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契約完了 結果報告

[SARA-PAPA]

6月にこちらで価格の妥当性について相談させて頂いた者です。
その節はアドバイスをいただき有難うございました。

正式に契約完了し工事待ちの状態になりましたので、結果を報告させて頂きます。
同じような状況で検討されている方の参考になればと思います。

【屋根】
立平葺き ガルバリウム鋼板
西向き(情報修正)　片流れ
二寸勾配　約60�u
工法：キャッチ工法

【家の状況】
滋賀県大津市
オール電化　エコキュート
年間電力使用量：6700kWｈ

【見積り】
タイナビに登録後４社から接触あり
A　S社　運営は K株式会社（大阪） 契約に至る　詳細別途記載
B　T社　パネル：シャープ7.04kWh　蓄電値:シャープ7.7kWh 約250万
C　T社　パネル：ハンファ7.04kWh 約130万円
D　N社 訪問面談時に、10年以内の回収を目指しているので現状蓄電池は検討していない、
と言うと見積りを辞退されました

【契約内容】
太陽光パネル:ネクストエナジー 460W×20枚　9.2kWh・・・当初見積りより4枚追加
蓄電池:カナディアンソーラー EP-CUBE 13.3kWh
ｵﾌﾟｼｮﾝ：カラーモニター　HEMS Cube J
合計金額（税込み）：268万円
補助金：DR 52万円　自治体 9万円
実質負担額：207万円
3年ごとの定期メンテナンス永年無料


当初、投資回収期間を短くしたい方針で蓄電池をつけるつもりは無かったのですが、
補助金を使えば10年で回収できるレベルになるとの提案で、蓄電池も含めて検討するに至りました。

最終的に、9.2kWhのパネルを搭載することになり、そんなにうまくいかないかも知れませんが
年間20万円ほどの経済効果で約10年で初期費用を回収できそうな見込みです。
蓄電値については、仮に毎日10kWh分を使い切ったとしても得られる経済効果は
10kWh×365日＝3650kWh×20円（売買電単価差）で年7万円程度、15年で約100万円程度なので、
変換ロスや徐々に劣化することを考慮すると補助金などが無ければ投資回収は非常に困難だと感じました。
投資回収を重視されている方は、太陽光パネルのみ導入されるか、来年のDR補助金や自治体の補助金を
上手く活用された方が良いと思いました。

販売会社については、ネット集客・オンライン商談に特化し営業経費カット分を価格とメンテナンス費に
還元する会社方針とのことで、実際の見積金額も他社より安く、提案内容も納得できるものでした。
システム保証はないので、機器が故障したときに問題の切り分けなどしっかり対応してくれることを期待していますが、
そもそも何も起こらないことを祈るばかりです。

「省エネ改修に係る所得税額の特例控除」という制度があり、大型補助金が出ている内窓リフォームを行うと、
太陽光パネル導入分と合わせて35万円以上の所得控除が得られるようなので、それもチャレンジするつもりです。

東京都のような強烈な補助金が無い状況のなかでは、比較的良い内容で導入できたのでは無いかと思っております。

以上、参考になれば幸いです。

書込番号：26287252

[E11toE12]

こんにちは。

良い買い物をされたと思います。

一点、注意したいのは、大津は雪が降りますので、
EP-Cubeですと、降雪の後は0℃を下回り、停止してしまって
充電されないということになりますので、冬場の運転状況は
きっちり監視されるとよいかと思います。

琵琶湖側だと、パネルの雪はそんなに気にしなくてもよいと思われますが。

書込番号：26287265

[ＲＥＤたんちゃん]

＞SARA-PAPAさん

ご契約おめでとうございます。

西向きの屋根だったのですね。
6700kWh÷9.2kW＝728kWh
これは全国47位の秋田県の950kWhを大きく下回る低発電量です。6700kWhのほとんどを春先から初秋までに稼ぎます。晩秋から冬にかけてはほとんど発電がなく蓄電池も満充電出来るかどうか？
更に日本は3日に1日は曇天です。なので10年で費用回収出来るというシミュレーションは懐疑的です。

我が家はパナソニックHITというネクストエナジー製の太陽光パネルを発電量で凌駕するシステムです。
南向き一面、4寸勾配に6.3kWの太陽光を載せています。
発電量は年間8000kWh程度(1kWあたり1260kWh)
南向き一面でも冬場は夏の半分も発電しません。

10年回収は再度シミュレーションし直してみて下さい。ほんと太陽光の収益性なんてちっぽけなものです。

書込番号：26287373　スマートフォンサイトからの書き込み

[SARA-PAPA]

＞E11toE12さん

＞良い買い物をされたと思います。
E11toE12さんにこのように言っていただいて嬉しいです。ありがとうございます。

0℃以下になると充電が停止される制御については、私は寿命サイクルを減らさない為の良い機能だと前向きにとらえています。
雪が積もることは年数日あるかどうかですが、氷点下になることはそれなりにありますので注視していきますね。


＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。

6700kWhは実際に直近の1年間で使用した年間電力使用量で、発電シュミレーションは9330kWhとなります。
最初から記載しておくべきでした。申し訳ありません。

南向き一面、4寸勾配屋根、うらやましい限りです。1kWあたり1260kWhはすごいですね。

計算上、年間約20万円というのはそこそこ良い線かなと推測していますが、実際どうなるかはまだわかりませんので
答え合わせを楽しみに経過を見守りたいと思います。

書込番号：26287533

[ＲＥＤたんちゃん]

＞SARA-PAPAさん

ごめんなさい。読み違いました。

楽しい太陽光ライフを！

書込番号：26287540　スマートフォンサイトからの書き込み

工事はほぼ外注工事

[スガヒロ.com]

宮城県在住です。蓄電はファーウエイのOEM中国メーカーをネットに繋げるか！何が県が厳正な業者チェックだ？工事は外注。商品は海外製。再エネは必要なんだろうけどアイチュウザーなど元々外資の会社入れて、売り上げの10から15％を持っていかれる。こんな事早くやめろ。これで納得して設置する客も客ですね。外から見てファーウエイのパワコンみるとガッカリするよ。業者は安売り。商品はついに中国製、ほんと再エネより既得権益の政治はこまるな。

書込番号：26283166

[ダンニャバード]

だって日本製だと高くて性能が低いから、なのでは？
ソーラーもかつてはシャープが世界一だったし、設置はほとんど日本製でしたが、今はもうほとんど中国製ですよね？

書込番号：26283206

[たいようこ]

そんなこと言ったら純粋の日本製なんてないよ。
部品がないんだから。
アイチューザーは別スレに書いてるけど同感！
なぜこんな企業が仕切るのかまったくわからない。
リスク背負わず、ピンハネでお客様は結果高い買い物となる。
そもそも商材的に大量購入で安くなるものではないし、
それをうたってるのにアイチュー＾ザーが仕入れるわけでもない・・・笑
工事の外注は当然でしょ。
今あるほとんどの自社と言ってるところは、リフォーム部隊を発展させたもので
経験値を伴う能力はどうか。
足場代をかけない、あるいは必要と思わない見積もりが多くなるが
最終的にどうなのかですね。

書込番号：26283430

太陽光パネル見積もりについて

[ぽいすと]

太陽光パネル設置について質問です。

A社 290万円
カナディアン 48TM 9.1kw
トライブリット蓄電池14.9kw

B社 284万円
カナディアン 36TM 8.5kw
EP-CUBE 蓄電池 13.3kw

同じカナディアンなのに提案の仕様がなぜ違うのでしょうか？仕入れ事情とかでしょうか？

個人的には、EP-CUBE蓄電池の見た目とパワコン一体型ということで壁に穴を空けなくていいという点で惹かれています。


その他にC社では
エクソル9.96kw、蓄電池10kwを267万円で提案されていますが、HMから聞いていた屋根の耐荷重目安を超えていました。
屋根全体にパネルが乗るから均等に負荷がかかるから、一部分に乗せるよりもいい。
重さを気にしている人はいないと言われたのですが、そんなものでしょうか？


有識者の方、ご教示ください。

書込番号：26256495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ぽいすとさん

はじめまして！

耐震耐荷重は気にしてください。
太陽光の重さにはあまり影響はないにしても、メーカーの瑕疵基準を超えてたら保証がおりませよ。

業者ごとに見積もりの内容が違うのは仕方ないです。
それぞれの会社、設計者で考え方が違うからです。
施主さんに必要なのは、逆にこちらから提案する知識と見知です。

例えば
カナディアンとエクソルではメーカーのブランド力が違いますから、当然価格も異なります。
家電量販店でエアコンを見ても同じくらいの仕様なのにPanasonicやシャープは飛び抜けて高いですよね。
それに比べてアイリスオーヤマやFUJITSUとかは極端に安い。太陽光も同じ事です。

なので、施主さんから
「カナディアンソーラーのシステムで
太陽光は8.5kW、蓄電池はEP CUBE13.3kWh」と、複数社に見積りさせて比較しましょう。

ちなみに屋根の情報がないので正確には分かりませんが
その仕様の相場は350万円くらいです。
280万円はとんでもなく安いです。

書込番号：26256668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽいすと]

回答ありがとうございます！

片流れ屋根でガルバになります。


エアコン例えがとてもわかりやすいです！！
他にも長州での見積もりもありましたが、
ブランドでは、カナディアン
価格では、エクソル
この2択でどちらにするかで悩んでいました。
カナディアンの選択で間違ってないでしょうか？

追加でC社は、
エクソル6.64kw、蓄電池10kw
211万円での提案もありました。
他の見積もりに比べると6.64kwは少なく感じ、できるだけ容量のせた方がいいのでしょうか？

またカナディアン蓄電池ですが、
もし将来的に生産終了となった場合、パワコンが壊れたときに一体型の故蓄電池まで交換しないといけないものなのか等、リスクまで考えた方がいいでしょうか？

そして安すぎるのも訳ありなのでしょうか？


無知なりにいろいろ調べ過ぎて余計に混乱してしまっています。
質問ばかりですみません。
お答えいただけましたら幸いです。

書込番号：26256888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ぽいすとさん

安い理由はガルバで一面設置だからですね！
掴み金具によるキャッチ工法ですよね？

わたしはブランド力の高いカナディアンでいいと思いますよ。わたしでもそうします。

パネルは載るだけ載せた方が拡張性が高まります。

ポイントはトライブリットパワコンにするか？ハイブリッドパワコンにするか？ですね。
そこは将来も含めて電気自動車の導入があるかを見据えて考えてください。

書込番号：26256893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽいすと]

返信ありがとうございます！

そうです！キャッチ工法です。

A社のパネルの重さも屋根耐荷重の目安を数10kg超えてしまうので、B社のパネル容量で相見積を取ろうかと思います。

A社は地域密着型
B社は全国に支店がある大手？になるのですが、
そこも私を悩まさるポイントになっています。

アフター保証など、
どのようなところに着眼点を向けたら良いでしょうか？

親切で適切なアドバイスをいただけるので、
頼りっぱなしで申し訳ないですが、ご教示いただけましたら幸いです。

書込番号：26257735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ぽいすとさん

保証やアフターサービスに関しては難しい判断ですね

太陽光や蓄電池はエンジンや機械と違って家電製品に近いです。よって、施工業者さんで出来る手段は限られています。
一般的には発電不具合の状況確認、テスター等による配線や電圧等の確認をメーカーに伝えて指示を仰ぐケースが多いと思われます。
なので、具体的な保証内容よりフットワークの良さで選ばれるのがいいと思いますり
例えば、業者内にアフター専門の部署があるか？
業者さん内に電気工事士等の専門家がいるか？
その辺に着目したらいいと思います。

メーカーサポートに関しては、カナディアンソーラー外資会社ではありますが日本法人を有してますので心配はいらないかと思います。

ちなみにB社の全国ネットの業者さんは何と言う会社さんですか？

書込番号：26258166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽいすと]

いつもご丁寧な回答ありがとうございます！


B社は進和ホームサービスという会社です。
(全国規模ではなかったです…;)
クチコミ等が全く見当たらないので、不安要素が大きいです。
田舎県の四国支店は、数十年後早々と撤退されるのではないかとも思っています（笑）

書込番号：26258456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ぽいすとさん

四国なんですね？
四国でその値段が出るとは思いませんでした。

わたしなら、、、と仮定した上で
A社に対して
太陽光容量の大きいA社のパネル9.1kWで
蓄電池をEP CUBE13.3kWhの仕様にしてくれと逆提案します。

理由は
「カナディアンソーラーの標準仕様ではないニチコン社の蓄電池はシステム保証が得られないから拒否します。」

更には電気自動車をお持ちでない、予定もないなら
「EV用のトライブリットは我が家には必要ありません」、、、と。

おそらくトライブリットからハイブリッドに変えるだけで、価格も下がると思います。

わたしはPanasonic太陽光ユーザーなのですが、
Panasonicは既に太陽光生産から撤退しています。
現在のPanasonicの太陽光パネルは、実はカナディアンソーラー社製なのです。PanasonicがOEMするぐらいカナディアンソーラーの太陽光は優秀なんです。

でも、同じカナディアンなのにPanasonicから買うととんでもない価格になります、笑笑。

書込番号：26258687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽいすと]

ちなみに徳島県になるのですが、
地域的には安いのでしょうか？

長州はカナディアンのものだという話は聞いたことありましたが、Panasonicもですか！？
まだまだ知らないことがたくさんです…

A社には蓄電池の変更で再見積もりを依頼しようと思います。
耐荷重目安を400〜450kgだとHMから聞いていまして、パネルの容量も減らしてもらおうと思ってます。
重さを指定すれば、きちんと考えて対応してくれるものなのでしょうか？

本当に質問ばかりすみません！！！
またご回答いただけましたら幸いです。

書込番号：26259173　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ぽいすとさん

＞ちなみに徳島県になるのですが、

ほうなんじゃ。私は藍住の出やけんど、人がおらんので市場がないけん、
安うはないでよ。営業は四電がやって、神戸あたりから人が来よるけん、
どっちかゆうたら高い方じゃ。

＞長州はカナディアンのものだという話は聞いたことありましたが、

あんまり聞かない話ですね。長州ならパネル生産は数少ない国内生産ですが。
カナディアンとニチコンの組み合わせも、ニチコンがシステム保証をします。

まあ、トライブリッドのESS-T3は、秋に新製品を出しますので、投げ売り
してるかも知れませんから、一概に「V2Hがあるから高い」とまでは
言い切れませんので、よく比較しておいてください。

書込番号：26259182

[ぽいすと]

＞E11toE12さん

藍住町出身なのですね！
とても親近感が湧いております！！！

ニチコンが保証してくれるとは、有益な情報ありがとうございます。
A社にパネル枚数を減らしてもらった見積もり、
カナディアンの蓄電池にした場合の見積もり、
2パターンで再見積もりしてもらうことにします。

書込番号：26260928　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の1年間の使用実績と太陽光

[晴れhare]

やっとこさで１年分の集計がでたので独り言として書きます。
＃少々の誤差は目をつむってくださいな。
＃注）エアコンは動力契約なので別会計。

・2012.7.21 太陽光稼働開始、東西5.1kW　　　（ソーラーフロンティア）
・2024.7.7　 蓄電池稼働開始　容量11.5kWh　（スマートソーラー、ハイブリット・全負荷）
・PinT 半日お得プラン（TEPCOから引き継ぎ）

PinTサイトから情報収集
　年間購入電力　1,187kWh　支払額(基本料金＋燃料調整＋賦課金＋税）　49,804円
　(2023.7.7〜2024.7.6　3,738kWh 支払額（同条件）117,632円)
　支払い減少分　 67,828円
　売電減少分　　-2,551kWh x 8.5 = -21,683円
　減少分トータル　　46,145円

　蓄電池購入額　189万(税込)　補助金164万(DR35万,都129万）、自己負担　25万
　回収期間　5〜6年の予定

因みに、太陽光の方は購入額　165万(税込)　補助金 69万(国18万,都 51万）、自己負担　96万
(2012年FITだったので売電単価42円/kWh、5年弱で回収して、そこからは純益）

太陽光パネルの税法上の償却期間17年、蓄電池は6年なので、2030年に償却期間完了となり、
補助金受け取り条件もクリア。
＃太陽光で十分利益はとれたので蓄電池はそこから4年の計10年使えれば十分かな。

でした。

書込番号：26231741

[りゅ774]

＞晴れhareさん

こんばんは！
我が家のソーラーフロンティアも安定稼働中です。


売電優先FIT期間から卒FIT、自家消費優先し料金プランを基本料金０円の市場連動プランへ変更、
エコワンによる太陽光＋買電湯沸かしに変更して１年経過、

とても複雑で激変し一昨年との比較は難しく、わかり難いのですが、諸々収支をまとめると
この１年間９割自家消費で133,500円メリットといった感じでした

総需要量：207,900円（5,895kWh）平均単価：35.27円（基本料金分も含めた平均）
⇒東電60A従量料金（基本料＋再エネ賦課金＋燃料調整費込みで試算）

買電金額： 91,300円（2,812kWh）平均単価：32.47円
⇒Looopでんき市場連動プラン年間支払額（再エネ賦課金込み）

電気代削減：▲116,600円（3,083kWh）※エコワン電気消費分重複あり
ガス代削減：▲ 30,000円（電力630kWh湯沸し）※買電による削減含む

■料金プラン変更によるメリット
　市場連動平均単価差2.8円×2,812kWh＝▲7,873円
　１回きり乗換キャンペーン：▲12,000円

　今年度は再エネ賦課金上昇も込みで買電単価が
　⇒シンプルオクトパス35.58円
　　乗換キャンペーン27,000円含めると昨年度同様な収支にできればと見込んでるところです。

■蓄電池
太陽光直接分：-1,667kWh（▲63,067円相当）
蓄電池放電量：-1,416kWh（▲53,533円相当）
蓄電池充電量：+1,639kWh（22,618円分充電）
　売電単価：13.8円で計算、223kWhロスがあり効率：86.4%（１日平均4.5kWh）

　蓄電池５年＋HEMS代１年分で回収

■エコワン（給湯分のみ）
電力消費量：630kWh（PV湯沸し400kWh5,500円分＋買電230kWh湯沸かし7,600円分）
ガス消費量：400m3⇒200m3（削減200m3）
従量料金年56,600円⇒28,400円（▲28,200円）
基本料金年15,466円⇒13,695円（▲1,771円）消費量減少で基本料金がC表⇒B表⇒A表と安くなる分
平均単価142円（kW単価11.36円）
実測値で年間給湯効率：4倍

※エコワンの評価が難しいのが冬期で、余剰発電量不足する中、電気orガスどちらがお得なのか？
冬期の買電200kWh消費による給湯はメリット少なそうなので、次シーズンはガス給湯優先してみようと思います。
エコジョーズ更新費用との差額10万円に対して、６年程度で回収といった感じです。

書込番号：26236903

蓄電池設置10年経過の報告です

[にっきーです。]

今から約10年前に、Panasonic製の創蓄連携システムで太陽光と蓄電池を導入いたしました。
システム構成としては、太陽光が4.73Kw＋蓄電池LJB1156（5.6KWｈ）タイプとなります。

本日、蓄電池より6ヶ月以内に点検を受けてくださいとのメッセージが出たため、
パナソニックのサービスマンに点検をしてもらいました。

以前より10年目でメンテナンスを受けないと継続して使用ができない旨は把握しておりました。

検査の結果は、特に大きな問題はなく、ファームウェアのバージョンアップで終了ということになりました。

10年経過しての寿命についてですが、初期値に対して70％（30％ダウン）という結果でした。
パナソニックより出ている10年保証の規定は60％以下となった場合と記載がありますので、
保証値以上の結果でありました。
しかし、正直申し上げで、30％も消耗していることに愕然としました・・・
詳しく話を聞くと、このまま消耗が続いて60%を切ると、蓄電池の寿命として続けて使うことができなくなるとのこと。
単純計算ではありますが、あと2・3年の寿命しか残っていない計算になります。
（10年間ほぼ毎日充放電を繰り返したとしても、3650サイクル程度）（計算上の10000サイクルとは程遠い結果でした。）

購入時に、かなり価格の交渉と手厚い補助金があったため、10年間で太陽光を含めた投資は丁度元が取れそうな計算ですので、
損はないのが救いですが。
卒ＦＩＴでこれからが、蓄電池としての本領発揮というところなのですが、あと数年かと思うと残念です。

パナソニックとしても、わが家が導入をした2015年頃が創蓄連携システムの初めの方のようで、
蓄電池の寿命を迎えた際の対応などは、検討中とのことです。
蓄電池を交換するのか、それとも中身のバッテリー交換をするのか。
いずれにしても、パナソニックには寿命を迎える場合の想定をしていただき、検討を希望したいです。

蓄電池を新たに導入するには工事費などが再びかかることになるので、バッテリー交換で済むような対応を希望します。

また、蓄電池を導入されている方、購入されている方にとって、蓄電池は寿命を迎えることを改めて知っていただければ幸いです。
新たに購入される方は、メーカーの保証期間内で費用が回収できるのかなど十分な検討をお願い致します

書込番号：26196446

[ＲＥＤたんちゃん]

にっきーです。さん

貴重な情報開示、ありがとうございます。

やはり15年が限界なところですかね。
リチウム電池の特性上、初期劣化は序変下降、ある時から急激に下降線を辿ります。

ましてこの頃の創蓄連携型の蓄電池は停電時の出力が
2kW、エアコン等の高出力の家電を稼働されるためには蓄電ユニットを2台にして4kvaを確保してた頃かと思います。

Panasonicはエボルタの技術で他に先駆けて蓄電池に着手した割には進化の過程が遅く、後続他社に価格も性能も抜かれてしまいました。

今では高出力、大容量、省スペースといった逸材が世を席巻しています。更新交換の際はPanasonicに限らず他メーカーも検討されてみては？

太陽光パネルはHITですかね？
これはサンヨー生まれなので安定感抜群ですね！

書込番号：26196774　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

蓄電池容量と充放電効率の変化

＞にっきーです。さん
>10年経過しての寿命についてですが、初期値に対して70％（30％ダウン）という結果でした。
さくらココは、2003年から自宅屋根で太陽光2.8kW(シャープ製)を運用し、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて補助金(R3DER、自治体)を得て非常用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製)を導入しました。
太陽光モジュールの出力低下でモジュール交換も経験(2014年)しているので、蓄電池の容量等の状況把握に工夫してきました。実績としては蓄電池容量については年2.5〜3%程度の低下です。他の方の状況が不明でしたが、にっきーです。さんの10年経過の値を見ると、家庭用蓄電池の容量劣化は、年3%程度を覚悟しなければいけないのかもしれないと思います。太陽光モジュールの自然劣化が10年で5〜10%と言われるの比べるとかなり大きいです。
現在販売されている家庭用蓄電池はメーカ保証15年、容量60%保証をうたうものが主流ですが、15年で60%を維持できるかどうかというところだと思われます。
経年で充放電効率が低下するという記事があり、この状況把握にも努めています。いまのところ85%程度で安定しています。
さくらココは、充放電効率=月間放電電力量/月間充電電力量で毎月求めています。お時間がありましたら充放電効率を算出ください。10年経過した蓄電池の充放電効率がどの程度か興味があります。
蓄電池容量と充放電効率の変化のグラフを掲示します。
>新たに購入される方は、メーカーの保証期間内で費用が回収できるのかなど十分な検討をお願い致します
経済性を評価するとき、容量低下を想定する必要があります。メーカ保証期間15年で評価するとき、にっきーです。さん、さくらココのデータを前提にすると初期実効容量の85%から80%程度を想定する必要があると思われます。

書込番号：26196801

[りゅ774]

メンテナンスモードイメージ	うちの機種（京セラ）の説明例

＞にっきーです。さん
とても興味深く、貴重な情報ありがとうございます。

蓄電池の容量減には２種類あると思っていて
１つはバッテリー電極が物理的に劣化して容量が減るものとは別に
制御システム(BMS)の計測誤差が積み重ねなり上下限が安全側に狭められて容量少なく見えるパターンがある認識です

後者は、添付例（京セラ製の場合）記載のように、メンテナンス（校正）モードである程度解消される場合もあるようです。
にっきーです。さんの場合、サービスマン点検の上で容量減とのことなので、前者なのでしょうね
メンテナンス（校正）結果など、もし情報あると参考になります。

蓄電池LJB1156で検索すると、パナソニック公式サイトに

蓄電池ユニット15年保証（有償）
蓄電容量5.6kWhの場合：54,450円（税抜49,500円）（LJB1156、LJB1256のいずれか1台とありました。
https://sumai.panasonic.jp/solar_battery/reasons/reliability.html

Panasonicは円筒形リチウムイオン電池18650セルを定置用にも利用されていて
Tesla Powerwall2と同様の三元系セルになるようですね。

うちは、Letsnoteを昔から何代も使っていますが、とても丈夫で４年間の保証期間過ぎてても、
18650セルのバッテリーパックリフレッシュサービスを安価に提供していたり、
購入時期によりますが、万が一不具合があっても保証期間後でも全数リコールの安心感は良いですね。

蓄電池の延長保証未契約でも、同程度の負担で初期ユーザーにリフレッシュサービス提供期待したいところですね。
最近の機種はリン酸鉄リチウムが主流で１５年保証、サイクル数２万回のものもあり、逆に
バッテリーよりもパワコンの寿命のほうが短いのでは？１５年後にパワコン部分のみ交換可能か？という点が気になります。
特にハイブリッドパワコンですと太陽光分も兼ねているため、交換時に保証面で１５年後不確定な部分ありますね。

なお、余談ですが
頑丈な古いLetsnoteは、SSDやLinuxにOSを入れ替え、自動化ツールとして再利用していて、とても便利です。
また、たまたまですが、パナソニックの2016年製造の除湿衣類乾燥機がリコール対象で、昨年
もちろん、保証期間とっくに終了、問題無く使えていたものの、新製品の新品へ無償交換になりました。
他もいろいろ家電製品利用していますが、安心感はありますね。


＞さくらココさん
とても参考になります。

うちはまだ使いだして１年程度で
蓄電池容量10.0kWh（初期実効容量8.0kWh）
設置時ほぼ０％から利用開始、サイクル数200回弱
積算値
放電：1637kWh
充電：1892kWh
効率：86.52％
でした

経年劣化について、
まだメンテナンスモード（校正）は１回も無く
HEMSのログから100%時残量Whを抽出すると、初期実効容量よりはまだ約1kWh大きいのですが、
１年間で91Wh（約1%）減少しているようです。

実際には、実効容量8.0kWhより大きいので、下限で放電停止しても8kWh分は宅内消費可能
このペースで減っても約10年後ぐらいに、はじめて余裕が無くなり、実際に利用可能な量が減るペースと思われます

ただ、メンテナンスモード（校正）で戻る量があれば、変わらず利用可能な気もします。
なので本当に実際に劣化しているのかは、まだよくわからないです。
サイクル数の割には減少多い気もします。

HEMSログ
2024/07/23 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9068 Wh 100%
:
2025/04/19 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9068 Wh 100%
:
2025/05/05 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9023 Wh 100%
:
2025/06/01 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 8977 Wh 100%

書込番号：26197018

[にっきーです。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
個人でどうにかなるのかわからないですが、パナソニックに対して今後の対応などを踏まえて、連絡をしてみようかと思います。
商品としては素晴らしいと思えるもので、何度か停電を経験しましたが、あってよかったと思えるものでした。
確かに、今となってはパナソニックもいろいろなメーカーに追い越されて、創蓄連携システムも花形な商品ではないですよね。
太陽光発電システムについても、10年前からほぼ衰えることなく、10年前は瞬間最高4.7kwでしたが、現在でも4.3ｋｗを見る時があります。
卒ＦＩＴを迎えるにあたり素晴らしい商品です。

＞さくらココさん
詳しくご教示頂きありがとうございます。
以前、さくらココさんが他のスレッドで。蓄電池についての考察を書かれていたことが今回参考になりました。

充放電効率については、詳しく記録を残しているわけではないため、不明です。
ただし、コントロールパネルに今までの記録が残っており、
積算放電量　6968ＫＷｈ
積算充電量　7788ＫＷｈ
となり。約89%という結果でした。
HEMSにも蓄電池の放電量は残っていましたが、充電量については記録がありませんでした。
ちなみに設置をした10年前の冬（一番電力を使用）では、1月に85kwh放電していましたが、
今年の1月は７０ｋｗｈでしたので、数値から見ても能力が落ちていることがわかりました。
ただし、82%ほどのダウンであるため、70％とはほど多い結果に・・・・初期値が怪しい気もしてきました。

＞りゅ774さん
いろいろと調べていただき、またご教示頂きありがとうございます。
おそらく発売初期の当初は10年保証を出せるほどにしか、実績がなかったのかもしれませんね。
今は15年で有償ではありますが、今からでも15年保証に入りたいぐらいです。
パナソニックは充電サイクルを公表していないのもなんとなくですが不信感ですね。
りゅ774さんがおっしゃるように、初期ユーザーについては、パナソニックからしても貴重な情報源であり、今後の
対策を立てる上でもベンチマークとなると思います。
初期ユーザー向けのリフレッシュサービスを期待したいですね。

昨日来た、サービスマンも10年経過した蓄電池のメンテナンスはほぼ経験ない様でした。
ただし、上からの指示かは知りませんが、コントロールパネルのサービスマンモード
（メンテナンス者しか見れない部分だと思います。）の画面を
携帯で50枚ほど連写していました。おそらく何かしらのエラーコードなどを蓄積するためなのでしょうね。
蓄電池本体側の写真もかなりの枚数を取られていました。

書込番号：26197213

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
>積算放電量　6968ＫＷｈ
>積算充電量　7788ＫＷｈ
>となり。約89%という結果でした。
充放電効率の計算ありがとうございました。
積算放電量、積算充電量が記録されていて、それが容易に参照できるようであれば、半年後とか1年後に再度参照して差から放電量、充電量を求めれば、その期間に対する充放電効率を求めることができます。この値が89%と比べてどの程度変化しているか興味があります。時間が許せばお願いしたい。なお、測定開始と終了の蓄電残量を揃えないと誤差が生じるため、揃えないときは測定期間を4か月以上とすれば誤差は1%以下に収まります。

＞りゅ774さん
>HEMSのログから100%時残量Whを抽出すると、初期実効容量よりはまだ約1kWh大きいのですが、
>１年間で91Wh（約1%）減少しているようです。
さくらココの状況とは異なるようです。
蓄電池は温度の影響を受け、毎月の測定では秋から冬にかけて容量が低下し、春から夏にかけては容量が増加します。変動幅は7〜10%あります。そこで1年間の移動平均をとり年2.5〜3%程度の低下と評価しました。前回投稿のグラフを参照ください。
手間のかかる測定方法なので人には勧めにくいのですが、下記のとおりです。
・30分毎の蓄電池残容量指標SOC(State of Charge)、放電量は得られている。
・1か月の中で放電深度 (DOD: Depth of Discharge) の大きい日、5日間を選ぶ。DODは放電開始時のSOCsと放電終了時のSOCeの差である。DOD=SOCs-SOCe
・放電深度DODと放電量Wdから推定実効容量Weを求める。We=Wd/DOD
・SOH(State of Charge)=推定実効容量We/初期実効容量
・5日間のSOHを平均してその月のSOHを求める。

>まだメンテナンスモード（校正）は１回も無く
長州産業製の製造元オムロンの場合は、蓄電池診断が年1回6月に行われます。SOC=0%まで放電し、容量の測定を行っているようです。SOCの校正も行っていると思います。診断結果はユーザには連絡されません。

書込番号：26198591

[さくらココ]

訂正
×　SOH(State of Charge)
〇　SOH(State Of Health)

書込番号：26199686

[りゅ774]

残量の推移グラフ（雨後０％⇒100%充電⇒６割放電）	充電量と放電量の実績値

＞さくらココさん
こんにちは！

＞蓄電池は温度の影響を受け、毎月の測定では秋から冬にかけて容量が低下し、春から夏にかけては容量が増加します。

充放電が高温・低温下で抑制されるというのは、見聞きするのですが
（カナディアンソーラーのEPCUBEが０℃以下で充電停止など）
蓄電可能な量そのものが季節変動する認識はなかったです。

冬は余剰少なく、満充電になる日がそもそも少ないこともあり、
比較し難いのですが、気にして見たいと思います。


＞DODは放電開始時のSOCsと放電終了時のSOCeの差である。DOD=SOCs-SOCe
＞・放電深度DODと放電量Wdから推定実効容量Weを求める。We=Wd/DOD
＞・SOH(State of Health)=推定実効容量We/初期実効容量

放電量の実績値と、残量の上限・下限の差から逆算するイメージでしょうか？

今の季節ですと、雨の日の夜（例：5/12）以降、０％になり、翌日（例：5/13）天気が良ければ
０％⇒１００％の充電側は日毎の計測値から簡単に抜き出せるのですが

消費分の放電量は、０時に日替わりして、１日では使い切れず、（例：5/13、5/14）また充電（翌々日）しはじめるので
０％空になるのは、次の天気が悪い日といった状況ですが、

添付グラフイメージで求めてみました。

充電量9.4kWh⇒残量増加分9.0kWh　※0.4kWhロス（効率95.7%）
放電量5.0kWh⇒残量減少分5.3kWh　※0.3kWhロス（効率94.3%）

充放電効率：86.5%から逆算すると、実際に放電可能な残量は3.1kWhと推測
（放電実績値5.0kWh＋推定残量3.1kWh）／初期実効容量8.0kWh
SOH＝101%

HEMSログの蓄電残量 8977 Wh 100%
に対して、
充放電ロスを加味した実際に利用可能な量は、初期実効容量と同程度なようです。

太陽光パネルの劣化もなかなか検知し難いですが、
蓄電池の劣化もなかなか、見えるか難しいと感じました。

書込番号：26199912

[さくらココ]

＞りゅ774さん
>蓄電可能な量そのものが季節変動する認識はなかったです。
取得できたデータから温度の影響を受けていると推測できます。「蓄電池容量　温度特性」として検索すると「蓄電池の容量は温度によって大きく影響を受けます。一般的に、低温では容量が減少し、高温では劣化が加速する傾向があります。」とあります。
自動車の鉛蓄電池や乾電池でも周囲温度が低いと一時調子悪いことがあります。同じだと思います。
初期実効容量の測定条件は、使用周囲温度25℃です。(JIS C 4413:2023)
このためオムロンの蓄電池診断は高温期の6月に行っていると思われます。

>放電量の実績値と、残量の上限・下限の差から逆算するイメージでしょうか？
そのとおりです。

>放電量5.0kWh⇒残量減少分5.3kWh　※0.3kWhロス（効率94.3%）
放電開始と終了のときのSOC(蓄電残量指標)ですが、
添付のグラフでSOCs=100%、SOCe=40%と読み取りましたので、放電深度DOD=60%となり
推定実効容量 =放電量5.0kWh / DOD60% = 8.33 kWh
SOH = 推定実効容量8.33 kWh / 初期実効容量8 kWh = 104%
実効容量は交流で使える容量で放電損失分が除かれているので、改めて効率を考慮する必要はないです。　

書込番号：26200497

[E11toE12]

こんにちは。

＞さくらココさん

＞「蓄電池の容量は温度によって大きく影響を受けます。

それは、RSOC（相対充電状態）ですね。SOHとは似て非なるものです。

SOHは、全てのセルから一旦放電した後、再充電して、そこから放電できた
量を初期実効容量で割ることで求めますが、動いている状態の蓄電池からは
どうやったって計測できません。まず、セル単位で放電することはできないので、
運転状態で”計測”することは不可能で、”計測”しなければ求められないSOHは
知ることはできません。

じゃあ、なんで保証値としてSOHが使われているか、といえば、稼働している
容量から近似値を求め、条件を加味した計算結果から求めます。この辺は、
メーカーのノウハウ、技術力に依存することが大きいため、ユーザーからみれば
グレーに見える部分の多々あります。有名なところでは、日産リーフ30K型の
サービスキャンペーンで、劣化速度の計算が間違っていたとかで、サービス
キャンペーンになってユーザーの不興を買った事例があります。

＞SOH = 推定実効容量8.33 kWh / 初期実効容量8 kWh = 104%

まず、「バッテリーが使っているうちに良化している」なんて計算結果がでたところで、
おかしい、何かデータが間違っていると思わないと。

書込番号：26200699

[にっきーです。]

私の投稿が皆様の蓄電池の経過による劣化などの議論を活発にするきっかけになりありがたいです。
この様な知見が、今後新規に導入される方やこれから10年程度を迎えるユーザーへの
メッセージとなれば幸いです。

＞さくらココさん
返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
確かに、前回の返信時に充電量と放電量の数値を残しておりますので、
1か月ほどしたら改めてデータの開示をしますのでよろしくお願いいたします。
ただし、クーラーなどを使用しない時期ですし、太陽光も18時くらいまでは発電しますので、
一番蓄電池を使わない季節ですので参考になるかわかりませんが・・・
ちなみに6月1日からの数値は充電量・放電量ともに6kwhと差はありませんでした。

とりあえず、パナソニックに対しては個人として問い合わせ窓口にメールで疑問に感じていること、
今後の体制などについて質問を投げかけました。
メッセージを送り、4日ほど経過しておりますが、今のところ返信はありません。

また、施工業者へも同じく同様の疑問を投げかけ、パナソニックハウジングソリューションズ社に対して
回答を求めるように伝えました。
施工業者にとっても、過去に何件もシステムを導入をしており、同じような状況に見舞われる可能性もあり、
また太陽光やエコキュートなどの住宅設備でも、パナソニックを掲げて営業されている以上、
私個人よりかはパナソニックに対して意見が通るのでは？と思います。
また、結果などについては、共有をさせていただきたいと思います。

書込番号：26201366

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
>私の投稿が皆様の蓄電池の経過による劣化などの議論を活発にするきっかけになりありがたいです。
>この様な知見が、今後新規に導入される方やこれから10年程度を迎えるユーザーへの
>メッセージとなれば幸いです。
タイミングの良い情報提供ありかとうございました。多くの人に参考になったと思います。
>前回の返信時に充電量と放電量の数値を残しておりますので、
>1か月ほどしたら改めてデータの開示をしますのでよろしくお願いいたします。
測定開始と測定終了の蓄電残量が等しくないと誤差が生じます。任意のタイミングで行うと充電回数と放電回数が最大1回異ってしまうことがあります、1ヶ月だと誤差(1-30/31)=3.2%が含まれる可能性があります。任意のタイミングで誤差1%以下とするには測定期間を4か月以上にすれば良い。1-121/122=0.8%

＞E11toE12さん
>SOHは、全てのセルから一旦放電した後、再充電して、そこから放電できた
>量を初期実効容量で割ることで求めますが、動いている状態の蓄電池からは
>どうやったって計測できません。
JIS C 4413:2023 低圧蓄電システムの評価指標に初期実効容量の測定方法の定めがあり、現場でユーザが精度を有したその時点での実効容量を測定することは困難ですが、工夫により蓄電池の容量等の状況把握に努めております。
放電深度DOD100%の放電は年1回メーカによる診断時しか行っておらず、後はDOD70%以下の通常運用データを基にしています。毎月の推定実効容量は温度特性の影響を受けて増減しますが、1年間の移動平均をとることで温度特性の影響を除き、年2.5〜3%程度の低下の実績となっています。

>まず、「バッテリーが使っているうちに良化している」なんて計算結果がでたところで、
>おかしい、何かデータが間違っていると思わないと。
放電量、放電深度、初期実効容量に基づき計算しているので、いずれかが正しくない可能性があります。
使っているうちに良化しているわけではないが、SOHが100%を超えるケースとしては、なんらかの理由により初期実効容量を実力より低く表示しているときが考えられます。

書込番号：26201497

[りゅ774]

設置２か月頃、100%⇒0%放電した例

＞にっきーです。さん
おはようございます。

この度の投稿で、良い気付きになりました。ありがとうございます。

太陽光パネルは１１年程前に設置で、さくらココさんに教えてもらった「ひなた」というサイトや
https://lene.jp/system/
気象庁サイトより最寄りの日射量を取得して劣化度合いを調べたりしていました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/

蓄電池については設置して日が浅く、試行錯誤しているところです。


＞E11toE12さん

おっしゃる通りでメーカーと同様な容量計測ではないですね。
太陽光パネルの定格容量と似ていると感じました。
あくまでも相対的なもので、同じ手順で定点観測することで変化に気づければと思います。


＞さくらココさん
＞SOHが100%を超えるケースとしては、なんらかの理由により初期実効容量を実力より低く表示・・・

設置当時の値がわかると良いのですが、DER補助金の関係でHEMSの値が取れず（アグリゲーター制御）
HEMSから値がPCに抜き出せるようになったのが昨年夏以降ということもあり時間毎の値が取ない状況です。
（日替わり考慮が難しい）

その代わり、日毎の値であれば京セラサイトから見れるので１日内で求めれそうな日を探したところ
設置して2か月頃、昼間に100%⇒0%放電した日があり、8.43kWh放電していました。なので、
初期実効容量8.0kWhで割ると105.3%
（当時は売電単価が高い頃なので深夜充電、昼間放電と今と逆で充電のほうが深夜日替わりしていました。）


現在の推定104%と比べて１％程度減っているというのは、HEMSの100%履歴値の減少とも一致しているので
新品時より1.3%程度減っている推測は、あってる気がしますが・・まだ、誤差が大きい気もします。

京セラの半固体電池は発売して日が浅く、後継機種では定格容量１割増やして、サイクル数も多くしていることから
JIS規格で計測とはいえ、どうやら余裕をもったスペックなのかもしれませんね。
（新旧製品で、製造方法を変えたというのは見かけなかったので、同様な傾向あると思ってます）

固体・半固体電池は液系と比べて、温度変化の影響も受け難いともネットの情報であるので
変化量が少ないのかもしれません。

三元系とリン酸鉄、液系と半固体といった違いの影響、とても興味あります。

書込番号：26201723

[さくらココ]

＞りゅ774さん
>設置して2か月頃、昼間に100%⇒0%放電した日があり、8.43kWh放電していました。なので、
>初期実効容量8.0kWhで割ると105.3%
>現在の推定104%と比べて１％程度減っている

温度補正して比較しないといけません。
とりあえず温度特性を+0.3%/℃とする。(25℃の温度上昇で7.5%容量が増加する)
2024/2/21 東京の平均気温8.7℃　25℃のときのSOH=105.3%+(25℃-8.7℃)×0.3%/℃=105.3%+4.9%=110.2%
2025/5/13 東京の平均気温19.8℃ 25℃のときのSOH=105.9%(※)+(25℃-19.8℃)×0.3%/℃=105.9%+1.6%=107.5%
(※)放電終了時のSOCeが41%なので計算し直しました。
推定実効容量=放電量5.0kWh/放電深度(100%-41%)=8.47kWh
SOH=8.47kWh/8.0kWh=105.9%

書込番号：26202475

[りゅ774]

＞さくらココさん

おはようございます。

気温まで調べていただきありがとうございます。
温度変化が性能に影響大きいとなると
屋内設置なほうが安定稼働できるかもしれませんね。

定点観測するなら気温２５℃で、可能から100%⇒0%まで使い切れば
わかりやすいのですが
100%充電はACで簡単ですが、0%に使い切るのが気温２５℃となると
なかなか難しい感じですね。

正直なところまだ劣化が体感できていないこともあり

1年間隔程度だと計測誤差、計算誤差に埋もれそうなのと
メンテナンスモード１回経験して校正前後でどの程度ズレあるのか
この辺り、計測誤差が積上ったものなのか長期間で比べないと
なかなか、バッテリーが物理的に劣化したのかは見え難いなと思いますね。

書込番号：26203687　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっきーです。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん
＞りゅ774さん

パナソニックに対してメールで問い合わせをした内容が返ってきましたので共有をしたいと思います。

パナソニック製蓄電池に対するサイクル数を問いかけました。
→サイクル数は1日1サイクルで、10年以上使用できるという設計です。特にサイクル数での規制があるのではなく寿命の判断はSOHです。 但し、使用環境（特に周囲温度）や使用状況（ご使用頻度）や充放電量で実際に使える期間（SOHが60％を下回るまで）は変動します。
⇒明確なサイクル数の回答はありませんでした。現状単純計算で3650回と見込まれます。正確には、60％を放電で使用していましたので、厳密には3650サイクル×60％のサイクルと見込まれます。
パナソニックとしては、他メーカーと比較して耐用年数が少ないことが明確になりました。
１０，０００サイクルほどが主流の中、その半分以下のサイクル数となります。


現在提供されている蓄電池15年保証の根拠について（有償）
→当該システムを構成しているパワーコンディショナーの本体はご申請頂き審査で問題なければ元々15年の保証で、蓄電池の無償保証の方が10年でした。 電池の保証期間を15年に延長した理由としては15年間１日1サイクルの条件でSOH60％を下回らすご使用できるのは製品仕様上保証できない為、電池のみ有償にて15年に延長できることでシステム全体として15年保証とさせていただいたのが根拠になります。
⇒ということは、パナソニックとしても個体によっては15年耐用できない商品はありうるという見解のようです。ですので有償で
補償をしているという内容です。

10年で70％のSOHに対してどのような見解か？
→設計上は10年以上ご使用できる想定の設計ですが、15年ご使用できる保証はありません。
その為10年〜15年は有償での保証とさせて頂いていますので13年で蓄電池の寿命がくることはメーカーとしては想定の範囲内です。
また初期ロットの容量が規定より少ないものを出荷したとのご認識ですが、そのような事例はございません。
⇒13年で寿命が来ることは想定のようです。

寿命を迎えた蓄電池の有償修理などのフォロー体制について
→今回対応させて頂いた内容は弊社としては想定内の通常使用による結果と考えております。
よって大変申し訳ありませんが、保証期間10年以降は部品供給ができる範囲では補修は対応いたしますが有償となります。

【結論】
以上のことを踏まえると、他の蓄電池メーカーと比べると明らかにサイクル数が少ないことは明確であり、
そのことに対してメーカーとして想定の範囲であるとの回答。
あまりにも脆弱なシステムであるとしか言えず、決してパナソニック製を勧められるものではないとわかりました。

こちらでご返信を頂けた皆様においては、今後も様々な口コミに対して返信をされるかと思います。
パナソニック製の蓄電池を検討される皆様への留意点としてご理解をいただけると幸いです。

書込番号：26206526

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
情報共有ありがとうございます。
>パナソニックとしては、他メーカーと比較して耐用年数が少ないことが明確になりました。
>１０，０００サイクルほどが主流の中、その半分以下のサイクル数となります。
蓄電池のサイクル数は各メーカの言い値があるだけだと思います。
他メーカ蓄電池の実績データがないので比較を言うのは難しい。
さくらココの長州産業製(2021年、オムロンOEM)の実績データ(年2.5〜3%程度の容量低下)から見ると、にっきーです。さんの実績(10年で30%低下)はかけ離れたデータ(特異値)ではない。他メーカの蓄電池でも起こり得る事象のように思います。

サイクル数は測定方法に定めがなく、他メーカ製品との比較には適していません。
最近の家庭用蓄電池製品には「JIS C 4414:2023家庭用低圧蓄電システムのラベル」に基づく性能表示ラベルが表示されるようになってきており、この中にシステム生涯蓄電容量の項目があります。測定方法は「JIS C 4413:2023低圧蓄電システムの評価指標」に定めがあります。一歩前進かなと思います。

書込番号：26207628

太陽光・蓄電池設置の場合の電力プラン

[係長壊れる]

こんにちは。カテゴリミスでしたら申し訳ありません。
当方、あと少しで新築の住宅が引き渡しの予定です。
そこで電力会社との契約をと思っております。
住宅の設備としまして5.1kWhの太陽光、9.7kWhの蓄電池、エコキュート460L、オール電化住宅となっております。
電力会社としてはしては基本料金0円のプランが何となく良いのかなとは思っているのですが、オール電化プランの方が良かったりするのでしょうか。
皆様のご意見、助言等を求めております。よろしくお願いいたします。

書込番号：26117168　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞係長壊れるさん

電力会社のエリアのご記入がないようですが、東京電力エリアならTGオクトパスエナジーが
・シンプルオクトパス
・オール電化オクトパス
・ソーラーオクトパス
・スタンダードオクトパス
と、複数の電力メニューを持っているので、基本料０だと高すぎるので、安い時間帯に変えたい、
とか言う時には切り替えられる（電力会社を移ると切り替えに時間がかかる）ので、便利です。
基本料０は、使えば使うほど損になりますので、オール電化には不向きだと思っています。
とはいえ、安い電力だからって買えば買うほど損なのは深夜電力プランであっても変わりませんが。

九州電力、関西電力エリアは、基本、地方電力の深夜料金での契約がお勧めです。

書込番号：26117274

[晴れhare]

＞係長壊れるさん

大手電力会社の場合、どちらの会社になりますか？（何県でしょう。）
エリアによってはオール電化プランでもそれほど高くないことがあるので確認しました。

実際、新電力の電気料金は、基本料金と単価では一見安く見えても、燃料調整費を
含めて考えると大きな差にならないこともあります。とりあえず、入居後の電力使用状況によって
比較サイトなどで良いところがあったら移るという感じではどうでしょうかね。

書込番号：26117282

[係長壊れる]

＞晴れhareさん
＞E11toE12さん
申し訳ありません。電力会社エリアについては東京電力エリアとなっております。

書込番号：26117377　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞係長壊れるさん

こんばんは！

電気料金プランもスマホプランほどではないですが、複雑ですね。

卒FIT太陽光3.4kW蓄電池10kWhとハイブリッド給湯のエコワン
Looopでんき市場連動プラン＋東京ガス床暖割引プランと複雑で特殊な状況ですが・・・
基本料金０円プランですが今月で終了、来月から実量制基本料金有りになってしまいもう終わったプラン

78700円：年2300kWh（月190kWh）⇒キャンペーン適用で実質 58700円
※キャンペーンは新規契約のみの以下
Looopでんき：割引8000円とエネチェンジ：Amazonギフト12000円キャンペーン適用があってのこと

従量料金だと
78100円
今は契約できない昔の半日深夜料金プランで
75000円
もし継続していても月平均200kWh買電ある場合、メリットは無さそうでした

キャンペーン受領後、乗り換え先を検討中、E11toE12さん紹介のTGオクトパスは候補です。

オール電化プランは疎いのですが、興味あります。
電気容量とかどのような感じでしょうか？

書込番号：26117479

[係長壊れる]

＞りゅ774さん
電気容量については60Aとなっております。
オクトパスエナジーを見てみたのですが、基本料金無料は最初の1年だけなんですね^^;
無難にエルピオ電気にしようかなと悩んでおります。

書込番号：26119198　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞係長壊れるさん

まあ、どこをどう捉えるかはご自由なんで、ご自身がご納得されたなら
よろしいんじゃないでしょうかとは思いますが。

エルピオ電気はこちらでよろしんですよね。
https://www.lpio.jp/lpio_denki/lpio_denki_smartdirect/

託送費、再エネ費、容量拠出費の3点セットが加算されるなら、
Looopと変わんないですね。

変動料金のリスクを取る、っていうならリボンエナジーってところもあります。
https://ribbonenergy.jp/

基本料金はないけど、固定部分が高い、変動部分は上乗せ、ってところです。

書込番号：26119290