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太陽光発電の性能とは何なのか？

[CIS愛好家]

以下のようなページを見つけました。
ソーラーシステムを「性能」の良さ、という観点で選びたい、と考えている方には、参考になるかと思います。
よく引き合いに出される「変換効率」や「システム出力係数」についても書かれていますので、その要点部分も抜粋します。


https://staff.aist.go.jp/kazuhiko.kato/culumn/PV-Quality.htm

・・・問題は、二番目の「効率」、特に太陽電池モジュールの効率です。効率がよいモジュールは品質が高いと考えがちであり、事実、熾烈な効率競争をしている研究開発・技術開発の世界、価格を下げたい生産の現場では重要な指標です。しかし、実はPVシステムを購入する国民にとっては、ほとんど意味を持たない指標なのです。同じ面積でより多くの出力が得られれば、シリコンやガラス、アルミフレームなどの材料も少なくて済みますし、製造装置も小さくて済む。したがって、製造コストを安くできる。つまり、効率は価格を安くするための手段なのですから、効率は価格に反映されると考えるべきでしょう。定格出力4kWのPVシステムは、効率がどうであろうと4kWなのであって、それ以上でもそれ以下でもありません。強いて違いをいうならば、効率の高いモジュールを採用したPVシステムの方が必要な面積が少なくて済むということぐらいです。
　このように、「効率」というのは消費者にとっては製品の良否を判断する指標ではないはずなのですが、今の社会においては、「高効率=高品質」といった製品イメージが先行しているように思えてなりません。・・・


https://staff.aist.go.jp/kazuhiko.kato/culumn/efficiency.htm

・・・このように、太陽電池の効率は同じ定格出力のアレイを構成するのに必要な面積に関係しますが、太陽光発電システムの発電性能の点では、ほとんど無意味な指標です。その割に、開発の現場では常に効率向上が叫ばれていますが、その目的はもっぱらコスト低減です。同じ定格出力を得るのに必要な面積が少ない方が、シリコンやガラス、アルミフレームなどの使用量が少なくて済みますし、同じ大きさの製造装置でより多くの「W(ワット)」を生産できるからです。・・・


https://staff.aist.go.jp/kazuhiko.kato/culumn/performance-ratio.htm

・・・他の項で太陽電池の効率は太陽光発電システムの発電性能にとっては意味がないと書きました。太陽光発電システムの発電性能を表す指標の一つに「システム出力係数(PR: Performance Ratio)」というものがあります。(途中省略)
・・・これがよく太陽光発電システムの実力の目安として引き合いに出される数字の根拠となっています。

書込番号：20041277

[CIS愛好家]

＞これまた幼稚な計算式を出して来ましたね〜

ほんの冗談です。
図星だからといって本気モードでムキになって怒らないで下さいね。(笑)

言いたいのは、

定格値レベルでソーラーの変換効率性能を比べるなら、

　　実績発電量/理想発電量=システム出力係数

これで十分だと言ってます。

前スレで炸裂してきた貴殿のお笑いレベルの夢想論・SF話的例え話しとは違って、光エネルギーレベルの計算理論そのものは理屈的には確かに正しいのでしょうが、実質的にkWhを何より重視する実ソーラー事業者にとっては「机上論」あるいは「無用の長物論」だと言っています。

＞システム出力係数は同一システムの健全性の確認には有効とずっと何度も書き込みしてますよ

経年劣化に出力係数値が有効なのは当たり前のこと。だからソーラークリニックが存在し得る。
同じく実発電量(1kW当りの)の違いが、出力係数値に反映されるのも当たり前。
CISシステムと他のシステムで比べれば一目瞭然の事実。
kW観点で比べるのに、同一システムも異種システムもへったくれもありません。
光エネルギー計算レベルの複雑な計算を省き(というか実質的に無用)、システムとしてどのくらい効率よく発電出来るか？を定格出力観点で比較するのがシステム出力係数なのだから、同一も異種もへったくれもありません。

システム出力係数値が、0.9の49.5kWのCISシステムと同容量で同値0.8の結晶系システムとでは、実発電量が概ね1割違うのですから同性能ではありません。阿呆でもマヌケでも分かります。

異種システムだから、との理由で、自分が持つ結晶系システムの肩を持って、貴殿が性能差を認めたくない、と逃げ道を開けたいのは分かりますが、実発電量の差が厳然と係数値に反映される当たり前の事実をいい加減に素直に認めて下さい。

＞しかし本当に本質を理解出来ない人ですね

実発電量の差とそこから出される係数値の差、システムの性能差を素直に認めたがらない貴殿に、何とかのひとつ覚え的なこのつまらないコメントをそのままお返しします〜。

書込番号：20072235

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

＞図星だからといって本気モードでムキになって怒らないで下さいね。(笑)

そう思いたいのでしょうが残念ながら「図星」も「本気モードでムキになって」も完全に的外れです。
私は貴殿の書き込みに対してイラついたことは一度もありませんから。(本)

この辺の書き込みを見ても、やはり貴殿は本質を理解出来無い方ですね。(V)

私の主張を覆せる理論は貴殿から出てこないのにムキになる必要はないですしね。

誰が見ても図星を刺されて本気モードでムキになっているのは無駄に同じ内容の長文ばかり繰り返す貴殿の方ですよ〜。(W)


＞異種システムだから、との理由で、自分が持つ結晶系システムの肩を持って〜

私が出している計算式は何の肩も持っていない極めて純粋に公平な変換効率性能比較が出来るものですよ？


未だにこんな事を言っているから「本質を理解出来ない方ですね。」と何度も書き込んでいるのです。

という事で、やはりどこまで行っても平行線から外れないのでこれにて失礼(W)

書込番号：20072589

[CIS愛好家]

＞私が出している計算式は何の肩も持っていない極めて純粋に公平な変換効率性能比較が出来るものですよ

公平というより、面積単位でソーラー性能を評価した場合の観点だと思います。
システムそれ自体の性能評価を重んじ、定格値やkWhを最重視する実売電事業者にとっては、「それがどうしたの？別段どうでもいいことですが〜」程度の机上論であり、無用の長物論の計算式です。
(貴殿の全くもって笑えるSF小説レベルの夢想的例え話よりは、論理的に間違ってはいないだけ確かに参考にはなりますし、あくまで面積単位でソーラー性能を評価した場合の観点としては素直に認めるところですが)

それから〜

「異種システム間における、システム出力係数値の多寡で、発電効率性能(定格値に対しての)を評価できるはずだと考えるが〜？」との質問をソーラークリニック宛てにしてみました。

以下返答です。

『その通りです。「定格値に対しての発電所システムとして効率性能の良さ」は、異種の太陽電池であれ、システム出力係数で比較することが可能です。』（ソーラークリニックより）

まあ、予想通り当たり前の回答でした。
(これで貴殿は、システム出力係数を求めるのに、パネル面積が分からずどうするか？的な、前スレでのソーラークリニックを巻き込んだ笑止千万コメントに続いて、大勘違いを露呈したことになりますね〜)

さらに畏れ多く、また申し訳なくも、産総研の加藤先生にも同様の質問を送らせて頂きました。
お忙しい中にもかかわらず、懇切丁寧に御返答下さいました。以下、謹んで記載させて頂きます。

当方の質問文は、以下です。

「お伺いしたいのですが、実績発電量/理想発電量の比率を表すシステム出力係数は、異なる変換効率(W数)のパネルを擁する発電所同士の比較においても、有効なのでしょうか。（※�@）
例えば、CISの170Wモジュールを200枚敷き詰めた34kWのソーラーAと、結晶系200Wモジュールを170枚敷き詰めた同容量ソーラーBは、システム出力係数値が、A＞Bという関係であるならば、単純・素直にシステムとしての発電性能はA＞B であると評して差し支えないのでしょうか？（※�A）」

以下、先生の御見解です。

※�@にたいしての御返答　　『はい。有効です。』

※�Aにたいしての御返答　　『34kWの発電所の発電性能として、A>Bと解釈できます。そもそもシステム出力係数は、そのような判断をするための指標です。』

申し訳なくも当たり前的な質問だったので、先生も苦笑なされながら御返答下さったと思い、お詫びの思いでいっぱいです。
（が、しかしシステム出力係数の概念の重要性と価値をあらためてこのスレで及ばずながらアナウンスできたことは喜びでもあります）

もちろん、貴殿が得意げに引用した、

出力エネルギー（実発電量）ｋWh　÷　総入力エネルギーｋWh　×　100　＝　【システム総合変換効率％】

の計算式についても言及して下さっておられます。
が、先生の御解説を頂くなら、

『それは太陽電池面積（=敷地面積）を考慮に入れた「占有面積あたりの性能」指標、という解釈になります。』とのお言葉です。

ちなみに、システム出力係数値については、

『要は、システム出力係数は太陽電池面積を考慮にいれない「設備としての性能」指標です』とのお言葉です。

太陽光発電所という設備を持つ我々売電事業者においては、どちらが「より有用で実質的価値のある性能指標であるか」ということです。
が、それは、確かにどの基準で性能というものを捉えるか、という、そらとやまさんのお言葉通りであり、言うならばオーナーとして何をもってソーラーの価値と思うかの哲学論かもしれません。

馬力性能（システムとしての実出力性能）　なのか、省スペース化性能（面積当たり効率性能）　なのか？？


さてさて・・・どうでもいいことかもしれませんが、過去の貴殿のコメントを振り返ります。

＞・システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。
（書き込み番号[20061884]での80ヴォクシーさんのコメントより）

いかがでしょう？
異種システム間では、システム出力係数は性能評価基準として使えない、という貴殿の見解が見事にお門違いだと証明されたことだけは確実かと思います。

当方もこれを最後に記して、この辺でこの堕スレのファイナルアンサーとさせて頂きます。
(発電所の草取り作業の方が、机上エネルギー論うんぬんより、よほど大切なのでそっちに行きます。笑)

書込番号：20073151

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

よくソーラークリニックとあの文献の著者の加藤氏にあんな当たり前の事を質問しましたね？(恥)

詳細が解らずにあの質問内容ならば、あの解答となるのは至極当然です。

私の持論には1ミリも変わりは無いので、これ以上時間を無駄に浪費せず、草むしりでもしておいて下さい。

書込番号：20073267　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞よくソーラークリニックとあの文献の著者の加藤氏にあんな当たり前の事を質問しましたね

そうです。恥を忍んであえてしてしまいました。
そんな当たり前のことすら、素直に認めたがらない、笑止千万なSF作家様のために清水の舞台から飛び降りたわけです。

まあ、結果的には、システム出力係数が、異なるシステム間での性能評価の指標になり得る、という言うまでもない当たり前の事実と、貴殿のお門違いの誤った認識が広く暴露されるだけのことでしたがね〜。

＞詳細が解らずにあの質問内容ならば、あの解答となるのは至極当然

それなら、どのような質問内容ならよろしいのか、貴殿が質問内容を考えて下さいませんか？

当方が貴殿の代わりにもう一度加藤先生とソーラークリニック宛てに質問して差し上げますよ。
親切でしょう？私も。

大事な発電所の草むしりを遅らせてでも、貴殿の笑止千万な誤認識をさらに世間に公表してあげるわけですから、感謝して下さいね。

＞私の持論には1ミリも変わりは無い

その程度のコメントでは貴殿らしくありません。小手先の計算だ〜とか、お偉い教授先生でも間違いはする〜、とかのどっかの誰かのお笑いコメント並みの言葉が貴殿にはふさわしいかと思いますよ。

書込番号：20042235　　書込番号：20049580　このあたりのお笑いコメントを参考にして頂いたほうがよろしいかと思います。（笑）

書込番号：20073805

[ヨッちゃん032]

本当にお二人は仲がよろしいですね〜(白目)
僕もソーラーは好きですがそこまで毎日、他人様とは議論出来ません(笑)

書込番号：20073817　スマートフォンサイトからの書き込み

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

私が誤認識をしていて、それを世間に公表したいなら簡単です。

私が出した計算式が特徴の異なるソーラーシステムの性能比較の為のシステム総合変換効率として的外れという事を理論的に説明すればいいだけです。

是非あの式で算出される数値には何の意味も無いと、明確な理論や計算式を持って立証して下さい。

もちろんエネルギー変換装置である以上「入力される太陽エネルギーは無料だから」等というオチは無しでね。

書込番号：20073903　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞私が出した計算式が特徴の異なるソーラーシステムの性能比較の為のシステム総合変換効率として的外れという事を理論的に説明すればいいだけです。
＞是非あの式で算出される数値には何の意味も無いと、明確な理論や計算式を持って立証して下さい。

は〜〜？？？

そんなことは言ってません。当方のコメントをよく読んで下さい。

　　出力エネルギー（実発電量）ｋWh　÷　総入力エネルギーｋWh　＝　システム総合変換効率

という計算式が、面積単位でソーラー性能を評価した場合の観点だと言っています。

さらに加藤先生も、

＞『それは太陽電池面積（=敷地面積）を考慮に入れた「占有面積あたりの性能」指標、という解釈になります。』
と明快に御解説されています。

意味のないどころか、光エネルギーの利用性能、あるいは変換効率、という「パネル面積」を基準にした性能指標だと言ってるだけです。

一方、システム出力係数は、加藤先生もソーラークリニックの管理人さんも異口同音に、「システム出力係数はパネル面積を考慮にいれない「設備としての性能」指標なので、異種パネルか否か（パネル変換効率）等は関係しない』とおっしゃっておられるだけです。
さらに言うなら、加藤先生は、

＞そもそもシステム出力係数は、そのような判断（異種システム間の性能判断）をするための指標です。

とまでおっしゃっておられます。

但し、実売電事業者である当方の個人的な意見としては、実際に光エネルギーを測定するわけでもないし、実発電量の多寡に関係するkWやkWh、または定格値にたいしてどれほど効率よく発電するか否か？こそ最重要ポイントであるだけに、正しい計算式であっても、「机上の計算式・実質的に無用の長物的計算式」だと言っているだけです。（このあたりは、オーナーとしてのソーラー哲学論に過ぎない）
ということで、言っている意味を取り違えないで下さい。


＞・システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。
（書き込み番号[20061884]での80ヴォクシーさんのコメントより）

貴殿こそ、加藤先生やソーラークリニックからの御解説に照らし合わせて、この貴殿のコメントを論理付けて明確にその正当性を説明して頂きたいものです。

書込番号：20074031

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

貴殿とソーラークリニック、加藤氏は「システム」を定格出力が必須条件である事を前提として発電性能を検討している。
私は定格出力は考えずに純粋なエネルギー変換装置を「システム」として性能の話を続けている。

つまりどこまで行っても終わらないので平行線から外れない。（W）


【システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。】の私の書き込

メーカーの定格出力を決定するシミュレーターの光源が実太陽光と同一レベルのものになったとしたらどのメーカーも係数値は同等になるため、シミュレーター環境が変わっただけで性能が上下するような評価法では純粋な性能比較として使えない。

例えば同じシリコン系でも2世代位前の一枚数十Ｗクラスの変換効率の低い化石のような低性能モジュールでも最新のモジュールでもシステム出力係数が同等なら同性能という事になりますよね。（そんな阿呆な事無いでしょう。）＊以前のコピペ

これを「同性能のシステム」と評価するとのことでしょうから、やはり何を言っても平行線から外れないでしょう。


結局他スレ「ソーラークリニックへの登録について」の冒頭から何も変わりは無いので、お互いに草むしりでもしとく方が余程有意義ですね。（V）

私も暇つぶしはこれくらいにしときます。

以上終了　　

書込番号：20074332

[しょういち７２０]

ソーラークリニックのランキング更新が終わってしまいましたね・・・

書込番号：20074523

[CIS愛好家]

＞貴殿とソーラークリニック、加藤氏は「システム」を定格出力が必須条件である事を前提として発電性能を検討している。
＞私は定格出力は考えずに純粋なエネルギー変換装置を「システム」として性能の話を続けている。
＞つまりどこまで行っても終わらないので平行線から外れない。

確かに設備自体の性能うんぬん、という考え方(現実論)と面積あたりの性能指標(現実逃避的机上論)とでは、平行線になっても仕方ないかもしれません。

やはりSF作家様ですから、定格出力値がソーラーには当たり前の付きものであることを認めることもお嫌でしょうしね。

まあ、良いと思います。
今後はさらなるSF文学の大作を制作・発表されることを祈っています。
「ソーラーシミュレーターが太陽光レベルになる〜」なんて小さいスケールのSF小説ではなく、是非とも「スマホくらいの大きさの高圧発電所がもうすぐできる！」というくらいの話題沸騰的なSF小説を書き上げて頂きたいものです。(笑)

私も貴殿のSF小説には、お付き合いし切れませんので、本気で明日は発電所の草取りをして仕上げることにします。

SF映画 80ヴォクシー劇場版　大いに楽しませて頂きました。
これにて終了、閉幕とさせて頂きます。(笑)

書込番号：20074748

[CIS愛好家]

しょういち７２０さん

＞ソーラークリニックのランキング更新が終わってしまいましたね・・・

そうですね。パネル容量ではなく、パワコン容量で登録していたり、システム出力係数という概念を理解されず、パネル面積うんぬんを主張する方も出てくれば、仕方ないことかもしれません。

もともと、100万件？とも言われるこの国のソーラーの中の、たかだか2000件程度の発電所ランキングなんて、ほとんど無意味ですしね。
とはいっても、全国のソーラー分布の縮図みたいな部分がおおよそ観れて、それはそれで面白かったのですが。
ちょっと残念で寂しい気もしますね。

今後はお互いに、自分の発電所の日射量比を診ながら、経年劣化の監視を続けて行きましょう。

書込番号：20074757

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

＞SF映画 80ヴォクシー劇場版　大いに楽しませて頂きました。

題名のセンスの無さ含め最後の捨て台詞としてこれは悪手ですね〜。(苦笑)

いつ書き込みしたかも忘れたような、どうでもいい小さなあの例え話をここまで引っ張り、誇大化しようとする方がいるとは思いませんでした。(W)

他に攻め手が無いからとはいえ、あの話にそこまで固執しせめようとするのはあまりに「スケールが小さい」ですね。(負)

書込番号：20075059

[CIS愛好家]

＞他に攻め手が無いからとはいえ、あの話にそこまで固執しせめようとする

あの話しって何ですか？
私が、SF小説だと言ってるのは、

＞貴殿とソーラークリニック、加藤氏は「システム」を定格出力が必須条件である事を前提として発電性能を検討している。
＞私は定格出力は考えずに純粋なエネルギー変換装置を「システム」として性能の話を続けている

って言ってる、そもそも、その事自体が机上論であり、SF映画だと揶揄してるんですが〜。

純粋なエネルギー変換装置って何なの〜？？
kW、kWh、こそほぼ全ての重要点となる太陽光発電所から、定格値という観点を取ってどうするの〜？ってこと。

＞私は定格出力は考えず　　だの
＞純粋なエネルギー装置　　だの

言ってること自体が、SF小説だと言ってるんですが〜。
（そんなことすら理解してないことに驚愕！）

しまいには、ソーラーのオーソリティーからの、「そもそもシステム出力係は、異なるシステム間での性能比較指標として存在する」とのお言葉を拝しても、

「それは定格出力の考え方があってのこと」とかシャーシャーと言ってるし。
身の程知らずも甚だしい。ソーラーのオーソリティーたるプロの方を前に、所詮は素人レベルのソーラー愛好家に過ぎないレベル程度の自分が一体どれだけ偉い様だと思ってるの？っていう救いようのない笑止千万レベル。
（もちろん素人愛好家とは、貴殿と当方共にですが）

そもそもソーラーの出力性能比較に定格値うんぬんなくして実質的に語れるわけないだろうって話し。

貴殿な言う、いつかの話しなんかじゃなく、
面積単位レベルの性能指標しか認めない、「机上論・無用の長物論」至上主義の貴殿のことを、SF小説作家と揶揄しているだけだと言うことを、そろそろ理解して下さいね。

おっと言い忘れたけど、それでいて
実績発電量/理想発電量の比である、システム出力係数の概念をちゃっかりと使うんだから、やはり

ナンチャッテ光エネルギー論者≒システム出力係数概念ちゃっかり使用者=大スケール好みSFソーラー小説作家

という結論が最終的には導き出されるというオチでいかがですか？（笑）

書込番号：20075797

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

まあ、そんな本気モードでムキにならず落ちついて適当にやりましょう。(V)

本質を理解出来ない人の下手な中傷など可笑しいだけですので。(W)

それでは、ご機嫌よう。(手)

書込番号：20076528　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

心配されなくとも、草取りの合間の遊び程度に適当にやってますよ。(笑)

＞本質を理解出来ない人の下手な中傷など可笑しいだけですので

そのお言葉は聞き飽きましたし、当方の下手くそな文章と同等の下らなさであることは認めます。(笑)

さて、本質を理解してないとおっしゃるなら、システム出力係数の価値と意味合いの重要性を理解していない貴殿も同等レベルだと拝察します。
その証拠に、以下に加藤先生の御解説を掲載して述べることにします。

(以下、先生より頂きましたメールの御見解より〜)

『・・・「光エネルギー」を求めたい場合は、以下となります。

X=一定期間の実発電量[kWh]/Y(全太陽電池モジュールが受けた総光エネルギー量[kWh])
ただし
　Y=当該期間の積分{モジュールが受けた日射強度[kW/m2]*全モジュールの受光面積[m2]}

　実発電量が同じでも、効率の高い太陽電池モジュールは「全モジュールの受光面積」が小さくなります（=Yが小さくなる）。
　反対に、効率の低い太陽電池モジュールは「全モジュールの受光面積」が大きくなります（=Yが大きくなる）
　したがって、同一環境・同一容量のシステムであれば、Xは効率の高い太陽電池モジュールの方が高い値となります。

　つまるところ、システム出力係数は太陽電池面積を考慮にいれない「設備としての性能」指標であり、Xは太陽電池面積（=敷地面積）を考慮に入れた「占有面積あたりの性能」指標、という解釈になります。』　以上、先生よりの御解説


つまり、光エネルギー観点でシステムを評価するなら、貴殿のおっしゃる通り、変換効率の高いモジュールシステムの方が、光エネルギー利用率が高くて優秀であることは当たり前。
だから省スペース化性能が高くなる。車に例えるなら省エネ性能が高くなる。但し、せいぜいパネル面積が小さくで済む程度、と思っている当方には、それ以上でも以下でもない。省エネ性能に拘りたいなら、タンクを大きくすれば(面積を増やせば)良いだけのこと。
もちろん、不可能を可能になどという誰か様のSF小説的コメントはお笑いレベル。

一方、オーナーとして肝心のシステム・設備そのものの性能、という観点では、よりシステム出力係数値の高い発電所が優れている、と評価されるのが当たり前。
パネル1枚単体レベルの変換効率の高低も、世代の新旧の差異もへったくれも無いのは当たり前。(阿呆でも分かること)

システムそのものの出力性能(定格値にたいして)を評価するためにシステム出力係数の概念がある、という論理が当然の結論。
異種システム間であろうが同一システムであろうが、関係しないのも当たり前。

よって

＞・システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。
（書き込み番号[20061884]での80ヴォクシーさんのコメントより）

とのコメントが、まさにどこかの誰かの何とかの一つ覚え的なお言葉をお借りするなら、
特徴の異なるシステム同士の優劣を明確につけるための「本質を全く理解していない」、と断ずるに値するのも当たり前。
よって〜、


ナンチャッテ光エネルギー論者　≒　システム出力係数概念ちゃっかり使用者
=　大スケール好みSFソーラー小説作家　=　異種システム・設備としての性能差さえ、マトモに判断できない方　=　システム出力係数概念の本質理解不能者

という下らない新たな式ができることになりますね。(笑)

書込番号：20077555

[CIS愛好家]

＞・システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。
（書き込み番号[20061884]での80ヴォクシーさんのコメントより）

これって以下の通りなら理解できるかと。

→・システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の光エネルギー利用率、またその観点の変換効率の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。

これなら分かる。

ついでに言うと、

システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の、システム・設備そのものの効率性能の優劣そのものを明確につけられる。

書込番号：20077603

[CIS愛好家]

＞→・システム出力係数は特徴の異なるシステム同士の光エネルギー利用率、またその観点の変換効率の優劣を明確につけられるものでは無いと考えている。

すみません。訂正します。


→・システム出力係数では、パネルの変換効率を考慮していないので、特徴の異なるシステム同士の光エネルギー利用率、またその観点の光エネルギーからのシステム変換効率についての優劣は評価できない。

これでどうでしょうか？

書込番号：20077651

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

いやいや、貴殿は私の予想以上でしたね。（笑）
てっきり過去に例として挙げた「瓦一枚程度の面積で超高出力の発電が可能になったとしたら高性能だろう」という話をSFと言っているのだと思ってました。（笑）

【定格出力は考えずに純粋なエネルギー変換装置を「システム」として性能の話を続けている】と【不可能を可能とする方がより高性能】
私のこの考えに対して「SF映画 80ヴォクシー劇場版」とか「SF小説」とか言い始めているとは夢にも思いませんでしたので。（苦笑）
これってただ視点を変えれば現在現実の話なのですが、やはり本質的な理解が苦手な貴殿には難しかったようですね。申し訳ない（謝）

＞ナンチャッテ光エネルギー論者　≒　システム出力係数概念ちゃっかり使用者　=　大スケール好みSFソーラー小説作家　=　異種システム・設備としての性能差さえ、マトモに判断できない方　=　システム出力係数概念の本質理解不能者

小学生時代に頭の悪いヤツが口喧嘩でキレて、こんな感じで負け惜しみ等を吐き捨てていたのを思い出して可笑しくて笑ってしましました。（仮）
まあ、そんな本気モードでムキになって恥ずかしい書き込みはせず、落ちついて適当にやりましょう。(丸)



それ以外の書き込みも結局、今まで貴殿が主張して来た内容と何も変わりないものなので、私の意見も変わりません。

あと、悪いのですが私にはもう終了した話な上、貴殿の主張に特に興味もありませんので、以後は好きなように解釈して好きなだけ中傷でもなんでもしておいて下さい。（飽）

書込番号：20079329

[CIS愛好家]

いえいえ、瓦大のソーラーももちろん燦然と輝く貴殿の伝説的なSF小説ですよ。ご安心下さい。（笑）
今後も、「パネル面積が分からずして、どうやって日射量をうんぬん〜・・」、と全国2,000件ものユーザーを前に平気で言ってのけて、大恥かいたあのソーラークリニック事件とともに、今や伝説的なお話しであることは確実です。（笑）

しかも、「システム出力係数にパネル面積とパネル変換効率は関係しない」、とワールドワイドレベルで既知の理論を解説されても、さらには、「システム出力係数は、むしろ異なるシステム間の設備としての性能評価指標です」、とオーソリティーより教えられてもなお、

＞「システム出力係数は、異なるシステム間の評価に使えない」的な大笑いコメントを貫くのですから、尚のこと、お笑いブームも頂点レベルだと言ってるわけです。（呆）
というか、言い出した大間違いを、オーソリティーからの言葉を聞かされても正すことすらできないのは、システム出力係数値の多寡がシステム性能の高低に直結する当たり前の事実が分からない貴殿には難しかったようですね。申し訳ない。（謝）

どちらにせよ、燃費性能に例えられる、面積当りの性能指標なんて、せいぜい同じ定格出力値同士比べて、単に面積が少々狭くて済む、という「せいぜい的な」省スペース化性能なのに、「不可能が可能に」とか「純粋なエネルギー変換装置うんぬん」「瓦大の高性能ソーラー」とかおめでたい阿呆らしいことを言ってるわけですから、まあ貴殿の小学生の頃のご友人と、ドッコイドッコイの同等レベルなんだろうとは拝察できると思います。（笑）

書込番号：20079391

月明かりで発電？

[Kloip]

モニターの接続も上手くいき最近は、発電状況を見るのが日課になりつつあります(笑)

昨日の陽が沈んでからは発電しないだろと思ってたら月明かりで少し発電？

前に月明かりでもかすかに発電するって聞いた事あったから本当なんだって思えた日でした。

書込番号：20062651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

Kloipさん

22時で0.2kwhの発電ですか！
北関東ではあり得ないですですね〜(驚)

7月の時期で18時ごろ、陽が西に沈む直前で0.2kw程度です。
19時にはパワコンのスイッチが切れちゃいます。

0.2kwhあると家計が助かりますね。

書込番号：20062814　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうまさ]

モジュールは何kwを載せていらっしゃるのですか？

書込番号：20062843　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

#2パワコン本体のLED表示も0.2kWでしょうか？

CT配線ミスのように思えます。

書込番号：20062863　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらとやま]

＞Kloipさん

理論的には、月明かりでも発電するという事になりますが、発電出力は数十万分の1にしか過ぎないため、通常の計測器では測定不能です。
ですので、月明かりで発電というのは都市伝説です。

そもそもパワコンが動作してないので、出力はゼロの筈です。gyongさんの指摘通り、センサーの調整不良ですよ。

書込番号：20063008　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞gyongさん
＞そらとやまさん
ありがとうございます。

配線関係は分電盤がスマートコスモを使用してますので１回路だけがおかしくならないとは思いますが調整できるか施工店に聞いてみます。

連係中の表示は21時近くまで表示されてます。　　

書込番号：20064047　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞もうまささん
ありがとうございます。　

南向きに9kwのせています

書込番号：20064051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。

確かに少しでも発電があるとありがたいですが他の方の意見にもあります通りセンサーの不具合を視野に施工店と相談してみたいです。

書込番号：20064072　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうまさ]

我が家は10kw載せていますが、月光で発電したことはないです。もし本当に発電しているのであれば、すごいことですね。

書込番号：20064452　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

当方は、産業用と家庭用で、計60kWのシステムですが、0.01kWhたりとも月明かりで夜間に発電したことは只の一度もありません。
もちろん、三相パワコン・単相パワコンの両方ともその時間帯は全く稼働していません。

機器の調整不良または不具合？のような部分かと拝察します。

書込番号：20064499

[しょういち７２０]

＞Kloipさん
その時にパワコン自体は立ち上がっているのでしょうか？
パワコンに発電量表示がありますのでそちらにも表示が出ていれば本当に発電をしているという事になります。

書込番号：20065409

設置完了しました。

[taroimo3]

以前こちらで質問に答えて頂きました。とても参考になりました。
足場込みHIT5.88kで166万で設置完了しました。設置後、初日発電量は39kwでした。

さっそく節電意識が高まってますがいつまで続くかな…。頑張ります笑

書込番号：20053728　スマートフォンサイトからの書き込み

[taroimo3]

補助金が16万出るのでとても助かったです。初めてここに住んで良かったと思いました笑

書込番号：20053740　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

設置おめでとうございます。

補助金が有るなんて羨ましい限りです！

初日発電もなかなかですね。

我が家ではつい先日の日曜日に電球を全てＬＥＤにしました。
残るは蛍光灯です…
スリムタイプに適合が無いのが難点です。

書込番号：20053890　スマートフォンサイトからの書き込み

[taroimo3]

うちも照明LEDでエアコン2機使用してますが0.4〜0.6の使用量になってます。時々エアコンがパワーだして1くらいになります。
洗濯機、ドライヤーが古いから？か使用するとめちゃ食いますね！売電もったいないから夜洗濯しようかと思いました笑

後はパネルをつけたことで3階部屋の温度が下がってくれる事を期待してましたが…イマイチでした(T ^ T)

書込番号：20054935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞taroimo3さん

我が家は電池を繰り返し使えるタイプに買い換え中です。(私のこずかいで…悲)
チビ達の遊び道具…プラレールやラジコン等

エアコン使用による温度設定と風量の違いによる消費電力を計測してリビングに貼ってましたが嫁に捨てられてました(笑)
売電金額にはすごく関心を示すんですがねぇ…。

書込番号：20055038　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

通常が０．４〜０．６ですか！少ないですね。
我が家は寝ている時間帯が０．４です。
エアコン使って（１台は終日ドライ、１台は冷房２７℃設定）０．８〜１程度です。

おそらくデカイ冷蔵庫、プラズマＴＶが電力を喰っているのですよね・・・困ったもんです。

我が家も消費のデカイ食洗機は２２時以降の使用にしています。
洗濯機は乾燥機能無しのため昼間に使用していますよ。

屋根下の温度低下があまり無かったのですね。
我が家も多分同じです。昼間に２階に行かないので不明ですが、夜に上がって以前よりは良いかな？って程度です。
北面にも設置すれば効果があるのでしょうが・・・

書込番号：20055048

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
我が家の嫁は恐ろしいですよ。
以前は気合でエアコン２８℃を通そうとしてたんですよ。

熱中症になられても困るので今は２７℃にしていますがね。

エアコンは風が体に当たるようにすると１〜２℃上げても平気ですよね。
ダイキンエアコンの風ないスに設定すると風が当たらないので２６℃まで下げていたので多少改善しました。

書込番号：20055060

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

昨日テレビで「エアコン使用の節約術」の番組やってたんですがドライは冷房より電気代かかるみたいですよ。
ドライは暖房機能も使うみたいですね。

書込番号：20055083　スマートフォンサイトからの書き込み

[taroimo3]

＞ある坊主さん
＞しょういち７２０さん
コメントありがとうございます。
今までウチは気にしなさ過ぎでした、嫁もずっと太陽光にまったく無関心で面倒くさいな〜とゆうかんじでしたが数字で見えると違うようです😁

エアコンの電気や夜の照明などが思っていたより電気を使ってなくてビックリしました。

あとは長持ちしてくれる事、南にでかいマンションが立たない事を願います笑

書込番号：20055104　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
機種によるみたいですが「温度を下げずに除湿する」と謳っている機種は暖房をします。

我が家のドライ専用機は安い機種なので暖房しませんので安くおさまります。
１１畳用つけっぱなしで１ヵ月３千円以内です。
これ１台で無人の２部屋１２畳と玄関ホールを灼熱地獄から守っています。
（正直ムダ使いです）

リビングのダイキンの上位機種「うるる＆さらら」の除湿機能はめちゃくちゃ電気喰います。
そのため今では冷房のみがメインで、寒く感じるときのみ除湿機能を使っています。
買い替えの時は上位機種は選ばないようにしようと決めています。（掃除も面倒）

書込番号：20055112

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん

少し脱線しますが、エアコンと併用でサーキュレータor扇風機をお勧めします。
暖色系LEDは同じ明るさの蛍光灯とあまり変わらない効率になるのであまりお勧めしません。

あと、うちの場合は食洗機を夜に回してくれとは言いましたが、他の節電とかは一切要請してないです。
（使っていない部屋の電気を消すのは当たり前のことですので。）
因みに大きい食洗機だとそれだけで１ｋW位ｘ2時間かかるので、深夜電力でやっています。（13円/kWh)

まあ、電気代が安く済んでいるのは検針票みて実感してくれてるようですので、あまり言わなくて良いかなと。
（設置直前はひどい言われ様でしたが、今は真逆でみんなつけたらいいのにとか・・苦笑）

あと、売電の振込先は専用口座を作っておくとあとから見るのに便利ですよ。
＃（勝手に使われない私の口座です♪）

書込番号：20055230

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

エアコンの除湿って「弱冷房除湿」と「再熱除湿」の2タイプあるんですね
なるほど勉強になりました。

＞晴れhareさん
我が家も夜に食洗機使用してとゆってるのに
たまに昼に回ってます…
エアコンついてて…子供がテレビ見て…食洗回ってて…掃除機かけだした時には流石に勘弁してくれといいました(笑)

自分の口座=夢の口座………羨ましぃです

書込番号：20055483　スマートフォンサイトからの書き込み

電圧抑制についての確認のすすめ

[CIS愛好家]

抑制があるとグラフが欠けます	抑制が無いとグラフはキレイな放物線を描く	シャープ・サービスマンモードによる履歴確認

いよいよソーラー愛好家にとって文字通りの春到来です。
これからは、どんどんと発電量が上がっていきます。
しかし喜んでばかりはいられません。
なぜなら場合によっては、電圧抑制という落とし穴が待っています。そういう時期に来たわけですね。

系統電力を守るためには必要不可欠な仕組み（決してシステムの異常ではありません）ですが、売電量を削られるわけですから切ない問題です。
モニター、パワコンで履歴を確認されること、雲一つない晴天時に、発電グラフがキレイな放物線を描くか否かでご確認下さい。

尚、詳細な履歴を見るためには、サービスマンモード（業者しか入れない）で確認せざろう得ない場合があります。（シャープはそうです）

抑制が出た場合の対策は、電力会社との交渉で電圧値を測定してもらい、その結果AVR値の変更（電力会社の許可と指示のもと変更可。ご自分で勝手に変えないこと！）電力線の交換、さらには費用が発生しますが専用トランス設置等あります。
信頼できる業者さんであれば、相談に乗ってくれるかと思います。

ご存知の方々も多いかと思いますが、そうでない方のために申し述べておきます。

書込番号：18619668

[ハルのお父さん]

5.5ｋｗは撮れなかった

今日はいい天気だったので　モニターを見たら　5.5ｋｗとなってました　写真を撮ろうとカメラを準備した途端　5.5ｋｗは違う数字になりました　5.48ｋｗのシステムなので　たぶん凄い数字何だろうと思います　下がった時の写真です　僕の家は今の季節この時間帯が一番発電するようです　天気のいい日はこの数字で発電してほしいものです　5.5ｋｗって凄いですか？

書込番号：18640602

[CIS愛好家]

ハルのお父さんさん

5.48kWのシステムで、瞬間値と言えども、5.5kWが叩き出せるのですから、もちろん素晴らしいですよ！

前にも申しましたが、HITシステムは素晴らしいものなのです。
晴天の最大発電量が出る時間帯のパフォーマンスは、CISに匹敵するか、もしくは、場合によってはCISをも凌駕する場合すらあり、というレポートをソーラーの達人の親戚の者からもらってます。
なので自分的にはあまり驚きませんが、何よりビックリしたのは、定格出力値超えをした時間帯が、11時前という事実です。この時間にこの値を叩き出したことに大変な驚きを覚えます。

書込番号：18641455

[りん＆ペス]

CIS愛好家さん
現在こちらで付けている三菱のシステムは抑制の確認方法がありません
ですが画像のとおり誰が見てもはっきり抑制されております（T_T)

３月前半が雨や曇りが多かったのですがもっと早くに気づくべきでした
現在取り付け業者から中国電力に調査依頼をだしてもらってます。

本当に発電量のチェックはこまめにしないと駄目ですね。

書込番号：18645291

[gyong]

りん＆ペスさん

何キロワットシステムでしょうか？
立ち上がりが急なのでかなり大きい容量のシステムではないかと。

書込番号：18645510

[りん＆ペス]

210wパネル66枚の13.8kwで平置きです。
パワコンがPV-PS55Jの2台

ちなみに症状を先日確認したときは片方が4.5kW発電中にもう片方が2.1kW
パワコンを一度再起動すると4.4kW
その後3分ぐらいでまた2.1kWに下がってしまいます。

書込番号：18645609

[gyong]

りん＆ペスさん

なるほど、パネル容量が13.86kW、パワコン容量が11kWの比は1.26倍ですから過積載気味ですね。
だから立ち上がりが急だったのですね。電圧上昇抑制がなくてもパワコン容量一杯のピークカットはでるかと思います。

電圧を調べられましたか。おそらく107V以上はあると思います。
パワコンから九電トランスまでの電線の太さは14sq以上ないと電圧上昇抑制が出やすいです。

書込番号：18645634

[りん＆ペス]

gyongさん
既に瞬間的ですが発電ピークはでちゃってます。
3月でも何度かピークが10.9kWになってました。

電線の太さの件は今度確認してもらいます。
ありがとうござます。

書込番号：18645739

[CIS愛好家]

りん＆ペスさん コメントありがとうございます。

典型的な電圧抑制の状況ですね。13.8kwという容量で、しかも高効率変換の三菱のパワコンを持つシステムですからもったいないですね。
過積載自体は、たとえピークカットされても、それ以外の時間帯の発電量アップが見込まれますので気にすることもないかとは思います。産業用発電所では、過積載は常套手段ですから。

一日も早く、電力会社に測定器を取り付けてもらい、電圧調査をしてもらい、おそらくAVR整定値の変更でかなり改善されるかとは思いますが、それでもダメなら電力線の張替え、最終的には専用トランス交換とかに行ってしまうかもしれませんが、20年間の長期売電事業ですから、何とか改善して乗り越えられますよう、お祈り致します。

書込番号：18645828

[Dragooooooon7]

報告とっても遅くなってしまいました(>_<)

ほぼ完全な南向き
五寸勾配
シャープのブラックソーラーNQ203が21枚の4.26kW

といったシステムです。

先月末の１日快晴の日の記録で29.5kWh、ピーク時は3.9kW、運用開始からだと4.0kWが最高記録でした。

だいたいこんなもんなんでしょうか？？？

書込番号：18675314　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

Dragooooooon7さん

ソーラークリニックにぜひとも登録ください。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/

デイリーの瞬間発電および発電量では健康状態の適切な判断はできかねますので。

書込番号：18675366

[CIS愛好家]

Dragooooooon7さん コメントありがとうございます。

＞先月末の１日快晴の日の記録で29.5kWh、ピーク時は3.9kW、運用開始からだと4.0kWが最高記録でした

当方の5.1kWシャープが、3月末の快晴日に一日で32.4kWhですので、4.26kWシステムに換算すると、27kW程度です。
貴殿様の発電所は、その値よりも1割も多いことになりますので、かなり素晴らしい発電量と言えるかと思いますよ。

あとは、経年劣化の監視という意味で、ソーラークリニックにて年々のパネル日射量比を調べて行くことがよろしいかと思います。

書込番号：18675421

[Dragooooooon7]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。
早速ソーラークリニックに登録申し込みしましたが、未だ登録完了案内が来ません。

とりあえず様子見します。

書込番号：18681150　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragooooooon7]

＞CIS愛好家さん
情報、コメントありがとうございます。
4.26kWのシステムでピーク時に最高で4.0kWだったのと、パワコンの設置位置の問題などもあり心配していましたが、結果としてはなかなかの数値とのことで安心しました。

ソーラークリニックにも登録申し込みはしたので、今後トラブルがないか見守っていきたいと思います。

書込番号：18681154　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ソーラー仲間である親戚からの情報だと、昨年より系統電圧が上昇しているようです。
それは、ソーラーが稼働している日中だけでなく、動かないはずの夜間において明らかに上昇しているようです。
（我が地域は、中部電力管内です）

それに伴ってか、明らかに本年の5月は昨年の同月より電圧抑制がかかっているようです。
現在のところ、当発電所にて売電における実質的な損失は見受けられません。（晴天時のグラフも欠けることはなく、パネル日射量比も昨年同月と比べてほぼ同等レベルなので）

しかし系統電圧は諸事情にて調整していく関係で一定ではなく、その時々で変わり得ると電力会社側から最近聞かされています。
我々売電事業者はそのあたりに対して注視が必要かとあらためて思いました。

書込番号：18850278

[りん＆ペス]

修理後の発電グラフ

ご報告です
４月から中国電力にお願いしていた抑制についての修理がやっと終わりました。
結局トランスで電圧が高い部分があるとの事で、トランス交換となりました。

画像はよく晴れた６月４日の状態です。
若干気になる部分もまだあるのですが、今までにはなかったグラフとなりました。
もう少し細かいところで再度業者と話を詰めていきたいと思います。

書込番号：18858142

[CIS愛好家]

りん＆ペスさん 御報告ありがとうございます。

書き込み番号[18645291]でアップされたグラフに比べると、だいぶキレイなグラフになりましたが、抑制はまだあるようですね。
さらなる改善がなされて、キレイな放物線のグラフになることを祈っております。

5月は、我が家の家庭用10kWのうちのSF社CIS発電所5.4kWについては抑制は全くゼロでしたが、シャープ5.1kW発電所のほうは、何十分もの抑制がモニターのサービスマンモード時の履歴上は記録されていました。しかし、晴天時のグラフはキレイな放物線を描いており、実質的な売電損失はほぼないかと思われます。

＞結局トランスで電圧が高い部分があるとの事で、トランス交換となりました

トランスのタップ下げの工事のことではないようですが、どのような意味なのか当方にはよく分かりません。
もう少し詳しく教えて頂けると助かります。
ちなみに、トランス交換ということですと、かなり費用が発生してしまったかと思います。どのくらいかかったのでしょうか。

書込番号：18858842

[りん＆ペス]

CIS愛好家さんへ

私自身そんなに詳しくはないのですが分かる範囲で…
もともと隣に小さい工場がある為か100kVAの柱上トランスがついてありましたが
これ自身が出力する電圧が少し高かったようで、工事後は50kVAの物に交換されていました
容量的には小さくなってますが、たぶんそれでも問題ないのでしょう。
あとトランス自体に問題があったという事で、今回費用は発生していません。

もう少しで本当にきれいな放物線のグラフが見られそうです＾＾；
CIS愛好家さんの書き込みがいいきっかけとなりました、ありがとうございます。

書込番号：18859548

[CIS愛好家]

＞100kVAの柱上トランスがついてありましたが
＞これ自身が出力する電圧が少し高かったようで、工事後は50kVAの物に交換されていました

本当は、14kWほどの発電所ですから、専用トランスなら理想的だったと思いますが、費用もバカになりませんからね。

ウチの産業用も連携費用削減等で専用トランスではありませんが、AVR値の調整(電力会社との協議の上)とパワコンの対抑制機能にて何とか実質的損失を免れ、満足のいく発電量を叩き出してくれています。

りん＆ペスさんの発電所でも、あとはAVR値の調整で乗り越えられて、一日も早くキレイな発電グラブになると良いですね。

書込番号：18859738

[CIS愛好家]

本日、三相システムのCISシステムの5台のパワコンのうちの1台が電圧抑制のサインが出ました。
とは言っても実質的な売電損失がほぼ無い、無効電力制御状態ですが。

知人の産業用システムですが、昨年は年間通してほぼ抑制が皆無だったそうですが、今年は既に抑制が頻発している、との報告です。
言うならば、系統電力は「生き物のごとく」ですね。やはり油断はできません。

これからは、電圧抑制への監視が必要になる時期になりますね。

書込番号：19615206

[CIS愛好家]

梅雨どきではありますが、正午付近で晴れ間が出れば、とたんに出力値が最高レベルに跳ね上がるのが、今のこの時期です。
当方のCISシステムでも、この時期は系統電圧値が上がってくるので電圧抑制が発生することもあります。

但し、無効電力制御レベルなので、実質的な売電損失が発生して発電グラフが正午付近にて欠けるようなことはありません。

5月末あたりから最近にかけて、晴天日のパワコンの状態を見ているのですが、今まで当たり前にかかっていた無効電力制御レベルの電圧抑制の発生が比較的に見られなくなってきました。

当発電所は中部電力管内ですが、その管内のソーラー発電所の出力値が増大して系統電圧が上がり気味となり、その対応として変電所レベルで系統電圧を下げているのでは？と素人考えで勝手に思っています。

皆様の発電所は、電圧という観点から以前とは違う状況は起こっていないでしょうか？

書込番号：19985029

太陽光のイメージが悪い

[太陽光 はる]

太陽光発電の営業をしている者です。
１つ相談があります。
営業前に特別価格で太陽光をご提案しているのに、太陽光なんてトントンでしょ！とか、元取れないと言われて困ってます。
赤字覚悟で割引してるのに、話を聞いてもらえません。どうしたらいいでしょうか？

書込番号：19924576　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞太陽光 はるさん

営業さんが初心者マークはどうかと思いますが、まあコメントを・・・。

飛び込み営業で価格に自信があるのに話を聞いてもらえないというなら見積概算書を作って
渡すだけにしてみてはどうでしょう。
名刺つけてポストに入れ、「興味があったら連絡ください」というだけでも立派に営業活動です。

☆勿論、価格が納得できるはずならという条件つきますけど。
　　2〜３年前ならともかく、最近は元をとるのも大変です。

この板でどれくらいの価格が妥当かを知ることができます。地域的なものもあると思いますので
そのあたりを鑑みてそれでもなお良しということであれば自信をもって当たればよろしいかと。

因みに代表的な見積りはどの機種をどれくらいの価格で準備されているのですか？
まずは査定して差し上げましょう(w)。
（地域と工法もお忘れなく）

では

書込番号：19924692

[CIS愛好家]

釈迦に説法しろ、とおっしゃいますか〜。

甚だ失礼だと思いますが、あえて申します。しっかりなさって下さいな。プロでしょう。

＞太陽光なんてトントンでしょ！とか、元取れないと言われて困ってます

我々ユーザーから言わせて頂ければ、そのように思うことは至極当然のことです。
お客さんは皆、不安なんです。デパートに行って、雑貨をちょっと買うということとはわけが違うんですから。

全ては綿密で的確なシミュレーションこそが大切です。納得させるには、それしかないと考えます。
小手先のごまかしなど禁物です。ソーラーに関する深い知識も不可欠だと思います。

あらゆる情報をインプットし、的確・確実な収支シミュレーションを立て、確かにソーラーは特になる。利益が上がる、それが確実に掴めれば、お客さんのほうから「ソーラー載せて下さい」と言ってくれるのでは。

それから、自分の体験のないことを他人様に話しても納得はしてくれないと思います。
まず御自分がソーラーをやって、その喜びを掴んで、そのまま他人様にその体験をお伝え下さい。

自分にその感動や喜びがないのに、他人様には伝わらないと思います。
情熱・熱意こそが全てではないでしょうか。それさえあれば、道は開けるのではないかと思います。

素晴らしい営業さんになられますことをお祈り申し上げます。

生意気に、釈迦に説法で失礼しました。

書込番号：19924862

[ＲＥＤたんちゃん]

太陽光 はるさん

こんなところで愚痴こぼすより、やることあるんと違います、営業さん！
自信のない営業に大金を任せる気には到底なりません。

素質がないと諦められては如何でしょうか？

男でしょ、しっかりしなさい！

書込番号：19924897　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽光 はる]

返事ありがとうございます。
まだ2ヶ月の経験しかない新人のため、相談させて頂きました。契約は4件入ってますが、太陽光をもっと広めたくて、、、。
うちでオススメしてるのはパナソニックとソーラーフロンティアです。
パナソニックの場合、5キロワットで総額180万ほどでしょうか。
フロンティアの場合、5キロワットで総額150万ほどでしょうか。
シュミレーションも冬場の日照時間で計算して、月負担額を出してます。
しかし、シュミレーションの話になる前に断られてしまいます。

書込番号：19924919　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞まだ2ヶ月の経験しかない新人
＞契約は4件入ってますが、太陽光をもっと広めたくて
＞オススメしてるのはパナソニックとソーラーフロンティア

素質がありそうですね。期待できそうですね。
自分も若い頃、営業回りしたことがありました。ガムシャラに歩いたことを思い出します。なつかしいな〜。

ぜひ、ソーラーの素晴らしさ、国産ソーラーの素晴らしさを伝え歩いて下さい。

何より大切なのは、熱意・情熱・やる気、これしかありません。それさえあれば、あとは付いてきます。

ガンバレ！フレッシュマン、ファイト〜！！

書込番号：19925000

[太陽光 はる]

ご返事ありがとうございます！
熱意と情熱をもって根気強く営業に励みます！
決して太陽光発電は悪いものじゃないと証明させてみせます！！

書込番号：19925488　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

正直、フロンティア５．７ｋWを１４４万円で設置した私からすると５ｋWを１５０万円で提示されても興味はありません。

当然３ｋWを１５０万で契約させるような業者ではないようですので、人の価値などをプラスして３０万円／ｋWに近い価値までもっていければ良いのではないでしょうか？

書込番号：19927583

５月は最高記録を更新しました(^○^)。

[烏賊つり]

関西でパナソニック244を9.51キロ設置しています。

今月は、月間発電量及び単日発電量の最高記録を更新しました＼(^-^)／。

まだ、本日１日分が確定していませんが、130/1kw程度になりそうです。

皆さんの発電所もウハウハですか(笑)。

書込番号：19918194　スマートフォンサイトからの書き込み

[烏賊つり]

＞ある坊主さん

おはようございます!(^^)!
奈良県では140ｋｗｈ超えましたか！
我が家（滋賀）は、確定値で132.3ｗｈでした。
こちらは下旬の伸びがいまいちでした<(_ _)>。
でも、平均して5月はいい天気が続いたような気がしますので、我が家の発電所の限界はこのあたりと思います。
毎月、これぐらい発電してくれるとウハウハなのですが（笑）。

書込番号：19920510

[烏賊つり]

＞しょういち７２０さん

おはようございます!(^^)!
大分の5月はいまいちでしたか<(_ _)>。
でも、九州は降雪が少なく冬季の発電がよいで、年間トータルで私の地域を大幅に上回る発電量と思います!(^^)!。
羨ましい（笑）。

書込番号：19920515

[烏賊つり]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

おはようございます!(^^)!
関東の天候はいまいちだったんですね<(_ _)>。
6月は良い天気が続くといいですね。
私は、よくばりですので、そこそこ良かった5月を上回る天気になることを、祈っていますよ（笑).。

書込番号：19920525

[烏賊つり]

＞haru_1981さん

おはようございます!(^^)!。
150ｋｗｈ/ｋｗ超えですか！
すごいですね。
我が家では、一月全部晴れてもそれぐらいです（笑）。

書込番号：19920536

[烏賊つり]

＞ガチャピンですさん

おはようございます!(^^)!。
SFのパネルなら、まだまだ余力がありますね。
天気さえよければ、簡単に150ｋｗｈ超えしそうですね( ^)o(^ )。
羨ましいです。

書込番号：19920541

[烏賊つり]

＞以下省略さん

おはようございます。
お久しぶりです!(^^)!。

キロオーバーがそんな状況ですか＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／。
発電量より羨ましいです（笑）。
関西の日本海側は、逆立ちしてもそんな状況になりません。
九州遠征したいですね( ^)o(^ )。

書込番号：19920562

[烏賊つり]

＞ベニオ999さん

おはようございます!(^^)!。
北東で140ｋｗｈ/ｋｗですか！
我が家は、南6.5ｗｋ、東に西1.5ｋｗの9.5ｋなのに130ｋｗｈでした。
地域の違いもありますが、パネルが高性能なのは間違いないですね。
羨ましいです( ^)o(^ )。

書込番号：19920579

[烏賊つり]

＞ちさごんさん

おはようございます( ^)o(^ )。
平年値の108％ならすごくいいですね！
今月も同じような天気が続くといいですね。

書込番号：19920587

[ちさごん]

ご存じでない方もいらっしゃると思いますので、以下にやんころりんさんの日射量データサイトを紹介します。

http://plaza.rakuten.co.jp/yankororin/4000/

・各拠点での月トータルの全天日射量データが確認できます。
・日射量平年値との対比が確認できます。（＊ただし、一部地域（長野など）の平年値データがおかしいようです）

ご覧になればわかるとおり、5月は日本全国で平年値をオーバーしており、１００％に届いていないのは5拠点のみです。

気象庁の観測ポイントは実際の発電所の場所とかなり離れているため、このデータそのものが発電所での日射量とはなりませんが、おおざっぱな傾向を見る上では十分な情報です。

書込番号：19920730

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞地域の違いがありますが、SFのパネルはHITより1割増し程度の発電量がありそうですね。

そこまでの差異はなさそうかと思っています。
昨年の5月の、結晶系とHIT、CISの各システムの実発電量比較データは以下です。

http://cis165300.blog.fc2.com/blog-entry-268.html

季節、電圧抑制状況、周辺温度など、諸条件によっても多少ズレがあろうかと思いますが、シリコン結晶系を1とすれば、HITが1.06で、CISが1.09〜1.13ですから、今の季節で3〜7％増し程度かなと。

年間の実発電量だと、単相のCISシステムに比べて約3％落ち程度、三相のCISシステムと比べれば、ほぼ同等レベルの実発電量をHITは叩き出す、という検証結果を出しています。

この板で、HITはCISと同じ土俵に立てる、優秀なモジュールだと度々申してきましたが、あらためてそのように述べたいと思います。

書込番号：19921143

[ピエトロジェルミ]

HIT240でも同じ事言えますか？
これからつけるのが現行より3つ前のものなんで不安なんですが…

書込番号：19921220

[CIS愛好家]

ピエトロジェルミさん

＞HIT240でも同じ事言えますか

自分はHITユーザーでないので、240について確定的なことは言えませんが、少なくともHIT233が前述の通り、CISと競い合えるほど優秀であることを考えると、HIT240も同等ではないかと思います。
240は、233の製造プロセスの過程の中から派生的に生まれてきた、と考えるのが普通かな、と。だとすればそれだけでもほぼ同等性能ではないか？と考えます。

それから、HITユーザーの親戚が申すには、240は出荷実測値が、定格値を上回る程度が233よりかなり高い、とのことでした。
ということは、233より実発電量が多少なりとも高くなるかも？

加えてHITに限らず、国産モジュールは、おそらく間違いなく、定格値より出荷実測値が上回ることになるはずです。
(当方も自分の発電所の350枚以上の国産モジュールの全てのシリアルラベル上の出荷実測値を調べましたが、1枚足りとも、定格値割れのものはありませんでした)

したがって、初期不良やシステム不具合等のない限り、240も前モデルの233とか後発の新型モデル同様、素晴らしい発電量を叩き出すのではないかと推察したいと思います。

なお、CISに関しては、新旧のモデル間で、パワコンの効率の差異による、システムとしての実発電量の違い、また当然ながらモジュールの変換効率の違いは確かにありますが、モデル間での実発電性能上の差異はないと思っています。
(HIT240については、あまり確定的な実証的根拠もないので、240の実ユーザーさんからのコメントを待ちたいと思います)

書込番号：19921410

[CIS愛好家]

ピエトロジェルミさん

個人的な見解ばかりで申し訳ないのですが、今仮に自分がHIT240使用の発電所を作る機会が目の前に訪れたとします。

答えは、迷わずゴーですね。
( だから、ピエトロジェルミさんが羨ましいです )

やはりHITは素晴らしいです。
それ以上はいろいろ言ってもまあ仕方ない、ってとこでしょうか。

書込番号：19921469

[高松キャノン]

ピエトロジェルミさん

なぜ、これからの設置で２世代前の240なんですか？
存在すること自体珍しいと思いますが、長期在庫で特価なのでしょうか？

ＨＩＴは元々ＳＡＮＹＯの開発商品で2013年頃からパナの本格的な技術介入が図られた製品が世に出ています。
資金力にモノを言わせてマレーシア工場の能力増強・性能向上を図って今の地位を築いています。

わたしも検討当時(2013頃)、ＨＩＴが欲しかったのですが、まだまだ高くて手が届かなかった。
そこで初号として自宅屋根にSFを設置しました(2014年)
翌年ＨＩＴ２４４が全盛の頃、一気に価格が手ごろになったことを受け、隣接する作業場に244を設置しました。

この2013年の設備投資後のモデルが２３３なのか240or２４４なのか解りませんが、確実に性能UPが図られてるハズ。
この性能というのが発電量なのか、耐強度なのか劣化度なのかは解りません。
義弟が旧SANYOから現在はパナの大阪にある開発センターに勤務してるのですが、開発情報なのでなかなか詳細までは教えてくれませんでした。

時代ごとのＨＩＴを実際に検証されてる方がおられれば感想も聞けるのでしょうが、めったにお目にかかることはないですからね。

書込番号：19922139

[ピエトロジェルミ]

有難うございました！
凄く安心しました、
綿密にご説明頂き感謝します。

書込番号：19922176

[ピエトロジェルミ]

返信有難うございます。
多分在庫処分なのかなと思ってました。
ただ、27円の権利取れた上でKWあたり27万で購入出来るなら有りかなと判断してしまいました。
地元業者な点が不安ですがHIT244であれ245であれ費用対効果であれば間違いなく240の方が良いと推奨されました。
うちの東電の管轄は10Kw以上の設置に関しては設備認定から一年近くかかるそうなので首を長くして待ちたいと思います。
今さら後戻り出来ないので(汗)

書込番号：19922300

[CIS愛好家]

ピエトロジェルミさん

＞KWあたり27万で購入出来るなら有りかなと判断してしまいました。
＞地元業者な点が不安ですがHIT244であれ245であれ費用対効果であれば間違いなく240の方が良いと推奨されました

間違いなく240の方が良い、というのは、在庫処分したい業者さんの思惑であり、言い方かもしれませんが、それでももし自分なら240を選択して安くあげる方を選ぶと思います。
逆に言うと、あえて高い新型パネルを選ぶメリットを感じません。わずかばかりの変換効率を稼ぐために余分な費用をかけても仕方ありません。（まあそのへんの考え方は人ぞれぞれですが）

それから地元の業者さんにやってもらう、ということは、良いことだと思います。なぜなら、地元の業者さんはその地域の設置したお客さんの評判というものの影響を受けます。いい加減な工事をして悪評判が立てば、今後その影響を受けて行きます。そのようなことにならないよう、それなりに気を遣って工事してくれます。（そのために良い工事をする、というのはイヤらしい言い方ですが）

それから、当方の発電所でちょっとしたアクシデントが発生したことがありましたが、電話一本で即発電所まで駆けつけてくれました。
地元業者さんでなければ、そのようなことは不可能です。
20年間の自分の大切な発電所を二人三脚で共に携わってくれる業者さんは、地元業者さんがベストだというのが自分の考え方です。

いずれにせよ、HIT240で10kW超えのソーラーとは誠に素晴らしいことです。羨ましいです。

一日も早い完成と稼働をお祈り致します！

書込番号：19922453

[nsxx]

公称出力の８０％がピークでしょう。

ソーラーパネルが熱を持つスペクトルだと変換効率が落ちます、入射角度に依存しますが。

書込番号：19922735

[gyong]

＞ピエトロジェルミさん

　HIT244の型名を教えてください。微妙に住宅メーカー流通品もありますので念のため確認です。

書込番号：19922829

[けーぞー＠自宅]

日照だけでなく、周囲温度、パネル温度、紫外線、赤外線にも依存するのかな。
パネルによっては、波長の短い＝エネルギーの高い紫外線が重要？

書込番号：19925235