
このページのスレッド一覧(全1327スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 4 | 2024年10月8日 01:37 |
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5 | 8 | 2024年10月8日 08:45 |
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2 | 3 | 2024年10月8日 13:34 |
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3 | 9 | 2024年10月3日 02:35 |
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0 | 4 | 2024年10月3日 17:29 |
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2 | 5 | 2024年9月27日 13:22 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
【使いたい環境や用途】
東京都南部にて太陽光+蓄電池の導入を検討。
築11年の3階建て戸建てに設置予定
→屋根は東向き1面と西向き1面の2面あり。
【重視するポイント】 電気代節減と災害時対策
【比較している製品やサービス】
●A社見積 太陽光(5.6kWp)+蓄電池(13.3kW)+架台・工事費で498万
●B社見積 太陽光(4.32kWp)+蓄電池(長府工産14.9kW)+そので385万
【質問内容、その他コメント】
1)両社の見積額は妥当額か?とくにA社は100万以上高いのは製品の違いだけで説明できるか。
2)B社は、設置できるパネル数から容量を算出し、そこから算出した補助金額から費用が計算されています。そもそもその計算方法で問題はないのか?露骨な補助金目当ての商法に少し疑念を抱いています。
3)A社は見積もりから発注までの期間を1週間としており、急かすような手法をとっています。他社との比較をさせたくない、とも取れる手法ですが、他方、他社との比較の結果でた質問には誠実かつ迅速にお答えいただいているのも事実です。
皆様のご意見を頂戴できればと思います。
0点

>まさイチ(本家)さん
はじめまして
潤沢な補助金がでる東京都にお住まいなのは羨ましい限りです。
タイナビなどの一括見積サイトで相見積を取られ、回答があった業者でしょうか?
A社は粗利確保型です。たぶん訪販スピリッツ由来の老舗であり、成功報酬歩合と運営費で100万円程度の粗利を確保していると思います。
B社は東京都補助金相乗り型です。契約数を増やすのが主目的で、事業者としての知識はなく、工事は下請けに丸投げです。納期トラブルを起こす可能性があります。
どこの業者か知りたいところですが、横浜yh、藤沢のトレシス、あるいはTSPにでも直接コンタクトされてもよいと思います。
書込番号:25917612
1点

>まさイチ(本家)さん
はじめまして!
太陽光5.6と蓄電池13.3であれば、東京なら300万円が相場です。
東京都は多額な補助金が出るがゆえ、業者が利益を上増しした見積りが横行しています。実質負担額で迫られると何故か納得してしまう落とし穴を狙っています。
この両社ともそう言った業者ですね、スルーしましょう
現在、検討中の皆さんに業者名を開示してあげてください。
書込番号:25917861 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

TSP(東京シェルパック)気を付けて下さい。
私の知る限り数年前から、フリーの営業さんで構成してて、施工も外注さんです。
なので正規の社員さんで自社での施工を求める方はお勧め致しません。
名刺にアドレスが記載されているはずです。
TSPの社員であれば大手の子会社ですので下記の様な@shellpack.tokyoアドレスは使わないでしょう。(今はまた変えてるかもしれません。)
それにTSPの昔のアドレスは(今は出光さんとくっつきアドレスは変わってると思いますが)@tokyo-shellpack.ne.jpだったと思います。
なので正規の社員さんで責任のある自社施工をお求めの方はお勧め致しません。
また今は記事が消えてますが、一時世間を騒がす問題も起してます。
不○○○とか言う奴でテレビでも連日放送されてました。
東京シェルパックからTSPに変えたのもそのせいかなと思ってしまいますね。
書込番号:25918436
1点

>gyongさん
レスをいただきありがとうございます。
粗利確保型、補助金相乗り型などわかりやすい解説、本当にありがとうございました。
粗利確保型のA社は、今の家を中古で購入した際の不動産会社の紹介だったので信頼していたのですがあまりにもB社との開きがあり懐疑的になっていただけに、慌てず比較サイトでしっかりと検討したほうが良いことがよくわかりました。
>REDたんちゃんさん
ありがとうございます。スルーというか、いったんお断りしたいと思います。
A社=ソーエネ、B社=ECODAです。
どちらの会社も、こちらから問い合わせたところすぐに家まで来てのセールスでした。
営業手法が古いなと感じております。
>群マンさん
情報ありがとうございます。
ただ、私のスレの2社はどちらもTSPではないので、もしかしたらスレ違いですか?
書込番号:25918545
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
初めて書き込みさせていただきます。この度新築一戸建てを購入するにあたり販売会社からの斡旋業者より太陽光パネル、蓄電池、エコキュートのセット販売を提案されました。と言うか説明の場で契約までしてしまいました。やはり怖かったので調べれば調べるほど不信感は募るばかりでしたのでクーリングオフも視野に入れながら質問させてください。相場的にトータル400万は高く感じたのですが調べてもやはり全く同条件というものは無かったのでこのもやもやをはっきりさせるために皆様方のご見解を伺いたく投稿させていただきます。
ソーラーパネル:ハンファ製3.91kw(25年保証)
蓄電池:オムロン9.8kwh特定負荷(20年保証)
エコキュート:コロナ製(20年保証)
以上、よろしくお願いします。
書込番号:25917144 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

記入忘れましたがエリアは愛知県東部です
書込番号:25917146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

太陽光ビギナーさん
はじめまして!
速攻でクーリングオフをお勧めします。
まず、仕様の適性は置いといて価格ですが
太陽光3.9kWと蓄電池9.8kWhの太陽光で230万円
エコキュート370が40万円 合計で270万円が相場です
400万円は驚くほど高いです。
更に仕様面は屋根の形状(設置面数や勾配、瓦の種類)がわからないので何とも言えませんが、お宅の消費電力を賄えるシミュレーションですか?
また、家族構成にもよりますが、一般的に4人家族だとしたら370gの湯量では全然足りません。最低でも460は必要です。
見積り書からして飛び込みの訪問販売のようですので、避けて通ったほうが宜しいかと思います。
愛知ならyh社や伊藤忠エネクスあたりに相見積もりを取って下さい。
書込番号:25917167 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>REDたんちゃんさん
早速回答ありがとうございます。また的確なアドバイス感謝します。
屋根の勾配は19度でパネルは17枚(東6・南3・西8)で一応シミュレーション上は4,600kwh/年程出るそうです。まだ住んでないのでどれくらい消費するのか読めてませんが現在4人暮らしアパート住まいで平均使用量が300〜400kwh(12,000円/月)くらいなので夏場以外は補えそうな打算です。エコキュートとの効果と合わせても良く見積もって▲19,000円/月、これを初期費用400万で割ったら約17年半かかる計算です。ただ無知なものでエネルギー費用高騰も見越した上で一般的に相場がそういうものなのかなと思ってその場でサインはしましたが帰って調べてみたら驚きました。
またエコキュート370で足りないことは盲点でした。こちらもこれから色々調べてはみますが460の場合プラス10万くらいで見ておけば良いでしょうか?
クーリングオフの準備進め仕切り直しの方向で行きたいと思います。
書込番号:25917200 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>太陽光ビギナーさん
はじめまして
販売会社のあっせん会社とはどういう意味でしょうか?
ハウスメーカーと提携業者ということであれば、その提携業者はズバリ”訪販スピリッツ”企業です。
見積書が手書きであることに”訪販スピリッツ”臭がプンプンします。
なお、ハウスメーカーが提携業者にバックマージン数十万円を払うこともあります。また、”訪販スピリッツ”営業の完全成功報酬歩合50万とも100万ともの取り分もプラスされ、それはすべて貴殿負担です。
どこのハウスメーカーで、どこのあっせん会社でしょうか?
仕切り直してタイナビなどの一括見積サイトで相見積もりをお勧めします。
書込番号:25917311
1点

>gyongさん
返信ありがとうございます。ハウスメーカー(O社)の開催する購入者向けの業者との顔合わせの場みたいな説明会に参加したところ紹介され、後日打ち合わせ設定、契約したという経緯になります。正直今回の件でそこで出会った全ての人を疑いたくなる出来事でした。無知って怖いですね。搾取される方にも責任があるとは思いますが。
仕切り直ししたいと思います、ありがとうございました。
書込番号:25917640 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>太陽光ビギナーさん
エコキュートですが普及版の追い焚き、フルオートタイプで370と460の差額は8万円くらいです。
現在では電気代も変わらなくなってるので460が主流で価格も抑えられてます。
また、エコキュートによる電気代効果とありますが
効果を得るには太陽光が発電してる昼間に給湯することが大事です。安い深夜電力が無くなってしまったので。
そう考えると太陽光3.9kWで昼間エアコン使ったりエコキュートを稼働させたりすると蓄電池まで電力が間に合いません。
そこを含めてシミュレーションを!と書かせて頂きました。
3.9kWはあくまで定格容量です。実際に発電するのは
夏で7割、秋冬は半分以下だと思っておいて下さい。
400万円を17年で回収出来るという方程式は、残念ながら成り立ちません。
書込番号:25917664 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>REDたんちゃんさん
>gyongさん
お二方の助言もあり無事契約取り消し実施できました。太陽光パネルはじめもう少し勉強してから確実に効果が得られそうなら設置したいと思います。まずはタイナビ等で相見積りは必須ですね。最初に提案された内容見てもそもそも発電に向いていない家なのかもしれません。そのあたり含めて再検討してみます。色々とありがとうございました。また機会があればよろしくお願いします。
書込番号:25918542 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>太陽光ビギナーさん
太陽光は自然との戦いです。
今月も8日にして晴れた日は1日だけ!
これでは自家消費すらままならない。
ましてや、エコキュートの湯沸かし、蓄電池への充電なんてほぼ無理です。
晩秋から冬場にかけてはこんな日ばかりです。
書込番号:25918718 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
初めて質問させていただきます。
先日イベントで知り合った地元の業者より、蓄電池・太陽光パネル設置の営業を受けており、
もともと太陽光パネル・蓄電池には夫婦で興味がありましたので、前向きに検討しております。
ですが、自分で調べてみたものの中々相場感がわからず、皆様のご意見を頂けませんでしょうか。
設置地区・島根県
屋根材:ガルバニウム鋼板
東面6枚・西側12面
保証は蓄電池・太陽光パネルどちらも20年です。
助成金は国と市で約61万円とれる見込みです。
電気使用量は年間で5000kWです。
太陽光パネル8.37kW : LONGi 太陽光モジュール 465W(パネル18枚) ¥878,850(税抜き)
蓄電池13.3kW : カナディアンソーラー EPCUBE 13.3kW ¥2,560,000(税抜き)
工事費 : 屋根工事・蓄電工事費・EMS機器等 ¥640,000(税抜き)
諸経費 : 申請費など ¥275,000(税抜き)
値引き : ¥△770,000(税抜き)
合計 : ¥3,583,850(税抜き)
以上、宜しければご教授お願いできませんでしょうか。
0点

>possanさん
検索欄に島根といれて検索すると、今年の2月頃にスレありますね。
いったんそちらを読んでみて、今の状況と比較されると良いです。
☆容量は違いますが、見積先とかの参考になると思います。
(今取られている見積りは多分割に合わないものでしょう。)
書込番号:25912488
1点

>possanさん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては 税込み3.2百万円程度
内訳
太陽光 8.37kW パワーコンディショナ含まず 1.3百万円
蓄電池 13.3kWh ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む 1.9百万円
この組み合わせは注意を要する。
LONGiの日本法人は規模が小さいため住宅用の営業は行っていない。アフターサービスは商流を遡る顧客、販売店、商社、メーカのルートのみ。販売店が廃業すると困ったことになる。
通常はモジュールメーカの指定の蓄電池で組み合わせて技術的整合を図り、モジュールメーカがシステム保証を行う。LONGiに指定の蓄電池はない。商社、販売店が組み合わせている。メーカ保証書も分かれる。故障したときの切り分けは販売店の協力を得て顧客が行わなければないないときがある。
書込番号:25913654
1点

お二方、ご意見ありがとうございました。
やはり割高なのですね。
他社でも見積もり取りまして比較してみたいと思います。
それとLONGiを採用するリスクもよくわかりました。
ありがとうございました。
書込番号:25918976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
長州産業のスマートPV12.7と16.4の蓄電池の容量で迷ってます。
・パネルシステム容量合計 6.16kWh
・蓄電池 16.4kWh ハイブリッド全負荷
・メーカー 長州産業
年間発電量5707
年間自家消費3500くらい
蓄電池劣化率とう加味してどちらが適切でしょうか。
オーバースペックのようが気がして、、
12.7と16.4の差額は15万とのことです。
また機器補償も15から20年に特別グレードアップとのことで説明を受けたのですがパワコン等はだいたいどのくらいで使えなくなるものなのでしょうか。保証の価値がどの程度のものなのかはかりたくこちらも質問させて頂きます。
すいませんがわかる方ご教示下さい。
書込番号:25912152 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>a.h113さん
はじめまして
この見積はどこの業者でしょうか?
東京都の潤沢な補助金をある意味悪用し、発電しない北面パネルで容量を稼いて、儲けをたくらむ業者が最近増えています。
パネルレイアウトも展開願います。
書込番号:25912179
0点


大手だから安心と言うわけでは御座いません。
利益を取り過ぎていたり、間に何社も入る事もあります。
ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。
常に5社位の会社が競い提案をしてくる為、あなたの選択も増えます。
一生に1度の買物ですので、多少ご面倒に感じても登録をしてみても悪くないと思います。
会社は数が多いほど安く買えます。
なのでタイナビさんみたいな見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。
ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。
お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。
見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。
私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。
書込番号:25912192
0点

>群マンさん
ご返信ありがとう御座います。
先日タイナビ、グリエネには登録しました。ただ殆どの会社が低反射パネルの納期の関係でDR補助金が活用できないところばかりでした。
yh、TSPも個別にあたりましたが実質負担等総合的に考えレクソルに辿り着きました。
貴重な意見ありがとう御座いました。
もう少し検討してみます。
書込番号:25912203 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>a.h113さん
なるほど、我孫子のレクソルですか。会社的には問題はないです。
5寸勾配の北面を攻めていますね。
単純な2面設置なので規模を求めて提案していると思います。
書込番号:25912214
0点

>gyongさん
ご返信ありがとう御座います。
そうなんですね。安心しました!
蓄電池の容量に関してはどうでしょうか。
ご教示下さい(^_^;)
書込番号:25912218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>a.h113さん
昨年12月に既存太陽光発電パネル5.4kWが卒FITになったため、昨年6月に蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを設置しました。
一昨年の年間使用電力量10,000kWh、年間発電量6,000kWh(寄棟三面)、自家消費2,000kWh程度でした。つまり、売電発電量4,000kWhを卒FIT後有効に自家消費するには、、ということでシミュレーションした結果、蓄電池容量16.4kWhが最適と判断しました。
最後に見積もり価格ですが、相場価格より100万円程度高額だと思います。東京都で良く見受けられる高額な補助金目当ての見積もり書のように感じます。補助金は税金です、業者の懐に入るのは納得できませんね。
翌日の予報が天気が良ければ、グリーンモードで運用し、雨ならば経済モードで運用するとマニュアルで設定しています。経済モードで100%蓄電し昼間はグリーンモードで使用していますが、蓄電電力量がナイトタイム(最安値)まで持たないこともあり、もう少し大容量(単体では無いですが)があれば良かったのに、、と感じたりしています(偶にですが)。
蓄電池容量は、各家庭の使用電力量/発電量等で変わりますので、より最適な蓄電池容量を求めるならより実情に即したシミュレーションが必要だと思います。
>機器補償も15から20年に特別グレードアップ
今年から長州産業蓄電池はメーカー保証が20年になっています。ただし、メーカー保証15年/20年の製品は、取り扱い業者が選べる…とメーカーカスタマーから正式な回答は受けていますが、、。もちろん15年と20年の保証期間の違いで約20万円程度の価格差があるそうです(私の担当者談)。
書込番号:25912273 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>a.h113さん
すいません、
最後に…の文面が途中に挿入されており変な文面になってしまいました。確認不足でした。
その事をご理解頂きお読みになって下さい。
書込番号:25912280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>a.h113さん
>蓄電池劣化率とう加味してどちらが適切でしょうか。
さくらココは、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて非常用を主目的に補助金(R3DER,自治体)を得て長州産業製(オムロンOEM)蓄電池9.8kWhを導入しました。2年間で約9%容量が低下しました。10年後、15年後についてはわかりません。太陽光モジュールの出力低下が10年間で5〜10%程度なのでそれよりは大きいです。
蓄電池により自家消費率を高めるのが目的であれば、消費電力量も少な目なので12.7kWhでも良いと思います。
災害で電力施設が被災により停電したときの備えであれば、余裕を持たせて16.4kWhの選択もあると思います。
12.7kWhは2023年に追加されました。16.4kWhと仕様が異なります。
https://www.omron.com/jp/ja/news/2023/02/c0228.html
>パワコン等はだいたいどのくらいで使えなくなるものなのでしょうか。
この掲示板等のパワーコンディショナー故障報告を調べてみ.ると設置後12〜18年で故障しています。15年前後で故障するようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24385472/#24387651
>殆どの会社が低反射パネルの納期の関係でDR補助金が活用できない
経済産業省のR7概算要求資料に「再生可能エネルギー導入拡大に向けた分散型エネルギーリソース導入支援等事業101億円」があります。来年もDR補助金はあると思います。急ぎでなければ来年実施の選択もあると思います。
下記資料P.67参照
https://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2025/pr/pdf/pr_energy.pdf
薄利多売の販売店に対する目標価格 税込み3.4百万円程度
内訳
太陽光 通常型3.122kW、防眩型3.038kW パワーコンディショナ除く 1.2百万円
蓄電池 16.4kWh ハイブリッド型パワーコンディショナ含む 保証20年 2.2百万円
書込番号:25912550
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
これ程の売電価格が下がっても、今だに土地を求めてのDMが来たり来られたりもします。
購入にしても賃貸にしても相当な経費も掛かりますよね。
それまでしての太陽光発電って、まだそんなにも魅力があるのでしょうか?
不思議でなりません。
0点

yukkifさん
例えば田舎で先代が農家を営んでた。
が、ご子息は会社勤めで農家はやる気がない。
遊休地(田んぼや畑)を売却したいが買い手がない
放っておいても綺麗に維持するには経費が掛かる
(雑草等を放置しておくと防犯や火災等の懸念から、市や農業委員会から指導が入ります)
そんなこんなで運営は管理会社に任せて僅かがらの賃借料を取る事業もあります。
個々人で数千万の投資は余程の勝算がないと銀行もお金を貸してくれません。
事業計画書がマストになった頃から個人経営は減りましたね。
書込番号:25911843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>yukkifさん
個人投資家向けの野立て太陽光の需要はゼロですが、RE100をめざず大企業向けへの需要はあるようです。
ただい、大企業向けは10MW以上のバルク取引を求めており、低圧0.05MWでは到底足りず、数千のボリュームを用意する必要があります。
大企業はバルク契約を一方的に反故にするリスクもあり、現在は終わりが見えない仕込み段階です。
書込番号:25912182
0点

>REDたんちゃんさん
遊休地でないとこもあるので不思議に思ったようなことです。
書込番号:25913250
0点

>gyongさん
そのようなこともあるのですね。
土地を買ってまで採算が合うのですから凄いと思います。
書込番号:25913257
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光パネル CS223B81S 10枚 CS109B81S 2枚
CS109B81L 2枚 CS 109B81R 6枚
蓄電池 スマ―トPVエボ6.3kwh CB―E63HS1
パワコン KCP1001
太陽光パネル 3.32kw
蓄電池 6.3kw
機器総額 5863140円
値引き 3923140円
実売価格 1940000円
工事費 440000円
合計(税込)2618000円
施工販売を自社で行っているとの事。又、補助金が受けられれば太陽光と蓄電池で150000円ほどになるそうです。なので実質負担金は2468000円です。
太陽光の発電量が3779kwhになるそうで、電気自動車に乗り換えた時にも余計な工事はいらなくなりそうなんですが、金額としては適正なのでしょうか?
書込番号:25898829 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>モンストやってる?さん
どちらの業者さんですか。
自社施工とのことですが、会社の規模が小さいと10年後の事業継続がリスクです。
太陽光発電業者は10年事業継続しません。
書込番号:25898998
0点

>gyongさん
埼玉県の業者で2004年設立だそうです。
補助金もらえるならもらいたいので来年でも良いか聞いた所、構わないそうです。
書込番号:25899124 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

当方も埼玉です、似たような状況にありました。
大手見積もりサイトで何社か提案があり、
長州産業の4.6kwパネル(3面設置)と12.7kw蓄電池で
最安で400万くらいの見積もりでした。
別件で他の会社から打診があったのが
成約した場合、見積もりサイトへの手数料の支払があり
それが価格に乗っている為、一度、紹介案件を破棄して
直接見積もり依頼を出してくれないか?
そうすればもっと値引き出来ると言った内容でした。
こういった行為を提案出来る会社に不信感を抱き話には乗りませんでしたが…。
その後、TSP(旧東京シェルパック)に同構成で見積もり(依頼したところ、300万提示(補助金46万)で即決でした。
何が言いたいかというと、訪問販売より一括見積りサイトの方が安いのは間違いないですが、信用出来る大手に直接見積りを取るのが一番安いんだなということです。
価格帯についての感想は
訪問販売>>>一括見積りサイト>>TSPやyh等、ここでよく勧められている会社
です。
一度、同条件でTSP、yh等に見積を依頼してみては如何でしょうか?
書込番号:25903242 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

追記、前述400万円も後述の300万円も工事費込みです。
TSPの方はそこから補助金分が48.4万円があったので実費250万円くらいとなりました。
補助金は市、県から合せて太陽光32万円、蓄電池10万円と
子育てエコホーム補助金6.4万円でした。
参考になれば幸いです>モンストやってる?さん
書込番号:25903254 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>@銀さん
ありがとうございます。一括見積もりで何社かと見積もりは取ってみたのですが、最初に見積もりを出してくれた所が今の所、最安値なんですが、販売会社で施工は別のようで、パネルの回路が組みにくいと聞かされて、ちょっと不安になってます。また、家の外壁塗装でお世話になった会社から見積もりをお願いしており、そちらとも比較してみようと思っています。yhさんにもお願いしようとしたんですが、補助金を前面に押し出す感じと、今年中にやらせようという感じが正直受け付けなかったのでやめました。今からだと補助金も貰えるか微妙ですし、こちらのワガママですが来年迄待っても良いという会社の方が気持ち的には楽です。
同じ時期に同じような状況の方の意見が聞けて参考になりました。ありがとうございます。
書込番号:25905993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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