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再度見積もりお願いします

[CURELIFE]

再度見積もり来ました。
Panasonic　5,88kw　ﾊﾟﾜｺﾝ一台構成で　158万円
SF　5.1KW　122万円

添付ファイルはないんですが、
安いSFのほうが9年弱で償却
Panaは10年強で償却
SFに揺れるんですが、皆さんならばどちらにしますか？

書込番号：20194247

[ＲＥＤたんちゃん]

CURELIFEさん

Panasonic5.88kwを158万円で購入出来れば
回収期間10年てことはありません。

屋根の向きや勾配角度にもよりますが、
1kwあたり1200kwh(年間)発電するとして
1200kwh×5.88kw×31円(買い取り金額)=22万円
10％を自家消費に引かれても、19万円は収入になります。

158万円÷19万円=8年チョイで回収出来るかと思います
ここに自家消費分で昼間の電気代はゼロになりますから電気代が安くなる効果を加味すると、7年間で回収が可能です。

1kwあたりの単価で26万円ですから素晴らしいコスパですね。

書込番号：20194545　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます
パナソニックに決定したいと思います！
一つ不安があるんですが
パネルを屋根に載せて　屋根がどうかなるとかの不安はなかったんでしょうか？

書込番号：20195682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

CURELIFEさん

屋根に穴を開ける工事を伴いますからね、心配がないと言ったらウソになりますが、もし何かあった場合でも業者が加入する施工保険で大抵はまかなえる。
また、自然災害保証も付加されていると思うので大丈夫ですよ。

耐荷重についても24枚ですと架台含め400kg程度かな？
局所的に荷重がかかる訳ではなく、屋根１面に分散されるので大丈夫かな、と思います。
わたしは見積り過程でハウスメーカーにも見積り取ったので、荷重計算はして貰っています。
まったく問題ないとのことでした。
(問題です！は言わないと思いますが、、ね)

書込番号：20196092　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

ありがとうございます！
決心つきました
高い買い物ですし　家に重いもの乗せるので
やすいと思いながらも　１ヶ月ほど躊躇しておりました
背中を押していただいて契約にいけます。
ありがとうございます。

書込番号：20196137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞CURELIFEさん
なにかあったときに施工屋さんがなくなっていると施工の保険は使えませんので、業者様の選定をしっかり行ってください。

安さだけが一番危険です。施工会社様をしっかり調べましょう！

書込番号：20211515　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞ごまめだよさん
ありがとうございます
現地調査入っていただいて
影ができたときにパネルが死ぬのを少なくするために集中型のパワコンではなくマルチ？のパワコンで屋外のパワコンにしたらどうかと？との提案があり
それだと162万になるとのことで
再度　見積もり作り直して検討しています
皆さんだと価格アップを許容して発電効率落ちるのを少ないパネルにしたほうがいいとおもいますか？

書込番号：20216016　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

連投すいません
別スレでカプチーノさんの見積書みて
心配になってきました
同じような見積書でパナソニック　
つかみ金具での工法
同じです　会社信用なくなってきました
皆さん助けて下さい
当方　奈良県ですが　いい業者とかありませんでしょうか？

書込番号：20216071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

CURELIFEさん

Panasonicでは掴み金具は標準工法ではないので保証されません。機器の出力保証はありますが。

スワローやセキノ製のキャッチ金具を使う場合は業者が入る施工保証か、ご自身で損保会社等の保険に入るしかないと思います。

業者さんは利権重視ですから、なかなかネガな情報は教えてくれないんですよね。

詳しい屋根(屋根裏)の仕様や材質を提示されれば、
gyongさんをはじめとする有識者のみなさんが解消法を教えてくれると思いますよ。

ここでの強みはユーザー目線で相談に乗ってくれることが強みです。

書込番号：20216137　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます
屋根はガルバリウムです
お願いします。

書込番号：20216172　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞CURELIFEさん

　ガルバですか。となると屋根勾配は緩いですね。1寸勾配程度でしょうか。
　つかみ金具は穴をあけない工法ですが、パナソニックの機器瑕疵保証対象外となります。
　それでもよければ導入となります。
　メーカー保証は穴をあける工法となりますが、緩い勾配の金属屋根に穴をあけるのはお勧めいたしかねます。
　緩勾配なので雨じまいがよくなく、雨漏りのリスクが高まるからです
　ガルバ屋根といった金属屋根への施工相談はここでとても多く、せっかくの導入意欲を持て余してしまうことになるのですが、私も業者も躊躇してしまうのが現状です。

書込番号：20216291

[ある坊主]

＞CURELIFEさん

〉カプチーノさんの見積書みて
心配になってきました
同じような見積書でパナソニック　
つかみ金具での工法
同じです　会社信用なくなってきました



見積書はかなり似てますが赤字のキロワットの欄が違うのでおそらく違う会社でしょう。

書込番号：20216341　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞gyongさん
＞ある坊主さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます
やっぱり　ガルバリウムは難しい感じなんですね
太陽光は難しいですね　簡単に設置出来ないんですね
オリコのローンもいいのか含めて再度検討します
皆さんありがとうございます

書込番号：20218055　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

何度もすいません。
再度見積もり来ました。
6.37Kw（26枚）　屋外マルチﾊﾟﾜｺﾝ5.9Kw　170万
5.88kw（24枚）　屋外マルチﾊﾟﾜｺﾝ5.9Kw　159万

マルチﾊﾟﾜｺﾝは当方　影の影響が多分にあるみたいで、影のかかる二枚から三枚を一つの回路で
やるためにマルチの提案がありました。

よろしくお願いします。

書込番号：20220263

[ＲＥＤたんちゃん]

CURELIFEさん

24枚構成で5.5kwマルチパワコンが適正かと。
現在は遠隔制御非対応しかありませんが、10月には制御対応型が出るようですよ。

そこを聞いてみたらどうでしょう。

http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/powerconditioner2.html

書込番号：20220298　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
早速の返信ありがとうございます！
もう一度　遠隔制御できる奴で聞いてみます！
ありがとうございます！

書込番号：20220757　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
すいません　何回も
遠隔制御できると何か良いとこがあるのでしょうか？
初歩的な質問すいません

書込番号：20220788　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞CURELIFEさん

遠隔制御対応は東電、中部電、関電以外の電力会社では必須のものです。
機能は発電しすぎる日にパワコンの出力を止めるものでユーザーのメリットはありません。
東電、中部電、関電は遠隔制御対応のない古いパワコンもつけられます。
どちらにお住まいですか？

書込番号：20220840

[ＲＥＤたんちゃん]

CURELIFEさん

gyongさんのご回答がすべてです。

九州の送電力不足に端を発し定められた基準のようです
制定されて１年チョイ経ちますが、実際に家庭用太陽光に制御が掛かったことはあるのか、どうか？

メガクラスの発電所から順に制御されるようですし。
ちなみにソーラーパートナーズ経由で施工された家庭用太陽光には無償で出力制御補償が付くとことのことです

まだやってるかどうかは分かりませんが、裏を返せば家庭用にはまずその手は及ばない！ということと解釈しています。

ただ、決まりごとなので我々は従うしかありません。

書込番号：20220877　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURELIFE]

＞gyongさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます
当方　関電ですので　なくてもいいのでしょうか？
とりあえず　なしでいこうかと思います

書込番号：20221005　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞CURELIFEさん

　関電は出力制御対応機種でなくても構いません。
　ですが、最近の機種はすべて出力制御対応機種になっています。
　長期在庫の旧製品でない限り、見つけることは困難です。

書込番号：20221024

設置後初の長時間抑制

[Kloip]

土曜日って事もあり設置後初の大抑制が発生

昨日の時点で抑制累積は、250分でしたが今日１日でなんと約200分。

設置後の２約ヶ月分がたった１日で発生。
　
もう朝から抑制の表示がつきっぱなし(笑)

午後からは少しは落ち着きました。

施工店には長時間の抑制がありますと相談済み、それまでもありましたがこんなにも長時間が初なので。

電圧抑制対策で引き込み線を交換後、初の長時間抑制ですので、中部電力は休みですが当直？の方に連絡をして火曜日以降に担当の方から連絡をもらえるように相談してます。
直接中部電力に連絡したのは、担当の方より交換後何かありましたら連絡くださいと連絡をもらっているためです、
中部電力側の電圧測定は引き込み線をかえる前におこなってますが問題がないとの回答をもらっています。

パワコンの設定値は108Vです。

当方の回りは民家が数件あるくらいの田舎です。

引き込み線交換前は、こうした事なかったのに交換が悪さをしちゃったかな(泣)

設置後初の悪いレポートとなりました。

書込番号：20209869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞Kloipさん
抑制辛いですよね(--;)
なんか損した気分になります。
私も昔の三洋電機のパワコンで99999分を見たことあります。しかし年間で見るとそれでも発電自体はシミュレーション値を越えていたので数年間お客様は気づいていませんでした。
メーカーに依頼しパワコンの数字リセットしパワコン側の電圧を限界まであげて(リスクは説明し)なんとか微々たる値に出来ました。

書込番号：20209943　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞ごまめだよさん
ありがとうございます。
設置後こんな数値を見たのがはじめてなんでかなり焦りました。

書込番号：20209972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞Kloipさん
関電は109Vいけるんですがね。。。
中部電力は昔から色々と厳しいんですよね(--;)
もしかしてまだ認めてくれないのでしょうか？
大概109にすると解決するのですが(--;)

書込番号：20210021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞ごまめだよさん
そうなんですか!
当方で、抑制が止まりませんと施工店、中部電力に相談していき、中部電力が許してくれればいけるかも知れませんね。

前回の中部電力の測定もお盆前後で御近所の電気使用が多い時でしたので本当にゆとりがあったのかも疑問ですね。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：20210138　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

やはり周りの電圧が高くなり発生しているという結果でしたか・・・

周りは民家が少ないとの事ですが、太陽光設置は他にもあるのでしょうか？
そんなに長時間の抑制が発生しているのでおそらく同一トランス内にある太陽光が影響しているのでしょうが・・・
または、平日に大電力消費する工場があるとか？？？

電力会社に再度調査依頼してみるしかないですかね。

書込番号：20210368

[Kloip]

＞しょういち７２０さん
ありがとうございます。

当方のまわりは数件の民家がだけが点在する山の中の田舎です。
工場等はありません。

トランスに関して接続は当方だけですが、数百メートル先に高圧から低圧に落とす？トランスのお化けみたいなのはあります。

後、その付近に2軒太陽光発電を設置している家庭があります。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：20210412　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

我が家でも周りに４軒ほど設置住宅があります。

設置する前に、電力会社が３週間くらいかけて付近の電圧をさげるタップ工事を行ってくれました。
（かなり広範囲に行ったようです）

そのお蔭か、５月にちょっとの電圧抑制が発生しただけです。
４月末の設置ですので、まだ良くわかりませんがね。

パワコンの電圧を上げても限界があるような気がします。
電力会社が良い方向に動いてくれると良いですね。

書込番号：20210463

[ガチャピンです]

＞Kloipさん

電圧上昇抑制・・私も現在対策中です。

九電で1週間程の系統電圧の測定の結果は102v〜105vの間で最高値が106.4vでした。
パワコンの整定値は109vでも抑制が発生してたため現在パワコンメーカーとの間で原因を探してる状態です。
引き込み線の交換は問題ないと思います。（太くされたんですよね）
スレ主様の場合 まずはパワコンの整定値を109vにしてもらって様子を見ることができると思います。
中部電力での系統電圧の測定結果は問題なしとのことですが 私は測定結果表を九電よりもらっていますよ（パワコンメーカーとの相談のため）

業者、メーカーを巻き込んで電圧上昇抑制に立ち向かいましょう。

書込番号：20210614　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞しょういち７２０さん
そうなんですか。
当方では、そうした工事はなかったと思います。
家まで一本道でその脇に電線がありますが一度も工事にあたらなかったですので。

書込番号：20210667　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞ガチャピンですさん
貴重なご意見ありがとうございます。
中部電力が調査した際の結果は電話でゆとりがありますと言われただけで、そうした書面はもらってないですね。
火曜日以降に連絡がくるのでもらえるか聞いてみます。
もしかしたら、中部電力側の方が108V前後なのかも知れませんね。

書込番号：20210687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞Kloipさん

電力会社を動かすには個人からの交渉がいいですよ。
中部電力にパワコン整定値の変更の了承を取り付けて業者に変更させる（作業は短時間で出きると思います）
それでも駄目ならメーカーを巻き込んでの対策になると思います。
（業者だけでは対策に？？の場合がありますよ）

書込番号：20210823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞Kloipさん
＞ガチャピンですさん
ガチャンピンさんの言う通りです。
とりあえず、ブチ切れると色んな意味で早くなり、解決します。結局は強く交渉できるか否かです。
施工業者、電気手続申請業者よりお客様の一声が一番早いです！

書込番号：20210882　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞ごまめだよさん
＞ガチャピンですさん
しっかりと当方の意見は中部電力側に伝えたいと思います。
背中をおしていただきありがとうございます。

書込番号：20210944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞ごまめだよさん

業者の方とのことですが 最近 頑張ってコメントされてますよね （業者でも管理職クラスの方だとお見受けします）
業者泣かせのコメントが多いとおっしゃられていますが この価格.comに書き込みされている方は 少しでも値段を気にされており それにコメントされている方は自分たちの経験を元に書き込みされてます。
（私も参考にさせていただきました。ただ業者との話し合いのなかで妥協点はみつけています）
業者を代表されてのコメントではなく実例とか（自分のソーラーシステムでは・・とか 自分たちが販売したシステムでは・・）もう少し実になるコメントが欲しいと思います。

私も最悪と言える訪問販売の業者と喧嘩してきた経験があります（騙しのテクニックにはたけてます そんな業者は晒したいです）
信頼できる業者探しは難しいです。

ごまめだよ さんが少しでもお客よりの業者でありますように期待します。

＞Kloipさん
横スレしてしまいすみません m(._.)m

書込番号：20211009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞ガチャピンですさん
ありがとうございます。

私はお客様の不幸になる事がまず納得出来ません。
ただここの住人の方の内、一名を除き本当にチシキガ浅いのです。とにかく安い子とが正義。
実際のお客様が望んでいるのは、ただ安い事ではないのです。私どもは激安業者の立番でもあり、訪問販売業者の立番でもあります。彼らが言う相場です価格は現実的にはほぼありえないのです。
それが相場だどいいはる素人の彼らにうんざりです。一番不幸なのはお客様です。施工した会社なくなるるわ、ここでは安いからいいですと無責任に答えます。そのあと苦労した人はわざわざここでどうしてくれる？言いませんし、自己責任と言われます。

必要以上に安すぎることは逆に悪です。
販売施工会社がお客さんに十分な時間も費用もかけれないからです。

書込番号：20211038　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

電圧抑制、出ちゃいましたか〜。
当方でも、8月は抑制がほぼ皆無でした。（酷暑状態で巷のクーラーがフル稼働、系統電圧が下がり気味だったため、AVR値に対して余裕があったと勝手な予想してます）が、9月になり抑制が少々出始めてはいます。
但し、グラフが欠けるような大げさな抑制ではないので今のところ静観していますが。
春と秋は抑制が頻発します。経験的に言えることですが。

しょういち７２０さんのような九州地域なら、タップ工事はしてくれるかと思いますが、（ソーラー銀座なので、それをしないと解決しないレベルかと）、我ら中部電力管内は、ほとんどタップ工事はしれくれません。（中電の担当者とじかに話して聞いていますので間違いありません）

皆さん、おっしゃるようにAVR値の上昇修正を中部電力と交渉して許可してもらいしかないかと思われます。

ところで、今月の晴天日の発電グラフってどんな感じでしょうか？正午近辺の欠けは顕著でしょうか？

書込番号：20211424

[CIS愛好家]

＞必要以上に安すぎることは逆に悪です

その通りだと思います。
誠意ある業者は、適正な価格を出してきます。

法外な高値も、驚くような安値も、適正で健全なものとは言えません。我々ユーザーもそのことをきちんと知るべきです。

少しくらいの安値を追求するより、誠意ある業者を見つけて長い将来のソーラーライフを共に二人三脚していくことのほうが数倍大切です。
安かろう悪かろうは、ソーラーの世界でも厳然と存在することだと考えます。（特に産業用だとそう言えます）

本当の「儲け」は、安値を勝ち取ることではなく、素晴らしい業者さんを見つけ出すことです。（残念ながらこれが一番難しいことかもしれませんが）

書込番号：20211445

[ごまめだよ]

＞CIS愛好家さん
ほんとうにおっしゃる通りです。

特に住宅用に関しては投資感覚を捨てなければなりません。100万円あれば投資で考えるともっとよい商品ありますよね。

法外な値段はもちろんお話になりませんが、安すぎるのもそれは市場を歪め正当な対価を受け取れなくなります。一番苦労するのは安売り業者様と最終的にはエンドユーザー様です。ここの掲示板がそのような安価を少なくとも生み出しています。もちろん法外な金額で買うことを避けられたお客様もいらっしゃるでしょう。

しかし相場語るならせめてしっかりとしと知識、施工技術を学んでから言うべきです。アフターや施工はそれぞれ会社様の実力は大きく違います。最下限の金額で相場を語るのはやめましょう。

書込番号：20211541　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞CIS愛好家さん
貴重なご意見ありがとうございます。

引き込み線をかえる前まではきわだった抑制がなかったため(あっても１日、数分前後です)で今回初めてこんなにも長時間の抑制を経験したもので。

後、1kwしか発電していない状態でも抑制がついていたので、中部電力、施工店に相談したまでになります。

書込番号：20212053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞ごまめだよさん

〉特に住宅用に関しては投資感覚を捨てなければなりません。100万円あれば投資で考えるともっとよい商品ありますよね。


その商品を是非教えて下さい。
投資したいです。

書込番号：20212214　スマートフォンサイトからの書き込み

電圧抑制対策で引き込み線の交換が決まりました

[Kloip]

設置後、１日あたり数分から数十分の電圧抑制が発生してました。
中電さんに電圧測定を依頼しました。
その時の当方のパワコン設定は108.0V、連係時中電さん指示によるもの。
結果はまだゆとりがあるとの事でした。
それでもおさまらないので再度問い合わせたらもしかしたら配線に問題があるのではないかと回答をいただきました。
引込線取付点から分電盤までは、新規にひいてもらった14sqのケーブルです。
中電さん側のの引込線は設置前に施工店と中電さんで協議した結果8sqのケーブルままでいけるだろうとの事で交換はしませんでした。
中電さんで再度引き込み線等の調査をしていただいた結果が今日届きました。
回答は、ケーブルの太い方から細い方に変わる接点で抵抗が増えているのではないかとの事でした。
片側二車線道路から一車線に変わる場所でよく込みますよねって例えて説明してくれました。
今回は、本来でしたら替えなくてもよい引き込み線の調査等を当方でお願いをしましたが中電さん側に不備があったため交換費用がかからないとの結果になりました。
これで0とはいかなくても電圧抑制が少なくなる事を願うばかりです。

書込番号：20174407　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Kloipさん

写真のモニターの品番は何でしょうか？
この画面は見たことありませんが、保守モードなんでしょうか？

108V設定ですか。それだと電圧上昇抑制が起きやすいですね。
私は109Vで申請してOKもらってます。（東電・中国電）

中電とは中部電ですか？　中国電も中電というので紛らわしいです。

書込番号：20175325

[CIS愛好家]

14sqに替えることで、以前より改善はされるかと思いますが、それでもダメなら、AVR値を上方修正する許可を取りつけるしかないですね。

ちなみに、雲のない完全な晴天日の発電グラフは、キレイな放物線状になりますか。それとも正午近辺で欠けてしまいますか？

書込番号：20175409

8月の出足好調ですね＼(^-^)／。

[烏賊つり]

8月8日迄の期間ですが、昨年５月に設置して以来、初めて経験する棒グラフです(^○^)。

パネル9.5kwですが、平均50kwh/日程度発電しています。

天気予報では、こうした天気があと一週間は続くようです(^○^)。

最高記録を突破しそうな感じです＼(^-^)／。

書込番号：20101674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kloip]

＞烏賊つりさん
８月に入り暑さ厳しくなっていますが好調なスタートをきれていますね。
当方も頭で天候に恵まれませんでしたがその後は右肩上がりの順調な発電をしてくれてます。当方の今月のモニター写真添付いたします

書込番号：20101773　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の果てから]

九州の西の果てからです。

　7月は梅雨明け以降、カンカン照りで、ここ３年で最高を記録しました。

　8月に入って、6日以外は、薄く雲が張っているのに気温は高く、日照的に「厳しい」感じです。毎日のグラフが7月ピークの80%
ぐらいで、並んで「競争」しています。

9.5kwで50kw/日ですか。ピーク日比で6%ほど「負け」ているようです。当方、シャープ200AB南東10度、設置角度20度、　夕方、日没早い

お二人とも、「hit」ですか?。

書込番号：20101872

[しょういち７２０]

＞烏賊つりさん
大分県も好調ですね。

ＳＦ５．７ｋＷで大体３０ｋＷｈ／日以上の発電といった感じです。
このままいけば昼間の消費があっても売電２万円／月を突破するかも・・・？？

と言った勢いです！
（勢いだけですが・・・）

でもやはり暑さでピークは低い状態ですね。
（瞬間４．８ｋＷ〜５．１ｋＷ止まりです）

書込番号：20102040

[以下省略]

烏賊つりさん

いや〜暑い日が続きますね！
我が発電所は、西の果てからさんとしょういちさんの発電所のちょうど中間位の所に位置しますが、8月は極端に悪い日はないのですが、ほぼ毎日のように午前中は薄い雲がかかり、午後からは分厚い入道雲や局地的に大雨を降らせる雨雲がかかり発電量は伸び悩んでおります。
南一面だったら、この時期最低でも6kwh/kw出ないとダメなんだけどな〜！

書込番号：20102056　スマートフォンサイトからの書き込み

[烏賊つり]

＞Kloipさん

こんにちは(^○^)。
こんな調子良い月は、はじめてです。
このまま続くと、来月の振り込みが楽しみですね(笑)。

書込番号：20102492　スマートフォンサイトからの書き込み

[烏賊つり]

＞西の果てからさん

こんにちは(^○^)。
我が家は、HIT244が39枚、寄せ棟です(@_@)。
6月には、60kwh/日を超える日がありましたが、7〜8月にはゼロです(._.)_。
暑いと１割程度減りますね(._.)_。

書込番号：20102504　スマートフォンサイトからの書き込み

[烏賊つり]

＞しょういち７２０さん

こんにちは(^○^)。
西日本は、どことも調子良いようですね＼(^-^)／。
我が家も来月の振り込みが楽しみです(笑)。
晩飯が一品増えるかもです(笑)。

書込番号：20102516　スマートフォンサイトからの書き込み

[烏賊つり]

＞以下省略さん

こんにちは(^○^)。
今一つですか(._.)_。
天気予報では、九州も晴マークばかりだったと思いましたが。
こちらでも、スコールみたいな俄か雨がよく降ります。
たまたま今月は、我が家は雨雲にかかってないようですm(__)m。
これから好天が続くことをお祈り申し上げます(~_~)。

書込番号：20102528　スマートフォンサイトからの書き込み

[以下省略]

有明海沿岸部に毎日雨雲が掛かっているみたいで、今日も15時以降、3kwhしか発電してません。
寂し過ぎ！

書込番号：20102631　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞以下省略さん
私の大分県は同じ九州でも瀬戸内式気候の雨が少ないというのがこういったところに現れるのですね。

ソーラーを設置するまではここまで天気を気にしなかったですがね…

書込番号：20103391　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu@evo]

月間発電量	1日ごとの発電量

関西在住ですが、　500kWhを何とか超えてます！
このまま3倍して1500kWh超えないかなーと。。。

書込番号：20103398

[烏賊つり]

＞mitsu@evoさん

おはようございます(~_~)。
同じ関西地域ですね。
パネルの大きさも近いので、いろいろ情報交換できたら良いですね(~_~)。
さて、昨日は54kwh/日発電したので、９日迄の発電量は477kwh日なりました＼(^-^)／。
我が家は、1500kwh/月は無理そうです(笑)。

書込番号：20103627　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu@evo]

＞烏賊つりさん
コメントありがとうございます。
はい、こちらこそ是非宜しくお願いします！

当方の機能の発電量は53kWhでした。パワコンが4.6×2と4.6＋5.9の構成でも、
それ程大きな差が付かないようですので、来年度以降は4.6×2の構成が
スタンダードになりそうですね！

書込番号：20103948

[Kloip]

＞烏賊つりさん
コメントありがとうございます。
当方のシステムはHIT245が36枚とハーフが2枚となりパワコンは5.5と4.6となります。場所の関係上屋外マルチパワコン使用です、創蓄連携が5.5となります
８日に55.2kwh発電してくれてます。
日に50kwhを越えてくれる発電を毎日してくれれば本当に売電金額が楽しみになりますけど、お天気次第ですからなかなかうまくはいきませんよね♪

書込番号：20105215　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

昨日１０日時点での売電金額が７，０００円でした。
単純にこのまま３１日までいってくれれば２０，０００円超えです！

昼間のエアコン、フル稼働でこれだけ発電・売電してくれれば最高ですね〜

台風の影響で天気が良くない地域もあるでしょうが、今のところ九州は良い感じです。

書込番号：20106500

[AKUCIA]

残暑見舞い申し上げます　アッチッチ
梅雨が開けて良く発電している様ですネ・・・
九州地方（西日本）は猛暑が続き大変ですね　群馬県は今日は31度位です　発電量もマズマズです
暑さはまだまだ続くようですくれぐれもお体を大切に。

書込番号：20109354

[ある坊主]

＞mitsu@evoさん

〉パワコンが4.6×2と4.6＋5.9の構成でも、
それ程大きな差が付かないようですので、来年度以降は4.6×2の構成が
スタンダードになりそうですね！

4.6×2=9.2なのでパネルが10kw以上であっても
10kw以上のシステム(20年売電)にはなりません。


それにしても今日の関西も暑いですね。
朝からエアコンフル稼働で売電率がどんどん下がってます…76%(悲)
パワコン2台構成の家庭は90%近い売電率で羨ましいです。(余剰の場合)

書込番号：20111136　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
暑いですね〜

大分は真夏日連続20何日らしいです(*_*;

すでに部屋は29℃ですが、子どもと嫁はまだ寝ているためエアコンつけずに売電にまわしてますよ。

書込番号：20111200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

〉すでに部屋は29℃ですが、子どもと嫁はまだ寝ているためエアコンつけずに売電にまわしてますよ。

うちは5時半に子供に起こされました。
休みはダラダラさせてほしいもんです。

昨日はほぼ快晴だったのでいい記録が出ると思ったのですが33.6kw(一応8月最高)でした。

書込番号：20111244　スマートフォンサイトからの書き込み

[以下省略]

スレ主さん
しょういち720さん
ある坊主さん

佐賀は一昨日は38度超え、昨日は37度超え、本日の最高気温の予想も37度となっており、リビングの7kwのエアコンは朝6時から寝るまでフル稼働しており、１日の電力使用量も30kwhに迫っております。

今年になって、真夏日が54日で全国2位、猛暑日も14日で全国4位、佐賀って何でこんなに暑いんだろうと思いますよ。
今日も夫婦二人共に仕事なんですが、ワンちゃんのためにエアコンはフル稼働です。
実は、我が家がソーラーを設置するきっかけは、ワンちゃんを飼った事なんですよ！
動機が不純で申し訳ないです。

因みに、本日迄のkw当たりの発電量が5.4kwh超えていますので、このまま行けば記録更新間違いなしです。

書込番号：20111341　スマートフォンサイトからの書き込み

ソーラークリニック ランキングの終了のお知らせ

[CIS愛好家]

既に各登録ユーザー様宛てにはメールで連絡が来ているはずですが、ソーラークリニックのランキングが終了するようです。
確かに実際の性能指標として、特に意味のないものでしたが、いざ終了と言われると寂しさを感じます。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/

＞１）パワコン容量と太陽電池容量のいずれを用いるか（統一しなければ不公平ではないか）
＞２）パネル面積あたりの発電量ランキングを掲載してほしい


１）については、当然パネル容量で統一すべきでしょう。ランキングを上げるためにパワコン容量で登録するなど、本来可笑しなことです。

２）については、システム出力係数という性能指標の本来の概念、「出力係数にパネルの変換効率は関係しない」という当たり前の概念を理解されない方々、または面積当りの省スペース化性能を重視の方々からのものでしょうが・・・・。

書込番号：20073905

[ちさごん]

ソーラークリニックさんは良い判断をしましたね。

事の重大さに気づいたのか？どうか？は憶測の域をでないですが、、、

ソーラークリニックさんにとって為になる決断です。

（たぶんほとんどの人には私が書いていることの意味が分からないでしょうが。。（笑））

書込番号：20074783

[ヨッちゃん032]

いちいち新しいサブアカ作ってまで文句言って何したいの？どうせ匿名なんだから本アカで言えばいいのに(笑)

まあ、それは置いておいて変にランキングなんて出ない方が良いでしょうね。設置環境で出力が大きく変わるのに近所と比べて「ウチのが低い！故障だ！」って騒ぐ人が出てきてメーカーから業務妨害等で訴えられる可能性も有るでしょうかね。

僕もランキングが出るなら心理的嫌だったので(低いのが分かってますから)登録してませんでしたが、逆に登録する気になりました(笑)

書込番号：20074890　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ヨッちゃん032さん

＞変にランキングなんて出ない方が良いでしょうね。
＞僕もランキングが出るなら心理的嫌だったので(低いのが分かってますから)登録してませんでしたが、逆に登録する気になりました

もともと、100万件？とも言われるこの国のソーラーの中の、たかだか2000件程度の発電所ランキングなんて、ほとんど無意味ですものね〜。
とは言え、全国のソーラーの性能分布・縮図みたいな部分がおおよそ観れて、それはそれでちょっと面白かったので、少々寂しい気もしますが。

今後は、このサイト本来の目的である自分の発電所の日射量比の推移、経年劣化の監視を続けて行くことですかね。

書込番号：20074948

[ある坊主]

そもそもクリニックなんでこれで良かったのでは…

書込番号：20075194　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

個人的には目安になるかと思い今後も続けてもらいたいですがね。

書込番号：20075244

[ヨッちゃん032]

今更ですが、登録を致しました。

書込番号：20080033　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

皆様、それぞれの御意見をありがとうございます。

実質的な実力検証観点では、大して参考にはならないまでも、寂しい気もしますが、仕方ないですね。

まあ、楽に日射量比値を頂けることに感謝して、今後もシステムの劣化監視に利用して行きたいですし、その意味でこのサイトに登録することの意義の大きさを訴えて行きたいと思います。

書込番号：20081373

ソーラークリニック発電量データを用いたパネル種別劣化率の検証

[ちさごん]

ようやく集計結果が整理できましたので、以下報告します。

１．検証の目的

太陽光パネルの経年劣化率はユーザーにとって気になる数値であるが、この産業の歴史の短さから信頼がおけるデータが見つからないという課題がある。
現在広く引用されているデータは産業技術総合研究所が実施した5年間の曝露試験データから類推した↓のデータであるが、このデータは少数のサンプルを用いた5年間の短期間での実験結果であることから、その信頼性には疑問が残る。

http://standard-project.net/solar/jyumyo.html

ソーラークリニックに登録されている数多くの発電所の、より長期間の実発電量データをもとに経年劣化率を算出することで、より信頼度のあるデータを導き出すことを今回の検証の目的とする。

２．検証内容

使用データ：ソーラークリニックの”１−１２月合計の日射量比（3地点平均）”の年度ごとの推移。
　　　　　　　前年数値との差分を前年値で割った数値を各年の変化率として算出し、平均値を算出。
　　　　　　　前年比で１０％以上の変化率のデータはデータ登録ミス、故障等の異常値だと判断し、平均値計算から除外。

なおＣＩＳについては光照射効果の影響を鑑み、２年目での変化率と３年目以降での変化率を別に算出した。

対象発電所：上記年度データが3年間以上連続で存在する発電所のみ

パネル種別：�@ＣＩＳ　１２６件
　　　　　　　発電所名にＣＩＳ，ＳＦのいずれかのワードを含む発電所
　　　　　　�AＨＩＴ　　９０件
　　　　　　　発電所名にＨＩＴ、パナ、ＳＡＮＹＯのいずれかのワードを含む発電所
　　　　　　�Bシリコン　９７２件
　　　　　　　シリコンについては発電所名からの判別は不可能であり、以下方法にて該当発電所数を算出。

　　　　　　　登録発電所概要の情報から全体数に対するＣＩＳおよびＨＩＴの発電所数比率を以下と推定。
　　　　　　　　ＣＩＳ：１１％
　　　　　　　　ＨＩＴ：３２％

＜登録発電所概要＞

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/gaiyou.htm

　　　　　　　調査対象発電所総数が１７０６件であることから、１７０６件に含まれるＣＩＳ、ＨＩＴの発電所数を以下と推定。
　　　　　　　　ＣＩＳ：１８８件（１１％）
　　　　　　　　ＨＩＴ：５４６件（３２％）
　　　　　　　　
　　　　　　　�@�Aで判別している数量を上記から差し引いた数量が”名前がついていない”ＣＩＳ，ＨＩＴ発電所数となり、
　　　　　　　　ＣＩＳ：１８８−１２６＝６２件
　　　　　　　　ＨＩＴ：５４６−９０＝４５６件

　　　　　　　�@�A以外の発電所数１４９０件から上記名前がついていないＣＩＳ，ＨＩＴ数を差し引いたものをシリコン発電所数とした。
　　　　　　　　１４９０−６２−４５６＝９７２件

では、検証結果は次のレスにて。。。

書込番号：20073782

[ちさごん]

図１	図２	図３	図４

３．劣化率集計結果

ＣＩＳ：2年目　　　　　　1.003%
3年目以降　　　　1.709%
　　　　（図１）

ＨＩＴ：0.942%
　　　　（図２）

シリコン：0.305%
　　　　シリコンについては一旦ＣＩＳ，ＨＩＴを含んだ平均値を計算（図３）
　　　　この計算値からＣＩＳ，ＨＩＴ分を差し引き、シリコンのみの劣化率を再計算した。（図４）

次レスに続く。

書込番号：20073792

[ちさごん]

図５

４．２０年間での累計発電量

３項で算出された劣化率を用いて２０年間の累計発電量を図５に試算した。

なお各パネルのＫＷ当たりでの発電能力の差異を考慮し、一年目での発電量は以下で設定した。

ＣＩＳ：１０８
ＨＩＴ：１０４
シリコン：１００

５．考察

・ＣＩＳ，ＨＩＴについては発電所数としては充分なサンプル数であるが、予想外に長期稼働データが少なく、当初の期待を満足する検証はできていない。
　よって今回算出された劣化率についても”参考データ”の域を出ない結果と見る。
　”あと３年間分ぐらいのデータが欲しい”というのが正直な感想である。　

・シリコンについては最長１１年稼働の発電所を含んだ、大量の発電所数からの算出であり、かなりの信頼度が置ける算出結果であると考える。
　ＣＩＳ、ＨＩＴの混在分のあいまいさを鑑みても０．３％〜０．５％が劣化率の平均値だと判断できる。

以上の内容から今回の算出結果をもって断定的な結論を出すことには無理があり、この情報をどのように捉えるか？は各読者の判断にゆだねたい。


以上

書込番号：20073803

[ヨッちゃん032]

＞ちさごんさん

お疲れ様でした。
まあ、どんな結果でも今更パネルメーカーは変えられ無いし、CISは他と違う可能性(ある所から劣化が鈍化するとかw)も有るので悲観しないで自分の選んだ選択を(CISパネルを)信じてソーラー発電を楽しみたいと思います。

書込番号：20073835　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞以上の内容から今回の算出結果をもって断定的な結論を出すことには無理があり、この情報をどのように捉えるか？は各読者の判断にゆだねたい。

膨大な御検証、誠にご苦労様でした。結論を出すことに無理がある、との見解は、はなから分かり切っていたこととはいえ、物は体験ですからよろしかったかと思います。


一部、別スレでも述べていますが、

○ CISとHITは、劣化カーブ特性が違います。

http://standard-project.net/solar/jyumyo.html

○ CISは、光照射効果で出力値が上がり、そこからHITより劣化率の大きなカーブで下ります。が、20年間の総発電量はどのモジュールよりも大きいです。）
○大切なのは、劣化カーブうんぬんではなく、20年間の総発電量の多寡になります。（特性の違うカーブ自体をうんぬん言っても無意味）
○劣化率は、現時点ではあくまで予想値、または一過性のレベルに過ぎず、最終的にはその時期が来ない限りは分からない。（歴史が浅すぎる）
○産総研の曝露試験もあくまでも予想に過ぎず、実発電所が同等の劣化カーブかどうか、それすら分からないのが現実である。
○出力保証適用値を超えるほどの劣化値になるようなら、メーカーの保証を受ければよいだけ。但し、そのためには、それを特定でき得るだけの体制、劣化状態を日射量比データを記録するなどして隙のないモニタリングを行うことが最重要となる。
○ソーラークリニックなどの発電量サイトに登録して、自分の発電所の経年劣化状況をしっかりと診ていく。
○他人の発電所の劣化状態は、単なる参考にこそなれど、自分の発電所の劣化状態には関係はしない。

書込番号：20073862

[ある坊主]

＞ちさごんさん

お疲れ様でした。

書込番号：20073964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ちさごんさん

集計、お疲れ様でした！
少し教えてください。

HITで約1%の劣化、これはリニアに劣化し続けるものなのでしょうか？

例えば10年で10%の発電量が低下したとして、
その時点でパワコンを新品に交換したら、どの位の復元が可能なのでしょうか？
ようは、パネルのエネルギー吸収効率の低下が要因なのか？　パワコンの変換効率の要因なのか？
同じく劣化していくものなのでしょうが、どちらが主要因なのか？

最後に我々にそれをセーブする術はないんですよね？

書込番号：20074166　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人そら]

＞ちさごんさん

膨大な分析、お疲れ様でした。
ちょっぴり厳しい数値ではありましたが多分これが現実なのでしょうね。
もう稼動もしてますしそれでも投資効果は十分にありますが。

それにしても色んな配慮と謙虚さには凄い。
また情報教えてくださいね。
備えだけはしておきたいので。

書込番号：20074235

[ちさごん]

よっちゃん０３２さん

もしかしたらお気づきになっていないかもしれませんが、図５で試算のとおり今回算出された劣化率で計算しても１０年間の累計発電量はＣＩＳ＞ＨＩＴ＞シリコンの順になっています。
よって家庭用の発電所では、それほど落胆することはない情報じゃないでしょうか？

１１年目以降は大幅に売電価格がダウンするので、影響度が激減しますし。
（すいません。心配されるのは当然ですが・・）

ＲＥＤたんちゃんさん

残念ながら誰にも分からないとしか言えないですね。
結局のところ長期間での実稼働データが必要だということです。

ごめんなさい。

書込番号：20074789

[梅雨明け万歳]

＞ちさごんさん
素晴らしいデータありがとうございましたm（_ _）m
参考になります。＾＾
ある意味一メーカーの公表数値より公平性を感じます。

しかし、すごいデータロットですね＾＾　ご苦労様でした。

変な人にイチャモン付けられたのが腹立たしく思いますが、気にせず今後ともいろいろ教えてください。

書込番号：20075247

[ちさごん]

参考にしていただいている方もいらっしゃるようなので、数点追加情報を記載しておきます。

１．CISの光照射効果について
今回の算出結果においては2年目の変化率と3年目以降での変化率の差は０．７％程度となっており、思いの外差異が少ない結果となっている。
差異が出なかった一つの理由は、今回使用した初年度の発電量データは”稼働開始直後から一年間”ではなく”稼働開始後の最初の1月〜12月”の発電量データであることだと考えられる。
要はすでに発電量アップして低下し始めた時期のデータも含まれているという理由。
しかしながら、検証前には±０％ぐらいの数値が出るのでは？と予想していたのだが。。。。

２．各発電所での変化率の出方について
これは発電所ごとにかなり差異あり、決して”どの発電所もおなじような変化率”ではない。
それがパネルの個体差によるものなのか？あるいはパネルの汚れ方の違いによるものなのか？（今回の調査対象のほとんどは屋根設置のパネルのため、ほとんどパネル清掃されていないと推測される。）
真相は不明。

３．CIS,HIT稼働年数について
長期間稼働の発電所が少ないとコメントしたが、具体的には、
CIS:最長5年稼働
HIT：最長6年稼働

です。

書込番号：20075358

[CIS愛好家]

＞ヨッちゃん032さん
イチャモンついでに申しておきます。（笑）

＞２．各発電所での変化率の出方について
＞これは発電所ごとにかなり差異あり、決して”どの発電所もおなじような変化率”ではない。

これこそ当方が、自分の発電所の経年劣化に他人の劣化状態が参考程度にしかならない、と述べる部分です。
（実際に自分もCISシステムを幾つか選んで劣化状態を見ましたが、全く異なる状況なので参考にならない、と判断しています）

検証作業そのものの御苦労は、尊敬に値することは認めますが、自分の発電所の経年劣化検証に他人の発電所のデータは実質的に役立たない、ひたすら自分のシステムの監視を続けて行くしかない、という事実は事実かと思います。

書込番号：20075822

[CIS愛好家]

すみません。
上記の当方コメント冒頭に、誤って

＞ヨッちゃん032さん

と入ってしまいました。深くお詫びします。

書込番号：20075835

[梅雨明け万歳]

＞CIS愛好家さん
これだけ皆さんに嫌がられているのですから、せめて連続投稿は止めてください。
本当に気分を害します：：

書込番号：20075968

[80ヴォクシー]

＞ちさごんさん

割と皆が気になりながらも、なかなか出来なかった事を実行してくれた上、報告頂きありがとうございます。

私もこのデータを興味深く見させていただき、改めて思うところもありました。

何に興味を持ち、調べ、検証するか等は100パーセント個人の自由なので、イチャモンや嫌味の書き込みは完全に筋違いですね。

眼中無しで行きましょう。

書込番号：20076811　スマートフォンサイトからの書き込み

[以下省略]

さちごんさん

お疲れ様でした。

集計していく上で、地域差とか感じられませんでした？
後、集計していく上で感じられた事が有れば、何でも良いので教えて頂けないでしょうか？

知ってて、どうこうと言う事では在りませんが、知ってて損は在りませんからねと保険を掛けて聞いてみる。

書込番号：20077377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

以下省略さん

＞地域性

す、、、するどい質問です。
実はちょっと気になったことがあって、、再度確認してみようかな？と考えていたところでした。

今回集計作業は↓;の順で北海道から南下しながら集計していったのですが、

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/

統計が進むにつれ、だんだん数値が悪化してきました。
温度？気温差？などが劣化に関係しているのかも？？？（根拠無しです）

もすこし詳細分析してみますね。

書込番号：20077756

[以下省略]

さちごんさん

時間がある時で構いませんので、宜しくお願いします。

書込番号：20077790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

以下省略さん。

お待たせしました。地域別のデータが揃いましたので、添付します。

相当に面白い結果が出ましたよ。

・一位はどのパネル種においても北海道、東北地域
　しかもその劣化率の低さは他地域と段違いの数値です。
　いくらサンプル数が少ないと言っても、これほどはっきりした数値差がでてしまうと、気候（気温）と劣化との関連性はかなりあると考　えざるを得ません。

・二位はどのパネル種においても北陸、近畿地方
　これもかなりはっきりした数値で出ています。理由は・・・・よくわからないですが、北陸方面の低気温？なのかも。

・最下位はどのパネル種においても関東です。
　数値的にもかなり・・・・
　都会なのでパネルが汚れやすい？北関東は埃っぽいし・・・

・他３地域についても順位は似てますね。

正直これほどはっきりした結果が出るとは予想していなかったので、びっくりです。

書込番号：20078680

[ＲＥＤたんちゃん]

ちさごんさん

お疲れ様でした。
がっくし、関東、それも北関東ですか！
6地区で、抜きん出でますね。

引っ越ししようかな？

書込番号：20078734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッちゃん032]

＞ちさごんさん

再度、お疲れ様でした。
うーむ、温度差が良くないのだとすると僕の行っている散水システムは劣化を早める危険な香りが・・・

書込番号：20078748　スマートフォンサイトからの書き込み