のみで充電します。
５EV からの放電は、連続停電かつ太陽が4日以上出ないなどの非常時で蓄電池が枯渇した時のみとします。

私は、もともとV2Hからの放電は考えていません。だから蓄電池の用量は計算上7.4で充分なのですが不測の事態に備えて最大にしました。ここに来て効率が悪いことを知り、あらためて14.9にして良かったと考えています。
それからEV は充電サイクルが多い程確実に劣化が進みます。私はそれも極力避けたいと思っています。
参考にならなかったかも知れませんがこんなふうに考えている人もいるんだと思ってくれたら幸いです。

書込番号：25111153　スマートフォンサイトからの書き込み

[2016kw]

こんにちは

＞タロTAROさん
すみません！またまたとんでもない勘違いをしていたかもです。

実験プランは660円＋計測器を通らない全使用量
→1時−5時の家庭使用は660＋従量課金

充電し放題！プランは1時−5時のみなし使用量＋その他の時間の全使用量
→1時−5時の家庭使用はみなし量固定

なのでは…
こうだとすると全然逆ですね！
大変失礼しました！

書込番号：25111158　スマートフォンサイトからの書き込み

[2016kw]

なるほど蓄電池があるなら、実験プラン断然有利ですね。

書込番号：25111164　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
その考え方は完ぺきだと思います。
私の場合
太陽光発電量は家庭で一か月消費する１／４程度（冬）ですので太陽光増設と蓄電池追加が必要なのですが
東京都のような補助金がない為、お金の工面の面から蓄電池4.9KWの追加にしよとしているのです。
東京都が羨ましい限りです。

書込番号：25111184

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

＞そんなこと起きるのですか？

契約アンペアが小さいためなので、容量を上げれば解決するはずなのですが、
そうすると基本料が、ってことなんですね。どこら当たりが適切なのか、を
見極めているところです。

＞タロTAROさん

＞３太陽光発電していないまたは発電量が自家消費より下回っていたら必要量を蓄電池から自家消費します。

ニチコンが準備しているモードには自動での便利な設定はありませんので、手動でやらなければ
いけないのですが、なかなか手ごわいですよ。。。
「太陽光で発電している時だけ蓄電したい、太陽光発電をしていないなら、買電までして充電したくない」
という普通誰が考えてもそうだろう、というモードもありませんし。設定時間が来れば、何が何でも
充電しますよ！という態度で臨むので、おいおいおいおい、という感じですね。

書込番号：25111295

[E11toE12]

こんにちは。

とか言っている間に、NeVが実績報告の提出期限を延ばしました。
https://www.cev-pc.or.jp/notice/pdf/20230124_R4-v2h_oshirase.pdf

2月28日まで。

さて、間に合うか。どうにかしてくれ、ニチコン。

書込番号：25111358

[タロTARO]

＞E11toE12さん
こんにちは、はじめまして
＞ニチコンが準備しているモードには自動での便利な設定はありませんので、手動でやらなければ
いけないのですが、なかなか手ごわいですよ。。。

E11toE12さんはトライブリットの蓄電池ですか？いろいろ教えて下さい
私は、下記設定でいいと思っていました。
�@グリーンモード�A自動
�B「充電開始時刻/停止時刻」：1:00 〜 1:05
�C「放電開始時刻/停止時刻」：1:06 〜 0:59
この設定の場合
２太陽光発電している時は、�@自家消費�A蓄電池�B売電の順で太陽光発電量を消費させます。
はクリアですよね。グリーンモードそのものですから
３太陽光発電していないまたは発電量が自家消費より下回っていたら必要量を蓄電池から自家消費します。
については、�C「放電開始時刻/停止時刻」：1:06 〜 0:59により
1日のほとんどの時間(�C「放電開始時刻/停止時刻」：1:06 〜 0:59以外は)、不足分の電気が蓄電池から放電されるはずなので
３もクリアすると考えています。
このように設定した場合の実際の挙動を教えて下さい。
よろろくおねがいするますm(_ _)m

＞NeVが実績報告の提出期限を延ばしました。
ご連絡ありがとうございます。
早速業者を確認しましたがあの様子では私のは２月も無理です。
しかしながら、延ばしたということは、納期遅延に関しての配慮が伺えるので、
補正予算で再申請した場合の審査期間の短縮は十分あり得ると感じてます。

書込番号：25112866

[タロTARO]

＞E11toE12さん
訂正です。
先ほどの投稿�C→�Bの訂正です。

1日のほとんどの時間(�B「充電開始時刻/停止時刻」：1:00 〜 1:05以外は)、不足分の電気が蓄電池から放電されるはずなので
３もクリアすると考えています。

が正しいです。

書込番号：25112879

[yachan�U]

＞タロTAROさん
昨日、放電効率測定しました。
10.3/17＝60.8
ということで放電効率は60〜70％ですね。
深夜料金で充電してもメリットはわずかです。
したがってやっぱしまちエネですかね。

それから些細なことですが
充電時間と放電時間設定は１０分開けないといけないとニチコンが言ってたと業者がいってました。

書込番号：25113226

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
効率の報告ありがとうございます。

10分了解。もちろん最低設定限界が10分であれば10分にします。
でも設置したら、それ以外も色々やってみます。今から楽しみです。(^ω^)

書込番号：25113397　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞タロTAROさん

＞E11toE12さんはトライブリットの蓄電池ですか？

トライブリッドの、蓄電池(4.9kW)に、VtoH(リーフ）の予定が、VtoHが未導入の
状態です。最大の目的である防災目的とリーフへの充電が全く確認できない
ため、どう使えるかのトライ＆エラー中ってところです。

使ってみて初めて分かったのですが（というか、ニチコンの説明が悪すぎ）、
「売電モード」「グリーンモード」というのは、自動運転ではなく、パワコンが
どっちに向かって電気を流すか、を決めるだけのものなので、自家消費した
余剰分を、売電モードなら「電柱」へ、グリーンモードなら「蓄電池」へ流す、
というだけの区別しかしません。

従いまして、
＞�@グリーンモード�A自動
＞�B「充電開始時刻/停止時刻」：1:00 〜 1:05
＞�C「放電開始時刻/停止時刻」：1:06 〜 0:59

�Bで設定した充電時間しか、パワコンは蓄電池に充電しません。
タロTAROさんの設定では、深夜1:00 〜 1:05しか充電しない
ことになってしまいます。必然的に、5分間では溜まりません。
カラのままです。
グリーンモードを設定したら、太陽光が発電している時に余剰を
蓄電池に自動的に充電してくれるんじゃないか、と思いがちですが、
自動ではありません。”充電開始〜終了時間”に含まれないと、
カラっけつの蓄電池は、「待機」しています。で、余剰は「売電」
することになります。

AI自動制御、というものがあり、まだ私は申請中なので動作確認
できていませんが、多分、この
＞�B「充電開始時刻/停止時刻
を、自動で書き換えてくれるものだと思います。
動作確認できた段階で、再評価しますが、ニチコンのWebでの
説明では、「天気が悪く、発電きない時は深夜充電する」らしく、
私の使い方は、「充電できないことが想定できたら、放電しないで
電池容量を保存しておく、太陽光から充電できた場合のみ、
放電する」ということがやりたいので、これはあんまり使えない
のかなあ、と思っています。
ワンタッチで、放電のＯＮ／ＯＦＦ制御ができればいいのですが、
ちょっとそういうメニューもなさそうです。

書込番号：25113770

[タロTARO]

＞E11toE12さん
こんにちは〜(^ω^)
ご連絡ありがとうございます。
＞売電モード／グリーンモードというのは、自動運転ではなく、パワコンが
どっちに向かって電気を流すか、を決めるだけのものなので、自家消費した
余剰分を、売電モードなら「電柱」へ、グリーンモードなら「蓄電池」へ流す、というだけの区別しかしません。

確かに、モード自体はその事しか意味しません。その前に手動ではなく自動を選ぶことで機能します。

＞グリーンモードを設定したら、太陽光が発電している時に余剰を蓄電池に自動的に充電してくれるんじゃないか、と思いがちですが、自動ではありません。

E11toE12さんのおっしゃる通りです。
自動＋グリーンモード両方の設定ではじめて機能します。と説明書に書いてます。ビデオ説明もそう言ってます。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/system03/tribrid_video_manual/link_2.html
必ず本編を再生して下さいね(^_^)/

自動＋グリーンモード設定をしても太陽光の余剰電力を蓄電しないのであれば故障かもしれないので、すぐ修理を申し込んだほうがいいもしれません。
ちなみに私は、深夜電力などの購入電力で蓄電池に充電することは考えていないので充電時間は極力ゼロにしたいと考えています。また、EV への充電はマチエネの無料充電のみで対応します。

書込番号：25113925　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞タロTAROさん

＞その前に手動ではなく自動を選ぶことで機能します。

その、「自動」というものが存在しないのですよ。。。
これは、VtoHがないことによって、ソフトウェアが違うのかも
知れません。
そして、私の持っている文書のマニュアルには、
自動運転モード　「グリーンモード」「売電モード」
手動運転モード　「蓄電池充電」
と記載されており、ニチコンの言う自動運転は、「グリーンモード」
を選ぶことで「自動を選ぶ」ことになっている、ということだと思います。

どうも、ご紹介いただいたビデオマニュアルとは機能が違うようですね。
経済モードなんてのも存在しませんし、ビデオマニュアルで説明されて
いるように夜間の安い時間帯に充電を設定すると、昼間の余剰電力は
充電されない、という状態です。

後でニチコンのサイトからVtoHのマニュアルをDLして読み込んでみます。

書込番号：25114026

[E11toE12]

こんにちは。

ニチコンのVtoHのマニュアルでも、「自動」なんて項目はないですね。
グリーンモードが自動運転にカテゴライズされているので、
やはりAI自動運転で大枠設定しておいて、手動で調整するか、
こまかいことは気にせず運用するか、ですね。

https://www.nichicon.co.jp/products/ess/pdf/t3_torisetsu_V2H_LV43692-11-R.pdf

気が付いたらこまめに充電時間をいじるけど、だいたいAI自動運転任せ、
というところが落としどころかも。

書込番号：25114239

[yachan�U]

＞E11toE12さん
オーナーズクラブでＡＩ自動運転ありますが、かなり問題があると思いますよ。
毎日1：00に天気予報からＡＩが充電量の設定をします。
しかし、充電時間は1：00〜6：59、放電時間は7：00〜0：59に固定されている為
各電力会社の深夜料金時間帯がそれにあってればいいのですが、
私のところの中国電力は深夜料金は21：00〜9:00なので朝7：00〜9：00の間にうちは50％使ってしまいます。
ということで東京電力は7：00までなのであうかもしれませんが私のところではまったく使い物になりません。

で、5：00までに70％充電にして後、天気予報によって充電するか判断してますが、確率50％くらいで失敗します。
冬の日照時間は予測不可能だと思います。
よって私の判断は電力会社を”まちエネ”に変え充電し放題コースで100％充電して5：10〜放電時間にする
案で4月（3月13日）から運用しようと思っています。

また、マニュアルで充電上限時間設定も70％からいきなり100％で80％とか90％は設定できません。
問合せすると必要ないと思います。という回答です。
たぶんＡＩ自動判定を使わそうとしているのだと思います。

どうもニチコンさんは独りよがりの考えで、お客様の立場に立ってという考えはまったくないです。

書込番号：25114305

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
＞E11toE12さん
こんにちは、色々教えて頂きありがとうございます。いろんな問題がありそうですね。
ビデオマニュアルは、2017年のもので古いです。その頃はESS-T1シリーズなのでESS-T3とは違いますが、グリーンモード自体の説明は全く同じなので、
ESS-T3でできないとすれば不具合だと思います。ニチコンと施工者に詳しい説明を求めて、納得行く説明を受けたほうがいいと思います。
不具合について解決(納得の行く説明含む)しましたら、教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

書込番号：25114348　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
＞ESS-T3でできないとすれば不具合だと思います。
　この質問は理解できません。どういう事を言ってるのでしょうか？

書込番号：25114354

[タロTARO]

＞yachan�Uさん

https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=https%3A%2F%2Fwww%2Enichicon%2Eco%2Ejp%2Fproducts%2Fess%2Fpdf%2Ft3%5Ftorisetsu%5FV2H%5FLV43692%2D11%2DR%2Epdf

の24ページの内容がE11toE12さん
ができないと言っておられるのでそれは不具合ではないかな？と言っているだけです。
ちなみにyachan�UさんのV2Hではできているのですよね。

下記は24ページ目のコピぺです。
自動運転モード
グリーンモード
昼間、太陽光発電電力を家庭内負荷に供給し、余剰分を車両もしくは蓄電池ユニットに充電します。車両もしくは蓄電池ユニットに蓄えた電力を太陽光の発電電力で補えない場合に使うことで、電力会社からの購入電力を減らすモードです。夜間の電気料金が太陽光の売電価格より高い方にお勧めです。充電動作時は車両へ優先的に充電しますが、車両が満充電の場合は、蓄電池ユニットに充電します。太陽光発電電力が不足している場合や発電電力がない場合は、「放電優先設定」（37ページ）に従い、車両もしくは蓄電池ユニットから放電します。車両および蓄電池ユニットが両方とも満充電の場合は、余剰分を売電します。なお、売電中は車両および蓄電池ユニットから放電しません。外付け太陽光発電の余剰電力も余剰充電として利用できますが、余剰電力のうち200W程度は充電に利用せず、必ず売電となります。

書込番号：25114463　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
私はまだ蓄電池ないので正確にはわかりませんが、たぶんその通り動くと思われます。

書込番号：25114567

[E11toE12]

こんにちは。

＞タロTAROさん

＞24ページの内容がE11toE12さん
＞ができないと言っておられるのでそれは不具合ではないかな？と言っているだけです。

この24ページどおりの動きをしますよ。マニュアル通りの動きです。
ただ、マニュアルの説明が悪すぎる、と申し上げています。

（マニュアルの記載）
昼間、太陽光発電電力を家庭内負荷に供給し、余剰分を車両もしくは蓄電池ユニットに充電します。

（マニュアルに記載されていない事実）
昼間も、充電開始〜終了時間に含むように設定しなければなりません。
そして、そう設定すれば、太陽光発電電力に”余剰がない”場合、買電して蓄電池充電します。
昼間の高い電力を、買電することが大問題です。
では、夜間の安い（？）電力を蓄電するように設定しますと、今度は昼間に充電開始しませんので、
余剰が充電されない、という事態が発生します。

太陽光からの余剰があった場合”のみ”、充電するという使い方は自動ではできません。
それをやろうとすると、手動でリモコンとにらめっこするということになってしまいます。
AI自動運転は、まだ確かめられていませんが、yachan�Uさんのご説明によると、大枠は
なんとかなると思いますが、天気予報が外れたり、電池容量を保存する必要がある場合は
やはり手動で調整するしかないということです。

書込番号：25114930

[yachan�U]

＞E11toE12さん
私は蓄電池なし、ＥＶありですけど
私は放電開始9：00〜23：59　充電開始1：00〜5：00　充電上限70％、放電下限10％に設定しています。
昼間、太陽光発電が消費電力より少ない場合、ＥＶ充電があればＥＶから放電、なければ買電です。
太陽光発電が消費電力より多い場合、ＥＶが100％でなければＥＶに充電、100％になれば売電です。
特に問題はありません。
買電してまで充電するのは充電開始〜終了の間だけです。

E11toE12さんはＶ２Ｈがないからではないでしょうか？

書込番号：25114982

[E11toE12]

こんにちは。

＞yachan�Uさん

ありがとうございます。
本日は天気が悪くて確認できませんが、明日にでも確認してみます。
VtoHのあるなしで動作が変わるようなものでもないと思います。

書込番号：25115099

[タロTARO]

＞E11toE12さん
＞yachan�Uさん
こんにちは、ご報告ありがとうございます。

私が古いシステムの取説やらビデオ説明で話をしてしまって混乱させてしまいました。
深くお詫び申し上げます。ごめんなさいm(_ _)m


E11toE12さんの持っている取説は下記ですね。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/pdf/t3_torisetsu_PC_battery_LV43690-11-R.pdf

16ページ：自動運転モードの選択はなくグリーンモードと売電モード自体が自動ということですね。

メモ2項目：制御開始時に蓄電池ユニットの残量が多いと余剰電力による充電時間が短くなり、電力契約によっては経済性が損なわれるおそれがあります。蓄電池ユニットの充放電時間帯（19 ページ）もしくは充電上限値（21 ページ）の設定を確認し、余剰充電できるよう電力会社の電力で充電する充電量を抑える設定にしてください。

と書いていて、さらに19 ページに下記の記載があります。
充電開始時刻 / 停止時刻…蓄電池ユニットに電力会社の電力で充電するときの開始 / 停止時刻を設定できます。※
放電開始時刻 / 停止時刻…蓄電池ユニットから放電するときの開始 / 停止時刻を設定できます。

※：グリーンモードの太陽光発電電力で充電する開始 / 停止時刻ではありません。

太陽光発電電力での充電は、放電時間帯で太陽光発電がある場合に実施されます。

と書かれてます。ゆえにグリーンモードの場合の太陽光余剰電力充電は、放電時間帯のみ行われ、
充電時間帯は、「太陽光発電電力で充電する開始 / 停止時刻ではありません。」と記載されていることから、
この時間帯は余剰電力がかりにあっても余剰充電は行わず強制的に電力会社の電力で充電することになる
と解釈できます。

45ページ目に下記の記載があります。

太陽光発電電力が充電できない場合

・ 雨天・曇天時は十分な発電電力が確保できず、充電ができない場合があります。
・ 蓄電池残量が 100% だった場合、太陽光発電の余剰電力が発生しても充電を行わず売電します。蓄電池ユニットの充放電時間帯（19 ページ）もしくは充電上限値（21 ページ）の設定を確認し、余剰充電ができるよう電力会社の電力で充電する充電量を抑える設定にしてください。
・グリーンモード動作中に余剰充電制御（16 ページ）が行われると、時間帯によっては太陽光発電の余剰電力が発生して
も充電せずに売電する場合があります。
・ グリーンモードもしくは売電モード動作中に充放電時間帯以外の時間帯となった場合は、太陽光発電の余剰電力が発生して
も充電を行わず売電します。

きちんと設定しても上記の状態にある時は、余剰電力が充電されないので注意が必要と思います。
充電上限値（21 ページ）の設定も無視できませんね。

19ページ目
製品出荷時の設定
充電開始時刻 / 停止時刻01:00 〜 01:01
放電開始時刻 / 停止時刻01:02 〜 00:50
で稼働してみるのが一番はっきりしていいと思います。

私の場合はまさにこの設定のままでいいことになります。

結果がでたらまた教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

書込番号：25115396

[E11toE12]

こんにちは。

＞タロTAROさん

ややや！

＞・ グリーンモードもしくは売電モード動作中に充放電時間帯以外の時間帯となった場合は、
＞太陽光発電の余剰電力が発生しても充電を行わず売電します。

なんだこれは。

手元の、蓄電池ユニットのマニュアルを参照すると・・・・
19ページに小さく、
”運転モードが「グリーンモード」設定かつ太陽光発電がある場合、
太陽光発電の余剰分は放電時間帯に蓄電池ユニットに充電されます”　！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
放電時間帯に設定すべきだったのか！

ありがとうございます、謎が解けました。
これでやってみます。

書込番号：25115438

[タロTARO]

＞E11toE12さん

これでようやくふりだしにもどりました。(^^♪

「そのように設定した場合の実際の挙動を教えて下さい。
よろろくおねがいするますm(_ _)m」

書込番号：25116041

[E11toE12]

余剰発生し、蓄電開始	リーフに充電したら、蓄電池から放電

こんにちは。

＞タロTAROさん
＞yachan�Uさん

ありがとうございました。

「充電開始時刻/停止時刻」：0:30 〜 0:31
「放電開始時刻/停止時刻」：1:00 〜 0:0

に設定しまして、蓄電池容量は30%で「待機」状態から
はじめまして、見事、午前8時50分くらいから余剰発生、
蓄電池に充電開始できました。

ついでに、リーフに充電開始してみたところ（普通充電）
買電せずに、太陽光＋蓄電池放電で運転しています。
リーフの充電というより、蓄電池に余裕がある場合は
一定限度までの消費に関しては買電しないという
運転になるみたいです。
ただ、勝手に蓄電池から放電してしまう設定も
私的には考えどころが多くて、太陽光発電時と放電時間を
同時刻に設定しなければならないのは理解したうえで、
勝手に放電するところをどう止めればいいのか、も
悩みどころですね。

やっとスタートに立てました、重ね重ねありがとうござい
ました。ホント、ニチコンのマニュアルはどうにかした
ほうがいいと。。。

書込番号：25116565

[タロTARO]

＞E11toE12さん
おめでとうございます。
挙動については、私の思ったとおりでしたので安心しました。

＞勝手に蓄電池から放電してしまう設定
これは設定では回避できないのでニチコンさんではどうしようもできないことです。
唯一、宅内回路（配線というべきかも）で実現できる内容ですね。

上記の図で言うと
今は、「住宅用分電盤からのＥＶコンセント配線」の様に配線されていると思います。

これを「住宅用分電盤の一次側かつ売電メーターの二次側からのＥＶコンセント配線」
にすれば、この問題は解決します。

この様に配線すれば、太陽光の余剰があればリーフに充電し、
太陽光の余剰がなくなっても、蓄電池からの放電からリーフには充電されませんが、
ただしこの場合、その瞬間に買電からリーフに充電されます。

注意点
�@ＥＶコンセントは住宅用分電盤からの単独分岐ブレーカーから配線されているんだけど等のツッコミは無しね。
�Aリーフの充電消費は住宅用分電盤の一次側の出来事なので、リモコンには表示されません。
�B太陽光の売電からのリーフへの充電も住宅用分電盤の一次側の出来事なので、リモコンには表示されません。
�C太陽光の実際の売電は、買取会社からの明細で確認することになります。

書込番号：25116932

[E11toE12]

こんにちは。

＞タロTAROさん

千葉県は晴れ続きですので、冬場とは言えほぼ希望通りの
実証結果を得られて満足しています。
おかげ様で、大変助かりました。ありがとうございました。

＞唯一、宅内回路（配線というべきかも）で実現できる内容ですね。

これは、VtoHが設置されれば、普通充電はほぼ使わなくなります
ので、スマートメーター直下に普通充電設備をバイパスするまでの
希望はありません。VtoHを介して、勝手に放電されてしまうとしても
（容量見合いですが）放電限度容量を高めに設定しておくとかでの
対応で何とか対処できそうです。

日中が電気料金が高いので、充電出来たら蓄電池に充電するのは
合理的ですし、充電できなかったら太陽光で充電している電気を
高い時間に放電するのも、また合理的であることは理解しつつ、
利用者が放電させたい時間が必ずしも日中の高い電気料金の
時間帯だけではないこともまた真実だとは思います。

ニチコンがユーザーの希望を聞く姿勢があるのであれば、
「画面のアイコンをタッチすると、即時放電する」とか、
「画面のアイコンをタッチすると、放電停止する」とかの
機能ボタンはあった方がいいんじゃないかとは思います。
いちいち、時間設定とか容量設定の変更とか、メニューの深い
ところに行くんじゃなくて、ファンクションキーがあればなあ、
ということですね。・・・・やりそうもないけど（笑）

書込番号：25119405

[タロTARO]

＞E11toE12さん
こんにちは、今日もよく晴れて気持ちがいいですね。(^ω^)
＞メニューの深いところに行くんじゃなくて、ファンクションキーがあればなあ
そういう事ですね。例えば、手動での設定をあらかじめA、B、Cと3つ設定しておいて、自動から手動に切替えたい時にBボタンを押すと瞬時に手動設定Bに切り替わる、というような事ですよね。この業界(家庭用HTT機器)は、AIだの使えない自動運転に工数を掛けないで、もっとヒューマンインターフェースのデザインに工数掛けて欲しいですね。私も常々そう思っています。
ところでE11toE12さんは、電気の購入はどこから？料金プランは何ですか？
まちエネの「毎晩充電し放題！プラン」はご存知ですか？

書込番号：25119493　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

まずはVtoHの納期の件、2月中になんとかなりそうです。
NeVが実績報告期限を延ばしてくれたので、めんどくさい再申請
をせずに済みそうなところは、心底ホッとしています。

＞タロTAROさん

＞電気の購入はどこから？料金プランは何ですか？
現在は、東電のスマートライフSで５０Aですが、新築住宅の
引き渡し時の関係でこれになっているだけなので、元々
使っていたHTBエナジーのぜんぶ電気東京にするところです。
（2月16日から）かつては23時から深夜料金だったのですが、
建替えのために一旦転居して戻したら1時からの深夜料金、
低圧は自由料金しか選べなくなっていました。
スマートライフとさほどの違いはないのですが、基本料金が
スマートライフSだと最大６０Aのところが、スマートライフL
みたいに１ｋVA固定ではなく実容量計算（旧スマートライフと同じ）
なので、ちょっとこれでやってみるつもりです。

＞まちエネの「毎晩充電し放題！プラン」はご存知ですか？
皆さんの情報交換、興味深く拝見していました。
毎日、普通充電と繋ぎ変える手間を厭わなければ、
いけそうな気もしますが、まずは自分の使用データを揃えて
から検討したいと思っております。

これからも引き続きよろしくお願いします。

書込番号：25119918

[yachan�U]

＞E11toE12さん
それはおめでとうございます。
また仲間が増えたって感じでうれしいです。
みんなでニチコン鍛え上げましょう（笑）

書込番号：25120051

[タロTARO]

＞E11toE12さん

V2H　2月設置おめでとうございます！
設置〜稼働までの状況について気が向いたら教えて下さい。

＞毎日、普通充電と繋ぎ変える手間を厭わなければ、いけそうな気もしますが
E11toE12さんは私や2016kwさんの様に、計測器設定されていないので、つなぎ替える必要はありません。
V2H繋ぎっぱなしで、深夜1:00〜5:00までのEV充電の購入電気従量料金が０円となります。
2016kwさんから教えてもらった下記重要事項説明書　最終ページ別表A参照

https://www.machi-ene.jp/hubfs/denki/important_20220401.pdf

「例：東京電力エリアにおいて契約容量40Aのお客さまの場合、5月分の電力量料金は、電力量料金単価（税込）×（33kWh＋毎日午前1時から午前5時以外の時間帯のご使用量）によって計算されます。」と書かれてます。

要するに午前1時から午前5時の電気量は、仮に毎日18kwh×30日＝540kwhEVに充電したとしでも、別表Ａ分の電気量しか徴収しないということです。もっと言ってしまうと、バレなければＥＶ以外に電気をいくら使っても徴収されません。ただし意図的に行ったら窃盗罪に当たりますから注意です。

また、HTBエナジーでは2022年10月利用分より燃料調整額に加えて「電源調達調整費」の導入が決定されたので、1kwhあたりの単価がものすごいことになってます。

https://livika.jp/7237/

12月の場合　3.45円は再エネ賦課金
午前6時〜翌日午前1時　25.28円+3.45円+11.92円+6.33円＝46.98円/kwh
午前1時〜午前6時　17.78円+3.45円+11.92円+6.33円＝39.48円/kwh

これに対して従量電灯Bは
一番高い300kWh 超過分単価でも　26.47円+3.45円+5.13円＝36.05円/kwh
ですから、HTBエナジーの深夜料金よりもいつでも安い状態にあります。
これは、特定小売供給約款の適用により燃料調整費の上限が効いているからです。

できるだけ早く見直したほうがいいと思いますがいかがでしょうか?

書込番号：25120566

[2016kw]

＞E11toE12さん
2月設置おめでとうございます。
良かったら設置後の変化等そのうちいつか教えてください。

電力プランは混乱させてしまったようですが、タロTAROさんの仰る通り、つなぎ替える必要はありません。
まちエネかどうかに関係なく、EVコンセントはV2H故障時の予備専用になると思います。

書込番号：25120670　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
まちエネについて
＞バレなければＥＶ以外に電気をいくら使っても徴収されません。ただし意図的に行ったら窃盗罪に当たりますから注意です。
こんなルールあるんですか？

＞E11toE12さん
まちエネ充電し放題ついて一言
１時から５時まで充電し放題ですが、Ｖ２Ｈの最大定格が５．９Ｋｗｈなのでそれ以上は出来ません。
エコキュート+深夜暖房だったら、たぶん１８Ｋｗｈはむりだと思います。
うちはエコキュートのみですが、湯量をおまかせにしている為、寒い日は100％（日産サクラ）充電できません。
77％しか充電できていない日もありました。
春になれば、日照時間も長いのでまちエネが絶対有利だとは思っていますが・・・

書込番号：25122598

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
ご連絡ありがとうございます。

＞バレなければＥＶ以外に電気をいくら使っても徴収されません。ただし意図的に行ったら窃盗罪に当たりますから注意です。
こんなルールあるんですか？

そうですね。刑法にありますね。

契約で成立した取引以外の財貨サービスを、意図的に黙って搾取することを窃取といい窃盗罪にあたります。

刑法では、以下のとおり簡潔です。

刑法第235条(窃盗)
　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

この条文だけで今まで日本中すべての窃盗罪が裁かれています。電気に関する窃盗も凡例が積み上がっています。
詳しくは下記を参照してください。文書量は少ないので、全部読めば、このことが窃盗罪に該当することが理解できます。

https://www.t-nakamura-law.com/column/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%AA%83%E7%9B%97%EF%BD%9C%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%82%92%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E7%AA%83%E7%9B%97%E7%BD%AA%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B

実際のまちエネの重要事項説明書
https://www.machi-ene.jp/hubfs/denki/important_20220401.pdf

には以下の様に書かれています。

「なお、本プランはEV・PHEVを保有されている方を対象としたプランになりますので、保有が確認されない場合、あるいはEV・PHEV以外による過度の電力使用が認められた場合には事前の通知の上、当社から解約の申し出をさせていただく場合があります。」

ご存じかと思いますが念の為、意図的でなければ窃盗罪は成立しません。
過失によるものであれば、民事の損害賠償責任だけになります。
この意図的か意図的でないかは、告訴側が証明しなければならず、証明はかなり困難です。

事実として窃盗罪であっても窃盗罪は親告罪なので、この規定から推測するに「EV・PHEV以外による過度の電力使用が認められた場合」はまちエネとしていちいち裁判に訴えて告訴するのはものすごく手間なので、告訴はなく解約となるだけです。

ただ、罪は罪、何の罪と問われると窃盗罪に分類されるということを言ったまでです。


＞１時から５時まで充電し放題ですが、Ｖ２Ｈの最大定格が５．９Ｋｗｈなのでそれ以上は出来ません。

そのとおりですね。
１時間あたりはそのとおりですね(^^)/
すみません、コピペしたのでhが入りこんでましたね。下記に訂正します。

１時から５時までということは　４時間×５．９KWh＝２３．６KW/日　　１日あたり２３．６KWも充電できますね。

最大では、２３．６KW/日×３０日＝７０８KW／月できますというところですかね。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号：25122694

[yachan�U]

＞タロTAROさん
ありがとうございます。
ずぼらの私の訂正や詳細解説して頂いてありがとうございます。

しかし、Ｖ２Ｈ導入した効果が思うようにでない内容でかなり落胆しています。
まあ、もう
設置してるのでみなさんと一緒に最高の実力が出せるよう頑張ります。

書込番号：25122825

[yachan�U]

＞タロTAROさん
＞2016kwさん
＞E11toE12さん
この掲示板はV2Hの納期のタイトルなので
導入したＶ２Ｈの話はもう削除されるみたいです。

という事で
ニチコン　V2H　導入トラブル　というタイトルで新しく作りました。
よかったらまたコメントお願いします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7160/#25131791

書込番号：25131811

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
＞2016kwさん
＞E11toE12さん
こんにちは、
まずは、謝ります。ごめんなさいm(_ _)m

昨日、まちエネのはじめての料金請求が来て、明細を確認したところ、燃料調整額が規制料金となっておりませんでした。電気料金は、従量電灯Bと同じということで、燃料調整額も同じと思っておりましたが、調べてみると燃料調整額は、昨年4月から上限が撤廃されていました。
https://blog.machi-ene.jp/announcement/20220303
このころは、まだ上限に達していないので、従来からまちエネに加入している人でも未だに従量電灯Bと同じと思っている人も多いかもしれません。
「電気料金単価は東京電力エナジーパートナー 従量電灯B／Cに準じますので、」
の文句にすっかりだまされてしまいました。
https://www.machi-ene.jp/plan/detail/ev.html?hsCtaTracking=e0eb38e3-fe0f-45b6-b153-0ae00102af53%7C0870a77d-284e-4781-93c7-ab3e2f5f90b4
このプランを見つける前は、下町でんきを検討しておりました。
https://e-shitamachi.jp/?cat=7
下町でんきは、従量電灯Bよりも安くかつ燃料調整額が従量電灯Bと同じ規制料金です。下町でんきは、毎月燃料調整額を表示していますがまちエネは、どこにも表示がありません。
これは、わざと東京電力と同じと勘違いさせて、契約を増やそうとしているのではないでしょうか？クレームあれば、「上限は、昨年4月に撤廃されていて、お知らせにも約款にも掲載されています。」といえばそれまでです。
ズル賢さがありありです。
いずれにしても、ご迷惑をおかけしました。EV 充電分の従量電気料金は確かにゼロとなっておりましたが、燃料調整額が12.99円、再エネ金3.45円なので、これなら快晴の日に太陽光からEV充電した方が得なのですが、計測機が設置されている為、そうはなりません。4月になるまでの間、他社も含めて再検討します。皆様も最適なプランを見つけて下さい。ご健闘をお祈り申し上げます。
＞yachan�Uさん
お誘いありがとうございます。
私もV2Hが設置されたら参加します。
それまで、不具合を一つ一つ解消して行って下さい。期待してます(^ω^)

書込番号：25136365　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞タロTAROさん
やっぱし、削除されるみたいだけどもう一度投稿してみます。
＞燃料調整額が12.99円
は１月の燃料調整費であって２月は6.04円になります、そこそこのメリットはあると思います。
私のところは８．６２円ですけどね・・・

ニチコンの充放電効率が60〜70％、実質平均63％にはショックでした。
なので色々ニチコンとやってます。
”ニチコン　V2H　導入トラブル”に来てください。

書込番号：25136952

[2016kw]

こんにちは

私も今日はじめての請求書が来ました。
思っていたより全然高くてビックリしました。

＞タロTAROさん
＞、これなら快晴の日に太陽光からEV充電した方が得なのですが、計測機が設置されている為、そうはなりません。

これ、計測器の660円のことだったらすみません。でもそうでないなら、昼の計測値は、単純に無視されるので関係ないと思います。

＞yachan�Uさんが仰るように、来月の請求時は6.04円だと思うので、賦課金足しても9.49円、ちょうど先月から、東急の買い取りが12円に上がったので、まあギリ、売電のほうがエコ(ノミー)かもと思いながら、快晴の日は余剰充電してエコ活しています。

＞”ニチコン　V2H　導入トラブル”に来てください。
新スレ立ち上げありがとうございます。
最近不具合といえるような事象がないので、まだ何も書けることがないのですが。（バグとおもってたのは仕様らしいですし）

うちはオール電化じゃないので消費は少なく＆AI設定なんてものもないので、最近の設定はずっと
放電１：5:30-7:40
放電２：16:30-23:30
で固定したままです（寝る時＝23:30より前に手動停止）。
この最大約9時間で、グラフ上だいたい7kWh平均程度消費しているようです。
サクラは50-70%くらい減ってる感じですかね。大抵の日は、普通充電4時間で、朝にはだいたい回復しています。
寝る前の手動停止もう飽きたので、来月検針からは毎晩充電プランに変更したいな〜と思っています。

書込番号：25137197

[タロTARO]

＞yachan�Uさん
＞2016kwさん
こんにちは〜
コメントありがとうございます。
＞yachan�Uさん
そうですね。
激変緩和措置で売電単価よりも調整額+再エネ金が安い間は、無料時間帯に充電しようと思います。

＞2016kwさん
＞昼の計測値は、単純に無視されるので関係ないと思います。

そうでした！無料時間帯以外は、無視でした。DP 実証後遺症です。
東急12円なんですね。なるほど売電も見直しが必要ですね。

＞大抵の日は、普通充電4時間で、朝にはだいたい回復しています。

効率は期待外れでしたが、いいサイクルで運用できている様ですね。私も早く設置していいサイクルで運用したいです。
皆様、色々ありがとうございました。
(^ω^)

書込番号：25139519　スマートフォンサイトからの書き込み

[kid38a]

皆さんニチコンV2hを心待ちに待っている様ですね。
かなり前に設置し運用中。
しかし故障が多く、既に保証で基盤2回交換、放電不良で本体入れ替え済み。
この故障時に現行リーフ4万�`でセグ欠け発生。ニチコンに調査依頼の連絡を入れたが約2年間待たされ、リーフは走行不能になり日産との交渉でどうにか保証対応にしてもらいバッテリー全交換。 の予定がウクライナ侵攻と重なり生産停止7ヶ月間代車生活をしいれられました。
再三の調査依頼にも応じす、入れ替え回収した機器は正常だった？それなら尚更調査して欲しいと依頼。
何度も連絡入れたが対応無しで、結局持ち帰って問題無かったはずの実機は破棄処分され調査不能にされてしまいました。 話し合いスタートから約2年が経ち車も修理完了後にやっと無意味な調査にやっと対応。
異常ありませんでした。と連絡が。
正常なV2hと修理完了したリーフでの無意味なテスト点検。
このニチコンの対応、どう思います？
ただ菓子折り持って謝罪には、こちらから謝罪が無い事を伝えるとやっと来る始末。
当初対応した担当者は依願退職済み？ 機器は破棄処分？
全て証拠隠滅したのでは？とニチコンを疑っています。

まだまた話し合いは続くでしょう。
話し合いが全く進んでない半年以上前にはいきなり合意書を送りつけサインを要求してきた企業の製品。
皆さん 安心して使用出来ますか？

書込番号：25425866　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽見積もりについて

[猛将様]

東京都在住です。太陽光と蓄電池の見積もりを各社で依頼してますが、なかなか希望額まで行きません。今の相場って太陽光、蓄電池でいくらくらいなんでしょうか？

ちなみに、うちは太陽光4.08kw、蓄電池全負荷9.8kw、長州で見積もりをとり、補助金を使ってそれぞれ130万、150万、135万などです。

あと、皆さんは蓄電池や太陽光のメンテや将来の買い替えによる損失なども考慮に入れてますか？また、蓄電池や太陽光でどれくらい持つんでしょうか？

御教授の程よろしくお願いします。

書込番号：24946251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

猛将様さん

まず太陽光相場ですが、これは設置する環境で大きく変わります。
一番価格が抑えられるケースは屋根一面に7kwクラスのパネル、屋根材がスレートかガルバ。
これで1kwあたり16万円くらいです。多面設置、少ない容量、陸屋根とかになるとかなり高額になります。

次に蓄電池ですが、今年も公募のあったDER事業協力における補助金の申請条件が1kwhあたりの上限15.5万円でした。それより高い価格(見積り)では申請の対象になりませんでした。更に資源エネルギー庁の22年度の目標価格は13.5万円と記されています。
が、ここでオープンにされた見積り書を見ると6〜9kwhクラスの全負荷仕様で17万円くらいてすかね！
訪問販売系の業者では25万円あたりです。

太陽光、蓄電池の試算(シミュレーション)する時は
売電価格が約束される10年で見積りします。
なので、交換更新費用はあまり織り込みません。

最後に寿命ですが、太陽光パネルは25〜30年程度
ですが、変換器(パワコン)は15〜20年でしょう。
蓄電池はまだ歴史が浅く確からしさ低いですがリチウムイオン電池ですから15年程度ではないか？と。
それより充電機能が劣化早く10年で20％近くの性能ダウンは覚悟ですかね？

あとは使い方次第です。

書込番号：24946512　スマートフォンサイトからの書き込み

[猛将様]

REDたんちゃんさん

ご回答ありがとうございます。蓄電池のDERの補助金申請についてや太陽光などの寿命についてとても勉強になります。

うちは２階建てで屋根は切妻屋根、屋根材はストレートです。太陽光1ｋｗ18万、蓄電池16万と考えて
太陽光18×4.08=約74万　　蓄電池16×9.8=約157万　　74＋157＝231万あたりで交渉に臨みたいのですが、無謀ですかね？

僕としては設置費用、処分費用を何年で回収できるかを考えていて、僕なりの考えだと1年あたりの電気代約12万、処分費用だいたい40万だとして、12年で返せればいいなと考えています。そうすると、上の設置費用くらいかなと。それ以上になると設置するメリットがあるのかと考えてしまう今日この頃です。

書込番号：24947052

[ＲＥＤたんちゃん]

猛将様さん

交渉の目標額としては適正だと思います。

ひとつ、撤去処分費用も回収条件に入れるということですが、撤去するということはパネルを外す、架台を取り払う、残るのは屋根と野地板、垂木に出来た穴です。
この後仕舞いまでを見据えなければなりません。

そこまで考えたらロマンが無くなりませんか(笑)
現実的にはそうかも知れませんが。

ただ、蓄電池を157万円で導入した時点で
撤去費用を含まずして12年の回収はムリです。
現時点の蓄電池に回収能力はないことは覚悟ですね。
1kwhあたり7万円で導入出来て10年間無事に働いてやっと元が取れる。こんな感じですかね。

書込番号：24947084　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉野菜スープ]

＞猛将様さん

こんばんは。長州で検討されているとのことでコメントさせていただきます。

＞太陽光18×4.08=約74万　　蓄電池16×9.8=約157万　　74＋157＝231万あたりで交渉に臨みたいのですが、無謀ですかね？

そんなことないと思いますよ。
実は、私の家は今日工事が終わったばかりです。
屋根はガルバなので工事は少し違いますがご参考までにですが、
太陽光5.4kwh、蓄電池9.8kwで、235万でした。本当はこれにエコめがねを追加して
補助金を狙っていましたが、何度応募しても「予定数オーバー」ではじかれてしまい
3カ月ねばって諦めました。
長州の卸値が上がり販売価格もアップするとの話も聞いたので、見切りをつけました。
販売店はネットの会社ですが、電話メールなどとても親切でした。
契約内容のことや補償のことなどかなり聞き込みましたが、ちゃんと
回答してもらい、販売店・メーカー不足分は自分で保険にも入りました。
工事に来てくださった方々もとても気さくで、真剣に取り組んでおられましたよ。

書込番号：24947630

[猛将様]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

返信ありがとうございます。たしかに言われたとおり撤去のことを考えるとロマンがなくなりますね(笑)
蓄電池については確かに回収できないことを覚悟しないといかけないですかね…。
回収できないとなるとなかなか気が進まなくなりますが、詳しい方に見積もりが適正だと聞いて少し安心しました。もう一度交渉をしたり、見積もりの会社を変えたりしてみます。


＞肉野菜スープさん
太陽光5.4kwh、蓄電池9.8kwで、235万、すごく羨ましいです。もし販売店さんが関東も対応できるようでしたら教えて頂きたいです。ちなみにご自分で保険を入られたとのことですが、何の保険に入られたのですか？

書込番号：24950455

[肉野菜スープ]

＞猛将様さん

販売店は、こちらの掲示板で教えていただいたｙｈさんです。
ＨＰまたは電話から申し込んで、メールで見積もりをもらいました。
営業担当さんは皆さん「淡泊」で、要件聞いて見積もり送ったら何も言ってきません。(笑)
しつこい営業もしてきませんし、最初は肩透かしと思いましたが、見積もりの
構成変更にもきちんと応えてくれますし、質問にもちゃんと答えてくれましたので、
私は信頼しています。
因みに、価格交渉は一切していません。
私の方からコスパの良い組み合わせを探していると伝えて、何度も様々なパターンを
出してもらってその中から決めました。
構成で考えたのは「過積載をしない」ということです。太陽光は業界常識でパワコンの
性能を超えるパネルを搭載する「過積載」というのを設計で盛り込んでいるようです。
私は仕事柄、その思想に抵抗があったためあえて、パネルの容量を少し下げて
パワコンの定格に収めています。

保険ですが、販売店とメーカーの保険で
�@雨漏り保証20年
�A施行保証10年
�B自然災害10年
�C出力保障25年
�D聞き保障5年
にはいれていましたが、住宅購入時に入った火災保険（＋地震保険）会社の
営業に相談して今回購入にかかった費用を現契約の保険に上乗せしました。
上記の�Bと被りますが、これで災害で何かあった場合に保険会社から
「対象外」とは言われないと考えました。3年分で8千円でした。
加えて、「パネルが飛んで行って他人の財産や生命に損害」を与えた場合の
ために損害賠償にも入りました。これも同じく上記火災保険の特約で入った
ので保険会社には太陽光・蓄電池のことは話してあります。
こちらは3年で4千円でした。
保障開始日は、工事日に合わせるなどの調整もしました。

あと、ｙｈさんの契約書で少し疑問に思って突っ込んで営業の方と話した
ことなどあります。結果的には「古い慣習」が残っているだけでした。

書込番号：24950871

[肉野菜スープ]

すみません！

�D聞き保障5年
↓
�D機器保障15年

でした。

書込番号：24950875

[マローダーゴッド]

関西なら蓄電池9.8で80万、太陽光発電6で50万です。

書込番号：25036044　スマートフォンサイトからの書き込み