このページのスレッド一覧（全237スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 月明かりで発電？ |
7 | 10 | 2016年7月25日 10:08 |
| 設置完了しました。 |
9 | 11 | 2016年7月21日 19:28 |
| 太陽光発電の性能とは何なのか？ |
333 | 180 | 2016年7月31日 01:20 |
太陽光のイメージが悪い |
6 | 7 | 2016年6月4日 01:01 |
| ５月は最高記録を更新しました(^○^)。 |
49 | 38 | 2016年6月3日 02:35 |
| エコめがねの誤差について |
3 | 7 | 2016年5月25日 17:58 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
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|---|
モニターの接続も上手くいき最近は、発電状況を見るのが日課になりつつあります(笑)
昨日の陽が沈んでからは発電しないだろと思ってたら月明かりで少し発電？
前に月明かりでもかすかに発電するって聞いた事あったから本当なんだって思えた日でした。
書込番号：20062651 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Kloipさん
22時で0.2kwhの発電ですか！
北関東ではあり得ないですですね〜(驚)
7月の時期で18時ごろ、陽が西に沈む直前で0.2kw程度です。
19時にはパワコンのスイッチが切れちゃいます。
0.2kwhあると家計が助かりますね。
書込番号：20062814 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
モジュールは何kwを載せていらっしゃるのですか？
書込番号：20062843 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
#2パワコン本体のLED表示も0.2kWでしょうか？
CT配線ミスのように思えます。
書込番号：20062863 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Kloipさん
理論的には、月明かりでも発電するという事になりますが、発電出力は数十万分の1にしか過ぎないため、通常の計測器では測定不能です。
ですので、月明かりで発電というのは都市伝説です。
そもそもパワコンが動作してないので、出力はゼロの筈です。gyongさんの指摘通り、センサーの調整不良ですよ。
書込番号：20063008 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞gyongさん
＞そらとやまさん
ありがとうございます。
配線関係は分電盤がスマートコスモを使用してますので１回路だけがおかしくならないとは思いますが調整できるか施工店に聞いてみます。
連係中の表示は21時近くまで表示されてます。
書込番号：20064047 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞もうまささん
ありがとうございます。
南向きに9kwのせています
書込番号：20064051 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
確かに少しでも発電があるとありがたいですが他の方の意見にもあります通りセンサーの不具合を視野に施工店と相談してみたいです。
書込番号：20064072 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
我が家は10kw載せていますが、月光で発電したことはないです。もし本当に発電しているのであれば、すごいことですね。
書込番号：20064452 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
当方は、産業用と家庭用で、計60kWのシステムですが、0.01kWhたりとも月明かりで夜間に発電したことは只の一度もありません。
もちろん、三相パワコン・単相パワコンの両方ともその時間帯は全く稼働していません。
機器の調整不良または不具合？のような部分かと拝察します。
書込番号：20064499
0点
＞Kloipさん
その時にパワコン自体は立ち上がっているのでしょうか？
パワコンに発電量表示がありますのでそちらにも表示が出ていれば本当に発電をしているという事になります。
書込番号：20065409
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
以前こちらで質問に答えて頂きました。とても参考になりました。
足場込みHIT5.88kで166万で設置完了しました。設置後、初日発電量は39kwでした。
さっそく節電意識が高まってますがいつまで続くかな…。頑張ります笑
書込番号：20053728 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
補助金が16万出るのでとても助かったです。初めてここに住んで良かったと思いました笑
書込番号：20053740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
設置おめでとうございます。
補助金が有るなんて羨ましい限りです！
初日発電もなかなかですね。
我が家ではつい先日の日曜日に電球を全てＬＥＤにしました。
残るは蛍光灯です…
スリムタイプに適合が無いのが難点です。
書込番号：20053890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うちも照明LEDでエアコン2機使用してますが0.4〜0.6の使用量になってます。時々エアコンがパワーだして1くらいになります。
洗濯機、ドライヤーが古いから？か使用するとめちゃ食いますね！売電もったいないから夜洗濯しようかと思いました笑
後はパネルをつけたことで3階部屋の温度が下がってくれる事を期待してましたが…イマイチでした(T ^ T)
書込番号：20054935 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞taroimo3さん
我が家は電池を繰り返し使えるタイプに買い換え中です。(私のこずかいで…悲)
チビ達の遊び道具…プラレールやラジコン等
エアコン使用による温度設定と風量の違いによる消費電力を計測してリビングに貼ってましたが嫁に捨てられてました(笑)
売電金額にはすごく関心を示すんですがねぇ…。
書込番号：20055038 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
通常が０．４〜０．６ですか！少ないですね。
我が家は寝ている時間帯が０．４です。
エアコン使って（１台は終日ドライ、１台は冷房２７℃設定）０．８〜１程度です。
おそらくデカイ冷蔵庫、プラズマＴＶが電力を喰っているのですよね・・・困ったもんです。
我が家も消費のデカイ食洗機は２２時以降の使用にしています。
洗濯機は乾燥機能無しのため昼間に使用していますよ。
屋根下の温度低下があまり無かったのですね。
我が家も多分同じです。昼間に２階に行かないので不明ですが、夜に上がって以前よりは良いかな？って程度です。
北面にも設置すれば効果があるのでしょうが・・・
書込番号：20055048
0点
＞ある坊主さん
我が家の嫁は恐ろしいですよ。
以前は気合でエアコン２８℃を通そうとしてたんですよ。
熱中症になられても困るので今は２７℃にしていますがね。
エアコンは風が体に当たるようにすると１〜２℃上げても平気ですよね。
ダイキンエアコンの風ないスに設定すると風が当たらないので２６℃まで下げていたので多少改善しました。
書込番号：20055060
0点
＞しょういち７２０さん
昨日テレビで「エアコン使用の節約術」の番組やってたんですがドライは冷房より電気代かかるみたいですよ。
ドライは暖房機能も使うみたいですね。
書込番号：20055083 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ある坊主さん
＞しょういち７２０さん
コメントありがとうございます。
今までウチは気にしなさ過ぎでした、嫁もずっと太陽光にまったく無関心で面倒くさいな〜とゆうかんじでしたが数字で見えると違うようです😁
エアコンの電気や夜の照明などが思っていたより電気を使ってなくてビックリしました。
あとは長持ちしてくれる事、南にでかいマンションが立たない事を願います笑
書込番号：20055104 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ある坊主さん
機種によるみたいですが「温度を下げずに除湿する」と謳っている機種は暖房をします。
我が家のドライ専用機は安い機種なので暖房しませんので安くおさまります。
１１畳用つけっぱなしで１ヵ月３千円以内です。
これ１台で無人の２部屋１２畳と玄関ホールを灼熱地獄から守っています。
（正直ムダ使いです）
リビングのダイキンの上位機種「うるる＆さらら」の除湿機能はめちゃくちゃ電気喰います。
そのため今では冷房のみがメインで、寒く感じるときのみ除湿機能を使っています。
買い替えの時は上位機種は選ばないようにしようと決めています。（掃除も面倒）
書込番号：20055112
0点
＞しょういち７２０さん
少し脱線しますが、エアコンと併用でサーキュレータor扇風機をお勧めします。
暖色系LEDは同じ明るさの蛍光灯とあまり変わらない効率になるのであまりお勧めしません。
あと、うちの場合は食洗機を夜に回してくれとは言いましたが、他の節電とかは一切要請してないです。
（使っていない部屋の電気を消すのは当たり前のことですので。）
因みに大きい食洗機だとそれだけで１ｋW位ｘ2時間かかるので、深夜電力でやっています。（13円/kWh)
まあ、電気代が安く済んでいるのは検針票みて実感してくれてるようですので、あまり言わなくて良いかなと。
（設置直前はひどい言われ様でしたが、今は真逆でみんなつけたらいいのにとか・・苦笑）
あと、売電の振込先は専用口座を作っておくとあとから見るのに便利ですよ。
＃（勝手に使われない私の口座です♪）
書込番号：20055230
1点
＞しょういち７２０さん
エアコンの除湿って「弱冷房除湿」と「再熱除湿」の2タイプあるんですね
なるほど勉強になりました。
＞晴れhareさん
我が家も夜に食洗機使用してとゆってるのに
たまに昼に回ってます…
エアコンついてて…子供がテレビ見て…食洗回ってて…掃除機かけだした時には流石に勘弁してくれといいました(笑)
自分の口座=夢の口座………羨ましぃです
書込番号：20055483 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
以下のようなページを見つけました。
ソーラーシステムを「性能」の良さ、という観点で選びたい、と考えている方には、参考になるかと思います。
よく引き合いに出される「変換効率」や「システム出力係数」についても書かれていますので、その要点部分も抜粋します。
https://staff.aist.go.jp/kazuhiko.kato/culumn/PV-Quality.htm
・・・問題は、二番目の「効率」、特に太陽電池モジュールの効率です。効率がよいモジュールは品質が高いと考えがちであり、事実、熾烈な効率競争をしている研究開発・技術開発の世界、価格を下げたい生産の現場では重要な指標です。しかし、実はPVシステムを購入する国民にとっては、ほとんど意味を持たない指標なのです。同じ面積でより多くの出力が得られれば、シリコンやガラス、アルミフレームなどの材料も少なくて済みますし、製造装置も小さくて済む。したがって、製造コストを安くできる。つまり、効率は価格を安くするための手段なのですから、効率は価格に反映されると考えるべきでしょう。定格出力4kWのPVシステムは、効率がどうであろうと4kWなのであって、それ以上でもそれ以下でもありません。強いて違いをいうならば、効率の高いモジュールを採用したPVシステムの方が必要な面積が少なくて済むということぐらいです。
このように、「効率」というのは消費者にとっては製品の良否を判断する指標ではないはずなのですが、今の社会においては、「高効率=高品質」といった製品イメージが先行しているように思えてなりません。・・・
https://staff.aist.go.jp/kazuhiko.kato/culumn/efficiency.htm
・・・このように、太陽電池の効率は同じ定格出力のアレイを構成するのに必要な面積に関係しますが、太陽光発電システムの発電性能の点では、ほとんど無意味な指標です。その割に、開発の現場では常に効率向上が叫ばれていますが、その目的はもっぱらコスト低減です。同じ定格出力を得るのに必要な面積が少ない方が、シリコンやガラス、アルミフレームなどの使用量が少なくて済みますし、同じ大きさの製造装置でより多くの「W(ワット)」を生産できるからです。・・・
https://staff.aist.go.jp/kazuhiko.kato/culumn/performance-ratio.htm
・・・他の項で太陽電池の効率は太陽光発電システムの発電性能にとっては意味がないと書きました。太陽光発電システムの発電性能を表す指標の一つに「システム出力係数(PR: Performance Ratio)」というものがあります。(途中省略)
・・・これがよく太陽光発電システムの実力の目安として引き合いに出される数字の根拠となっています。
0点
＞定格出力4kWのPVシステムは、効率がどうであろうと4kWなのであって、それ以上でもそれ以下でもありません。強いて違いをいうならば、効率の高いモジュールを採用したPVシステムの方が必要な面積が少なくて済むということぐらいです
＞太陽電池の効率は同じ定格出力のアレイを構成するのに必要な面積に関係しますが、太陽光発電システムの発電性能の点では、ほとんど無意味な指標です
「変換効率」を性能として言うなら「ほとんど無意味」などと記されていますが、当方としては、屋根上設置する上では必要な要素だと考えます。(当たり前)
よってその意味で「省スペース化性能」という言い方をしています。
が、当然ながらシステムとしての発電性能、真のパフォーマンス性能の指標値である「システム出力係数」とは、全く別論点・別次元の性能であることは言うまでもないことです。
書込番号：20041294
0点
なかなか良いお題です。
ただ”性能”と”品質”とをごっちゃにして議論するのは論点がぼけるだけなので、あくまで”性能”だけの議論にしないと発散しますよ。
当方の主張は以前コメントしたとおりで、太陽光発電所は太陽光エネルギーを交流電力エネルギーへ変換するシステムであるため、”エネルギー変換効率の高さが性能である”と評価すべきと考えます。
車の燃費性能と全く同じ評価基準です。
またリンク先の論説はあくまで”無条件でパネル設置面積が確保できるのであれば”という前提条件となっていますが、現実的にはそんな大地主はいません。現実的には”限られた設置面積のなか”で発電所建設するしかないのです。
たとえば貴方自身もかぎられた土地面積で苦心しながら発電所を作ってきていますよね？
野立て４９．５Ｋｗで７５，０００Ｋｗ/年の発電量です。
もし、ＣＩＳではなくシリコン系（話が面倒になるので、京セラの多結晶と仮定します）を採用していたとしたら、６０ＫＷ程度のパネル設置することが可能となり、同じ土地面積で８０，０００ＫＷ/年を超える発電量を得ていたことでしょう。
”同じ土地面積で、より多くの発電量を得られる”ことは性能の良さだと評価できませんか？
ただ、性能が良いから良い発電所ということではないです。
前述したとおり、太陽光発電においては電力を生み出すための原材料（太陽光）がタダなので、システムコスト如何でいくら燃費性能が悪くても良好な事業性を確保することが可能だから。
ちょっとお題の”性能”とは離れた話になってますね。
書込番号：20041309
8点
＞定格出力4kWのPVシステムは、効率がどうであろうと4kWなのであって、それ以上でもそれ以下でもありません。
ここは、少々補足が必要でしょう。
シリコン系の4kWシステムと、CIS化合物系システムの4kWシステムでは実発電量が違います。(ざっくり概ね1割前後)
CISモジュールにおいては、ソーラーシミュレーターによる出荷前の出力測定値と実際の太陽光下で稼働し始めた際の実出力値とで差異が生じる特性がある点。つまり吸収する光の波長帯域の広さが違うこと。
またロットやモデル間で多少の差異はあるとは言え、光照射効果による実質的な発電量増加分が見込まれるという点。
これらにより、この場合なら4kWのシステムの発電量分とは違ってくる、ということを補足して考える必要があるかと思います。
当然ながら、同じ4kWのシステム同士でも、パフォーマンス性能値であるシステム出力係数値が違ってくることは言うまでもありません。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc130609.htm
書込番号：20041312
1点
ちさごんさん
お世話様になります。
ちさごんさんがおっしゃるCISと京セラの例えは
面積あたりの発電性能(ものづくり企業ではスペース生産性と呼ばれているもの)ですよね。
限られた屋根の既設住宅では重要な指標です。
しかし、75000kwh-80000kwhを1kwあたりの購入単価
で割ってみてください。これが投資回収性能(採算性)になろうかと思います。
わたしはこの2つの指標を重視して決めたようなものです。結果的にHITを屋根一杯載せれば8kw程度載せられましたが、中途半端なパワコン2台よりも、1台で賄える6.3kwを選択しました。
限りあるシステム寿命の中で、いち早く元を取り
残りの余生でいくら稼いでくれるか？
ここにしか興味はありません。CIS愛好家さんには叱られるかも知れませんが、ここの回収率が高かければ高いほど、性能の高い太陽光と言えると思います。
面積、価格、寿命、発電量すべてが整って始めて採算性が高まる、そう思っています。
エコ、社会貢献、悪いけど考えていません。(付加価値側です)
書込番号：20041406 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
太陽光発電の性能なんて僕はサイコロみたいな物だと僕は思いますよ。
ここで議論して居る人は皆、それぞれに太陽光発電について調べて勉強し、それぞれの設置条件に合うメーカーを探した結果が各自の発電システムなんですよ？
結局、持ち主の人は自分の条件で選んだ物は、その人にとってサイコロ(性能)の456の面が見えるから選んだのに、他の人からはそのサイコロの123の面を見て「違う」「おかしい」と言ってるだけだと思いますよ
各メーカー設計思想に違いがあるから当たり前だと思うのに自分の条件じゃあない所でも自分と同じシステムが1番なんてありえないですよ
書込番号：20041421 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヨッちゃん032さん
まさにエンケン並みに「御意」、、です。
我が家の場合、8kwより6kwですし
影が掛かるお宅に取っては6kwより影を避けた5kwの方が6の目に近いと思います。
我が家も6であって欲しい。
いや、6だと確信してます。
書込番号：20041449 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ただ”性能”と”品質”とをごっちゃにして議論するのは論点がぼけるだけなので、あくまで”性能”だけの議論にしないと発散しますよ。
は〜〜？？
無理やり品質の話しをねじ込んで、純粋な「性能」だけ、という論点からぼかしまくっているのは貴殿様かと。
当方は品質などという、工業製品論うんぬんだコストうんぬんだ、の部分など、引用すらしていませんが。
「変換効率が性能とは、ほとんど無意味」、と述べられた部分しか注視していませんし。
＞もし、ＣＩＳではなくシリコン系（話が面倒になるので、京セラの多結晶と仮定します）を採用していたとしたら、６０ＫＷ程度のパネル設置することが可能となり、同じ土地面積で８０，０００ＫＷ/年を超える発電量を得ていたことでしょう。
申し訳ないのですが、省スペース化性能の低さは認めています。当たり前のことなので。
但し、タイムスレップできれば、純正架台をやめて低い架台にしてアレイ間を究極的に狭くして(もちろん冬季の影の影響なしの真南向き)土地全面に敷き詰めて、最低でも65kWのCISシステムで年間90,000kWh超えを楽に叩き出す発電所へ作り直したいです。
80,000kWhなんでケチくさいです。(ピークカットが5％で収まればいいですがね)
今後の発電所設置する方の参考になれば、この無意味な過去へのタイムスリップ話しも意味あるものに変わるかもしれません。（笑）
但し、これも純粋な性能の定義うんぬんとは別論点のこと。
省スペース化性能とそれを鑑みてのシステム構築計画や事業性計画と、純粋なパフォーマンス性能値や変換効率の考え方の論点とは全く別のこと。(但し、有機的・総合的に考えて適切なシステムの選定と構築をして行くことは次の重要な懸案としては当然のこと)
当方は純粋な、ソーラー性能の定義としての論理を述べたまでです。
いくら実力値が低くとも、パネルを数多く並べられれば実発電量が増す、という部分は確かにその通りなので同意です。
書込番号：20041500
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
我が家のCISは1kw当たりの年間発電量が780kwhしかないのですよw
そこでCISで5kwとHITの6kwで悩みましたがCISの「値段」と「暑さに強い」所を選んだのですが、もし我が家の立地環境が違って年間1200kwhの県内平均あればHITか単価優先で中国メーカーを選択したと思ってます。
この経験が僕の思う「太陽光発電の性能」はサイコロだと思うんですよw
書込番号：20041514 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞各メーカー設計思想に違いがあるから当たり前だと思うのに自分の条件じゃあない所でも自分と同じシステムが1番なんてありえないですよ
＞これが投資回収性能(採算性)になろうかと思います。
お二人の御意見はまさにその通りです。
当方は、その当然過ぎる御意見の前段階の純粋なソーラーの性能論、という部分でのみ「今回は」論じています。
お二人の見解は、まさのその後で、総合的・有機的にソーラーを事業（家庭用・産業用ともに）として鑑みる段階での論点になろうかと思います。
多くの方々に参考になるであろうコメントをありがとうございました。
書込番号：20041515
1点
ヨッちゃん032さん
なるほどね、780ですか？
過酷な環境におられるんですね。
そこから得られる収入源から発電コストを相殺して選んだのがSFシステムなのですね。
ヨッちゃん032さんが降ったサイコロの目は
6だと思います。
HITだったら4、その他のメーカーだったら2だったかも知れませんね。
尊敬に値する選択だと思います。
あとはその780を出来るだけ長く持続させるために
注力を注いでくださいね。
書込番号：20041534 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電システムの「品質」とは?
という文献を引用されてますよね？
これは太陽法発電システムの「性能」とは？の文献ではないよという意味です。
本論は以下前段の部分ですよ。
太陽光発電所は太陽光エネルギーを交流電力エネルギーへ変換するシステムであるため、”エネルギー変換効率の高さが性能である”と評価すべきと考えます。
この内容についての見解をうかがいたいですね。
書込番号：20041547
6点
CIS愛好家さん
>当方は、その当然過ぎる御意見の前段階の純粋なソーラーの性能論、という部分でのみ「今回は」論じています。
というこなら、我々(少なくてもわたし)のコメはプアなコメントでしたね。
ある意味、スレを汚してしまって申し訳ありませんでした。
技術者でも、メーカーの広報でもないREDたんちゃんは
これにて退散します。
お疲れ様でした！
書込番号：20041550 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
780kwh・・・北側ってやつですよ(笑)もちろん3.5kwのシャープシステムがメインで居ますから出来る事なんですが、この780kwhを少ない労力で850kwhに出来ないか今、実験してます。
話しが逸れましたね。失礼しましたm(__)m
書込番号：20041556 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
REDたんちゃん、退散しましたが
ヨッちゃん032さん、がんばれー！
実験が成功に終わるよう北関東からエールを送ります。
書込番号：20041563 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
また、性能と個人の選択基準が入り乱れてますね。
設置面積の狭い人は「省スペース化性能？」何枚も設置できる人は「ｋWあたり性能？」
利益重視の人は「コスト性能？」見た目重視の人は「見た目性能？」
結論はでませんね。
単純に同じ太陽光を受けた時に発電する量（日射量比発電量）の大小が太陽光パネルの性能だと思うんですが、
この考えが間違っているという方は、その理由を説明いただきたい。
書込番号：20041715
9点
＞太陽光発電所は太陽光エネルギーを交流電力エネルギーへ変換するシステムであるため、”エネルギー変換効率の高さが性能である”と評価すべきと考えます。
あれ〜？ それって当方が冒頭にアップした文面のどこにありますか？
まあ、別にどうでも良いことなのですが・・・。
そもそも「太陽光発電所は”エネルギー変換効率の高さが性能である”と評価すべき」というのは、ソーラーのシステム全体（つまり発電所）のエネルギー変換性能であって、「モジュール単体の面積比で捉えられる変換効率」とは言葉こそ同じであれ、意味合いが違うかと思います。
ちなみに、当方が引用した文面通り、
「太陽電池の効率は同じ定格出力のアレイを構成するのに必要な面積に関係しますが、太陽光発電システムの発電性能の点では、ほとんど無意味な指標です」
「太陽電池の効率は太陽光発電システムの発電性能にとっては意味がないと書きました」
の文面通りかと思っています。
なぜなら、当方の実検証でも250Wパネルのシリコン系ソーラーより、233WのHITや170WのCISのほうが実発電量は上だからです。
パネル自体の変換効率が、確かに設置前の希望容量まで持っていくことに有利ではあっても(つまりは省スペース化性能が高い)、いったん設置した発電所のパフォーマンス性能値（これが単なる面積基準ではなく、kW当りという真に公平な電気的条件下基準での発電所自体のエネルギー変換性能だと考えますが）には何の関係もないことは当方の検証でも明白です。
結局は、基準点を省スペース化性能としての「目に見える物理面積という基準の発電量」で考えるか、期待発電量（理想発電量）に対する実質の発電量の割合という損失係数値まで算出される本質的な基準値（ソーラークリニックがまさにそれ）で考えるかの違いだと思います。
書込番号：20041862
1点
ちさごんさんの言うとおりで、性能と効率をごっちゃにしない方が良いでしょうね。
なのでこのタイトルなら、単結晶系の方が良いのでしょう。
効率や経済効果という側面で別スレ立てば話はかわるのかと。
書込番号：20041920
5点
私の書いた
＞性能と効率をごっちゃにしない方が良いでしょうね。
は訂正必要ですね。ここで性能って書いちゃ訳わからんｗ。
品質でもいいですが、経済効果とでもしましょうか。
＃発散するかな？そうなっちゃたらごめんなさいね。
書込番号：20041936
0点
＞CIS愛好家さん
見解を求められましたので、書き込みます。
3資料は全てこの考え方をしている同じ人間の記事のようですね。
低コスト化のみの為に変換効率を高める研究をしているとか、面積差は全く意味が無いとか、全く同感出来ませんでした。
2006年の資料のようですが、これが真の太陽光システムに対する評価であるならば、なぜ10年も経過した現在、未だに各メーカーがこの「システム出力係数を上げるという方向」の開発にシフトしないのでしょうか？
私などより数段頭の良い開発者が、未だに気が付いてないのでしょうか？
私は少なくとも、より性能が高い太陽光とは「不可能を可能とする能力」と考えています。
つまりは面積当たりの発電量が高いものであればあるほど、あらゆる用途に使用出来得る可能性が生まれてきますので、そのように進化したもの程、高く評価します。当然、安定性や長寿命も必要です。
そして、多くのメーカーの開発者も同様に考えていると思っています。
少し前の記事ですが
http://blogos.com/article/106434/
貴殿の書き込みからは、このような脅威的な能力を有する太陽光パネルが実用化されたとしても、実発電量が定格値と同じ程度なら
「システム出力係数が上回っているシステムの方が性能や実力が上だと評価する。」
という事となります。
事業者として事業性の高いものを高く評価するという考えを否定はしませんが、私が前述の考えである以上は、これまでも何度も言ってきましたが、本件についてこれ以上お互いの考えを主張し合っても何も意味も進展も無いと考えます。
以上
書込番号：20041939
7点
＞晴れhareさん
拡散するんでしょうね(笑)
書込番号：20041943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この後に160件の返信があります。
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光発電の営業をしている者です。
１つ相談があります。
営業前に特別価格で太陽光をご提案しているのに、太陽光なんてトントンでしょ！とか、元取れないと言われて困ってます。
赤字覚悟で割引してるのに、話を聞いてもらえません。どうしたらいいでしょうか？
書込番号：19924576 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞太陽光 はるさん
営業さんが初心者マークはどうかと思いますが、まあコメントを・・・。
飛び込み営業で価格に自信があるのに話を聞いてもらえないというなら見積概算書を作って
渡すだけにしてみてはどうでしょう。
名刺つけてポストに入れ、「興味があったら連絡ください」というだけでも立派に営業活動です。
☆勿論、価格が納得できるはずならという条件つきますけど。
2〜３年前ならともかく、最近は元をとるのも大変です。
この板でどれくらいの価格が妥当かを知ることができます。地域的なものもあると思いますので
そのあたりを鑑みてそれでもなお良しということであれば自信をもって当たればよろしいかと。
因みに代表的な見積りはどの機種をどれくらいの価格で準備されているのですか？
まずは査定して差し上げましょう(w)。
（地域と工法もお忘れなく）
では
書込番号：19924692
0点
釈迦に説法しろ、とおっしゃいますか〜。
甚だ失礼だと思いますが、あえて申します。しっかりなさって下さいな。プロでしょう。
＞太陽光なんてトントンでしょ！とか、元取れないと言われて困ってます
我々ユーザーから言わせて頂ければ、そのように思うことは至極当然のことです。
お客さんは皆、不安なんです。デパートに行って、雑貨をちょっと買うということとはわけが違うんですから。
全ては綿密で的確なシミュレーションこそが大切です。納得させるには、それしかないと考えます。
小手先のごまかしなど禁物です。ソーラーに関する深い知識も不可欠だと思います。
あらゆる情報をインプットし、的確・確実な収支シミュレーションを立て、確かにソーラーは特になる。利益が上がる、それが確実に掴めれば、お客さんのほうから「ソーラー載せて下さい」と言ってくれるのでは。
それから、自分の体験のないことを他人様に話しても納得はしてくれないと思います。
まず御自分がソーラーをやって、その喜びを掴んで、そのまま他人様にその体験をお伝え下さい。
自分にその感動や喜びがないのに、他人様には伝わらないと思います。
情熱・熱意こそが全てではないでしょうか。それさえあれば、道は開けるのではないかと思います。
素晴らしい営業さんになられますことをお祈り申し上げます。
生意気に、釈迦に説法で失礼しました。
書込番号：19924862
1点
太陽光 はるさん
こんなところで愚痴こぼすより、やることあるんと違います、営業さん！
自信のない営業に大金を任せる気には到底なりません。
素質がないと諦められては如何でしょうか？
男でしょ、しっかりしなさい！
書込番号：19924897 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返事ありがとうございます。
まだ2ヶ月の経験しかない新人のため、相談させて頂きました。契約は4件入ってますが、太陽光をもっと広めたくて、、、。
うちでオススメしてるのはパナソニックとソーラーフロンティアです。
パナソニックの場合、5キロワットで総額180万ほどでしょうか。
フロンティアの場合、5キロワットで総額150万ほどでしょうか。
シュミレーションも冬場の日照時間で計算して、月負担額を出してます。
しかし、シュミレーションの話になる前に断られてしまいます。
書込番号：19924919 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まだ2ヶ月の経験しかない新人
＞契約は4件入ってますが、太陽光をもっと広めたくて
＞オススメしてるのはパナソニックとソーラーフロンティア
素質がありそうですね。期待できそうですね。
自分も若い頃、営業回りしたことがありました。ガムシャラに歩いたことを思い出します。なつかしいな〜。
ぜひ、ソーラーの素晴らしさ、国産ソーラーの素晴らしさを伝え歩いて下さい。
何より大切なのは、熱意・情熱・やる気、これしかありません。それさえあれば、あとは付いてきます。
ガンバレ！フレッシュマン、ファイト〜！！
書込番号：19925000
2点
ご返事ありがとうございます！
熱意と情熱をもって根気強く営業に励みます！
決して太陽光発電は悪いものじゃないと証明させてみせます！！
書込番号：19925488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
正直、フロンティア５．７ｋWを１４４万円で設置した私からすると５ｋWを１５０万円で提示されても興味はありません。
当然３ｋWを１５０万で契約させるような業者ではないようですので、人の価値などをプラスして３０万円／ｋWに近い価値までもっていければ良いのではないでしょうか？
書込番号：19927583
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
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関西でパナソニック244を9.51キロ設置しています。
今月は、月間発電量及び単日発電量の最高記録を更新しました＼(^-^)／。
まだ、本日１日分が確定していませんが、130/1kw程度になりそうです。
皆さんの発電所もウハウハですか(笑)。
書込番号：19918194 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
おはようございます。
当発電所は、昨年5月に比べると1割ほど少ないです。
切ないです。
ウハウハどころか、涙マークです。(笑)
でもメーカーシミュ値超えはできたので、良しとします。
ぜいたく言ったらキリがありません。
当発電所も稼働依頼2年経ちますが、一日当りの最高値を更新できましたので、その点は良かったです。
書込番号：19918239
1点
＞烏賊つりさん
おはようございます
関西圏は調子いいみたいですね
当発電所も奈良県ですが140/kw達成しそうです。
書込番号：19918258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記お許し下さい。
昨年5月に、当CIS発電所が、172kWh/1kW当りという結果でした。
まさにウハウハ状態でした。
今年の5月は、何だか信州圏内は、まるで梅雨入りしたの？と首を傾げたくなるような天気が多く、期待していた連続した五月晴れというものが少ない月でした。
何とか150kWh/1kW当りは超えてくれるかな、という感じです。
最終日の今日は、朝から晴天との予報でしたが、朝から雲が多くて悩ましいです。
お天道様が相手では、どうジタバタしても無力です。
ソーラーを始めて、自然の大きさと人間の無力さをしみじみ実感する今日この頃です。(笑)
書込番号：19918450
5点
５．７ｋＷ設置と少ない容量ですが・・・
初丸１ヶ月データが本日出ます。昨日、今日は晴れのため楽しみです。
しかし今月、九州の大分県は雨が多く月間では良くない成績かと思います。
昨日時点で１万８千円の売電でしたので何とか２万円オーバーを期待していましたが・・・
さて、どうでしょう〜？
５月１８日付近は全国的に最高発電量ですね。
書込番号：19918482
0点
烏賊つりさん
我が家は北関東で、HIT6.34kwです。
昨年5月に1000kwh強であった発電量ですが、
今年の5月は800に届くかな？あたりです。
すっきりとした晴天も感じられない月でしたね。
五月晴れというより、五月雨でした。
風情があって詩人にはもってこいの月だったかも。
CIS愛好家さんのおっしゃる通り、自然には太刀打ち出来ません。ただ祈るばかりです。
というか、成るようになれ！ですかね(笑)
書込番号：19918552 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞烏賊つりさん
こんにちは
月末は天気悪くて伸びなかったですよね〜
当方山梨県でHIT10.73kw東西設置になります
初めての5月でしたが今日で1600kw超えましたよ
今日は晴れのち曇りの予報でしたが意外に晴れてます
梅雨が控えていますがこの調子でお天気続けば良いですね♪
書込番号：19918842
2点
>しかし今月、九州の大分県は雨が多く月間では良くない成績かと思います。
大分市の5月全天日射量は平年値の108%で推移していますよ。
悪くないです。
書込番号：19919043
2点
＞ちさごんさん
私、県北でして・・・
大分市内とは天気がちっと違ごぉっちゃ〜
国東半島ん先から天気が違ごぉきのぉ〜
と言った状況です。
書込番号：19919065
0点
＞私、県北でして・・・
私 福岡県民ですよ。（笑）
5月は九州では北のほうがよい天候でしたよ。
大分よりも福岡のほうが良かったです。
書込番号：19919096
2点
九州の方々にお聞きしたいのですが、太陽光発電所がひしめき合う(？)ソーラー銀座の九州地域において、この5月の電圧抑制の状況はどうだったのでしょう？
3月、4月に比べて暖房使用率が下がり、各ソーラーが年間最大の発電量を出すことで、系統電圧がおそらく高めになるであろう、この5月において、晴天日の電圧抑制の状況が、どのようであったか、興味がわくところです。
当発電所のある長野県南部は、中部電力管内ですが、思ったより電圧抑制というものは出てなかった気がします。
昨年の10月など、晴天日続きでしたが、電圧抑制の嵐とも言える状況が見れました。(晴天日のキレイな放物線が欠けることが多少あった)
この5月は、過去最高値を叩き出すほどの発電量の高さが見れましたが、放物線が欠けることは皆無でした。
おそらく、変電所レベルで電圧調整したのではないかと、全く根拠のない素人判断で考えています。
書込番号：19919126
3点
＞CIS愛好家さん
１７日１８日の発電量が多い日だったと思いますが１分の発生だったと思います。
電圧抑制のマークが点いたり消えたりしていました。
設置したばかりですが、予想より確かに発生が無かったのにはビックリです。
これも九電のトランスタップ作業のおかげでしょうかね？
書込番号：19919154
0点
稼働後１年半を過ぎていますが、電圧上昇抑制は一度も発生していません。
九州というひとくくりで論じることに無理がありますよ。福岡県と宮崎県とでは全く状況が異なります。電力の消費能力の違いです。
個人的には地域というよりもさらにミクロな”発電所周辺の電力消費力レベル”がキーとなるのではないか？と思っています。
実は私の発電所の半径３００ｍ以内には大型のスーパー、ドラッグストア等の商業施設が４店舗林立していて、昼間でも照明、エアコン、冷蔵庫等々で膨大な電力を年中無休で消費しています。
私の発電所一基では到底賄えない消費電力量でしょう。
書込番号：19919336
1点
＞烏賊つりさん
こちら長崎県からです 5月の発電量出ました 当方SF12.24kwですが140.9kw/1kwでした ウハウハまではいかずボチボチですかね。
明日から6月 梅雨入りも控えてますしお日様に頑張って貰いたいですね。
＞CIS愛好家さん
電圧上昇抑制ですが おかげさまで5月も0でした。
同条件のカナディアン（多結晶）ですが 132.7kw/1kwでした。 SFが6%増位ですがもう少し頑張って貰いたいです・・電線の増強はまだしてません。
書込番号：19919579 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
烏賊つりさん
お久しぶりです。
我が発電所の5月は141kwh/kwとなり、またもや前年割れしました。
何かカキコが、九州ばっかりになってきましたね
(^ω^)
今九州では、ボートからのディープエギングでキロオーバーが、バカみたいに釣れていますので一度遊びに来て下さいね。
書込番号：19919712 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞九州というひとくくりで論じることに無理がありますよ。福岡県と宮崎県とでは全く状況が異なります。電力の消費能力の違いです
＞個人的には地域というよりもさらにミクロな”発電所周辺の電力消費力レベル”がキーとなるのではないか？と思っています
笑〜〜
お言葉を返すようですが、電圧抑制とその解決のために電力会社の配電担当さんと百戦錬磨してきた当方に言わせて頂くなら、電圧抑制を地域ひとくくりでどうのこうのとか、短絡的に論じているつもりなど毛頭ありませんよ。
さらに言うなら、というか極論するなら、電圧抑制というものは、地域うんぬんはおろか、発電所周辺の消費電力うんぬんがどうのこうの、ということでもありません。
極論するなら、AVR整定値と系統電圧との兼ね合いから発生するものであり、系統電圧より一定レベルの差異までAVR値を高めれば抑制は発生しません。
但し、現実的にはもちろんそれは無理であり、電気事業法で定められた標準電圧値を遵守し、周辺需要家へその電圧値内で安全に電気を供給すべき電力会社の譲れぬ責任がありますので、AVR値の決定も電力会社に一任され、無限大にAVR値を上げることはできない。
まあ、当たり前のことです。ソーラーが100件あれば、100通りの電力事情が存在します。抑制状況もしかりです。
その証拠に同じ系統電力地域内で、トランスも同一に連携しながら、片方の発電所は抑制が皆無、もう一方は正午近辺で抑制が出まくり、という案件を私は知っています。
電圧抑制の発生原因が、その地域の電力の消費能力の違い、などと簡単に割り切れない、まさにその証拠です。
九州はソーラー銀座などとよく言われる中で、当然ながら抑制が皆無の所もある、そんなことなど承知の上で、九州地区の発電所オーナーさん方が電圧抑制への対応など経験されていればその様子をお聞かせ頂けるかな、と興味・期待を持って伺ったまでです。
当方の意図を短絡的に取らないで頂きたいと思います。
ちなみに、我が発電所のある中部電力管内では、トランスのタップ工事は基本的にしません。
災害時の電圧の変位に対応できないことになるから、という電力会社からの見解です。
しょういち７２０さんが「これも九電のトランスタップ作業のおかげでしょうかね？」とおっしゃていますが、これを聞いただけでも、ざっと当地域と九州地区の系統電力事情の差異を感じることができます。
さて、能書きはこれくらいにして、発電量を記します。
CIS産業用三相PCSシステム 149.1kWh/1kW当り （昨年5月の13％落ち）
CIS家庭用単相PCSシステム 154.6kWh/1kW当り （昨年5月の11％落ち）
結論的には、やはり当発電所の最大発電月5月は不調でした。
書込番号：19919963
2点
千葉でソーラーワールド 5.8kwですが
シュミレーション値680 kwのところ810kw発電してくれました。
139.6kw/1kwになりますが、北東方向に片流れ0.5寸勾配にしては、頑張った方でしょうか？
自分的にはウハウハです！
書込番号：19919992
1点
ベニオ999さん
＞千葉でソーラーワールド 5.8kw
＞139.6kw/1kwになりますが、北東方向に片流れ0.5寸勾配にしては、頑張った方でしょうか？
徹底した職人気質のポリシーの中で作られるソーラーワールドのシステムに大変興味があります。
Qセルズやサンパワーと並んで、高い信頼性と品質を兼ね備えた素晴らしいシステムだと思います。
特に、30年後まで一定の割合で出力保証（リニア出力保証）しているというは、絶賛されるべきものですね。
南向きでないシステムでありながら、その方位角で140kWhを叩き出すというのは、素晴らしいと思います。
システムの真の実力値である日射量比がどのくらいになるのか、ぜひ情報開示して頂きたいと思います。
ソーラークリニックに御登録されると簡単に分かります。
書込番号：19920122
0点
＞CIS愛好家さん
おはようございます!(^^)!。
5月確定値は、132.3ｋｗｈ/ｋｗでした)^o^(。
我が家の発電所も、南面設置分だけを計算するともう少し数値が上がると思いますが、150ｋｗｈは超えないと思います。
150ｋｗｈ/ｋｗを超えるのは、さすがSFのパネルですね！
地域の違いがありますが、SFのパネルはHITより1割増し程度の発電量がありそうですね( ^)o(^ )。
羨ましいです!(^^)!
書込番号：19920506
1点
＞ある坊主さん
おはようございます!(^^)!
奈良県では140ｋｗｈ超えましたか！
我が家（滋賀）は、確定値で132.3ｗｈでした。
こちらは下旬の伸びがいまいちでした<(_ _)>。
でも、平均して5月はいい天気が続いたような気がしますので、我が家の発電所の限界はこのあたりと思います。
毎月、これぐらい発電してくれるとウハウハなのですが（笑）。
書込番号：19920510
1点
＞しょういち７２０さん
おはようございます!(^^)!
大分の5月はいまいちでしたか<(_ _)>。
でも、九州は降雪が少なく冬季の発電がよいで、年間トータルで私の地域を大幅に上回る発電量と思います!(^^)!。
羨ましい（笑）。
書込番号：19920515
2点
この後に18件の返信があります。
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
エコめがねと実発電量の誤差について報告します。
当方11.71キロワットの余剰で売電を行っており、
3月28日から4月21日までのエコめがねでの売電量は、982.3kwh［余剰の為、消費量も計算済みです。］
中電の売電量は、1082.2kwhでした。
皆さんはどれくらいなのでしょうか？
参考にしてください。
書込番号：19901821 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ぽるーさん
僅か20日たらずで100kwhのズレですか？
それヤバくないですかね。
誤差という範囲じゃありません。クレームレベルです。
モニター売電量と検診表との比較で、
計測期間もアップルtoアップルですよね
書込番号：19901897 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぽるーさん
エコメガネって電圧一定（電流のみ）で発電量換算するから、電圧高い発電所だと大きくずれると
前に見た覚えがあります。
探したらありましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14886999/#tab
http://soratotsuki879.blog.fc2.com/blog-category-13.html
古いURLなので今と全く同じかはわかりません。電流のみの条件が変わらないならずれる
可能性は高いでしょう。（10%を覚悟）
では。
書込番号：19902080
0点
三相パワコン使用のCISシステムですが、エコめがね値と売電メーター実測値の誤差は、1ヵ月でもわずか1％前後程度です。
http://cis165300.blog.fc2.com/blog-category-43.html
書込番号：19902306
0点
＞CIS愛好家さん
精度良いですね。三相だからか電圧が１００Ｖ近いからか・・・
（単相だとずれやすい？ということもあるらしいですから。）
＞ぽるーさん
発電中の電圧はどんな感じですか？
（近いところのコンセントをテスターとかで測るのが手っ取り早いですが。）
既出のホームページから、設置全体の1割くらいで誤差５％以上とか書かれてると、
場合によっては引っかかるパターンなのかもしれません。
では
書込番号：19902439
1点
＞三相だからか電圧が１００Ｖ近いからか
？〜
当方の三相パワコンの出力電圧は、今の時期なら217V近くまで行きます。100V近い、とおっしゃる意味が当方にはよく分かりません。申し訳ありません。
＞単相だとずれやすい？ということもあるらしい
SF社の見解だと、単相パワコンと実測値との誤差は、プラスマイナス5％前後くらいはあることを承知下さい、とのことでしたから、その程度は仕方ないかと思いますが、スレ主さんのケースだと、10％くらいの誤差になってしまっているので、今後様子を見つつ、場合によってはメーカーや業者さんに相談されたほうが良いかもしれません。
ちなみに、エコめがね値と売電メーター値の差異は、天候によっても異なりますし、電圧抑制の状況いかんによっても異なります。
（実際にずっとデータ比較してきて経験的に言えることです）
書込番号：19902507
0点
こうゆうことは、考えられませんか。
たとえば、電力会社の検針時間が9時頃だとします。
電力会社用のメーターは、3月27日の9時からカウントし、4月21日の9時で終了している。
電力会社への売電量が多いのは、3月27日が「晴れ」で4月21日が雨だった。 エコメガネは、「実日」だが、メーターの検針表は、「みかけの日」---------。
私は、「メーター」しか気にしていません。当然、検針表は「見かけの日」で誤差があるからです。ちなみに、電力会社が何時頃、検針しているかも知りません。半年とか、1年通して考えられたらいかがですか。
書込番号：19903118
1点
私自身1割くらいの誤差はあるのかなと、考えていましたが、様々な意見を頂戴しとても参考になりました。
これからも、よろしくお願いします。
書込番号：19903970 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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