このページのスレッド一覧（全1329スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 屋根面への負荷等について |
2 | 2 | 2012年2月16日 06:44 |
| 価格重視？性能重視？どちらを選択するべきでしょうか？ |
0 | 9 | 2012年2月15日 21:52 |
| 値段について |
3 | 4 | 2012年2月1日 21:00 |
設置すべきかどうか… |
0 | 2 | 2012年1月25日 23:21 |
| この価格は・・・ |
5 | 14 | 2011年12月16日 13:51 |
| 教えて下さいませ |
6 | 7 | 2011年11月20日 21:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
はじめまして。
３月までの導入を考えていますが、次の点で迷っています。
大きな買い物となりますので、アドバイスをよろしくお願いします。
ソーラーフロンティア8.4KWの設置について、約260万円の見積額でした。
また、同社以外の他社のシュミレーションを参考とした場合でも、多少のばらつきはありますが初期投資額の回収は６〜７年でできそうです。
価格的には、非常に魅力だと思います。
問１ 相手方の会社が資本金、従業員規模ともに小さく、将来的なことも考えると信頼を置いてもよいものかわからないこと。
・価格.comの一括見積で見積提案をしてきた会社です。
・導入実績はあります。
・支払いは、設置後、動作確認後で良いことは確認済み。
問２ 屋根への負荷が心配していること。
・計算上、１５０Ｗのモジュールを５６枚も設置することになります。
・自宅の屋根面でいえば積むことは可能ですが、約1,200kgの負荷がかかります。
・ハウスメーカーに問い合わせたところ、「構造的には大丈夫だが、できれば載せない方が良い。」といった当然の回答でした。
・自宅は数年前に建造したもので、長期優良です。
・同じ8.4kwを他社の発電量の多いモジュールに変更し、モジュール数を減らすことは考えていません。
1点
問１ですが、工事をする業者は従業員10人未満の有限会社が多いのではないでしょうか。工事自体は2日で終わる簡単なものですし、10年保障はメーカーがするわけで万一潰れても代わりのメーカー取扱店を紹介してもらえるはずです。それでも不安な場合、会社に行き疑問点をぶつけたり、その会社の近所に評判を聞いたらどうですか？
問２は全く心配ないですね。たかだか１２００ｋｇくらいなんともありません。しかも屋根全体に分散してかかるため何の問題もありません。ちなみに雪の場合、１立方メートルあたり雪が１メートル積もると新雪で１５０ｋｇ以上。根雪になると５００ｋｇ以上になります。豪雪地帯に住んでいる場合、雪を溶かす設備が必要でしょうね。
書込番号：14148412
1点
ご回答ありがとうございました。
業者については、やはり少し不安があるので、どのような評判なのか確認してみたいと思います。
屋根面については、おかげさまで安心しました。
この規模で検討を進めてみたいと思います。
書込番号：14160516
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
懇意にしている業者から、東芝のSPR-240という公称最大出力240w、最大セル変換率22.6％、最大モジュール19.3％のパネル×31枚、変換効率95％のパワーコンディショナ4.0kw×2台の設置を勧められています。
太陽電池容量としては、7.44kwで、消費税込みで設置費用は、キロ当たり58万円です。
皆様の書き込みを拝見いたしますと、キロ当たり50万円が相場だということですが、新製品であり、かつ、パネル能力、パワーコンディショナ能力からすれば、少々割高でも仕方がないのかと納得しつつあります。
10年間の買電価格42円のうちに、できるだけ買電量を多くして、そのメリットを享受すべきと考えているわけですが、メーカーを変更し、太陽電池容量を5kwほどに落とし、キロ当たり50万円で設置した方が良いか迷っています。
皆様方からのアドバイスをお願いいたします。
0点
ブービー王さん おはようさん。 寿命までに減価償却出来なくても「夢を追う」ゆとりがおありならば高性能の新型を設置されてはいかが？
http://www.google.co.jp/#hl=ja&cp=10&gs_id=5&xhr=t&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AESPR-240&pf=p&sclient=psy-ab&site=&source=hp&pbx=1&oq=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AESPR-240&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=fb735010f96667fa&biw=1203&bih=681
書込番号：14109979
0点
ＢＲＤさん おはようございます。早速の御返信ありがとうございます。
さて、カタログでは、モジュール変換効率とパワーコンディショナ効率からなる総合変換効率が世界トップレベルなどと謳っていますが、それが実際の発電量のどれだけ影響するのか、今ひとつ理解しておりませんが、とりあえず性能が高ければ、他のものよりも実際の発電量が多いだろうと淡い期待をしています。
ただし、その期待による実益と設置費が高額になることの調和が取れているのか心配でした。
だから、この構成で、設置費が一般的な設置単価と同じくらいであれば、悩まないのですが…。
ＢＲＤさんから教えていただいたアクセス先を探ってみましたら、なんと！ 同製品の価格が結構安く提供されていることを知りました。
新製品だから安くならないと思っていたのは、当方の浅はかな考えでした。
早速、安そうな業者へ見積もりを依頼しました。見積書が楽しみです。
ありがとうございました。
書込番号：14110421
0点
31枚載る屋根 いいですね
屋根が大きければ価格重視なんでしょうが
うちは屋根が小さいので性能重視になりました
書込番号：14113901
0点
拙宅も、これ２０枚のせたいです。
スレ主さんは、性能重視＋価格安くですよね。
こちらの地方都市では、現在補助金２３年度が枯れていて４月以降でないと申請もできません。
書込番号：14119843
0点
ｴﾙﾌﾟﾘさんも、まなニャンさんも、基本的には価格重視という回答をいただきました。
ありがとうございました。
私も、基本的には価格重視だと思っています。
１０年後の売電単価が不明ですから、ひょっとしてそのころは、買電単価＝売電単価だったりしたら、なかなか元が取れませんからね。今のうちにできるだけ、モトを取りたいと考えた場合、価格を下げた方が確実ですね。
yukamayuhiroさんのところも補助金は終了ですか。
私も地方都市在住で、市の補助金は、もう既に締め切られました。
市の補助金を受けるために、４月まで待つという選択肢もありましたが、４月になれば電気料に太陽光発電促進付加金が上乗せされることから、太陽光発電がさらに脚光を浴び、その結果、来年度のおいて、もっと太陽光発電が普及し、結果として装置の単価も下がった場合に、売電単価が大きく引き下がる可能性があると思っています。
そうした場合に、大容量の装置ほど、売電単価の下落に対するダメージが大きいかも知れないことから、早々に設置しようとするものです。
まあ、愚かな考えかも知れませんが…。
書込番号：14121230
0点
ブービー王さんへ
地域によって補助金に差がありすぎですよね、
たとえば東京都在住なら、国、都、市町村、区など３箇所から捕助金がもらうのが可能なわけで、財布に優しくパナ（サンヨー）や東芝、三菱などの高性能高効率パネルの設置も設置しやすくなるわけです。
電気自動車のリーフも同じしくみで、神奈川県横浜市在住なら３箇所から補助金支給が可能で、総額１５０万ちかくもらえるそうです。
あと補助金申請も面倒で、勝手に工事を初めても補助金はもらえる訳でもなく、認可が下りてから施工だとか面倒なことが多すぎます。
こちらは長野県なのですが、来年度以降は県の補助金など幾らかでも支援してくれるようになればいいのですが。
書込番号：14123410
0点
yukamayuhiro さんへ
私の市では、既に補助金が打ち切られていますが、来年度の補助金を待つより、今年度中に設置した方が売電価格の今後の下落を考えた場合に、得策ではないかと判断しています。
まあ、私の判断が正しいのかどうかは、来年度にならないとわからないし…。
皆さんのアドバイスのおかげで、目標とした価格以上に、低廉に設置ができそうです。
ありがとうございました。
書込番号：14158938
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光を考えています。 値段が高い気がするのですが
詳しい方教えて下さい。
○メーカー 三菱
○190W 18枚 3.42kW
95W 2枚 0.19kW
で 計3.61kW
をのせる予定です
見積が工事費、諸経費含め税抜き
合計額
2.180.000万
この時点で補助金がでる1kW60万円を超えています。
どの位の値段が妥当なのでしょうか。
この値段に
○オール電化にするため
エコキュートやガス→IH の工事で
トータルが見積
税抜き
3.175.000円になります
ここまでお金をかけて太陽光はお得なのか悩んでいます。
◎依頼会社やメーカーを変えた方が良い◎3.6kWの場合の設置費用の目安。など 何かアドバイスを頂けたら嬉しいです
よろしくお願いします。
0点
価格的には論外だと思います。
私の場合ですが
太陽光発電：ソーラーフロンティア8.1kw265万
エコキュート：ダイキン EQX46LFV（460L）＋IHクッキングヒーター：日立 HT-E9TWFS 55万円
もちろん消費税・工事費込です。
エコキュートやIHがどのような商品が見積もられているかはわかりませんが、太陽光+エコキュート+IHで320万円でしたが太陽光の容量の違いやエコキュート+IHで100万弱の見積もりがされているところをみると、非常に高い見積もりだなーって思います。
ちなみに、オール電化（エコキュート+IH）と電気契約（深夜割引等）のみでも、光熱費は大きく削減できると思いますよ。（ただし、生活スタイルによりますが・・・）
太陽光発電は、経済効果よりも自己満足な商品だと思いますよ。
（業者が出してくるシュミレーションの妥当性の有無や不備に気が付けない程度の知識なら後悔することもあるかと思います。）
住宅設備なんて、メーカー希望小売価格がカタログ等に記載されておりますが、半額なんて当たり前のような金額も見積もりだったのはビックリしました。
書込番号：14082000
1点
補助金の出ない金額を出す業者さんがあるなんて。
メーカーによってパネルの大きさ形が違うので
同じ3.6kwのシステムでも載る載らないがありますし
発電量もかわりますので
いろいろ見積もりとシュミレーションしてもらってください
回収を何年で考えていますか？
5年位前でもエコキュート(460L)＋IH(3.0+2.5+1.2)どちらも三菱
73万円くらいでした(家電量販店にて)
ほかに補助金・商品券3万円くらい・IH用なべ等も頂きまいた
書込番号：14089222
1点
この法外な見積もりは、自宅にセールスに来た業者が出したものではないですか？セールスに来る業者の多くは施工業者ではなく、高く見積もりを取り、地元の業者に安く請け負わせその差額で利益を得るのです。名刺から会社名をネット検索すればそれが分かります。しかし、プロですからトークは超一流です。
地元の業者がわかれば２〜３社、分からなければ価格comのような価格比較サイトでも見積もりを無料で取ってくれますから依頼することをお勧めします。その際、見積もり内容だけでなく、見積もりを取る状況もよく観察することをお勧めします。金額は、今の相場であれば１ｋｗ５０万円前後が妥当でしょう。
我が家の場合で言うと、ある業者は屋根のサイズを測るのに瓦一枚の寸法を測り算出し、２階の屋根の長さを１メートル間違えて２階に２０枚、１階に４枚の見積もりを出してきました。最終的に依頼した業者は２階の屋根に上がり、きちんとメジャーで図り２４枚のパネルが乗りますねと言っていました。
最後に、導入を決断するのであれば、年度末（３月３１日）までに補助金の申請を出すことをお勧めします。なぜなら、次年度以降も、電力会社の買い取り単価が今の４２円から６円くらいづつ下がることが予想されます。（電力会社との契約書にその旨の記述がありました）
書込番号：14096114
1点
とても詳しいアドバイスありがとうございます。 皆様のおかげで相場を見直す事ができ もっと勉強をしようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：14096216
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
3年前に新築しました。
最近訪問業者がきたので話を聞いて、つける気になっています。
大阪の業者で、京セラをすすめてきて、3.6ｷﾛでｷﾛ58万との話、ちょっと高いみたいで辞めました。
で、元々大和ハウスで建てたので、ダイワに聞いてみたら、こちらはソーラーフロンティア。ｷﾛあたり49万で精一杯らしいです。
でもイロイロみてると45万くらいで見積とかあるので、まだ高いのかなとか。
ハウスメーカーやからどうしても高くなるのか、でも建てたメーカーに頼むほうが保証の面でも安心できるし。
しかも値段交渉がうまくいかないからか、旦那はもうやめるとか言い出して。
先のことを考えると、今つけて損することはないと思うんですが… しかもホントのところ、ちゃんと発電するのか不安とか言い出すし…価格も含めてどうなんでしょうね。
ご意見聞きたいです。
0点
某ハウスメーカーの営業です。
実際の施工、見積もりしたメーカーのみしかわかりませんが
参考にしてください。
Kセラは、アフターがあまりよくなく、殿様商売です。
設置後の対応が良くないですね。
LIX○○は性能は、まあまあ金額は安めです。
ソーラーフロ○○○は、同じ屋根面積に他社に比べ少ししか乗りません。
非常に重いです。同じ４Kwだと200kg以上の差が出ます。
シャー○は、発電効率良くないですね。
金額と発電量と効率、アフターを考えたほうが良いですね、
発電効率と面積（乗せられるKw)も考えて見積もり、シュミレーションを
貰ってから考えたほうが、良いですよ。
書込番号：14066303
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光発電を導入しよと考え、とりあえず１社に見積もりをしていただいた結果です
メーカーはソーラーフロンティア以外考えていません。
ソーラーフロンティア 3.60kw
モジュール SF150-K 24枚 ＠47,000 1,128,000
コンディショナー SPC4003 １台 189,750
接続箱 SSB0301 １台 24,840
架台一式 215,970
ケーブル CJ4BHM-20 ２式 20,520
カラーモニター １台 78,200
機器価格計 1,657,280
工事費
設置工事 1式 260,720
電気工事（売電メーター含む） 1式 150,00
工事費計 410,720
点検費 32,000
合計 2,205,000（内消費税105,00）
で見積もりをしていただきましたがこの価格はどうなんでしょう？
屋根は南向きで２階が寄棟で１階は片流れとなっておりどちらにもモジュール設置です。
それとシステム価格とはどの合計金額なんでしょうか？
あまりソーラーフロンティアに関する価格情報が無いのでよく分からなく相談させていただきました。
宜しくお願いします。
0点
どういった業者さんに見積もりをお願いしましたか？
ソーラーフロンティア云々ではなく、
その見積もりはどのメーカーだとしても高いです。
3.60kW導入予定の見積もりとなっておりますが、
1kWあたり60万円以下の価格である事が国からの補助金受給の条件となっております。
なので、その価格ですと、
やたら高く買わされるわ、さらに補助金はもらえないわで
踏んだり蹴ったり、です。
一括見積もりをしてみて複数の業者から見積もりしてみたらいかがですか？
http://kakaku.com/taiyoukou/
それが賢明かと思います。
書込番号：13833111
3点
shinjiroxさん、回答ありがとう御座います。
見返すと「内消費税105,00」となってましたが105,000でした。
業者は日立コンシューマ・マーケティングです。
日立の名前が入ってるので安心してたんですが間違い？
何となく高いと思ってましたが、やはり高いですよね。
補助金需給の限度ですが、消費税込みの総金額が60万以下じゃないと駄目なんですか？
消費税抜きでも58万、限度ギリギリですもんね。
担当者はこの見積もりで補充金出3.6×48,000=172,800って記載してます。
何にせよ、一度一括見積もりで複数の業者さんから見積もりとってみます。
初めてとった見積もりでこの価格を提示されたんで、止めようかなんて思ったりもしましたよ。
書込番号：13833390
0点
ご連絡遅れましてすみません。
消費税は大丈夫ですね。
税抜きで60万円以下の場合に補助金適用になります。
失礼致しました。
一括見積もりでいろんな業者に見積もり取ってみて、
1キロワットあたり50万円、とはいかないまでも安くなると良いですね。
書込番号：13853902
0点
shinjiroxさん、お世話になります。
あの後、すぐに同じ内容で一括見積もりを行なった結果
概算ですが５社から見積もりを頂き1kwあたり44〜46万のビックリ価格？を提示されてきました。
ソーラーフロンティアを扱ってなく、他社パネルを必要に進める会社もありましたがそれでも同じよな価格でしたね。
この価格なら3.60kwとは言わず、屋根フル設置の5.10kwも夢じゃなくなってきました。
これから煮詰めていけば多少価格は変わると思いますが、俄然やる気が出てきました。
最初の220万の見積価格は一体何だったんでしょうね。
書込番号：13854317
1点
それはよかったですね！
1kW44〜46万円で補助金172,800円も受け取れますし、
嬉しい限りですね。
昨日のニュースで、太陽光発電の売電価格が来年以降どうなるかわからないといった報道がされてました。
電力の買取り価格を決める委員会の政府が出してきた人事案が酷い、とか。
反対派・否定派の役人やら経団連やらが過半数を占めてる、とか。。。
今見積もりされてるのは大正解かも知れませんね。
書込番号：13856548
0点
パナソニックがHITで有名なハイブリッド（単結晶＆アモルファス）だけじゃなくて
多結晶もやるようです。世界一の中国サンテックパワーやカナディアンソーラーなど
海外勢も。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20111206_496044.html
書込番号：13859184
0点
shinjiroxさん、Panasonicfanさん
ご返事遅れて申し訳ありません。
パネルの技術も日進月歩、導入を待てば今より良いパネルはどんどん出てきますが
待ってたらお爺ちゃんになってしまう感じがしますね。
補助金もあるし、売電の価格が高いうちに「欲しいときに買う！」が一番良いんだと考えてます。
12月中には施工会社の選別も終わるでしょうから、
来年の1月から2月施工できればと思っています。
久しぶりの大きな買い物となるので、ドキドキ、ワクワクしてます。
書込番号：13874972
0点
欲しいときが買い時ですね。
今年なら売電価格が４２円とかですが、今後は下がるでしょうから
早く設置したほうがお得ですよね。
書込番号：13876582
0点
11月にソーラーフロンティアの太陽光発電を導入したものです。
導入システム：8.1kw（150w×54枚） パワコン4.0kw×2台
設置条件：東西2面設置・平瓦
価格：265万円（@32.7万円/kw・消費税込・補助金別）
探せば、更に安く設置可能な業者はあると思いますよ。
書込番号：13881000
0点
エロＱさんどうもです。
なんとま〜( ﾟДﾟ)ビッ栗！
規模も大きいですが、絶句する金額ですね。
32.7万円ですか・・・多分、今見積もってる業者では絶対無理な価格です。
40万切るかどうかも怪しい感じですからね。
羨ましい限りです
書込番号：13884538
0点
最初の見積もりは
5.0いける価格ですね
http://item.rakuten.co.jp/cis-nitten/sf140k5040sp/
あと何台あるかは??ですが
カラーモニタと定期点検つけてくれるみたいですね
書込番号：13890049
0点
VKNさん、どうもです
凄い価格ですね、しかし神奈川ですか・・・
当方、中国地方在住なもんで(；´Д｀)ｳｳｯ…
一括見積もりで、1Kw当たり47万で撤退した業者も居るのに
凄い価格の開きようにビックリです。
書込番号：13890103
0点
ほとんど同じ内容の見積もりがあります
参考に
ソーラ−フロンテイア 3.6kW
(150W×24枚 パワコンSPC4003 等)
機器等125万位+工事30万位+消費税=160万位です
(補助金含まず)
シャープ製4.25kWが合計175万位で
悩んでます
書込番号：13897312
1点
まなニャンさんどうもです。
私も構想当初はパネルは違えどフロンティアと他メーカーで迷いましたよ
でっ、色々調べてパネル枚数が沢山載るのならフロンティアが良いと判断しました。
1Kw当たりの発電量が高いんですよね。
各社カタログから（広島県の数値）
年間発電量 1kw当たりの発電量
パナ 5050kWh 4.00Kw 1262.5kWh
サンヨー 5837kWh 4.60Kw 1268.9kWh
ソーラー 6242kWh 4.59Kw 1359.9kWh
シャープ 4794kWh 4.08Kw 1175.0KWh
三菱 4718Kwh 4.00Kw 1179.5kWh
あくまでカタログ値からの算出です。
この中でフロンティアが実際の発電量を掲載してるみたいです。
しかしパネル自体が他社に比べてちょいと重いし枚数載せないといけないので
重量の問題が出てきますね。
フロンティアの見積もり価格は私と同じ様な価格帯ですね。
書込番号：13899815
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
教えて下さい。業者の人にジャパンソーラーの太陽光発電を進められているのですが、ジャパンソーラーはどのようなメーカーでしょうか。
屋根に穴をあけないで設置できる単結晶パネルで安価なのが特徴のようですが、あまり書き込みでも出てこないメーカーなので、少し不安です。宜しくお願いします。
0点
台湾メーカーの生産ラインをジャパンソーラーが
自社向けにカスタマイズして製造しているそうです。
要は台湾製。
メーカー名まではわかりませんでした。
営業さんに確認して調査してみることをお勧めします。
書込番号：13724040
1点
早々に返信戴きありがとうございます。
そーなんですか。台湾製ですか。ジャパンソーラーなのに台湾製って、面白いですね。実はヤマダ電機のサンジャストとゆう台湾製の製品と比較していたのですが、どちらも台湾製なんですね。
台湾製ってどうなんでしょうか。
書込番号：13724625
0点
台湾製、どうなんでしょうね。
太陽光発電の海外メーカーは日本に参入して短いため
10年、20年など長期実績がほとんどありません。
ってことで誰にもわからないんじゃないかな。
施工後数年程度ならご存じの方がいるかもしれないですね。
気の利いた回答ができず、すみません。
書込番号：13727482
2点
見たところ、パワーコンディショナーやモニターはオムロン製ですね。
接続箱はパネルと同じく台湾製？でしょうか。
自社では何も作っていなくて、他メーカー製のものを使用してるのだと思います。実績がないメーカー？（作ってないからメーカーじゃないか）なので、安さの勢いで取り付けてみるしかなさそうですが。
ただ、保証や点検・施工がしっかりしたメーカーや施工会社を選んだほうが良いと思われます。屋根に穴を開けずに、かつ安心して設置できるメーカーや工事会社もあると思いますよ。
書込番号：13734029
1点
返信遅くなりまして、すみません。
てぃー@yahhoinfoさん
重ねての返信ありがとうございます。そーですか。実績がなければ、わかりませんよね。親身になって考えて戴き、嬉しいです。
shinjiroxさん
返信ありがとうございます。なるほど、施工業者選びが大切なんですね。勉強になります。
ちなみに私の見積もりは、4.68kwで補助金引いた値段が2043191円でした。これは高いものでしょうか。
どうやら今年の補助金の申請は11月の5日くらいに、出さないと間に合わないらしく、一応仮契約して国に申請を出して、補助金がおりると決まってから、契約をするかどうかをきめるという約束をしています。結果は明後日位に出る予定ですが、まだ迷っています。
書込番号：13740839
0点
補助金がいくらかわかりませんので、高いか安いか判断しかねますが、
補助金含めずで250万くらいだとkWあたり53万、
国だけの補助金なら227万くらいなのでkWあたり48万円くらいですよね。
48万円だと安いと思いますが、特別ジャパンソーラーだから安いというわけではないと思います。いわゆるメジャーなメーカーでもkW50万円ちょいくらいで頑張ってくれるとこがありそうな気がします（あくまで主観ですが・・・）。
ちなみに何社か見積もりは取られたのでしょうか？？
他にも見積もり取ってみたらいかがですか？
金額はもちろん大事ですが、保証や施工なんかの内容も比較してみるといいかも知れません。
ちなみに国の補助金も延長が決まったみたいなので、焦って契約する必要もないと思います。
地方自治体はそれぞれの状況次第だと思いますので、役所に確認する必要がありそうですが。
書込番号：13742338
2点
shinjirox様 返信大変遅くなりまして、申し訳ありません。
今年の補助金に漏れてしまいまして、補正予算に廻されてしまい、業者の人がまだ迷って良いと言うので、まだ決めずにいます。
本当に返信遅くなりましてすみませんでした。またありがとうございました
書込番号：13791742
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
価格.comマガジン
注目トピックス
（太陽光発電）
