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ニチコン蓄電池の見積りについて

[うっでぃぃ]

初めての投稿です。よろしくお願いいたします。

ニチコンの蓄電池 ES-E1M1(7.7kW)
の見積りが、１９２万円と出ました。
(機器保証１５年、施工保証２０年込み)

この金額は妥当でしょうか？


当方、三重県松阪市で、太陽光は１４年前に設置済です。サンヨーHIT230(4.14kW)
電気代は、多い月で３万円後半、少ない月で１万５千円くらいです。
売電は多い月で２０００円、少ない月で１０００円です。

蓄電池の購入を考えていますが、(停電対策及び電気代削減のため)おすすめの機種や値段相場を教えていただきたいです。

書込番号：26203331　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞うっでぃぃさん
ハイブリッド型蓄電池7.7kWh、薄利多売の販売店に対する目標価格は、税込1.6百万円程度

太陽光4.14kWで停電対策も兼ねるのであれば、蓄電池容量は9.5kWh以上をお勧めします。
ニチコン製であればES-T3L1(9.9kWh)(薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.7百万円程度)か
V2H用直流インターフェイスが省略されたES-E1L1(9.7kWh)(QセルズでQ.READYとしても販売)をお勧めします。

売れている機種としてオムロンKPBP-Aシリーズ(長州産業Smart PV multとしても販売)があります。9.8kWhもありますが、2023年に機種追加となった12.7kWhが大は小を兼ねるで良いと思います。(薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.9百万円程度)
https://www.omron.com/jp/ja/news/2023/02/c0228.html

京セラEnerezza Plusのこの掲示板への投稿があります。安全性の高さ(半固体クレイ型)と外部電源との接続等が特徴で11kWhで
薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.8百万円程度と思います。

京セラの太陽光部門の責任者が作った会社スマートソーラー社の11.5kWhもあります。メーカ直接販売。価格安め。トリナ・ソーラー製造。

HUAWEI 製蓄電池10kWhは、エクソル等が取り扱っています。価格は安いです。(薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.5百万円程度)故障時の対応がセンドバック方式になるかもしれません。販売店に確認ください。国のDR補助金対象にはなりません。

価格は高めですが家電メーカとしての保守サービスが使えるのが、パナソニック、シャープです。

国のDR補助金はHUAWEI 製以外は登録がありますが、販売店、機種により使える、使えないがあります。
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/

書込番号：26203456

[りゅ774]

＞うっでぃぃさん

おはようございます。

１４年前設置とのこと太陽光パワコンの調子はいががですか？
蓄電池込みハイブリッドパワコン交換検討には良い時期と思います。

ただ、4kWの太陽光で蓄電池設置となると、年間３万円から４万円に満たない経済効果
なので補助金活用も国だけでなくお住まいの自治体など併用して
かなり自己負担を抑えないと電気代削減には至らない感じです。

停電の備えにはとても有効なので
補助金＋パワコン更新費用＋停電考慮負担分見合いでの設置と考え

実質どの程度負担なのか、いろいろパワコンのみ交換など見積り
比較検討ですね。

また、売電先は中部電力でしょうか？
卒後ですと売電先も自由に選べて、伊藤忠のテラセルでんき等
新電力で地域の電力会社より高く売電できるところもあるので
この辺りも試算時に考慮したい点ですね。

高く売電できる場合は蓄電池の効果が薄まるので

書込番号：26203705　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっでぃぃ]

＞さくらココさん、ありがとうございます。

やはり見積りは、高めなんですね。今後の参考にさせていただきます。
ニチコンにこだわっている訳ではないのですが、メーカーも多々あり、機種も多彩で、どれが我が家に一番良いのかが分からないです。(汗)

＞りゅ774さん、ありがとうございます。

業者のシュミレーションでは、月々平均で５千円〜６千円くらいの電気代削減が見込めると言われたのですが、なかなか現実は難しいんですね。



あと業者からは、DR補助金を使うと、停電などで電気が逼迫した際に、自宅で消費できなくなる(分けなければいけない)から使わない方がいいと言われましたが、どうなんでしょう？

書込番号：26203957　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞うっでぃぃさん

＞停電などで電気が逼迫した際に、自宅で消費できなくなる(分けなければいけない)

すごく斬新というか、滅茶苦茶な解釈ですね。停電時に家庭用蓄電池から放電すると、
復旧作業中の作業員に感電事故を発生させる恐れがありますので、ディマンドリスポンス
ごときの仕組みなんぞでは実現できないんですけどね（笑）

上げDR、下げDRの仕組みを勉強したほうがいいよ、と説明してあげてください、という前に
そんなこという業者は出入り禁止にした方が御身のためです。

まあ、自宅で消費できなくなる”時間帯”が発生する”可能性”はありますが、そのための
補助金ですので。もし、その不利益を受ける”可能性”さえ除外したいんなら、小売型を
検討してみたらよろしいかと。

書込番号：26204802

[りゅ774]

＞うっでぃぃさん

こんにちは

＞月々平均で５千円〜６千円くらいの電気代削減
おそらく、毎日快晴で余剰充電できた試算かも？と思いました。
それでも
6千円×15年（180回払い相当）＝90万円

ですが、いずれ寿命を迎える太陽光パワコン交換費用を考慮すると
ハイブリッド蓄電池と補助金で納得できるレベル感を検討しておくと良いと思います。


＞うっでぃぃさん
＞E11toE12さん

DR補助金は販売価格に制限があり、価格低減ができない販売店には支給されない仕組み
（今年度はkWhあたり13.5万円（工事費込・税抜）＋ハイブリッドパワコン加算額少々）

なので、コスト削減できない販売店の方便と思いました。
たしかに、アグリゲーターから勝手に充電放電制御されるのは気分良くないですが
昨年度設置した方、実際制御あったのか気になりますね。


うちは2年前のDER補助金というので今と違うもので、2週間ほど毎日実証試験で制御されて後、開放されたのであまり参考にはなりませんが
電気代への影響は100円程度だった気がします。
補助金の31万円と比べると誤差程度でした。

書込番号：26204938　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっでぃぃ]

＞E11toE12さん、ありがとうございます。

そうなんですね。自分も聞いていてそんなことできるのかな？と思っていましたが・・・。非常に分かりやすくご説明いただき、ありがとうございます！


＞りゅ774さん、ありがとうございます。
自宅に合うバランスの良いものを検討したいと思います。補助金についてもありがとうございました。利用された方のお言葉は心強いです！

書込番号：26205743　スマートフォンサイトからの書き込み

東京都内でおすすめな業者

[woongkur]

こんにちは
最近太陽光パネルと蓄電池の設置を検討し始めたものですが、
東京都内ですでに設置している方で、信頼できるおすすめな業者いましたら
ご紹介いただけますでしょうか。
もしくは一括見積サイトの中でおすすめなところがありましたら、ご教示いただけますと幸いです。
検索するとほとんど聞いたことない業者だったので、
これは口コミで当たってみるしかないなと思ったところです。

書込番号：26193281

[gyong]

＞woongkurさん

はじめまして

私は東京世田谷のＴＳＰ（旧：東京シェルパック）で太陽光発電を12年前につけました。
横浜ｙｈは安いです。
Ａｏｉｅは良くない書き込みが多数あります。
聞いた事ない業者はやめたほうがいいです。1年以内の離職率が高いので正しく引継ぎされません。

書込番号：26193290

[晴れhare]

＞woongkurさん

業者じゃないですが、自分はsmartsolarの蓄電池を設置しました。（パネルは既存の5.1kW）
値引き交渉とかはないけど、もともとの価格設定がそんなに高くないのと、補助金もちゃんと処理してくれるので
トラブルにはならないように思います。
パネルもやっているようだから一度聞いてみていいかも。

＃私的には先月発表された新型（10kWh，15kWh）が気になる。

書込番号：26193533

[woongkur]

＞gyongさん
ご教示ありがとうございます。
ずばり言っていただき、ありがとうございます。候補に入れさせていただきます。
ただ、メーカーならある程度の評判などで絞れそうですが、業者の絞り込みが難しそうですね。
まだまだ調べてみたいと思います。

＞晴れhareさん
ご紹介ありがとうございます。
こちらのsmartsolarも候補に検討させていただきます。
蓄電池は少々大き目のがなんとなく良さそうですね。

書込番号：26194140

[ＲＥＤたんちゃん]

＞woongkurさん

はじめまして！

都内は商社機能のみの業者が多く、工事施工は下請け業者に委託する。こう言った形態ですからコストが嵩みます。

都内の業者に限らず、都内を守備範囲とする業者がいいと思いますよ。

ここでの口コミで評価の高い
川口の充電工、春日部のECOライフホーム
横浜yh、藤沢のトレシス、千葉鎌ヶ谷の二和電設あたりが知名度が高いです。薄利多売が故に対応が淡白なところもありますが実績は確かです。

どちらにしても、施主さんが業者と対等に会話できる知識が必要です。頑張ってより良いシステムを構築するしてください。

書込番号：26194716　スマートフォンサイトからの書き込み

[woongkur]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
業者の地域特徴も教えていただき、ありがとうございます。
早速ご紹介いただいた業者にも見積依頼をさせていただきました。
よく分からない領域なので、とにかく数当たってみようと思います。
助かりました。

書込番号：26194872

太陽光発電・蓄電池の適正価格について

[関西太陽光初心者]

太陽光発電システムの適正価格について、教えてください。

設置場所は、大阪市内
陸屋根です。
見積もりサイトで現在提示されている金額は
パネル１１．５ｋｗ・蓄電池１６．４ＫＷで
税込４００万くらいになります。
パワコン追加で１台込み(これは必要でしょうか？)
まだ、見積もりは出そろってませんが、どのあたりの金額を目標にすれば
良いでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26174925

[ＲＥＤたんちゃん]

関西太陽光初心者さん

はじめまして！

陸屋根とのことですが、ALCですか？　折り曲げ鋼板ですか？　ALCですとやれる業者が限られるのとメーカー保証の問題があります。

折り曲げ鋼板ならキャッチで金具固定するのが一般的ですが、飛散リスクが高いため定期のメンテナンスが重要になります。
どちらにしても勾配のない屋根への太陽光施工は瑕疵保証、更には出力の低さが懸念でやりたがる業者がなかなかいません。

価格ですが、陸屋根というレアケースなので相場はありません。業者の言い値になると思います。

大阪ならyh大阪支店、または神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに相見積もりをお願いしたいところですが、おそらく陸屋根を理由に見積り拒否されるかと思われます。

書込番号：26175051　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西太陽光初心者]

ご返信ありがとうございます。
建物は鉄筋コンクリートです。

書込番号：26175053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞関西太陽光初心者さん

ヘーベルハウスですか？

書込番号：26175055　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西太陽光初心者]

地元の工務店で、注文住宅です。築10年程です。

書込番号：26175059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞関西太陽光初心者さん

置基礎にアンカーですかね？
どのメーカーのシステムを使うか知りませんが、メーカーの瑕疵保証は受けられないと思います。

わたしならやりませんが、やるとすれば中華の安いパネルで施工コストを抑え、その分民間保険を充実されて下さい。

書込番号：26175064　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西太陽光初心者]

建物的に厳しそうなんですね。
ご返答ありがとうございました。

書込番号：26175068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Queuedepin]

＞関西太陽光初心者さん
　当方も、東京都内で陸屋根の上にソーラーパネルを設置しています。
築ウン十年の2F建て〇〇パルコン（壁式プレハブRC？）の屋上に設置してあった歩行用平板を撤去し、断熱シート防水をやり替えた上に、置き基礎式の架台でパネルを5kWh程のせました。
　＞ＲＥＤたんちゃんさんがおっしゃるように、飛散リスクが有るので、置き基礎のメーカーは設置する部分の地上からの高さや、地域区分で設置可能条件を規定しているようですので、陸屋根用の置き基礎メーカーは各社有るので調べてみてください。
　今年も出向きましたが、ビックサイトや幕張メッセで行われるようなPV展に行くと、陸屋根用の置き基礎が何社も出展していましたが、近年は、パネルと屋根との隙間をスポイラー状のカバーで塞いで風を巻き込まないようにしたものがほとんどで、架台を固定するおもりの荷重を低減させる方向に推移しているとのことでした。
　また、陸屋根用の架台に共通して言えるのは、パネル設置角度が５度内外と屋根設置と比べるとかなり寝ているので、パネル自体はかなり汚れます。（汚れが雨で自浄されにくい）
　うちは、屋上に上がる階段が有るので、年に何回かケルヒャーを掛けますが、年に何度も業者に洗浄を依頼するのは大変そうです。
　陸屋根は、屋上設置になるので屋根防水に関する検討と、飛散に対する検討がされていれば、十分検討に値すると思います。
＞関西太陽光初心者さんも良いソーラーシステムを構築され、PV生活を満喫されることを願っています。

書込番号：26179482

[関西太陽光初心者]

＞Queuedepinさん
ご丁寧な回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：26179556　スマートフォンサイトからの書き込み

見積価格の適正について

[すぎもんさん]

太陽光発電の見積価格が適正かご教示ください。

設置場所:東京都
使用電気量:月平均540kWh

見積内容
推定発電量:年間2049kWh
総容量:1.82kW
モジュール:長州産業cs-364b91 5枚 923000円
蓄電池:can-p164m05a 3345600円
ハイブリッドセット:hyb05a1-z7b-p2-try 1271000円
エコキュート:eqx37xfv 352051円
工事費:1100000円
割引:-2541651円
総額税込:4950000円
補助金:2400000円

疑問点は以下です。

1.
推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
2.
使用量未満の発電量にも関わらず、16.4kWhの蓄電池に意味があるのか
3.
価格が適正か

書込番号：26171306　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぎもんさん]

見積添付します

書込番号：26171311　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぎもんさん]

見積

書込番号：26171315　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞すぎもんさんさん
>1 推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
購入電力量を減らす意味はある。
災害停電時に最低限必要な電力を賄う意味はある。
太陽光出力が小さく工事費が高めのため経済性は劣る。
>2.使用量未満の発電量にも関わらず、16.4kWhの蓄電池に意味があるのか
発電量に対してどれだけ自家消費するかの割合を自家消費率と呼び、経済効果を計算するときの指標として利用する。
太陽光出力が1.82kWで小さいため蓄電池6.5kWhでも自家消費率90%以上あり、経済効果からは16.4kWhの意味はない。
災害停電時のために少し大きめで蓄電池9.8kWhとしておく考え方はある。
東京都助成金はR7から蓄電池に対して単価制120千円/kWh(詳細5月中旬公表予定)が導入される予定であり、蓄電池の実売価格が容量が大きいほどkWh当たりの単価が低いことから、容量の大きい蓄電池を選んだ方が自己負担額が少なく済むことが起こりうる。
太陽光出力と自家消費率の関係は下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)よる。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
>3. 価格が適正か
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　1.82kW、パワーコンディショナ含まず　税込0.5百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込2.1百万円
エコキュート　370l 税込み0.4百万円
合計　税込3.0百万円程度
なお
蓄電池　9.8kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込1.6百万円
蓄電池　6.5kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込1.4百万円

書込番号：26171362

[gyong]

＞すぎもんさんさん

はじめまして
どちらの業者の見積ですか？
”訪販スピリッツ”企業であれば非正規営業の完全成功報酬歩合100万円プラス”訪販スピリッツ”企業のてら銭数十万円が450万円の見積に埋め込まれるのが通常です。そういう意味では適正です。
364Wパネルの仕入れ価格は2万円程度ですから、ここでしっかり粗利を取っていることがわかります。

なお、タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積をとれば、非正規営業の完全成功報酬歩合100万円が含まれていないことに気づくはずです。
私は20社相見積もりしました。
参考ください。

書込番号：26171462

[りゅ774]

買電・ガス・太陽光・蓄電池で湯沸かしハイブリッド給湯（中間期）例

＞すぎもんさんさん
おはようございます。

総額４９５万円は、建設業許法の認可要件これ以上高くできない上限額見積額、
補助金がほぼ全て業者の懐に入る見積で、かかわってはいけない業者と思います。

昨年度は国の補助金と併用することで、消費税分程度負担の見積、多く見かけました。
今年度は支給基準が変わって少し減るようですが、販売価格も低減していることもあり
５０万円前後自己負担（太陽光＋蓄電池）の相場観と思いました。


＞推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
＞推定発電量:年間2049kWh
＞総容量:1.82kW
＞モジュール:長州産業cs-364b91 5枚
寸法幅1544（mm）とのこと

こちらカナディアンソーラーでサイズ容量違いのパネル
幅1762mmの450W、幅1334mmの340W、高767mmの300Wがあり
サイズフィットすれば５枚から６枚で2.2kWh、年間発電量:2500kWh超も見込める可能性も・・・
相見積もりしてみたいと思いました。

年間発電量:2500kWh発電で、電気代年８万円程度削減見込めると思います。
（主に今の季節から真夏のエアコン消費、割高な第三段階料金削減）

５０万円前後で設置できれば、８年で元が取れ、以後、保証期間１５年目まで
８万円削減可能かもしれません。

適切な業者で相見積もりですね。

-------------
＞エコキュート:eqx37xfv 352051円
について

年間発電量:2500kWh発電の場合、太陽光で湯沸かしできる余剰が無く、
深夜料金も値上げにより、買電するとガス料金と変わらず、給湯費用削減にはならないと思います。


以下余談ですが
我が家の例ですが、年間3700kWh発電で、蓄電池＋電気・ガスどちらでも沸かせるハイブリッド給湯器に昨年、
都と国の補助金活用して更新、いろいろ試しているところです。

添付グラフは今月の湯沸かし消費量（上段）と、電気・ガス・太陽光余剰単価を乗じた金額で比較した（下段）グラフです。
太陽光余剰(黄色)：単価13.8円/kWh
東京ガス（茶色）：単価168円/m3（kW単位で12.5kW分）⇒13.44円/kWh
電気買電（橙色）：単価30円から33円/kWh（市場連動プラン）

今の中間期（春・秋）で雨の日と晴れの日を比較例ですが

◆主に買電で湯沸かし
２日雨の日、太陽光余剰無く、電気を買って湯沸かし（橙色）ですが、下段、単価が高いので６５円分と多くなっています。

◆主にガス給湯（エコジョーズ）
５日、翌日雨の予報もあり試しに同量分ガス給湯（茶色）、電気代は上がらないものの同額程度ガス代が発生

◆蓄電池で湯沸かしとガス給湯併用
６日、雨の日で太陽光余剰無いものの、前日太陽光余剰(黄色)から充電した蓄電池で湯沸かし不足分をガス給湯（茶色）

◆主に太陽光湯沸かし
それ以外は、太陽光余剰(黄色)で湯沸かしと、微量10円分程度ガス消費、
これは意図的に電気で沸かしたタンクの湯を使い切り湯切れ分をガス給湯するハイブリッド給湯器ならではの動作をした例です。
（その分を電気で常時多く沸かすのがエコキュートですが、保温ロス分も沸かすので効率が落ちる仕組み）

比べると、消費量は電気が１／３になり効率良いのですが、単価差により
太陽光余剰で湯沸かししない限り、東京ガスの料金と電気を買って沸かす料金と差が少ない感じです。
給湯費用今月３５００円程度が１０００円程度になり差額がメリットになる目論見です。

他の季節については給湯器カテゴリで投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

書込番号：26171507

[すぎもんさん]

みなさま、ご教示いただき、ありがとうございます。

さくらココ様からいただいた価格は工事費込みという認識で正しいでしょうか？
別の場合は、私の見積もり額もさほど高くないということになりますため、確認させてください。

また、月540kWh使用で当システムを見積もり通りに導入した場合、17年でペイできる認識です。
※補助金240万見込み。
償却期間を考えると導入メリットは低めという判断ですが、認識は正しいでしょうか。

書込番号：26171789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞すぎもんさんさん

はじめまして！

まず、太陽光が1.8kWといった時点で採算性はありません。蓄電池に充電するどころか自家消費もままなりません。

1.8kWは定格容量であって、実用では春夏で1.3kW、秋冬では1kWを切るでしょう。
待機電力、最低限の生活消費で約0.5kWh程度。ここにエアコン1台、またはホットカーペットを付けた時点で太陽光の消費は無くなります。

蓄電池どころか太陽光分の投資回収も無理でしょう。
10社あれば9社がこの屋根への太陽光提案はしてこないてましょう。
gyong先生がおっしゃる訪販ならではの提案となります
ちなみに都内なら横浜yh社や藤沢のトレシスあたりが激安業者で有名ですが、この屋根では見積りすら断られること必死です。

相場ですが、前述したようにこのサイズのシステムを構築される方が少ないので相場はありません。

残念ですが諦めも選択肢のひとつです。

書込番号：26172019　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞すぎもんさんさん
>さくらココ様からいただいた価格は工事費込みという認識で正しいでしょうか？
工事費込です。
>また、月540kWh使用で当システムを見積もり通りに導入した場合、17年でペイできる認識です。
>※補助金240万見込み。
自家消費率から太陽光、蓄電池の経済効果を計算すると年間68千円程度である。エコキュートは深夜電力で運転した場合は、経済効果は少ない。
経済効果計算
蓄電池16.4kWhのとき自家消費率95%
蓄電池なしのとき自家消費率60%
充放電効率85%、買電単価35円/kWhとすると
購入電力量の減少による年間経済効果
=買電単価(35円/kWh)×年間購入電力量の減少(発電電力量2049kWh/年×自家消費率0.95)
=35円/kWh×1950kWh/年
=68千円/年
残り5%は、蓄電池充放電損失(2049×(0.95-0.6)×0.15=100kWh)として失われるため<、売電はなし
>償却期間を考えると導入メリットは低めという判断ですが、認識は正しいでしょうか。
見積書どおりの場合は費用回収困難と思われる。

書込番号：26172158

[すぎもんさん]

みなさま、ありがとうございます！
自宅の状況として、価格の問題ではなく設置すべきではないと理解できました。
ご教示いただき、ありがとうございました。

書込番号：26172215　スマートフォンサイトからの書き込み

ニチコンの蓄電池の夜間制御（買電）について

[じゃがほっけ]

2025/4月の終わりに、ニチコンのトライブリッド蓄電池（ESS-T3XCK）とハンファの太陽光パネルを設置しました。
発電/蓄電を始めて1週間も経っていないためわからいことが多いのですが、買電に関して1点ご教授いただけませんでしょうか。

■質問
グリーンモード運転、かつ蓄電池の残量が十分な状態（7割）の夜間に、わずかながらも絶え間なく買電しているようなのですが、これは正常な動作なのでしょうか？

■詳細
・グリーンモードを使用しているので、発電した電力はまず蓄電して日中／夜間の電力を自家消費している（はず）
・ニチコンのニチコンオーナーズクラブというWEBサイトにて、自分の家庭の発電／蓄電／消費をモニタリングしている
・ニチコンオーナーズクラブを見ると、日没から夜明けまで絶え間なく、夜間の間中ずっと「買電」されているとなっている
・買電の量は、毎時間　0.1kWh弱程度と僅かではあるものの（一晩トータルで 1kWh弱）、そもそも買電は発生しない認識。
・ただし、リモコンのモニタでは、見た限りでは夜間に「買電」が表示されることはない（ずっと監視しているわけではないですが）
・蓄電池の最低蓄電率は、２０％に設定してある（明け方でも７０％であり、２０％に下がることはない）
・天候によらず100％充電して日没を迎えている。明け方には充電率は約70％になっている。（＝夜間に蓄電池の３割を放電）
　もし東京電力から買電が必要な事態が生じたとしても、蓄電池残量が２０％に低下するまでは放電で賄うはず。
　（そもそも夜間にまとまった電力が必要になった事実はない。今は4月なので、夜間の大きな電力消費は冷蔵庫と食洗器くらい）
・系統連系はまだ完了していない（売電していません。おそらく余剰分は単に放出されているはず？）

上記を設置業者に問い合わせたところ、「少々の買電はやむを得ないですよ」と言われたのですが、晴天で蓄電池が１００％になった日の夜間に、冷蔵庫くらいしか動いていない中で夜通しで買電が発生するのは「やむを得ない」ことなのでしょうか？
（ニチコンにも問い合わせていますが回答ありません）
室内のリモコンには、「買電」は表示されていないので、もしかするとニチコンオーナーズクラブのモニタ結果に誤りがあるのかもしれないとも思いましたが、そもそも私の理解が浅すぎるだけで、当たり前のことがわかっていないのかもしれず、、、
ご教授いただけますと幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：26164180

[さくらココ]

＞じゃがほっけさん
蓄電池は各社とも放電中に0.1kW程度買電するように制御されます。蓄電池からの放電が電力系統に流れないことを担保するため。

トライブリッド蓄電システムのパワーコンディショナと蓄電池ユニットの使用上のご注意より抜粋
蓄電池からの放電中の動作について 電力会社との取り決め により、放電中に微量電力を買電しています。蓄電池に貯めた電力は太陽光発電システムと異なり、送電線へ電力を逆流させない決まりとなっています。このため、本製品ではご家庭のご使用電力より約30W 少なく放電することにより、取り決めを担保しています。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/system03.html

書込番号：26164228

[gyong]

＞じゃがほっけさん

はじめまして

さくらココさん　のコメント通りですが、追記します。

蓄電池に貯めた電力は逆潮流させない取り決めになっています。（太陽光のFIT売電は太陽光発電の売電以外は認めない）
逆潮流させずに0kWに均衡させることは可能ですが、住宅内の負荷変動に即応追従が困難なため、わずかに売電、あるいは僅かに買電が交互に発生することになります。完全にゼロにはできません。

僅かな売電も許されないので、いっそのこと日本メーカーは業界仕様として0.1kW買電を目標値としてコントロールしています。

なお、ハイブリッドインバータは何も負荷消費がなくてもDC/ACインバータのスイッチングデバイスのロスが発生します。それが住宅用でも100W程度であり、ケチな個人ユーザにとっては無視できない数値です。
私は価格も無視できませんが、この仕様によりハイブリッドインバータの導入に踏み切れない大きな理由です。

書込番号：26164321

[じゃがほっけ]

＞さくらココさん
初めまして。そして遅い時間にレスありがとうございました！

ご丁寧にご説明ありがとうございます。
実は使用上の注意は読むには読んでいたのですが、、、何を意図して何が行われることを指しているのか理解できておりませんでした。ご回答をいただき理解できました。
蓄電池から送電線への逆流は認められていないのでそれを確実に担保するために微量買電していると聞くと、十分電力があるのに買わなきゃならないことに不満は残りつつも、妥当な解決法なのだろうと思いました。
ご説明いただいた内容、有識者の方には当たり前なのだろうと思いますが、何もわかっていないため、大変勉強になりました。
早々にありがとうございました！！

書込番号：26164420

[じゃがほっけ]

＞gyongさん
はじめまして。
朝早くご回答ありがとうございました！

ご丁寧に補足いただきありがとうございます。とても理解深まりました。
逆潮流させないように均衡させて買電もしないようにするくらい技術的にできるのではとちょっと思ってしまいましたが、予測できない負荷にリアルタイムで対応するのは難しいのでしょうね。そこを技術で解決するとコスパが悪いので、大半の人が許容できそうな少量を買電してもらうことで解決するという方法が現実的、ということですね。

まだまだだと思いますが、ちょっとずつわかってきた気がします。早々に解決していただきありがとうございました！！

書込番号：26164422

[E11toE12]

こんにちは。

＞じゃがほっけさん

さくらココさんのご説明のとおりですが、同じニチコンを使っている立場から、もう一つ。

＞蓄電池の残量が十分な状態（7割）の夜間に、わずかながらも絶え間なく買電

グリーンモードで、日中太陽光発電をしていて、蓄電池への余剰充電をしている時、
売電できるほど太陽光が発電していない時も、"買電"しています。
リモコンでは出てきませんが、HEMSでは順潮流（買電）として記録されます。
まあ、こういう場合は自宅での消費量と発電量が釣り合っている時なので、
蓄電池が放電、待機、充電を繰り返しがちですので、通常の買電に紛れてわかりづらい
状態で、原因としては急変時のバランスを取るためなんですが、「ここまでやるか」という
感じですね。

書込番号：26164469

[じゃがほっけ]

＞E11toE12さん
こんにちは。
ニチコンへの補足ありがとうございます！

そうなのですね。
まだ使い始めたばかりなので、ちょうど釣り合っているときどう動いているかとかまでは確認できていませんでしたが、今後あれこれ見ていくと新たに気になりそうなポイントでした。勉強になります。

皆さんのご説明をうかがっていると、当然のことではありますが、使ってみてからわかる微妙な部分というのがいろいろあるのだと思いました（ニチコン特有のというものも含めて）。もろもろ含めて、トータルで太陽光発電／蓄電にして十分メリットあったと言えればよいと思いますが、それは投資回収がある程度見えてこないと判断できないですね。引き続き知見を深めていければと思いました。
ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：26164496

[りゅ774]

＞じゃがほっけさん。こんにちは。

解決済みとのこと、すみません。
興味ある部分なので投稿させていただきます。

系統連系時の取決めで、微量の売電・買電、同時同量といって周波数を維持するためにも必要な仕組みだそうです。
欧州で大停電が起きたとのニュースありましたが、この同時同量が満たせない事態になりブラックアウトしたと見聞きしました。
（以前、北海道電力でもありましたし、東電も震災後輪番計画停電で強制的に計画回避したことも）
家庭用宅内も規模は違えども、同じルールに組み込まれてるのだと認識しました。

微量とはいえ家庭消費程度だと全量賄える今の季節でも、1.2kWh程度あり
基本料金＋従量料金50kWh分程度払うことになり、月３千円程度、
日照時間短い冬を考慮すると最低限700kWh、年間４万円から５万円程度、電気料金支払いは避けられない感じですね。

購入前の発電や収支のシミュレーションでは、やはり、このあたりの負担、含まない
いかにも電気代ゼロにできます。といった業者からの説明でしたでしょうか？

代案として、ブレーカーを落とせば、完全オフグリッドの自立運転で微量の売電・買電なくせますが、
その代わり、パワコンの待機電力増加と制御方式が切り替わり効率が悪くなるそうです。

AIによると効率が違い：
系統連系⇒電流制御方式:
電流を直接制御するため、エネルギー損失が少なく、効率が良い傾向にあります。

自立運転⇒電圧制御方式:
電圧制御の過程でエネルギー損失が発生しやすく、効率が悪くなる場合があります。

うちの京セラ製ですが取説見ると待機電力が
系統連系25W⇒自立運転40Wと増えるのと、冷却が自然空冷から、強制ファン空冷に変わると記載あり

微量の買電。例えるなら、マラソンのペースメーカー伴走者みたいな感じで効率よく走るため
みたいなものかな？と理解しました。

書込番号：26164535

[りゅ774]

１分値でみると放電中も80W前後買電	料金請求で用いられる３０分毎値

＞gyongさん

こんにちは。

＞ハイブリッドインバータは何も負荷消費がなくてもDC/ACインバータのスイッチングデバイスのロスが発生します。
＞それが住宅用でも100W程度であり、ケチな個人ユーザにとっては無視できない数値です。


このあたりパワコン自体の待機電力消費と、負荷に応じて生じる変換ロスとても気になりますね。
収支シミュレーションするとき、本来なら、パワコン蓄電池によるロス分は除かないといけないのですが、
差し引かずに自家消費分として電気代削減額に含めメリットとして計算しているのを良く見かけます。


後者の変換ロス分は蓄電池の充放電量差からロスが見えるので、差し引いて考慮して収支計算しているのですが
前者のパワコン待機電力、この分が充放電量差から見えないので、気になって
うちの場合ですが調べてみました。

調べ方は
冷暖房や宅内消費負荷がほぼ無く安定している４月５月の深夜４時台消費電力を
設置前（太陽光のみ）２年前と、設置後（蓄電池あり）今月を日当たり平均して比較
電力量は電力会社サイト（請求に用いられる値）と
蓄電池からの放電電力量を合わせたものを比較してみました。

設置前：平均0.189kWh
設置後：平均0.207kWh（待機モード時：買電のみ）
設置後：平均0.213kWh（放電モード時：買電0.097kWh＋放電0.117kWh）

比べると、カタログスペック程度、消費電力が増えているようです。

京セラ蓄電池
消費電力：25W（系統連系時）

壁面モニターやau回線通信モジュール等付属機器分も
パワコンからUSB通信バスパワー電源供給なので25Wに含まれていました。

おまけでエコワンの待機電力、
消費電力：1W（待機時）

交換前の古いエコジョーズが1.4Wで、ヒートポンプやタンク増えたものの
夜間使い切るので昼間沸かすまで、非稼働な時間帯は待機モード
交換前後で、ほぼ変わらない待機電力と思われます。

オムロンの太陽光パワコンについては古いものですが、
待機電力：0.5W
http://www.faq.energy-innovation.omron.co.jp/faq/show/9?site_domain=default
こちらは、待機電力、ごく僅かですが設置前も後も含まています


添付はスマートメータからの１分値で、蓄電池放電中も、80W前後が記録されているのですが
電力会社サイトでは３０分毎に最小0.1kWh単位に纏められるので、気が付きにくいですね。
計算上では年間3000円分相当、自家消費分に埋もれてると思いました。

書込番号：26164931

ソーラーカーポートの見積もり

[すみのえ1109]

自宅敷地内に設置するソーラーカーポート4〜5台分の見積もりを数社集めています。
条件が悪く、見積もりを出せないという業者さんも居ました。
・山形県
・海岸線から150m
・未舗装の庭
・パワコン室内設置可能

塩害も想定されるため、メーカー保証ができない可能性が高いということでした。

なお、現段階で見積もりは5社ありますが、例外なくネクストエナジーのデュライト4台用、590Wのパネル18枚、4.4+5.5kWのパワコンにて9.9kWという提案をされており、型番まで同じです。

4台用カーポート 標準仕様 NER156-EPORT-KST-04
590W単結晶両面発電モジュール NER156M590B-MDD　×18枚
5.5kWパワコン SPSS-55E-NX
4.4kWパワコン SPSM-444B-NX
太陽光モニター SPCM277-NX
電力検出ユニット SPW277-NX
一括制御リモコン SPUR-1MB-NX

例外なく上記構成で組まれてきます。
1.現在、350万円〜590万円で5社が見積もりを出していますが、これは妥当な数字なのでしょうか。
　なお、買い切りでは各社とも海岸線が近すぎて保証なしということです。
2.毎月3.4万円の支払いにて15年リースという会社があり、ここだけ15年間は修理保証があります。総支払金額が600万円を超えますが、妥当でしょうか？

書込番号：26135834

[gyong]

＞すみのえ1109さん

はじめまして

海岸から150mは重塩害地区です。
問題になるのは、パネルのMC4コネクタが長期運用で塩分が染み込み緑青が発生し接触が悪くなり発熱・発火を起こすことです。
今は少ないですが、濃霧も発生するのであれば重塩害プラス湿気でパネルのPID現象（パネルの対地絶縁が弱くなり発電が0になってしまう）です。

これらはメーカー保証の対象外となるので自腹の費用で復旧する必要があります。
なので買い切りになってます。
もしもトラブルが起きたら発電をあきらめるか丸ごと取り換える気概と覚悟が求められます。
参考ください。

書込番号：26136439

[すみのえ1109]

＞gyongさん

こちらこそはじめまして。返信ありがとうございます。

MC4コネクタが弱点とのこと、あまり想定していない点でした。参考になります。
パネル同士・パネル-パワコン間の物理接続についてあまり考慮しておりませんでしたが、ハンダ付けやネジ止め端子ではないですものね……
確かにハードなケースだと思います。

マメな点検とトラブル時の素早い対処が必要と覚悟しております。

この掲示板の過去投稿を読んでいても、支払総額が100万円以上違うリース契約は不要と判断しつつありますが、やはり重塩害地域ではトラブルが想定されるという旨、承知致しました。


なお、当地の塩害ですが、ダイキンエアコンの耐重塩害でない通常仕様の室外機が11年目に故障します。
ダイキンサービスマンを呼ぶと、プリント配線が塩害で溶けた基板を見せてもらうことができました。
塩害に関する考慮が必要であることは身を持って体感しております。

書込番号：26136655

[gyong]

＞すみのえ1109さん

塩害に弱いのはジャンクションボックスもです。
接着剤のようなもので封止しているので、経年で脆くなり塩分が侵入します。ジャンクションボックスの故障はパネル交換しか手がありせん。
お住まいの地区はパネル10年で交換が必要な気がします。
実際、重塩害地区の沖縄では40円FIT野立て太陽光が設置後10年を迎え、リパワリングと称してパネルとパワコンが全交換です。
参考ください

書込番号：26136750

[すみのえ1109]

＞gyongさん

ありがとうございます。
10年で寿命という前提だと、FIT期間で完全にペイしない試算の場合は、経済的にはやらないほうがよいと認識しました。

今年度下半期からの4年間24円で早期にシステム代金がペイしそうにない場合、当地での太陽光発電は不適と判断し、通常の（太陽光発電が付いていない）カーポートか車庫を検討することにします。

貴重な知見をありがとうございます。

書込番号：26137020