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既築住宅への太陽光発電＋蓄電池の導入

[mon777]

発電シミュレーション	パネル配置図

太陽光発電と蓄電池に関し、知識が非常に乏しくアドバイスいただければと思います。

東京都で築10年の戸建てに住んでおり、北向きの屋根に太陽光発電を導入したいと考えています。家族は私、妻、0歳と2歳の子供の4人で、直近1年の電力使用量は約3600kWhです。今後、子供の成長に伴い使用量が増える見込みです。

下記【１】-【３】についてアドバイスいただきたく存じます。

【１】太陽光発電＋蓄電池にするべきか

蓄電池は１０年後の設置で良いと考えていました。しかし、東京都は補助金が充実しているため蓄電池とセットの方が自己負担額が安くなるケースもあると思うと、どちらが良いのか悩んでいます。アドバイスいただけたらと思います。

【２】北向き屋根への太陽光発電導入について

光害トラブルに関しては、屋根の向かいにマンション等もないためそこまで心配していません。しかし万が一もあるためどうしても不安に思うところがあります。
また、北向き屋根の場合は発電効率も南よりかなり劣るため、その辺りも心配なところはあります。1社にシミュレーションしていただいた結果はなんとか採算取れそうな感じということでした。
北向き屋根の場合、どの程度の発電量であれば設置しても良いと言えるのでしょうか。

【３】見積金額の妥当性について
現在、タイナビとソーラーパートナーズに登録しており、これから各社とやりとりして見積を作成いただく予定です。並行して本掲示板でよく目にするtspとyhにも見積を依頼しました。tspは見積以前に北向き屋根という情報だけで提案できないとのことでした。一方でyhからは長州産業のパネルをメインに見積を作成いただきました。補助金を入れると自己負担額は57万ほどになる、とのことでした。まだ相見積もりをしていないため初回の見積ですが、金額の妥当性についてご教示いただきたく思います。
また、このシステムなら目標金額はこれぐらいなど目安もあれば併せてご教示いただけますと大変助かります。

◆導入システム
長州産業5.673kＷ+スマートPVマルチ12.7ｋWh（全負荷）+ちくでんエコめがね

◆費用
　- 合計税込金額
　　- \3,309,000（施工費込み）
　- 補助金
　　- 東京都太陽光補助金：672,000円+機能性PV218,000円
　　- 東京都蓄電池補助金：1,339,000円
　　- DR補助金：501,400円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
　自己負担額：578,600円

◆補償
　- 長州産業
　　- モジュール出力保証 25年
　　- 機器保証 15年
　　- 施工保証 10年
　　- 蓄電池ユニット保証 15年
　- yh
　　- 自然災害補償 10年
　　- 施工保証 10年※明らかな瑕疵には期限設け
　　- 雨漏り保証 最大20年


長文かつ、基本的なところかもしれず申し訳ありませんがアドバイスのほどお願いいたします。

書込番号：25814012　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

どうして北向き？東西南のほうが日照時間は長く発電量も多い。

書込番号：25814032

[群マン]

見てみないと何ともいえませんが周囲の状況にも寄ります。
補助金が受けれないならお勧め致しません。

又、大手の子会社の場合、アドレスを与えない様にしてる業者さんが多いです。
＠以下が親会社と同じかご確認頂ければと思います。
＠の前はinfo等はNGで個人名が記載されている。

書込番号：25814056

[mon777]

＞NSR750Rさん
コメントありがとうございます。残念ながら屋根の構造上、北向き屋根しかパネルを設置できず。

書込番号：25814066　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞群マンさん
コメントありがとうございます。仰る通り補助金が受けられない場合は導入を諦める予定です。また、アドレスの件、ありがとうございます。確認してみます。

書込番号：25814067　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞mon777さん
>【１】太陽光発電＋蓄電池にするべきか
蓄電池の価格が高いため経済性がないのですが、東京都補助金の蓄電池に対する補助率が3/4であることと国のDR補助金を活用すると消費税相当分の自己負担とすることができるときがあります。東京都の方は太陽光発電＋蓄電池とする方が多いです。

>【２】北向き屋根への太陽光発電導入について
北面に防眩型パネルを採用しているため周辺への反射光の影響はないと思われます。
検討中の方(低反射太陽電池モジュール)の投稿リンクは次のとおり。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25722111/#25737781
北面で6寸の勾配なので南面に比べて年間発生電力量は約6割になります。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
多くの家庭では暖房需要等で冬期に電気を多く使用しますが、太陽光発電は日照時間が短くなるなどにより冬期の発電は少な目なのが弱点です。さらに北面で6寸となると南面に比べて3割程度しか発電せず、冬期の暖房需要等への貢献度は低いです。
東京都補助金により花は咲くが(経済性あり)実はならない(環境面などの社会性はいまひとつ)あだ花のようなものだと思います。花が咲けばいいのだと思えば進めです。
年間発生電力量4000kWh程度、蓄電池12.7kWhで自家消費率70%程度と思われ、買電35円/kWhとして、自己負担0.6百万円程度ならば5年程度で費用回収可能と思います。

>【３】見積金額の妥当性について
薄利多売の販売店に対する目標価格は、税込み3.3百万円程度と思います。
太陽光　防眩型4.34kW + 通常型1.333kW パワーコンデイショナ除く　税込み1.3百万円程度
蓄電池　12.7KWh ハイブリッド型パワーコンディショナ込　全負荷型　DR補助金対応　税込み2.0百万円程度

書込番号：25814180

[gyong]

＞mon777さん

はじめまして

すべてのパネルが真北勾配6寸設置ですね。

パネル5.673kWで年間予想発電量が4,136kWhのようです。
この年間予想発電量は、真南20度にパネルを設置した場合、3.4〜3.8kWのパネル容量で賄える算段です。
真北の発電量はそういう意味でコスパが悪いです。
ですが、補助金が潤沢にでるならトライする価値はあります。
参考ください。

書込番号：25814235

[りゅ774]

＞mon777さん

はじめまして、おはようございます！

＞子供の4人で、直近1年の電力使用量は約3600kWhです。今後、子供の成長に伴い使用量が増える見込み
うちの１０年程前と似た感じですね。
今と料金単価、売電単価がまったく異なりますが、太陽光3.4kWのみで
当時年間使用量3680kWh、買電64,000円−余剰売電108,000円⇒▲4.4万円
だったのが
昨年年間使用量5600kWh、買電135,000円−余剰売電80,000円⇒5.5万円
と子供部屋や在宅勤務で＋2000kWh、料金値上げもあり、その差額１０万円近く違う結果でした。
上記は蓄電池導入前で
今年は都の補助金で設置した蓄電池とFIT卒業に料金プラン変更jと給湯器変更と１０年過ぎて設備入れ替え
激変なので収支どうなるか、評価中といった感じです。

mon777さんの場合、蓄電池12.7kWhで自家消費主体、今で買電800kWhぐらいまで減らせると思いますが
将来的には＋2000kWhぐらい見込んでシミュレーションすると良いと思いました。

見積について
都と国の補助金併用なら消費税分程度、４０万円未満負担目指したいところですが

＞（全負荷）+ちくでんエコめがね
恐らく、ここで＋２０万円自己負担になってる気がしました。

ちくでんエコめがねは選択するしかないので、特定負荷を見積もってみて差額を確認してみてはいかがかな？
と思いました。
○○負荷は停電時のみに使うもの。うちもですが、発電量が少なく家中賄うには少なく。
ガス給湯なので、コンセントから延長コードで停電時も給湯でき、多重化されていて停電が無い都区内なのもあり
特定負荷にしました。

このあたり、差額と機能と効果から万が一の備え部分は判断すると良いと思います。
うちは、将来的にはEV,PHEVに買い替えV2Hでバックアップできればと思ったりしてます。

書込番号：25814348

[mon777]

＞さくらココさん
コメントありがとうございます。
【１】補助金があることで太陽光＋蓄電池の選択肢もアリという感じですね。
【２】北面は想像以上に発電効率が悪そうですね。。一方で補助金のおかげで初期費用を下げることができ、数年で費用回収できるのは魅力的だなとも考えています。参考リンクと費用回収のシミュレーションありがとうございました。
【３】見積についてもありがとうございます。参考値とさせていただきます。現時点で目標値に高い見積かなと思いますが相見積していないのでもう少し検討してみます。

書込番号：25814377　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。
真南と比べてかなり発電量に差があるんですね。。数値で出していただき大変参考になります。やはり補助金ありきですね。参考にさせていただきます。

書込番号：25814380　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞りゅ774さん
はじめまして、コメントありがとうございます。
モデルケースとして大変参考になります！
やはり子供の成長と在宅勤務などで電力量大きく変わりますよね。。
現在は売電単価が安いので自家消費メインで考えていますので将来を見越したシミュレーション、試してみます。
ちくでんエコメガネについて、全負荷と考えていましたが特定負荷についても自分で調べつつ見積依頼してみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：25814390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

mon777さん

はじめまして！

パネルの反射に関しては長州の防眩パネルなので光害は心配ないと思いますが、発電量(蓄電池のパフォーマンス)においては、秋から冬は厳しいです。

我が家は南向きの屋根一面、4寸勾配に太陽光パネル
6.34kWと比較的発電量の得られる環境ですが、それでも秋冬は期待通りには行かず電気代もそれなりに掛かります。

同じ北向きでも2寸くらいならまだ前向きに考えますが
全て北向きで6寸では経験上、わたしならやりません。

書込番号：25814423　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
はじめまして、コメントありがとうございます。
南向きでも秋冬は十分な発電量を得られないんですね。
そう考えると北向きは更に厳しいですね。。
大変参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25814468　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞mon777さん

東京都は、他の地域と比べて（というか、そもそも国と比べて）補助金の額が大きいので、
北面ではあっても、光害の心配がなさそうなら載せられるだけ載せたらいいと思いますが。
4月〜11月までの8か月、現在の電気料金の１/3でもまかなってもらえれば大分削減
できるんじゃないですか？冬場でも、まったくセロというわけではないですし。
蓄電池は悩みどころでしょうが、それこそ5月〜9月くらいまでは余剰も発生するでしょうし、
余剰が発生しなければ、補助金が本来目的としているレジリエンスの向上のために
電気を貯めて置いておくだけでもいいと思いますし。（夜間貯めて昼間使うのはお勧めしません）

書込番号：25814875

[mon777]

＞E11toE12さん
こんにちは、コメントありがとうございます。
補助金のおかげで初期費用を抑えられ、自家消費率高めで使っていけば数年でペイできそうなので、北面設置でも何とかなるかな、と考えていました。いただいたコメント、参考にさせていただきます。
ちなみにですが、夜間貯めて昼間使うのをお勧めしない理由について、よろしければご教示いただけないでしょうか。
蓄電池のパンフレットやネットで、買電価格の安い深夜に蓄電池に貯めて朝昼で使うのも良い、というのを目にしてどうなんだろう、と考えていたところでした。

書込番号：25814905　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞mon777さん

＞買電価格の安い深夜に蓄電池に貯めて朝昼で使うのも良い

まず、蓄電池はDC（直流）で電気を貯めて、DCで放電しますので、
そのままでは家庭の電源としては使えません。AC（交流）に変換します。
今後は、パワー半導体などの採用によって効率は向上するでしょうが、
少なくとも今は、AC-DC変換という作業によって、貯めるとき、使うときに
ロスが発生します。貯めるとき10％、使うとき10％目減りします。

夜間料金を、東電の「夜トク８」で31.64/kWh、昼間料金を42.6/kWhで
考えますと、深夜料金で貯めて使う際には、90％X90％、81％で割りますので、
39.06/kWhで昼間使うことになります。42.6/kWhよりは安いので、損と
までは言えませんが、3円ぽっちの削減で、元を取るなんていうことはできない
というのは一目瞭然です。
で、実際には、燃料調整費、再エネ賦課金、さらに新電力では、容量拠出金反映額
なんぞというものがあって、電気は”買って使う”とそれだけ電力会社に吸い取られる
仕組みが構成されていますので、買う分をいかに減らすか、ということに主眼を置く
べきだと考えています。単純に、”買えば買うだけ損になる”時代になった、という
ことです。

書込番号：25814942

[晴れhare]

＞mon777さん
＞E11toE12さん

横から失礼します。

実際のところ深夜料金ってそんなに安くないのですよ。
さっき久しぶりにTEPCOの夜トクとやらを見てきましたが、夜間(23時から7時）の料金が
31.64円/kWhとなっていて、余剰の売電価格より15円位高いのです。なので発電
余剰分は昼夜問わず放電させた方がお得なんですよね。
＃夜間に充電した分を昼に使っても10円/ｋWh位しか差益がでない。

優先順位としては
・昼の電気は買わない。（発電分か蓄電分から使う）
・夜もできるだけ買わずに蓄電池から放電させる。（最低充電保持量の見極めがムズイ※）
※災害のことは考えてないｗ

翌日の天気次第で夜間放電させないとか判断基準もあるけど、その辺りは機器の進化に
賭けることになるのかなと。

書込番号：25814946

[晴れhare]

あ、かぶっちゃいました。

E11toE12さん　の書き込みの方が正確です。　m（_ _)ｍ

書込番号：25814948

[mon777]

＞E11toE12さん
ご回答いただきありがとうございます！変換のロスや買電の際に様々な名目で吸い取られる分など、色々考慮するところがあるんですね。。勉強になりました。電気は買う、という意識から変えていかないとですね。変に複雑な使い方をするより極力自家消費に当てていくのが良さそうですね。

書込番号：25815046　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞晴れhareさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りで、想像していたより深夜料金は安くないみたいですね。優先順位、大変参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25815053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞mon777さん

昨年6月に蓄電池16.4kWhを設置して活用しています。

太陽光発電パネルはパナソニック5.4kW（昨年12月卒FIT）があり、最近は発電量→自家消費/蓄電優先で使用しています。（北面除く、寄棟三面設置）

買電＞＞売電なので、如何に買電をしないかを考え、蓄電池の設定を変えています。

翌日晴天が予測されれば、蓄電池をグリーンモード（自家消費優先）に設定し、蓄電池残量10%まで自家消費して買電を抑えています。上手くいけば買電量は2kWh/日までに収まります。発電量は28kWh/日程度にはなります。これで一日は十分活用できます。

ただ、梅雨のこの時期は一日中雨の時もあり、その時は発電量（5kWh程度）が期待出来ないので、経済モード（売電優先）で夜間に買電価格が安価な電気を買電し、蓄電池を100%まで蓄電し昼間に使用しています。（買電は20kWh/日程度になります）

ちなみに充電→放電効率は89%前後で活用出来ています。

発電量を自家消費にして使用していますが、ここ数ヶ月は300kWh/月は削減出来ています（約一万円？）。一応、蓄電池導入効果は体感しています。

＞mon777さんは、東京都お住まいなので豊富な補助金が期待できます。太陽光発電システムを導入するには良い環境だと思います。

地方に住んでる私の場合、費用対効果に基づき導入効果（12年でペイ予定）を考えなければ蓄電池が購入出来ませんでした。とても羨ましいです。

書込番号：25815112　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電とアンペア数

[こぺとも]

こちらでも相談させて頂きましたが、太陽光パネルと蓄電池設置の会社が決まりました。

この前下見に来られたときに電気契約のアンペア数を確認されました。
現在は電気とガスを東京ガスの40Aで契約しています。
将来、子供が大きくなったら各部屋でエアコンを使うようになるので50Aから60Aになると思います。

太陽光発電や蓄電池をつけた後に、アンペア数を変えるのは問題ないのでしょうか？　
後々大変になるなら、今のうちにアンペア数を変えておいたほうがいいのかな？と考えています。

アドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25811044　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞こぺともさん

どちらの電力管内でしょうか？
アンペアブレーカがない電力会社もあります。
最近はスマートメーターでアンペアトリップする（計器SB）なので、分電盤のアンペアブレーカは取り外してもよいです。
もちろん随時契約変更できます。さすがに1か月ごととかは無理ですが。

書込番号：25811061

[こぺとも]

＞gyongさん
アドバイスありがとうございます。
東京都に住んでいて、東京ガスで電気とガスの契約をしています。
半年後ぐらいに、アンペア数を変える可能性があります。

書込番号：25811223　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞こぺともさん
>東京都に住んでいて
アンペアブレーカ(電流制限器、リミッター)がある地域です。
但し新しい住宅ではアンペアブレーカの機能をスマートメータが持っているため、アンペアブレーカが設置されていないことがあります。
>この前下見に来られたときに電気契約のアンペア数を確認されました。
>現在は電気とガスを東京ガスの40Aで契約しています。
太陽光パネル5.237kWだとすると、逆潮流(住宅から電力系統への電流)が最大(住宅での消費がないとき)約52Aになります。
もしアンペアブレータが設置されている場合ですが、アンペアブレーカは逆潮流にも動作してしまい、アンペアブレーカ40Aのとき逆潮流が40Aを越えると回路を切断して停電になります。
業者さんと相談をお勧めします。業者さんは下見でアンペアブレーカの有無なども確認していると思われます。
40Aのアンペアブレータが設置されている場合の対策としては次のいずれかです。
1.電気契約の変更によりアンペアブレーカの変更
2.スマートメータは、順潮流と逆潮流を別々に設定できる機能かあり、これを利用する。この機能を利用する場合は、アンペアブレーカをとりはずす。
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/workshop/pdf/20160106_nintei.pdf

書込番号：25812794

[こぺとも]

＞さくらココさん

詳しく教えていただき、ありがとうございます。
よくわからなかった点が分かりました。
今週業者がもう一度きてくれるので、その時に改めて質問してみます。
いつもご回答いただきとても助かっています。
ありがとうございました。

書込番号：25813551　スマートフォンサイトからの書き込み

新築への導入を検討しています

[げるにーど]

現在、新築契約前です。
営業から蓄電池に関しては性能向上が見込めるため後付けもオススメだと言われました。
確かに今後数年で66%のコストダウンが見込める記事もあり、営業トークではなさそうに思えます。
なお、蓄電池用の配線は準備しておくとのこと。

ただ、蓄電池後付けの場合はパワコンを追加する費用やハイブリッドを導入しても蓄電池導入までに故障するリスクなどあるかと思います。将来的にV2Hも考えていますがEV車に乗り換えるにしても5年後くらいの予定です。

蓄電池を導入すべきか、またパワコンはどういったものを選べば良いか皆様の知見をお借りしたく、よろしくお願いします。
なお、勉強し始めたばかりのため不勉強な部分ありましたらご指摘ください。

書込番号：25807412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

げるにーどさん

はじめまして！

太陽光は計画してますか？
太陽光と連携し近い将来、電気自動車でV2Hをお考えならトライブリッドパワコン内臓の蓄電池を。
V2Hはまだ先だというならハイブリッド型を。
太陽光と連携しない単機能型は大きな不採算になるのであまりお勧めはしません。

蓄電池は住宅の保証には影響しないので、その時、必要な時に考えればいいと思います。
新築と同時に検討しなくてはならないのは、屋根に重量物、且つ穴を開ける工事を伴う太陽光です。

後付けでハウスメーカー以外の他社での施工となると、住宅瑕疵保証がなくなる可能性があります。

書込番号：25807428　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるにーど]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます！

太陽光はもちろん導入を考えています。ハウスメーカーの指定でシャープかソーラーフロンティアのようです。本当はは長州かqcellsが良いのですが。
保証については営業に聞いてみます。

やはり、パワコンは最初に買っておいた方が良いのですか？
ハイブリッドならともかくトライブリッドは値も張り、蓄電池を買う頃には劣化や故障していないかが気になります。

書込番号：25808392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

げるにーどさん

シャープかソーラーフロンティア？
あらら、きっと高いでしょうね！

書込番号：25808574　スマートフォンサイトからの書き込み

野立て太陽光発電所 系統電圧について

[Herbalstar]

野立て太陽光発電所でパワコンの1番ストリングは332V、2番ストリングは305V、３番ストリングは304Vと１番だけ1割程度高くなっています。いずれのストリングも８直です。パネルも勿論同じ種類です。何故このようなことになるのかお分かりの方は教えてください。ストリングの日陰の影響はないです。１番のパネルを１枚づつ電圧測定しましたが8枚とも42V前後です。

書込番号：25806809

[gyong]

＞Herbalstarさん
-------------------------
1番ストリングは332V
2番ストリングは305V
3番ストリングは304V

1番だけ1割程度電圧が高め。
-------------------------

適切な回答のために以下の質問をします。

１．パワコンのメーカ・型番
２．パネルのメーカ・型番
３．測定電圧は開放電圧か動作電圧か？

想定される原因としてアルアルはストリング配線が図面と不一致。
1枚ほど直列回路から接続漏れとかもあり、低圧はコスト最重視で低熟練業者の施工なので結構多いです。
2番ストリングと3番ストリングは同じ直列数と思われます。

ほかに、MC4コネクタが安物で発熱・断線しかかっているというのもあります。

書込番号：25806827

[Herbalstar]

こんにちは　パワコンはオムロンのKPR A56 J4です。
パネルはジンコのJKM400M-72Hです。　３系統　８直です。数は数えました。
よく考えると１系統は開放で２と3は動作電圧だったかも分かりません。記憶が定かではありません。
MC4コネクタと配線は今度確認してみます・

書込番号：25806888

[さくらココ]

＞Herbalstarさん
ストリングの電圧を測ろうとしたきっかけは?
当該パワーコンディショナの出力は低下していませんか?

書込番号：25807096

[さくらココ]

＞Herbalstarさん
>JKM400M-72H
下記リンクの仕様書によれば
開放電圧　49.8V、8直で398V
動作電圧　41V程度、8直で330V程度
https://energy.dmm.com/wp-content/uploads/2018/10/a35c11aa8f6c62cab533bf862abadec9.pdf
開放電圧は乾電池の電圧を測るようにピタットでる。
動作電圧はMPPT回路が変化する日射に応じて最大電力を追従するので絶えず変動する。不良のパネルがあると低下することがある。
>よく考えると１系統は開放で２と3は動作電圧だったかも分かりません。記憶が定かではありません。
再測定をお勧めします。

書込番号：25809879

[Herbalstar]

パワコンのエラーコードE1-00が出て全てのパワコンが停止しました。9台のパワコンの中で7番のパワコンかまたはそのパネルの系統に問題があるようなのです。

書込番号：25813198　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Herbalstarさん
>パワコンのエラーコードE1-00が出て全てのパワコンが停止しました。
E1-00は、停電検出かもしれません。
根拠　さくらココの自宅蓄電池(長州産業製、オムロンOEM)取扱説明書によれば。E1-00は停電検出である。停電検出ならぱ全てのパワーコンディショナで同時検出する。但し停電が回復すれば自動起動する。
ご自身の取扱説明書で確認することをお勧めします。
>9台のパワコンの中で7番のパワコンかまたはそのパネルの系統に問題があるようなのです。
7番のパワーコンディショナに問題があるとする根拠は?

書込番号：25813973

太陽光システム導入のお見積もり

[SHYNNN]

太陽光システムの導入を検討しているのですが知識が無いため質問させて頂きました。

前提として
当方東京住で屋根が東西向きになっています。
タイナビ経由で紹介してもらった会社様から
以下の構成でお見積もりをいただいているのですが金額は妥当でしょうか。
太陽光：Q.TRON 5.7kw
蓄電池：LiB Tower Plusトライブリッド蓄電池 14.9kwh
合計345万
補助金295万
実質50万

こちらの提案に関して
実質金額を減らすために補助金を多く受け取れるよう
トライブリッド蓄電池にしているらしいのですが
将来EV車を導入するのかまだ？なところです。
この状態でもトライブリッド蓄電池を導入しても大丈夫でしょうか。他タイプの蓄電池の方がいい等あればご教示いただきたいです。

また、ご紹介いただいた会社の口コミが少なく不安要素があるのですが、タイナビ様経由であれば特に問題ないとかありますでしょうか。
（※施工数は5000件以上あるらしいです）

ご確認のほど宜しくお願い致します。

書込番号：25799181　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

タイナビさんからでしたら問題ないと思います。
只、ご面倒で無ければじげん等に登録もありですね。

１０社登録となれば業者も焦ります。
業者さんには良くは思われないですけどね。

最近は登録業者さんも良い所が多いと思います。

書込番号：25799471

[SHYNNN]

>群マンさん
ご回答ありがとうございます。
一応、ソーラーパートナーズ様とこちらのサイトで度々コメントされていたyh様にも相見積もりを取ろうと思っています。

お分かりでしたら教えて頂きたいのですが
上記お見積もり金額は妥当なんでしょうか。

書込番号：25799487　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞SHYNNNさん
はじめまして、こんばんは

補助金を多く受け取れるようにとのこと、国からのDR補助金併用ですかね？

気になったのはQセルズのメーカーシステム保証対象になる蓄電池でしょうか？
Qセルズはニチコン製の蓄電池がOEM供給されてるそうです。
メーカー保証対象か確認したほうが良いと思いました。

太陽光と蓄電池の組み合わせによっては、コスパ優先で
補助金対象外の消費税のみ35万円程度まで最適化できると思います

あとはお住まいの市区町村からも補助あれば
消費税のみ負担まで減らせると思います

とはいえ、SHYNNNさんの仕様で50万円であれば
採算性問題なく３年程度で元とれる見積りと思います

コスパだけでなく
使い勝手や拡張性等々、いろいろな機種相見積りして
比較検討が良いと思いました。

書込番号：25799528　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHYNNN]

＞りゅ774さん
ご回答ありがとうございます。

おっしゃる通りでDR補助金併用となります。

勉強不足ですみません。。。
メーカー保証対象になる蓄電池かってのはどこ見れば分かりますか？
一応Qセルズで販売されてる蓄電池と提案受けている蓄電池（長府工産）は共にニチコンからOEM供給されているトライブリッド蓄電池なので互換性などは問題ないのかなと安心していたのですが。。。

40万円弱まで実質金額減らせるんですね！
とはいえ今の状態でも
3年でペイできるというのは安心しました。
相見積もりもう少し頑張ってみます。。。

書込番号：25799576　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞SHYNNNさん

おはようございます！

太陽光パネルメーカーによる蓄電池の保証、わたしも購入時に複雑だなと感じました
Qセルズの場合、メーカーサイトの以下ページに提携蓄電池記載あるのですが
https://www.q-cells.jp/products/residential/system/hybrid

トップページ記載のNew表示がある、新製品がニチコンからOEM供給の自社ブランド蓄電池
あきらかに推しなのはこの機種

従来からの提携メーカーのオムロンやダイヤゼブラについて、Qセルズサイト記載の機種は
保証対象ですが、オムロンの新製品は対象外との口コミを随分前に見かけました

メーカー側の販売戦略などもあるので、よく確認したほうが良いと思いました。

長期保証といってもファーウェイ等海外メーカーのように製品のセンドバックのみで
出張調査費用や高額な工事費は保証対象外なようです。

オムロンソーシアル販売ですと工事費は販売店保証、製品部分がメーカー保証
同じ蓄電池でもOEM供給の長州産業であれば自社パネルとのセットの場合に限り、まるまるシステム保証と手厚かったり
（ただし、パネルメーカーが異なるとシステム保証対象外）

技術的には中身が同じで問題なくても、長期保証となると、供給ルートによる違いありそうです。
などなど、細かな違いあり、よくよく販売店に確認したほうが安心と思います。

書込番号：25800102

[群マン]

国や市の補助金と言うのはお客様だけが得をする物と思いがちですが、実はメーカー、業者さんの為にもあります。
だから高くても補助金を受けるには高い価格でもやむを得ないです。

私から言わせればつくった人が・・・と言う感じです。

もっと改善が必要ですね。
例えば買った価格の半分を出すとか。（上限は決めて）
そうすればもっと多くの人に回り、安値で販売してる業者さんもそのまま安値で販売出来ます。

書込番号：25800575

[さくらココ]

＞SHYNNNさん
>DR補助金併用となります。
長府工産の蓄電池は、R5補正DR補助金製品一覧に掲載されていません。販売店にお尋ねください。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/uploads/chikudenchi.pdf

書込番号：25800653

[SHYNNN]

＞さくらココさん

ご返信ありがとうございます。
先ほど環境共創イニシアチブより令和5年の補助金対象の蓄電池を拝見しましたが仰るように長府工産の蓄電池はありませんでした。
しかし、ニチコンで全く同じ型番のものが記載されておりそちらのリンクを開くとニチコンのサイトに飛び長府工産の蓄電池が表示されていました。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/t3_chofu.html
よっておそらく問題ないのかなと思います。
（念のため再度見積もりいただいた会社様には確認しますが。。。）

書込番号：25800682　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞SHYNNNさん
ニチコンがESS-T3XCKをR5補正DR補助金製品一覧に登録しているのを確認しました。
地元会社とか逃げられない会社と違い、、タイナビ様経由など口コミが少なく不安要素がある場合は、情報ソースを確認するなど、慎重に進めることをお勧めします。

書込番号：25800998

[SHYNNN]

＞さくらココさん
＞群マンさん
＞りゅ774さん

皆様ご返信ありがとうございます。

蓄電池の補助金対象有無について確認しました。
対象製品との事で安心しました。

また、上記見積もりについてyh様に相見積もりを出したところ実質負担額40万弱で着地しました。（蓄電池の延長保証も追加頂けました）
yh様であれば施工数も多いですし、色々とネットに情報が出回っていて安心できるのでこちらで話を進めていこうかなと思います。

色々と気にかけてくれて助かりました。

書込番号：25803348　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池を検討しております。

[yu_go]

以前、こちらから太陽光パネルの御相談をさせていただき、迅速かつ丁寧な対応で御教授いただきました。
今回、電気料金高騰が主な理由で、他に災害時の保険。夜間電気料金での使用などで蓄電池の導入を考えているのですが、個人の状況により必要なサイズが変わってくるかと思います。
適正容量、金額など教えて頂けましたら幸いです。
以外現在の状況です。

●ソーラーパネル_カナディアンソーラー
●パネル容量_9.68kw
●パワコン_2台
●導入年月_2020年5月頃
●売電価格_21円
●2021年
発電量11,101kwh
消費量7,125kwh
売電量8,721kwh
買電量4,745kwh
●2022年
発電量10,613kwh
消費量7,597kwh
売電量8,445kwh
買電量5,429kwh
●2023年
発電量11,328kwh
消費量7,333kwh
売電量8,781kwh
買電量4,786kwh
当方関西住み。施行会社はトランスオーシャンプランニング
月平均の電気代は12,000~14,000ほどです。
以上が現在の状況です。

訪問販売で話だけ聞きましたが
伊藤忠のスマートスターL9.5kwhの提案で
工事費・申請費等0円で税込297万円の見積もりでした。補助金の話なども無かったため、最終的な値段かと思います。
過去のスレッドを見る限りやはりトランスオーシャンプランニングへお願いしようかと思うのですが
蓄電池の適正容量。金額。おすすめの蓄電池などございましたら御教授願います。

長文失礼いたしました。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：25796795　スマートフォンサイトからの書き込み

[コスモスの美智子]

電気代15000円を安くしたいから
300万円はらうって冷静に考えたらしないほうよろしいだけど、なぜ皆の衆は毎月分割までして電気代を安くしたいのかしらね。私は訪問販売とやらも信用しないわよ、正直やめときなさいとしかいえないわよ。

書込番号：25796805　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞yu_goさん

よく言われることですが、蓄電池の経済性って、補助金もらって費用を下げないと全然効果ありません。
お住まいの地域で補助金がまったく無いとも思いませんので一度ご自身で調べてみたほうが良いかと思います。

因みに、電気料金プランが不明ですが、夜間もしくは発電分と昼間の差額が20円くらいと仮定すると
1日で１０kWh移動できたとしても200円位しか１日で稼げません。なので支払い分を補填するのは
到底無理ということになります。
売電２０円だったらそのまま売ってたほうがトータルでプラスになりますよきっと。

災害時の保険ということであれば今時のポータブル電源ならタイミング次第で3kW品が30万位で買える時も
あるようなのでそういった観点でも検討されるとよいです。

＃amazonタイムセールで出てる、EcoFlowDELTA pro の3.6kWh、50%オフの22万円が気になる・・・
＃追加バッテリが20万なので合わせても40万と少しというのは結構魅力的。

書込番号：25796948

[ＲＥＤたんちゃん]

yu_goさん

ご無沙汰です、もう4年が経ったのですね！

今度は蓄電池の検討ですね。
年間の電気消費量が7500kWhとありますが、これは日中の太陽光自家消費を除いた夜間消費量ですか？

と仮定すると7500kWh÷360日＝20kWhですから
16.4kWhの蓄電池が最低でも必要です。
保護領域がありますので、実用8割として
16.4×80%×365日＝4800kWhが蓄電池の活躍代となります。4800kWh×42円＝20万円年間が導入効果です

経年劣化を加味した15年効果が約240万円ありますのでそれ以下で導入出来ればポジティブ投資となります

長州産業のスマートPVシリーズで16.4kWhが250万円程度ですのでイーブン。
なかなか今の蓄電池で収益を出すのは難しいものがあります。もう少し、安くならないもんですかね？

システムの連携保証を考慮するとトランスオーシャンプランニングの本命は賛同します。
対抗馬として、伊藤忠エネクスホームライフ西日本
大阪yhあたりですかね！
伊藤忠はスマートスターを提案してくると思います。

書込番号：25796987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞yu_goさん

我が家は、卒FIT（昨年12月）に備え昨年6月に蓄電池を設置しました。

太陽光発電パネルはパナソニック5.4kWで、年間発電量6,000kWh前後に対して、自家消費2,000kWh、余剰（売電）電力量4,000kWhを有効に利用するため、費用対効果のシミュレーションより蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを当時の価格220万円（補助金除く）で購入しました。

＞今回、電気料金高騰が主な理由で、他に災害
　時の保険。夜間電気料金での使用などで蓄電
　池の導入を考えているのですが、

パネル容量が9.68kWあり、上記の導入目的ならば蓄電池容量16.4kWhをお勧めします。
現在なら240万円（メーカー保証20年）程度かと思います。

ちなみに提示されている9.8kWh（例　長州産業製なら）程度なら180万円程度です。自宅のパネル容量に対して、かなりアンダースペックだと思います。

蓄電池の設定は、自家消費優先のグリーンモードで使用していますが、例えば5月に関して導入前と比べて300kWh程度/月（約10,000円）の削減効果が得られています。売電発電量も200kWh発生しています。発電量は700kWh超えでした。発電量は天候次第ですが…

太陽光発電パネルはパナソニックでしたが、業者担当者が言うには「長州産業製の蓄電池は、他のメーカーのパネルとも相性がいいですよ。」との事です。

ちなみに発電量→蓄電量の効率は約89%で蓄電されています。

価格面もアフターサポートも良いメーカーと業者（相見積りを取った他の業者からも）間ではとてもお勧めのメーカーでした。
設置後、何回かメーカーサポートへメールで質問しましたが、レスポンスはかなり速かったですよ。

書込番号：25797001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞16.4kWhの蓄電池が最低でも必要です。 保
　護領域がありますので、実用8割として 16.4
　×80%×365日＝4800kWhが蓄電池の活躍代と
　なります。

お久しぶりです。何時もアドバイス参考にさせて頂いております。

現在長州産業の蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを使用して１年過ぎました。

昨年末長州産業カスタマーへ確認したのですが、残量10%まで使用しても問題ないとの回答を得ています。
設置当初30%の保護領域があると認識していたのですが、正式回答を得てからは残量10%までほぼ使用しています。100%→10%は問題ないそうです。ですので、実稼働容量90%で宜しいかと……

ただし、正確には変換効率のロスがあるので、それを考慮するとどうなんですかね？ちなみに発電量→蓄電量の効率は約89%程度です（我が家の場合）。これを考慮すると実稼働80%になるのでしょうか？？

私の考え方がおかしかったらご指導下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：25797018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ＲＴkobapapaさん

お疲れ様です。

保護領域の考え方は難しいですね。
災害対応にプライオリティを置く方は30%取るでしょうし、合理化優先の方は10%と。
テクニカル的には90%放電でも問題ないのですね。

アドバイスありがとう御座います。

書込番号：25797042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

早々のご返信ありがとうございます。

3月以降、天候に恵まれれば一日の買電2.0kWh未満なんて日が結構あります。本当に蓄電池のセッティングが上手くいけばなんですが…

本来なら買電ゼロ生活のはずなんですが、蓄電池から放電時に必ず0.1kWhの買電が生じてしまうため何か勿体ない気がしてしまいます。

東京都の様に豊富な補助金がどころあれば、蓄電池ももっと普及するのでしょうが、

＞災害対応にプライオリティを置く方は30%取
　るでしょうし…

一応、警報等が発令されればAI機能により安心モードに変わり、蓄電されるんです。
約１年使用して一度蓄電されていたことがありました。

＞REDたんちゃんさん宅もそろそろ卒FITですね？お悩みどころですね？

では、失礼します。既読スルーで大丈夫です。

書込番号：25797072　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞yu_goさん
＞晴れhareさん

はじめまして、こんばんは
昨年卒FITに向けて蓄電池導入しましたが、蓄電池に関しては補助金ありきと思いますね。

太陽光のみであれば固定買取FITで余剰売電、補助する仕組みがあり、適正な価格であれば10年程度で元が取れてシステム保証期間15年でみれば電気代削減できる認識です。

例えば太陽光約10kWを180万円一括払い、余剰売電込み年18万円×10年で元とれて、以後
年15万円程度メリットあり、保証期間15年間トータルでみると
180万円投資に対し年平均5万円削減の年率2.8%程度利益なイメージです。
ローンの場合金利分目減りして収支トントンぐらいかと思います。

ただし、
ハイブリッド蓄電池であれば太陽光のパワコン兼ねられることから補助金差引き、太陽光のみとの見積りと比べて差額が
電気代削減額見合いによっては、導入メリットあるかもしれないと思います。

系統連係の定置用であれば充放ロスが11%程度
売電分16円⇒買電単価差20円でkWhあたり18円程度蓄電メリットある感じ
毎日10kWhで稼働率100%なら年間6.5万円削減、実際はそれよりは低い稼働での削減と思います。

ポータブル蓄電池は災害の備えやアウトドア利用はメリットありますが、充放電ロスが大きく、屋根のパネルから直接充電ともいかないので充電時、余剰不足時に買電が発生することもあり電気代削減は難しいと思います。
ネットの情報では5kWh充電して3.7kWh利用出来たとのこと
1/4程度ロスしてしまうようです。

＞ＲＴkobapapaさん
充放電効率89%は素晴らしいですね

うちは単機能ですが冬は84.5%程度だったところ
ここ最近は86%程度な感じです。
暖かくなってきた気温の影響もある気がします。

書込番号：25797093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞りゅ774さん

知識力の豊富なアドバイスに、いつも感心しながら読ませて頂いております。

＞充放電効率89%は素晴らしいですね

本日に限れば90%でした。通常88%から90%の辺りで変動しています（89%が最多）。夏/冬といった極端な温度差だけでなく、雨/晴れという数度の違いでも充放電率は変化するみたいですね？

書込番号：25797223　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_go]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
お久しぶりです。ご無沙汰しております。
当時は御相談に乗って頂きありがとうございました。
お陰様で現在太陽光パネルに関しては悩みなく発電生活させていただいおります。
年間の消費量約7500kwhは
発電量-売電量+買電量(天気の悪い日や積雪時、夜間)=消費量になります。
まだ他業者の見積もりが手元にないため
基準の金額が分からず悩んでおりました。
初め提案された9.5kwの蓄電池ではダメだということですね。。。
売電が終わるタイミングで導入を考えていましたが
早めに導入して、発電した電気はなるべく売ってしまった方がいいのではないかと思ったのと
物価高騰で、待っても下がらないのではないかと思った事が蓄電池導入の背中を押しています。
トランスオーシャンプランニングはどの蓄電池を推してくるのでしょうか。、。

＞晴れhareさん
蓄電池は利益の考えはもちろんなのですが
売電が終わった先のことも考えるといいのかなぁと素人ながらに考えてしまいました。
ポータブル電源はアウトドア好きなので別の意味でもかなり興味があります！

＞ＲＴkobapapaさん
やはり、9.5kwでは全然足りないのですね。、。
長州産業製の蓄電池興味があります。
今週末、TOPの営業の方と話す機会がありますので
見積もりの中に入れてみたいと思います。
現在の金額が高騰しているとお得感はあまりないのかもしれないですが
なるべく月々の出費を目で見て減らしたいという妻の希望もあり、検討させていただきます。


＞りゅ774さん
ハイブリッド蓄電池とい言葉はよく聞くのですが
恥ずかしながらあまり分からないのが現状です。。
そこも含め、TOPの営業の方と話をするつもりではあります。
ハイブリッドのほうがメリットがありそうであれば
要検討ということになりますね！
ポータブル電源の件は初耳です。
ロスが多いと＋‪αで付加価値つけないとメリットはなさそうですね。。。
こまめに決まった時間に充電なども面倒そうです。。。

書込番号：25797250　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞yu_goさん

おはようございます！そして、ごめんなさい
投稿をよく読まずに返信してました。

yu_goさんは2020年に既に太陽光設置済みとのこと
太陽光パワコン購入済みで新しいので、ハイブリッド蓄電池のパワコン費用と重複してしまうのでメリット無い状況です。
売電単価２１円で年間１８万円程度、収益あるので、蓄電しても売電が減るのに対して効果がとても薄く採算性は期待できないです。
卒業まで、後６年待ったほうが良いと思います。


＞ＲＴkobapapaさん
浅知恵なのですが、電圧高いほうが電流量が減りロスが少ないイメージ
もしかしたらAC２００Vエアコンでの消費が増えると効率が良いのかな？と思いました

オムロンの仕様表見ても
16.5kWh電力変換効率　放電96.0%、充電95.5%　蓄電公称電圧DC256.9V（電圧範囲DC210〜290.5V）
6.3kWh電力変換効率　放電95.0%、充電95.0%　蓄電公称電圧DC102.4V（電圧範囲DC96〜113.6V）
と容量により電圧が異なり高いほうが、効率が若干良いようです。
ポータブル蓄電池の効率が低いのは１２V充電100Aといった大電流だからかな？と思いました。

効率は車の燃費計算満タン法同様
満タン１００％から消費量累計、次の満タンまでの充電量累計で計算しているのですが、
後から計算するのなかなか面倒ですね、なにか簡易に求められると良いなと思案中です。

年間とかであれば大晦日〜元旦１日分繰り越し誤差無視できそうですが
日々となると誤差が大きそうです。

書込番号：25797488

[群マン]

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。
常に5社位の会社が競い提案をしてくる為、あなたの選択も増えます。
一生に1度の買物ですので、多少ご面倒に感じても登録をしてみても悪くないと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25798195

[yu_go]

解決済みですが、御相談です。

ニチコンハイブリッド蓄電池 7.4×2の14.8kwで
見積もり額200万でした。

現在はハイブリッドでは無い4.4kwパワコン2つついていて
ハイブリッドへの付け替えです。
金額、容量的にいかがなものでしょうか。。

補助金は通れば64,000円値引きとのことです。

宜しくお願い申し上げます。

書込番号：25800285　スマートフォンサイトからの書き込み