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パワコンのせいで 発電量損してますか？

[ハルのお父さん]

本日の発電です	瞬間発電ランキングです

パナソニックHIT　244が20枚　120が5枚　5.48ｋｗのシステムで　パワコンVBPC255A4　5.5ｋｗです　売電は3月29日からでまだ一か月たっていませんが　
瞬間発電で　パワコンの上限の5.5ｋｗばかりになっています　
時間帯は　10時から13時のあいだです　13時台になっている日は　朝から晴天ではなかった日です
パワコンの容量が大きければ　もっと売電出来ていたのか？
もっと発電していたのか疑問になっています

設置方角は　南東　6寸で一面設置です
好条件で　5.48ｋｗのシステムで　一時間当たり　最高どれぐらい発電するものなのですか？
好条件で　一日何ｋｗｈ　発電するものなのですか

本日が僕の最高発電でした純正モニターで35.9kwh　エコめがねで33.8kwh　　
一時間当たりでエコめがねで見ると10時から11時の一時間で　4.6kwhでした
パナソニックに電話で聞きましたが　的確な回答をもらえませんでした
僕よりたくさんの容量を載せてる方でも5.5ｋｗのパワコンを使用してますと　言っていました


よろしくお願いします

書込番号：18711803

[gyong]

瞬間発電は曇りから急に晴れた時にパワコン最高値を出します。
今の時期は快晴が続く天候ではないので曇りから急に晴れた時の最高値を記録していると思います。なので発電のとりこぼしは少ないのではないかと思います。

３５．９ｋＷｈ÷５．４８ｋＷ＝６．５５ｋＷｈ／ｋＷ・日　なので発電は問題ないでしょう。

書込番号：18711999

[ハルのお父さん]

gyongさん
＞曇りから急に晴れた時の最高値を記録していると思います。なので発電のとりこぼしは少ないのではないかと思います。
との　ことなら　安心出来ます
今度ＧＷ　にでも　快晴の日にパワコン5.5ｋｗの表示するか見てみます　もしも5.5ｋｗが数十秒、数分続くようなら　また報告します

好条件で　5.48ｋｗのシステムで　一時間当たり　最高どれぐらい発電するものなのですか？
好条件で　一日何ｋｗｈ　発電するものなのですか？
も　教えて欲しいです

よろしくお願いします

gyongさん　VBPM203Cで　10時台に　何ｋｗｈ発電したかって　見れましたでしょうか？

６．５５ｋＷｈ／ｋＷ・日を　これから　超える日がたくさん訪れるのを楽しみにしています
僕の発電所も　7.0ｋｗｈ/ｋｗ・日を超えることがあるのでしょうか　楽しみです

太陽光発電初めてほんとに　よかったです　今月終われば　ソーラークリニックにデータ入力してみます　
滋賀県は週間天気予報　太陽マークばかりなので　もしかして　シミュレーション値　越え出来たりして　　あと残り7日で260ｋｗｈ発電すれば　シミュレーション値なみになります　行けそうな気がします
　

書込番号：18712121

[湯〜迷人]

ハルのお父さん さん

今の時期から5月が年間で最も太陽光発電が稼働する時期ですからピークカットの時間が増えるかもしれませんね。

書込番号：18712471

[ハルのお父さん]

湯〜迷人さん
＞ピークカットの時間が増えるかもしれませんね。
て　言うことは　5.5ｋｗ以上発電した分が　パワコンで変換されなくて売電されないってことですか？
そのような　電気はどのぐらい発生するんだろう　5.5ｋｗ以上っの発電って気にしなくてもいいぐらいの　電気の量なのかな　気にするぐらいなのかな？　気になるな

ちなみに　5.48ｋｗのシステムで容量の大きいパワコンだったら　パワコンで変換される電気の量　増えるのかな？　パネルの出力より　大きなパワコン載せておられる方っているのかな？

太陽光発電初心者なので　太陽光発電　楽しいです

書込番号：18712814

[gyong]

この方が南1面6寸のHIT 5.52kWですので参考になると思います。　
　http://hit230wx24.blog.fc2.com/

VBPM203CはモニターのSDカードにcsvファイルで1時間ごとの計測値がダウンロードできるので確認してみてください。

今後は晴れても気温が高くなるので発電量は低下傾向になります。なのでパワコン容量オーバー発電はそんなに期待できないです。

書込番号：18713048

[湯〜迷人]

ピークカットは時間的に僅かですので勿体無い事には変わりませんけど気にしても仕方ないですね。

書込番号：18713192

[ちさごん]

>一時間当たりでエコめがねで見ると10時から11時の一時間で　4.6kwhでした

パワコンの能力の８割程度の発電量なので、まったく問題ないですね。
パワコンがフル稼働の状態だと1時間で5.5ｋｗｈ発電しますよ。

このパネル容量ならパワコン容量は５kw程度で十分だと思います。
発電量を増大させるにはパネル容量の増大が必要です。

書込番号：18713201

[ななおまりお]

いつも勉強になっています。
私は今月１０日に導入しました。
私のところは少ない発電なのかと心配になりました。
ちなみに南南東１面　ＨＩＴ２．４４　２０枚　４．８８　
パワコンＶＢＰＣ２５５Ｃ　５．５Ｋｗですが、今月２回目の晴天で（２３日）１日２６．５Ｋｗｈは
正常範囲でしょうか？１回目の晴天は２７．３Ｋｗｈでした。

だいたい晴天でもこれぐらいでしょうか？

書込番号：18713418

[湯〜迷人]

ななおまりお さん

関東は本日、昨日、一昨日共に晴日ではありますが、雲が多くモニターを見ますと綺麗な山形の放物線を描いていませんのでお住まいの地域の全天日射量は分かりませんけど発電量はに問題ないと思いますよ。

書込番号：18713439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななおまりお]

湯〜迷人 さん
返信ありがとうございます。
ちょっと安心しました！
予想以上に雨が多く日割りで計算をしても全然
想定数値に届かないので冷や冷やでした。
これからが楽しみです！！

書込番号：18714467

[ハルのお父さん]

gyongさん
>VBPM203CはモニターのSDカードにcsvファイルで1時間ごとの計測値がダウンロードできるので確認してみてください。
ありがとうございます　まだモニターの説明書太陽光発電関係の説明書などが　手元に無いのです　もうすぐメーカ保証書と一緒に届く予定です　どこにSDカード差すとか　説明書見ながら　やってみます

パソコンで発電量見れるようにするの　挑戦してみようか　やめとこうか　説明書見てから検討してみます
参考になる　ブログのご紹介ありがとうございます
発電する季節のシミュ値は僕の発電所のシミュ値と似ていますので　よく訪れてみようと思います

湯〜迷人さん
＞ピークカットは時間的に僅かですので勿体無い事には変わりませんけど気にしても仕方ないですね。
そうですよね　了解です

ななおまりおさん
先日ニュースで　日射量が例年の52％しかなく　観測以来最低とニュースで見ました　豆や花の成長に影響って話でした
南南東1面やったら　僕の発電所が南東1面　6寸勾配なので　近いですね
２７．３÷４．８８＝5.59　
僕の発電所は３５．９ｋＷｈ÷５．４８ｋＷ＝６．５５ｋＷｈ／ｋＷ・日
この計算すると　１ｋｗあたりの発電量が出るって　この掲示板で教えてもらったよ
多分これからもっと発電する日が出てくるので　計算してみてくださいね

僕の家の発電所は午前は6時台から発電し始めて午後は18時台までなだらかな　カーブですが　なぜ発電始めの朝の6時は　急に発電って感じのカーブなのですか？
https://twitter.com/digitaron1/status/591551992222224384/photo/1

書込番号：18714739

[晴れhare]

南東なので日射量の立ち上がりが早いのです。

http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/metpv.html

こちらのサイトで場所を設定して、勾配6寸(31度)を斜面の設定にし、
南を0度とした向きを設定すると日射量曲線が出ます。

書込番号：18715303

[ハルのお父さん]

晴れhareさん
>南東なので日射量の立ち上がりが早いのです。
ほんとですね　僕の晴天の時の発電量のカーブと同じです
よく理解できましたありがとうございます
勉強になりました

書込番号：18715388

[ななおまりお]

ハルのお父さん さん
返信ありがとうございます。
はい！今日も雲一つ無い晴天です。
本当にこれから楽しみですね！

書込番号：18716777　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

本日の発電量	今月の瞬間値

スレ主さん　

本日、当方の5.44kWのCIS発電所が39.01kWh（1kW当7.17kWh）でした。
最大発電量の12時台が、5.27kWh、瞬間値マックスは、5.77kW程度でした。

ちなみに今月のマックス値は、6.44kWでしたが、その日の12時台は4.3kWh程度です。

つまり一日当たりの実発電量と瞬間値との相関関係はほとんどない、と考えています。
私は瞬間値を気にすることをほとんどしませんが、そういう意味です。

この時期は、6kW超えの瞬間値を当たり前に叩き出す高性能なCISシステムでさえ、5.44kWのパネルにたいしてほぼ同容量値の5.5kWのパワコンで全くもって十分すぎます。
スレ主さんのHITパネルも実に優秀なパネルであることは実際の検証で了解していますが（親戚がCISとHITを持つ）
5.48kWのパネルであれば、5.5kWのパワコンで全く問題ないかと思います。

書込番号：18718088

[ハルのお父さん]

CIS愛好家さん
返事ありがとうございます
＞一日当たりの実発電量と瞬間値との相関関係はほとんどない、
は　理解出来ました
CIS愛好家さんさんの　パワコンは5.5ｋｗなのですか？そうだとしたら
なぜ6.44kWや5.77kWが出るのですか？　なぜパワコンの容量以上の発電の変換が出来るのですか？

僕の発電所のパワコンは　5.5ｋｈ以上の発電の変換は出来ないようです

書込番号：18718775

[CIS愛好家]

スレ主さん

当方のCIS発電所のパワコンは、5.5kWです。メーカーサポートが言うには、定格値5.5kWでもそれ以上は多少の余裕もあるので、5.5kW以上の瞬間値が出ることもあり得るとのことです。まあ、いわばオマケみたいなものだと思います。
但し、どれくらいまで確実に出るのか、という正式な値をメーカーサイドでは言えない、とのことでした。(メーカーとして定格値以上を言えないのは、無理もないかと思います)
高い瞬間値というのは、雲の合間から陽が射し込むような時に高い値が出ることの方が多いです。晴天でコンスタントに陽ざしが照りつけるような時は逆に比較的出にくいかと思います。なので、瞬間値というのは気にしないことです。
当発電所は本日も快晴ですが、瞬間値5.27kW、12時台が4.97kWhという値です。5.5kWパワコンで全く問題はありません。
繰り返しますが、スレ主さんのシステムも、5.48kWのパネルに5.5kWのパワコンで全くもって問題ないはずです。

書込番号：18720920

[ちさごん]

＞なぜ6.44kWや5.77kWが出るのですか？　なぜパワコンの容量以上の発電の変換が出来るのですか？

これは、”瞬間値をどのように計算しているか？”のアルゴリズムの違いによるものだと思われます。

瞬間値と書くと”一回の測定結果を表示”しているように思われると思いますが、実際には連続的に複数回測定した平均値を計算して表示することが一般的です。そうしないと、とんでもなく定格値から外れた値になってしまうため情報の意味がなくなる、。

ただ、何回測定した平均値を使うか？はパワコンメーカごとに思想が異なると考えられます。

サンプリング数が少ないときは定格値を大幅に超える値になる傾向となり、サンプリング数が多ければ定格値あたりに落ち着くという傾向の数値となってきます。

もし複数回測定し、ＭＡＸ値とＭＩＮ値を除外した残りの測定値の平均を使うというアルゴリズムを使っていればさらに定格値に近づく値となるでしょう。

ハードウェアの設計上、一瞬の最大発電量を５．５ｋｗで完全にカットするという回路設計は理論的に不可能なので、一瞬であれば、どのパワコンでも定格値以上の発電をしているはずです。

ただ表示には出てこないだけ。。。

書込番号：18720985

[gyong]

ちさごんさん

なるほど。パナのモニターVBPM203Cはセットとなる電力検出ユニットVBPW203KがパワコンとRS-485でつないでますのでパワコン種別を判断できます。なのでモニターの発電電力表示はパワコンの最大容量（5.9kWパワコンなら5.9kWが最大）までしか表示しないよう細工している可能性はありますね。

書込番号：18721167

[ハルのお父さん]

CIS愛好家さん
>高い瞬間値というのは、雲の合間から陽が射し込むような時に高い値が出ることの方が多いです。晴天でコンスタントに陽ざしが照りつけるような時は逆に比較的出にくいかと思います。なので、瞬間値というのは気にしないことです。
当発電所は本日も快晴ですが、瞬間値5.27kW、12時台が4.97kWhという値です。5.5kWパワコンで全く問題はありません。

5.5ｋｗのパワコンで問題ないようで安心しました

ちさごんさん
gyongさん
パナソニック純正モニター純正パワコンに　瞬間的に5.5ｋｗ以上発電したかもしれないけど表示しない理由もわかったように思います
ありがとうございました

グッドアンサーは3件までしか選べませんが　皆さん適切な回答ありがとうございました
これからも　皆さんと一緒に太陽光発電楽しんでいこうと思います
ありがとうございました

書込番号：18721869

太陽光発電の10kw未満の増設について

[あけんこ]

平成17年に太陽光発電４kwを設置し、今回10年目であと3.44kw増設したらどうかとハウスメーカーから提案を受けました。

去年一年間の電気代は68000円、売電は今後約4年間は48円kwhのまま、2019年からは、下がる見込みです。

増設費用は、約1980000円ということですが、相場よりも高い気もするし、今後パワコン2台になるので、もし15年〜20年後に2台とも故障があった場合等考えると採算が取れるのかどうか疑問です。

家族は増設に賛成なのですが、私は辞めとこうかと思っています。

書込番号：18697238　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

あけんこさん

どちらのハウスメーカーでしょうか？
平成17年に設置され10年経過しているので、モジュールはそれなりに劣化していると思います。増設より既設の点検が先ではないでしょうか？

増設198万円÷3.44kW＝57.6万円/kW　これは高いですね。ALC屋根など特殊な屋根でしょうか？　これだけ金額が高いと導入メリットは薄いです。
キロワット30万円以下が望まれます。お客様利益でなくハウスメーカー営業マンの利益の視点で提案しているのがミエミエです。

書込番号：18697329

[晴れhare]

4kWのパネルが既設で使用量も少ない様なので、売電増やす目的の増設は勿体ないと思います。
ガンと下がるリスク有りますし。
蓄電池どうてすかね。余剰を夜間にまわすとかで売電分を使う。(こちらもそれなりにリスク有りますが)

書込番号：18697749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あけんこ]

gyongさん、晴hareさん　ありがとうございます！

ハウスメーカーはセキスイハイムです。
設置して６年目くらいに、急に発電しなくなったので点検してもらったら、パワーコンディショナーが壊れてて保証期間内だったので取り替えてもらった経緯があります。
もともと保証は１０年でしたが、期間満了前に「有料で１５年まで延長保証ができますよ」と言われ３万ちょっと払って保証期間を５年延ばしました。
パワーコンディショナーを２台つけるとなると、それぞれ故障の心配もあるし、電気代節約のためにローンを組むとか、メンテナンス費用の負担が出てきたりとか、ほんとうにメリットがあるのかどうか疑問ですよね。
売電価格は４年後はいくらになるのかわからないというリスクもあります。
蓄電池も保証がきかないらしい？ので、数年後には修理・交換となるみたいですし。

いろんな書き込みを見てると、そもそもの投資価格が高いと思われるので家族に説明して、増設は止めとこうと思います。
ご意見、ありがとうございました！

書込番号：18698165

[湯〜迷人]

あけんこ さん

増設分の見積はセキスイハイム同様にかなり割高です。

私でしたら増設しないで既存のシステムも後20年くらいいけると思いますのでメンテしながら電気を売る事から使う事を前提にして維持していけたらと思います。

書込番号：18699403

[あけんこ]

湯〜迷人さん

ありがとうございます！
やっぱりそうですよね。

また、何かあったら、ご相談します！
ありがとうございました。

書込番号：18699516　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電パワコン整流値の変更について

[koh1968]

電圧抑制が１ヶ月間で通算１時間程発生していたことへの対応で、パワコン（オムロン製）の整流値を１０７．５Ｖから１０９Ｖに上げてもらうことになりました。
電圧抑制が減るのはありがたいのですが、これによるモジュール変換効率低下等でのマイナス面の影響も想定されるものなのでしょうか？

書込番号：18685007

[CIS愛好家]

＞モジュール変換効率低下等でのマイナス面の影響

初めて聞くお話しです。当方が勉強不足なのかな〜？

パワコンのAVR値の変更で、パネルの効率が落ちるという考え方がどこからくるのか、良く分かりません。
そのようにお考えになられた理由は何拠にあるのでしょうか？

書込番号：18685666

[湯〜迷人]

>モジュール変換効率低下等でのマイナス面の影響も想定されるものなのでしょうか？

私も変換効率の低下には疑問符です？

書込番号：18685890

[koh1968]

コメントありがとうございます。
質問趣旨は、担当いただいた方から説明を受けた内容ということではないのですが、
ＡＶＲ値を上げることによってパワコンの電力変換効率が全体的に下がってしまうというようなことはあるのでしょうか？
ということです。
知識の裏付けがない素人的な質問で恐縮ですが、宜しくお願いします。

書込番号：18686341

[CIS愛好家]

AVR値は、電力系統に標準電圧を超えた高い電圧が流れてしまわないように、パワコンに言わばリミッターをかけて整定値以上の電圧が流れて込まないように保護するものであって、それが常時稼働しているパワコンの効率とか仕事率にまで影響を及ぼすということは聞いたことがないですね。

書込番号：18686418

[湯〜迷人]

主さん

>パワコン（オムロン製）の整流値を１０７．５Ｖから１０９Ｖに上げてもらうことになりました。

107.5Vとか109Vは系統電圧ですけど抑制の関係で調整してもパワコンの変換効率には影響しませんよ。

書込番号：18686724

[koh1968]

ありがとうございます。皆さんの御説明で理解できました。

書込番号：18697203

一括サイトにおける地方価格について教えてください。

[がんばれNIPPON]

今太陽光について検討中です。
そのためここはよく参考にさせてもらって
いますが
よく『単価が高いです。一括サイトをから見積りを』
『Kw単価〇〇万円を目指して下さい』
というような書き込みをよく見ます。
一括サイトを利用することは理解できますが
その価格について地方による差があると
思いますが、そこはそんなに違いはないのでしょうか？
よろしくお願いします。
なお太陽光発電設置について十分検討していますので
それに類する関係の書き込みは遠慮下さい。

書込番号：18642302　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

がんばれNIPPONさん

地域差もありますし、施工方法や屋根の種類でもかわります。
なので、見積もり取りましょうということです。
(見積もり時には条件そろえないと金額でません。）

一括見積もりで何社かの値を比較すれば、大体の予測がつきます。
そういった意味でも利用すべきと思います。

書込番号：18642346

[ＲＥＤたんちゃん]

主さん こんばんわ！

あると思いますよ。たぶん、地方の業者さんは競争がない分、高いのではないのでしょうか？

部材の値段にしても、大量に仕入れる業者さんへは値引率で優遇します。業者側(施工店)としても、確実に捌けると思えば仕切り値を最大限に安く出来る枚数で発注するでしょう？

工事にしても、数をこなすことであらゆる作業の無駄を廃除して効率のいい作業カリキュラムを構築するハズです。

わたしは一括見積りサイトで7社と接触しました。
同県の業者さんから都内の激戦区からの業者さん
販売と施工を一緒に行う業者さんから、販売のみで施工は協力業者さんへ委託、と多岐に渡りましたが、やはり都内の業者さんは部材の仕切り値も工事費用も安かったですね。

地元に根付いた街の電気やさんも、悪いとは言いませんが、やはり実績が浅い分、ストレッチした価格は出ませんでした。

ただ、施主さんがどこに重きを置くか？で選択肢は変わるかと！
わたしは親切な街の電気やさんより、価格に走ってしまった、ただそれだけのことです。

書込番号：18642452　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばれNIPPON]

晴れhareさん
回答ありがとうございます。

質問の仕方が悪かったことに気づきまして
改めて質問させていただきます。

簡単にいうと、例えばですが
同じパネル、同じ工法等全ての条件が同じでも
地区が異なれば価格も違う可能性があるのに、
いくらを目指しましょうとアドバイスされても
難しいのかなと思いますが、どうでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：18642453　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばれNIPPON]

REDたんちゃんさん
レスを書いている間に
明確な回答ありがとうございます。

言われるように、何に重きを置くかですよね。
ありがとうございました。

書込番号：18642483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

主さん
わたしも太陽光を検討する過程でこの板に随分とお世話になりました。

最初は訪問販売の業者から50万円と提示がありました
その後、家電量販店で45万円と言われたとき
「おっ、安い！決めてもいいかな？」と正直、思いました。そんな時にこの板を知り、先輩方々にアドバイスと相場感を教授され一括サイトに登録しました。

なので、地方との格差はあるかも知れませんが
一般的な価格相場を知った上で交渉に当たっても損はないかと思い、若輩ではありますがコメントさせて頂いております。

当然、自身の失敗例も後悔もあります。
そこもオープンにお話しさせてもらうことで、検討中の皆さんの少しでもお役に立てれば、それは嬉しいことです。

書込番号：18642555　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

主さん

皆さんが仰る様に地方だからと言う事では無く地域によっては競争が少ない地域も存在しますね。

そんな地域ですと市場原理が働いて高めの見積になる事も有り得ます。

しかしながら、一括見積サイトに登場する業者の中には広域をカバーする業者も多く存在しますので相場の確認も含めて是非色んなサイトを利用しながら情報収集を計って下さい。

書込番号：18642786

[クールソフト]

自分は九州の端っこの片田舎です。ここで出るような金額はかなり難しいですけど、一括見積もりサイトで合計7社ほど見積り提示してもらいパナHIT40枚で最安値が293万円でした。ただ工事が下請けなど信頼出来なかったので最安値から3番目の地元の業者で315万で契約しました。一括サイトの他の業者と相見積で3回も価格交渉して下げてもらった経緯です。やはり一括サイトでの相見積が価格下げる交渉の準備になりますね。

書込番号：18643020

[gyong]

＞同じパネル、同じ工法等全ての条件が同じでも地区が異なれば価格も違う可能性があるのに、

　地方が高いのはパネル・パワコンなど機材の仕入れ価格が高いためです。
　地方零細企業は発注量が非常に少なくどうしても高くなります。
　全国ネットしている卸系の激安会社で機材を調達して、地方の電気工事屋に工事してもらえば安くなります。これをするためには一括見積サイトを使う必要があります。
　ただ、地方の電気工事屋は太陽光発電設置のノウハウが少なく、誤った知識を持っている工事屋が多いので品質の高い工事がなかなかできていないようです。

書込番号：18643222

[がんばれNIPPON]

皆さん
回答ありがとうございます。
やはり市場原理、競争がないと
高くなるのは必然ですね。
これからもここを参考にさせていただきながら
一括サイトの活用を図りたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：18644929　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり評価お願いします

[夜基地]

見積もり評価をお願いします。
以前、住宅用太陽光発電では貴重なご意見を頂き有り難うございました。
今度は、産業用の太陽光発電を考えています。
当初、使わなくなった鶏舎の屋根にのせる計画で、
４３kwの見積もりをとりました。
今は、２０年後以降の鶏舎の老朽化も心配されるので
鶏舎を４月中に取り壊し（取り壊し費用は、これまで貸していた業者が出してくれる約束になっています。）
5月工事、野点で、５０ｋｗを考えています。

そこで、当初の計画で現在２社見積もりを出してもらっています。ご意見をお聞かせ下さい。

Ａ社は、Ｑセルズの太陽電池モジュールです。　42.9kw　年間予測発電電力量49924kWh
　　太陽電池モジュールQ.PRO-G3　260　165枚　単価52000　　金額8580000
　　野外パワコン5.5kwKP55M-J　4-HQ　　７　　単価400000　　金額2800000
　　接続ケーブルセット40m　　　　　　２１　　単価12500　　金額262500
　　専用架台　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　　金額1650000
　　設置・電気工事費　　　　　　　　　一式　　　　　　　　金額2100000
　　メーター　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　　金額15000
　　値引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金額5954814
　　合計金額　税抜き合計　￥9452686（税込み　\10208900）

Ｂ社のＡプラン　アストロエナジー社　42.84kw　予測発電電力量43107kWh
　　アストロエナジー社多結晶モジュール255w　168枚　単価20000　金額336000
　　パワコン田淵電機9.9kw　　　　　　　　　　４台　単価400000　金額1600000
　　架台　　　　　　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　金額779900
　　工事材料費　　　　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　金額328600
　　設置・電気工事費　　　　　　　　　　　　一式　　　　　　　金額1550000
　　（各保険関係及び中電の工事負担金別途）
　　合計金額　税抜き合計　￥7618500（税込み　￥8227980）

　　Ｂプラン　　インリー社製の多結晶モジュール(出力255w）でも同価格
　　Ｃプラン　　REC社製の多結晶モジュール(出力260w）だと　税込み￥8500000
　　Ｄプラン　　Ｑセルズ社255w　（Ａ社と同じパネル）だと　税込み￥8769060です。

Ａ社とは、住宅用太陽光発電を依頼した関係上、ある程度設置工事については安心できますが、
Ｂ社との価格で100万円以上の開きがあり、逆に不安な思いもあります。
6月30日までにと思うと早急に決めたいと思います。
長々と書きましたが、皆さまのご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：18639034

[gyong]

キロワット単価はA社が22万円/kW、B社は17.7万円/kWですね。

A社の見積は単価を標準価格で掛け合わせ、出精値引きでドドーンと引いていますが、産業用の見積ではNGです。B社のように仕切り価格で見積もるように依頼ください。
A社は住宅用太陽光を手掛けされているということですが、野立ての実績も豊富なんでしょうか？
見積単価を標準価格で出しているところをみると産業用の経験がほとんどないように思います。

損益計算書と資金繰表を作って収益を検討してください。
100万円も差がありますと安いB社の選択肢しかありません。

工事費負担金は接地環境にもよりますが50万円くらいは見込んでおく必要があります。

書込番号：18639772

[夜基地]

早々に変身していただき有り難うございます。
工事費負担金として約50万ほどプラスして見ておかないといけないのですね。
有り難うございます。
Ａ社とは、住宅用での取引があるので仕切り値での見積もりをもう一度依頼します。
Ａ社と比べＢ社の見積もりに100万の差があるので、逆に心配になっています。
価格としては適性でしょうか。
また、太陽電池モジュールとパワコンについて、Ａ社のプラン、Ｂ社のＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄプランと
出てきていますが、皆さまのお勧めがあればお聞かせいただけないでしょうか。

書込番号：18639785

[湯〜迷人]

夜基地さん

産業用は「投資」になりますのでイニシャルコストからしますとB社ですね。

しかしながら、主さんと取引実績のあるA社が扱うQセルズは非常に良いモジュールですからB社の見積をぶつけてみては如何でしょうか。

書込番号：18639787

[夜基地]

誤字が多く申し訳ありません。
変身→返信
適性→適正　です。
　

書込番号：18639790

[夜基地]

有り難うございます。最終的には、コストで決めたいと思います。
Ｂ社は、Ｑセルズ社255wの単価を23400円(税抜き）で出してきています。
Ｂ社のお勧めは、アストロエナジー社255wの単価20000円（税抜き）です。
アストロエナジー社のパネルについての評価はどうでしょうか。

また、パワコンとしてＢ社の田淵電機9.9kwについても教えて下さい。
Ａ社は、野外パワコン5.5kwKP55M-J4-HGでシステムを組んでいる所をみると
産業用の実績が少ないととらえてよいのでしょうか。
　

書込番号：18639808

[gyong]

A社とB社両方に過去3年間の産業用太陽光の実績を出してもらったらいかがですか？

田淵は空冷ファンの音がしますのでうるさいです。また壊れやすいので長期保証は必須です。
オムロンは内部撹拌ファンのみなので静かです。
田淵は三相ですか？　三相を提案するなら野立て構築の経験はあるとは思いますが。
業者のスキルはパワコン設置位置（電柱に近くすることで電圧上昇抑制を回避）、ケーブルの引き回し・サイズ、ブレーカー選定、モニタリングの提案でわかるのですが見積では判断できません。

産業用の場合、ケーブルの太さと長さ、ブレーカー容量、分電盤の数をm提示するところがあります。
見積条件での設計を確認されてみてください。

書込番号：18639833

[gyong]

それと架台ですが、傾斜角は何度でしょうか？　単管パイプで組むのですか？ スクリュー架台ですか？　置き基礎ですか？
設置場所はどちらでしょうか？　傾斜角度は２５〜３０度はほしいところです。置き基礎は安いですが傾斜角５度でほこりも付きやすく、角度が小さいので冬の発電の落ち込みは激しいです。

書込番号：18639838

[夜基地]

gyongさん、湯〜迷人さん　いろいろアドバイス有り難うございます。
一番初めに少し書いたのですが、
施工場所については、少し訳がありまして、
使わなくなった鶏舎屋根（傾斜角についてはわかりませんが、南向きで好条件だと思います。）に設置を考え、
見積もりをお願いしました。
現在は、鶏舎を貸している所（鶏を飼っていないので賃料を頂いていませんが）との約束で、
契約解除時に整地して返却していただけることになっているので、
２０年後以降自前で鶏舎等解体するのと、今整地して返却していただくのを考えたとき、
整地して返却（４月中）していただいた上で、野立てで架台を組み設置する予定です。
あと８年で退職ですから、８年以内に回収し退職後に備えて検討中です。
野立てで設置する際、気をつけることがあれば教えて下さい。
今から出社するので返信は夜になるかと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：18639939

[夜基地]

皆様の意見を参考に交渉を進め、
最終的な見積もりが出されてきました。

Ａ社　ハンファQセルズ260w（HSL60S)256枚
　　　パワーコンディショナー　オムロン5.5kw8台
　　　基礎グランドスクリュー　架台アルミ製
　　　66.56kwシステムで　合計金額　13,980,000円(税込み）

Ｂ社　インリー社255w　248枚
　　　パワーコンディショナー田淵電機9.9kw5台
　　　基礎グランドスクリュー　架台自社製
　　　自然災害補償10年とパワコンの10年保障をつけて
　　　63.24kwシステムで　合計金額　13,185,941円(税込み）

皆様なら、Ａ社とＢ社では、どちらの方が良いと思われますでしょうか？
明後日には返答することになっております。ご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：18674691

[gyong]

A社とB社で大きく異なるのはパワコンです。
A社は単相、B社は三相。田淵電機は強制空冷式で日中ファン音がやかましく、近隣から苦情が起きることがあります。
変換効率は三相の田淵よりり単相のオムロンが良いです。

パワコンの設置位置はどうなっていますか？　電柱の近くに集中配置するのかそうでないか。電柱の近くに集中配置しないと電圧上昇抑制に影響します。パネルからパワコンへの電線の太さ、パワコンから交流集電箱への電線の太さ、交流集電箱のブレーカーの仕様の選定などもあります。
提示された内容ではA社、B社の考え方が見えないので何とも言えません。

遠隔モニタリングはあるのですか？　雷などでブレーカーが落ちることがあるので、モニタリングはあった方が良いです。

なお、経産省の設備認定はできれば自分でやった方がいいです。
（設備認定後の電力受給契約申込もA社B社とは異なる、太陽光発電に全く関知しない地元の電気工事屋のおじさんにお願いした方がよい）
太陽光発電施工業者も申込も任せるとその権利を業者に握られ、契約後の価格見直し交渉が圧倒的に不利になります。
設備認定と電力受給契約申込を契約前に進めておくのも一つの方法です。電力会社に工事費負担金を払えば工事業者と契約しなくても売電価格は確保できますので。

書込番号：18674755

[CIS愛好家]

スレ主さん　はじめまして

当方も49.5kWの野立てCIS発電所をやっております。若輩ながら述べさせて頂きたいと思います。

私が自分の発電所で最も気を遣った部分は、20年間の長期事業をして行く上でのリスクヘッジということです。
初期投資を下げることに目くじらを立てて、品質や性能を二の次にした製品選択をされる方は多いですが、モジュールやPCSの信頼性に対して真剣な熟慮を重ねる方は案外少ないのでは、と思っています。
たとえ100万円安く購入しても、将来に渡り101万円の損失を被るようであれば、何のためのコスト削減か、ということになります。

そういう観点から見ると、A社のハンファQセルズ260wパネルについては、ひじょうに魅力を感じます。自分は性能・品質、また将来の保証という観点から基本的に国産派ですが、海外ものを使うなら、Qセルズやサンパワー、ソーラーワールドと言った、職人気質の秀逸な製品を間違いなく選択するかと思います。まず、出発点の設計や劣化に対する考え方が全く違うはずだと思います。
安価な中国製パネルの作りの甘さは、実際に多くの地元発電所を回って見てきました。インリー製がそのようなものかどうかは不勉強ですが、おそらく無印的中国製パネルで上記の拘りの職人気質の製品を凌駕することは厳しいかと思います。（利益に直結する実発電量はもとより、経年劣化性能に関しても、桁違いのポテンシャルだと推察しています）
ただし、20年間の保証や修理・交換等を考えた場合、国産と違って、メーカーそのものが今後どのようになっていくのか不明な点もあるだけに、そういう部分を考えるとどちらのメーカーに関しても不安を拭えない部分もあります。
（ハンファは韓国、インリーは中国が拠点ですね）
パワコンが三相か単相か、という点に関しては、単相だと電圧抑制が起きやすく、三相だと割合回避できそう、ということは言えるかと思います。
オムロンの5.5kWパワコンは自分も家庭用CISシステムで使用していますが、10kWレベルの三相パワコンより変換効率で上回りますので、結果kW当りの実発電量で三相10kWパワコンを凌駕します。
引き込み電柱近くのなるべく寄せるように設置することがセオリーとなろうかと思いますが、自分の電力会社では、昨今の電圧抑制に関してのクレーム数が多いことを受けて、電力会社が基本的に施工業者に対して電圧降下に関する報告書・計算書を提示させ、ケーブルの太さ等に関して細かく検証・確認し、抑制対策に乗り出していますので、野立てソーラーの施工実績がそれなりにあれば、さほどその対処に関しては心配ないはずです。
（抑制対策に関しては、実績ある業者さんなら、計算書のデータをもとに、どのsqを選定すれば電圧降下・抑制回避になるかは計算できます）

電圧抑制や発電量の検証に監視システムは不可欠かと思います。その点はどのようにお考えでしょうか。
私はエコめがねを3台で、10kWパワコン2台＋2台＋1台を受け持たせて監視しています。
家庭用のようなリアルタイムでの発電量のチェックができず、最初は戸惑いましたが、今はまあ良いか〜と思っています。

なお、自分としては、20年間の売電事業でもっとも大切なのが、先に述べました通り、リスクヘッジだと考えています。メーカー長期保証は極力付けれれば付けてもらうことが大切です。
また自分の発電所は、年間6万円ほどの保険会社の保険（東京海上日動火災）にも加入し、さらにシステムが予期せぬ事故等で売電ストップとなった際には、その損失分を補償してもらう同社の「休業補償」にも加入しています。
（一日1万円を上限に3カ月間、売電損失額分を補償してくれます）

野立て発電所は完全なオーダーメイドものですから、20年間に渡る最大利益にたいしてどのように向かっていくか、まさに発電所長の考え方次第かと思います。
拙い自分のコメントがその判断の一助になれば幸いに思います。

書込番号：18675149

[夜基地]

gyongさん、CIS愛好家さん、返信ありがとうございます。
お二人の意見を聞いて、
初期投資の金額差は、その後の発電量や変換効率で回収できそうなので、
Ａ社で話を進めたいと思います。
背中を押していただきありがとうございます。
パワコンの設置位置については、敷地内、北西の端に電柱が立っており、
電柱の近くに集中配置する予定です。
質問ついでに、gyongさんの言われる遠隔モニタリング、CIS愛好家さんの導入しておられる
エコめがねについて教えていただけないでしょうか。
上記のＡ社の提示するシステムだと、費用は年間どれくらいかかるかも教えて下さい。
また、メーカー保証以外に民間保険会社の動産保険にも入っておいた方がよいのでしょうか。
重ねての質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：18675271

[gyong]

遠隔モニタリングは以下がお値打ちです。

Looopのみえるーぷ
http://looop.co.jp/product/mielooop/

タケイエナジーのひだまりeyes
http://hidamari-eyes.takeidenki.co.jp/

書込番号：18675376

[CIS愛好家]

エコめがねですが、ウチの発電所は自宅隣にあるため、3G回線使用ではなく、光回線につなぐACタイプのものです。
センサー1個あたり、20kWまでが監視可能となります。

スレ主さんの発電所だと、パワコン5.5kW×8台のシステムですので、3台＋3台＋2台と割り当て、センサー3個の監視システムとなるかと思います。
ACタイプだと1個で7万円で、センサー3個で21万円となるかと思います。

3G回線タイプだとモバイル回線が込みとなりますので、さらに高くなってしまうかと思います。
（どのくらいかは、担当業者さんの仕入れ値でかなり差があるかと思いますので、御確認してみて下さい）

＞メーカー保証以外に民間保険会社の動産保険にも入っておいた方がよいのでしょうか

メーカー保証は、自然災害や電気的アクシデントによる故障等に対応しますが、イタズラや盗難等の不慮の事故は補償されないかと思います。
自分のような超ド田舎でも過去にパネルが盗まれたことがあり、最近はメガソーラーでケーブルが盗まれた事件もあったり、また今後は電気代高騰でソーラー発電に対する風当たりが予想され、嫌がらせ等あるかもしれませんが、そういったメーカー長期保証だけでは網羅できない部分にも対応してもらえる安心感があるかと思います。
自分の場合は前述の通り、東京海上日動の保険に入りましたが、いくつもの保険を請け負う保険代理店の担当者さんが「現状はこの保険がソーラーに一番適していると思う」と勧めてくれました。
年間6万円は安くありませんが、20年の安心のためには、自分的には必須だと考えています。

書込番号：18675583

[夜基地]

gyongさん、CIS愛好家さん、返信ありがとうございます。
紹介していただいた「みえるーぷ」「ひだまりeyes」「エコめがね」
の中から内容とコストを比較し、導入したいと思います。

民間保険についても、設置場所は道路より一段下がった所にあり、フェンスはあるのですが、
道路からの投石はないにしても、空き缶の投げ捨ては考えられるので、
検討したいと思います。

今回、いろいろご相談にのっていただけたおかげで安心して契約を進められそうです。
ありがとうございました。

書込番号：18676618

[CIS愛好家]

スレ主さん　既に解決済みとなっているのに、追加ですみません。

5割増しの過積載のシステムをされますので、一言追加します。
オムロンの5.5kWパワコンですが、新たなロットだと無効電力制御機能が付いています。
これは、電圧抑制時に電力系統側の電力上昇を抑え、実売電損失の発生を抑えるものです。
この機能のおかげで、電圧抑制時に実質的な損害が発生することもない、という素晴らしいものです。
但し、実は過積載をすることで、この無効電力制御時にもかかわらず、有効電力制御時のように実売電量で損失が出たと報告された方がおられます。
このあたりのことも、業者さんとよくよく検討し把握されておくとよろしいかもしれません。

書込番号：18679433

工事負担金について

[かずぼんかすたむ]

工事は２月に終わっており、あとは東電から工事負担金の連絡待ちらしいのですが、ローン支払いが始まります。こんなに発電まで日数がかかるものでしょうか？お尋ねします。

書込番号：18631819　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

うちの産業用の時は、工事負担金の請求→支払い→連携 が一ヶ月かかるか否か、というくらいでした。
でもうちの場合は、田舎のエリアですので、混んでなかったんだと思います。
東電だと工事件数自体が莫大かと思いますので、仕方ないのかもしれませんね。
電力会社に問い合わせてどのように回答されるかですね。

＞ローン支払いが始まります

うちは、産業用・家庭用共に、融資先と事前に交渉しておいて「発電業務開始して、初めの売電収入が入った後に一回目の返済開始」という話しをつけておきました。
スレ主さんは、そのようにはできなかったのでしょうか・・。

書込番号：18632185

[クランポン]

東電地域の私のところでは低圧全量買取り昨年12月申請で連系まで9カ月待ちとのことです。
隣の地区では10カ月待ちらしいです。

書込番号：18632701　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

かずぼんかすたむさん
クランポンさん

東電管内のどの地区でしょうか？

川崎地区は申請後1ヶ月〜1ヶ月半で連系できます。あまり太陽光発電をする人がいないからだと思います。

書込番号：18632781

[かずぼんかすたむ]

ローンも含め、すべてを業者の担当に任せていたもので、ローン引き落としに間に合わないとは思いませんでした。

書込番号：18632783　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずぼんかすたむ]

え〜9か月ですか？ マジですか？ とても不安です。東電で確認はどうするんですか？

書込番号：18632816　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>とても不安です。東電で確認はどうするんですか？

販売店経由でもいいですが直接東電に確認してみましょう。
0120-995-332

書込番号：18632890

[ＲＥＤたんちゃん]

スレ主さん
わたしは運よく設置から4日後でした。
たまたま関電工も暇だったようです(笑)

3月の初めにご近所さんが設置されましたが、土曜日に設置されて翌週末でしたから1週間くらいでした。
期末で忙しいかと思いきや、地区によっては案外早く連系出来るところもあるようです。

9ヶ月後はキツいですね。熱もさめちゃいますよ！

書込番号：18633130　スマートフォンサイトからの書き込み

[クランポン]

9カ月待ちは茨城県西地区で、10カ月待ちは茨城県南地区です。
ため息がでます。

書込番号：18633652　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mahinori]

自分も県西地区です。

昨年の１２月に申請が下りましたが、工事負担金が確定するのが９ヵ月待ちと言われましたが３月に工事負担金の金額が確定しました。
参考までに。

書込番号：18633899　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞３月に工事負担金の金額が確定しました。

さしつかえなければ、参考までに発電所容量と負担金の金額をお教え頂けますか。

ちなみに我が家は、産業用全量49.5kWで31万円、家庭用余剰10.6kW（5kWからの増設案件）で16万円でした。
（但し、家庭用10.6kWのほうは、電灯契約を上げたために電力会社負担になり、実質の負担はゼロでしたが）

書込番号：18634055

[Mahinori]

以前ここで、全量にするか余剰にするかの相談をさせてもらいました。

容量は１０，００４キロワットの全量です。
工事負担金は１万円くらいになったみたいです。

ただ全量の為、月々５００円位の基本料金が自己負担になりました。

書込番号：18634192　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞工事負担金は１万円くらいになったみたいです

トランス容量に余裕があり、載せ替えが必要なかったんですね。幸運だったと思います。
あとは電圧抑制を注視しながら、無事に全量発電業務が進捗されて行くことをお祈り致します。

書込番号：18635137

[Mahinori]

ラッキーだと思います｡
１０万以上かかったらとヒヤヒヤしていましたから。

パネル設置工事が近々ありますので工事完了致しましたらご報告したいと思います｡

この板を借りてしまい、すみません。

書込番号：18635408　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずぼんかすたむ]

昨日 工事負担金の通知がきました。工事終了から大体１ヶ月少したちましたが、金額は1万3千円です。予定より安くて良かったです。これから先は東電と工事業者の都合できまるといわれました。まちどうしいです。

書込番号：18644407　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

負担金安くて良かったです。
後は本稼動、太陽光発電にとって一番いい時期に入りますので楽しみですね！

書込番号：18644467　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞金額は1万3千円です

スレ主さんの発電所分の容量の空きがトランスにあり、載せ替えが不必要だったんですね。
但し、専用の独立トランスでない分、諸々の影響を受けることも考えられるかと思います。
特に時期的にも電圧抑制に注意が必要です。
これからの時期、日々極力こまめにチェックをして行かれることをお勧めします。

書込番号：18646031

[aeras_taka]

CIS愛好家さん

便乗質問させてください。

今、SF SFR95 11.4kw 家庭用(余剰)で売電価格29円の許可申請をしているところです。

僕も工事負担金について気になっている(中国電力管轄内)のですが、施工業者にはMAX20万程度で考えておいて下さい、と言われています。

中国電力：ファミリータイム1 契約容量：7kVA


負担金自体は仕方ないのですが、CIS愛好家さんが下記のように言われてるのが気になりました。

＞（但し、家庭用10.6kWのほうは、電灯契約を上げたために電力会社負担になり、実質の負担はゼロでしたが）

出来れば詳細を教えていただけませんか？

書込番号：18660423　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

aeras_takaさん

一昨年、5.1kWの余剰10年を開始しましたが、ソーラーをやる親戚の勧めで、昨年夏にもう5.4kW追加し、10kW超えの余剰20年としました。
その際に電力会社から、ソーラーの容量アップに伴うトランスの載せ替えが必要になると、その費用として16万円請求されました。
担当施工業者よりアドバイスされ、もし現在の電灯契約プラン(60Aでした)を維持なら、トランス交換費用を負担することになりますが、電気料金契約を上げるようなら、トランス交換費用は電力会社負担になる、と知らされました。
(料金契約を上げるという需要の方向性であれば、電力会社はいくらでも負担してくれますが、逆にこちらがソーラーをやる供給側での方向性であれば、電力会社は1円たりとて負担してくれないということです)
但し、16万円のトランス代の負担がなくなり、得をしたかというと、そうではなく、契約のプランが60A→10kVAに上がったので、月々およそ千円ちょっと程度基本料金がアップになり、十数年でトランス代金分となり損得が逆転になりますので、長い目で見ると得にはなりませんが、10kW超えの余剰20年間の売電を考えて、千円くらいならまあ良いか〜と安易に納得してしまいました。(笑)
aeras_takaさんの中国電力でもそのような形になり得るか、業者さんを通じてご確認なさられればと思います。

書込番号：18661220

[aeras_taka]

CIS愛好家さん

分かりやすい説明ありがとうございました。

現在の契約の7kVA→10kVAへでは月額基本料金は変わりませんが、まだ中国電力への申請は行えないのでなんとも言えませんね…。

経済産業省の許可→中国電力の工事負担金決定→施工になると思うので、なかなか待ち遠しい限りです。

出来ることなら20年固定29円でやりたいところですが、間に合わなければ容量を見直し(再契約)10年固定35円でも検討しています。


また何か質問がありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：18661280　スマートフォンサイトからの書き込み