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三州産業の見積りの価格について

[maltucyacya]

はじめまして。
訪問販売でオール電化にした業者さんが屋根に上って見積りした結果です。

3.12kw 南3枚、東6枚、西4枚　ストレート屋根

長州産業で
パネル　CS-N240SJ02　13枚　
ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ　SSI-TL40A7CS 1台
昇圧回路付接続箱　PVC-CN20A　1台
その他いろいろ（足場代、消費税）込み
補助金差し引いた総額 \1,790,000

モジュール出力20年保証
構成機器10年保証
施工10年保証
自然災害10年保証


やはり高いですよね？相場はどれくらいでしょうか。

書込番号：17681426

[湯〜迷人]

先ず訪問販売は中間マージンが多いので止めましょう。
足場の有無は別にしても長州よりパナの方が安いケースが多いと思います。

結論から申し上げますとメチャクチャ高いですので一括見積もり等を利用して複数の見積りを取れば相場が分かるはずです。

書込番号：17681708

[gyong]

補助金差し引いた金額が179万円とのことですが、ここでは補助金を差し引く前の価格で議論していますのでその価格を教えてください。

補助金適用後だとしても179万円÷3.12kW＝57万円/kW
めちゃ高いですよ。暴利です。

10kW未満のシステムなら固定買取期間は10年ですから、10年間で元が取れる価格である必要があります。その前提で計算すればキロワット単価は30万円前半になるはずです。

>3.12kw 南3枚、東6枚、西4枚　ストレート屋根

誠に恐縮ですが、maltucyacyaさんの小さい寄棟屋根は太陽光発電には向いていないように思います。
どうしても設置したいなら、南3枚、東3枚、西3枚の12枚に減らした2.88kWで2.7kWパワコン構成にしてください。現在の構成は無駄に昇圧器付きかつ4kWパワコンでシステム的に無駄です。

なお、昇圧回路付接続箱はPVC-SNA3C1Aです。PVC-CN20Aはケーブルです。

ちなみにオール電化ももしかして高い価格で設置されたのではないですか？　50〜60万円くらいが相場です。

書込番号：17681788

[maltucyacya]

補助金を引く前は\1,880,000です。

私も見積りをもらって思ったよりパネルがのらなくてがっかりしました。
他の会社にも見積り依頼をしたのでそれを見てから太陽光をどうしようか考えようと思います。

書込番号：17683926

太陽光発電 10年後 20年後について

[瑚悠]

主人と太陽光発電の話をしていて素朴な疑問が出てきたのでわかる方いたら教えてくださいm(_ _)m

パネルの寿命が大体２０年？だと思ったのですが保証が終わってから壊れたりした場合どうするのでしょうか？

売電価格も大きく下がるでしょうし発電量も下がると思うのですが10年後20年後、修理したりするのに賄えるだけの分はプラスになるのでしょうか？

それとも壊れたり大幅に発電量が落ちた場合は撤去した方が良かったりするのでしょうか？

書込番号：17625831　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西の監督]

パネルの寿命はもっとあるで。
20年って言うのはメーカーの保証期限やね。
（最近は25年とか30年とかあるみたいやけど・・・）

保証が終わってから壊れたら、もちろん有償修理。
家電製品の1年保証とかとなんらかわりおまへん。

買取期間後の価格についてはまだ決まってないので、
損とか得とかというレベルの話はまだできまへん〜

撤去するにも撤去費用とかかかるので、ほっといてもええんと
ちゃいますやろか^^;

昔はやった、太陽熱温水器。

壊れてほったらかしにしてる家、ぎょうさんありますよってに・・・。

書込番号：17625915

[ガラスの目]

太陽光発電の最大のメリットは、発電の有無に関係無く金持ちだと見栄を張ることができることです。
動かなくなっても、カッコ良いので撤去不要です。
ただし、耐震を考えたら、撤去した方が賢明です。

もっと、技術革新をして赤の他人や企業の電気料金を値上げし負担を強制しなくても太陽光発電ができるようにしてほしい。
いまのままでは、太陽光発電不況なんて心配があります。
注目技術：“発電する力”で注目のCIS系太陽電池とは？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110707/1036739/?ST=yahoo_headlines&P=1

書込番号：17626102

[湯〜迷人]

>売電価格も大きく下がるでしょうし発電量も下がると思うのですが10年後20年後、修理したりするのに賄えるだけの分はプラスになるのでしょうか？

家計分野では余剰10年が圧倒的に多いと思います。
その中で如何に短期間で初期投資を回収出来るかが大事。

10年後は未確定なんで何とも言えませんけど、売電価格は仰る通りかなり下がって逆に買電価格は今よりかなり上がり庶民の家計に今より影響してくるのではないでしょうか。保証期間終了後に故障した場合は交換部品、代替部品が有れば修理し日中はタダで電気が使えるって感じかな。その頃蓄電池の値段がどうなっているのかが気になるところです。システム全体がご臨終を迎えてもパネルは屋根の熱対策に貢献しておりますので、自分は多分そのまま残すと思います。

書込番号：17630527

[瑚悠]

関西の監督さん

ありがとうございます。
まだまだ先の話ですから考えても仕方ないですよね^_^;

書込番号：17659491　スマートフォンサイトからの書き込み

[瑚悠]

ガラスの目さん

ありがとうございます。
見栄がはれるかは考えたことなかったです（笑）
ECOを広めるのならもっと普及出来るようにして欲しいですね。

書込番号：17659515　スマートフォンサイトからの書き込み

[瑚悠]

湯〜迷人さん

ありがとうございます。
蓄電池その頃にはもっと手頃になっていれば電気買わなくて済みますからかなり家計には嬉しいですよね^_^

確かに！のせたままにしておけば夜勤があるので昼間寝室が少し涼しくなるっていうメリットがあります^_^

書込番号：17659551　スマートフォンサイトからの書き込み

屋根への設置方式について

[こうき123]

はじめまして。

ネットの見積もりで、２社に来てもらい見積もりを依頼したところ、屋根裏を見たＡ社が、野地板がバラ板で隙間が５ｍｍ以上開いているので、パナソニックは対応していないため、東芝のＴＳアンカー方式でないと出来ないと言っていました。

Ｂ社は屋根裏を見ましたが、隙間が開いていると言っていましたが、特に何も言ってなかったので、東芝とパナソニックではパナソニックの方が良かったので、パナソニックの見積もりを出してくれました。パナソニックだとバラ板支持金具工法で設置するようです。

どちらが正しいのでしょうか？東芝とパナソニックしか見積もりは出してもらってません。

家の屋根は東西向きで、招き屋根のような感じで西面の屋根が大きいです。
西面の屋根のみに設置予定で、勾配は４寸。
東芝の２５０Ｗ２４枚、６．０ｋＷかパナソニックの２４０Ｗ２７枚、６．４８ｋＷ
室内にパワコンが置けないため、屋外パワコン５．５Ｗを設置予定。

書込番号：17621643

[たつきんぐ777]

どちらも正しいと思いますよ(*´ω｀*)施工会社によってやり方は様々になっているはずですよー！

書込番号：17622134　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

こうき123さん

何故かこのURLの貼り付けを価格が拒否しているんでスクリーンショットを参考にしてみて下さい。

書込番号：17630615

[こうき123]

ありがとうございます。
やはり、パナソニックでは出来ないのですね。では、B社で施工して不具合があった場合はパナソニックでは保証してくれないのですかね？施工会社もしかりですかね？

書込番号：17630975　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>B社で施工して不具合があった場合はパナソニックでは保証してくれないのですかね？施工会社もしかりですかね？
施工会社の報告内容次第でメーカー保証が下りてしまうのが現状ですけど、台風等で事故った時に最初に遡って無効になることもあり得ますね。

書込番号：17632850

設置費について

[michelly]

東京のとある工務店から太陽光発電を導入中です。
が、本HPを拝見し金額が高いことがわかり、どうしようかと思案しております。
単価はやはり高いですよね？
クーリングオフ期間が過ぎれば解約も不可能でしょうか？
教えてください。よろしくお願いいたします。

5kw
250KW＊20枚（東芝SPR-250NE)
パワコン　5.5kw
パワフル保証付
現在、オール電化で平均1.8万円電気代

計282万円（@56.4万円）

書込番号：17621157

[湯〜迷人]

おはようございます

>クーリングオフ期間が過ぎれば解約も不可能でしょうか？
解約は可能かと思いますけど、何らかの違約金が発生します。
物凄く高い見積もりですので即解約しましょう！

書込番号：17621164

[michelly]

やっぱり高いですよね。
返信ありがとうございました。

契約書をみて、解約を考えます。
ありがとうございました。

書込番号：17624339

トリナソーラーにパナのパワコン？

[(ヒデッコ)]

今回トリナソーラー１２Ｋを野立てで 庭に設置予定ですけど、パワコンはパナソニックの屋内用でも問題ないですか？
後、現在パナソニックを母家に設置していて、リモコンもありますけど、もしパナソニックの屋内用パワコンを設置したらリモコンも使えますか？

宜しくお願い致します。

書込番号：17589379

[関西の監督]

基本的に、入力電圧とか電流とか、そういった数字がパワコンの
範囲内であればどのパネルで組んでも動きます。

接続箱はダイジョウブでしょうか！？

パナの場合、5吋セルなんでトリナの6吋セルを使ったモジュールやと
電流値がオーバーします。

トリナの場合、5吋セルを使っているクアッドマックスやと
問題ないです。

書込番号：17598062

ONEエネルギーの蓄電システムについて

[ank-ank]

太陽光の設置について以下で質問をしている者(http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17562173/#tab)ですが、並行して以下のONEエネルギー(レンタル)も導入しようかと悩んでいます。(http://www.oneenergy.co.jp/index.html)
電気量の削減分が月額使用量(東京都：約3,000円)を超えるかがポイントだと思うのですが、その他下記についてコメントいただけると幸いです。

【現在の使用状況】
・東京電力　従量電灯B　50A
・電気料金 12〜3月18,000円(主にエアコン)、他月9,000円
・日中帯も家族が自宅にいるため電気は使用する。夜間はほぼ使ってない。
・コンロ、床暖房、浴室乾燥機、風呂はガスを使用。

【お聞きしたい内容】
・本レンタルを利用している方の体験談、使ってみての感想。
・上記のような使用状況でメリットは出るか。
　(ONEエネルギーのWebシミュレーションでは6万円/年の効果と出たが本当か。)
・本契約をすると東京都の補助金(太陽光発電システム：2万円/Kw)は出るのか。
　(レンタルだと駄目か？)

その他そもそもこのシステムの仕組みやメリデメなどについてでも構いませんのでコメントお願いします。

書込番号：17564621

[川辺の旦那]

太陽光のほうではすみませんでした。
東京に住んでいまして、ONEエネルギーでレンタルし、今週末設置工事を行います。
導入にあたって、まず太陽光を設置して電力契約メニューを半日お得プランに変更しました。これで、21時から9時まで夜間料金になります。昼間料金で太陽光が発電しない時間帯は夏、冬で違いますが、平均して18時から21時として計算しました。うちはこの時間に比較的電気を使うのですが、月々税抜き2900円でもちょっと厳しい計算でした。それでも導入を決めたのは、停電時にもある程度電気が使えるということと質問にありました補助金が出るということからです。補助金に関しては私もかなり不安で大分確認しました。太陽光と同時設置（正確には太陽光設置前後三ヶ月）が条件ですが、kwあたり20000円出るようです。ちゃんと振り込まれるまでわかりませんが、そんなんで導入を決めました。2900円のレンタル代ではなかったら、導入にはもっと慎重になったと思います。参考になればと。
長々とすみませんでした。

書込番号：17564802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ank-ank]

＞川辺の旦那さん
いえいえ、何度もアドバイスありがとうございます。それより驚きなのは今週末設置ですか！実際ご検討＆導入を決意された方となると色々教えて頂きたく質問させて頂いてもよろしいでしょうか。

・初期費として、補助金要件を満たすHEMS 取り付けが必要とのことですが、HEMSはこの蓄電システムとは全く別に調達するものなのでしょうか。また、初期費で何円程見込んでおいた方が良いのか、HEMSの概算費用やその他必要なものがあればご教示ください。

・機器の蓄電容量は5.53kWhとありますが、大体一日10Kwh使うとすると、足りない分は通常のプラン内単価で買うということでしょうか。(充電池で一日分足りるのかと思っていました。)なお、使う順番は、太陽光⇒蓄電池⇒東電という認識であっていますか。

・補助金について、気になっているのはレンタルでも出るのか、太陽光は別会社で契約だがいいのか、時期はずれても良いのか(先日の回答で前後3か月OKという認識)、等がありますがその他あれば合わせてご教示ください。

・太陽光と蓄電池＆HEMSについて、どちらを先につけた方が良いのでしょうか。感覚的には太陽光が先かなと思うのですが、現在逆になりそうで工期調整すべきか迷っています。

書込番号：17565864

[kenyukiserena]

こんばんは。参考になるかわかりませんが、一つ一つ回答いたします。
ＨＥＭＳについて。
これは、太陽光設置前にＨＥＭＳだけ設置しました。補助金締め切りギリギリだったので。設置業者に10万円ほど入金しましたが、補助金が出ましたので、相殺されました。現在は太陽光設置と同時に導入するという選択肢になるのでは。

蓄電容量について。
ＮＥＣの蓄電池は太陽光が発電せず、また、夜間電力の時間帯ではない時だけ放電します。うちもだいたい一日10kwh使いますが、この条件を満たす時間帯（だいたい18時〜21時）の電力使用量は2〜3kwhなので停電が起きない限り、足りなくなることはないと考えています。使う順番はank-ankさんの認識でほぼ間違いありませんが、あくまで、夜間電力時間帯でなく、太陽光が発電しない場合です。夜間は蓄電するために東電の電気を使います。（経済モードの場合）

補助金について
レンタルでも出るようです。実際ＯＮＥエネルギーで契約した人が申請したという話を聞いています。ＯＮＥエネルギーの方でも出るという認識です。というのは申請に必要な書類はすぐに発行しますと言われています。
うちはＨＥＭＳ、太陽光、蓄電池すべて別の業者が設置していますが、問題ないと思います。申請に必要な事項として同一業者が設置とは一言も書かれていないからです。
太陽光設置の前後3カ月は厳守です。うちは太陽光設置後2カ月と28日です。ギリギリの設置です。

太陽光・蓄電池・ＨＥＭＳの設置の順番について。
ank-ankさんの言うように太陽光が一番先にできれば、それがが一番経済効果が高いと思いますが、その順番でやろうとするばかりに全体の工期が後ろになるのは本末転倒です。電気工事のやりやすさなどはちょっとわかりません。もしかしたら、どちらかを先に設置する方が配線がやりやすいとかあると思います。太陽光のパワーコンディショナーは意外に大きいので、蓄電池が先になる場合パワコンの設置場所をちゃんと考えておかないとです。

設置してからも毎日の発電量を見るのが楽しみですが、設置前のいろいろと悩んでいる時期もとても楽しいので、思う存分悩んでください＾＾ｖ

書込番号：17567233

[川辺の旦那]

気がついているかと思いますが、上の投稿は川辺の旦那のPCバージョンです。混乱させてすみません。

書込番号：17568169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ank-ank]

＞川辺の旦那さん
同じ方だったのですね。気づいておりませんでした(^^;)詳細の情報ありがとうございます。

・HEMS導入のために約10万かかったが、その後東京都の補助で太陽光Kwあたり2万の補助が出たため、相殺されたということですよね(HEMS導入に対して補助金が出るわけではないですよね？)。その後Webを調べた結果、補助金として、蓄電池の補助金(ONEエネルギーのサービス料2900円に反映)、太陽光の補助金(Kwあたり2万)の2つがあると理解しましたがあってますか？

・2〜3Kwしか使わないとなると回収が難しいですね。。。現在実施している太陽光の見積もりでのシミュレーションでは各社「昼間は全体の2〜3割くらい」といって見積もりを持ってきているため、少なくとも7Kw位は夜に消費(＝蓄電池を使える)すると思っていたのですが。。。考え方が間違っているのですかね？

・配線については両業者に聞いてみますね。お互い無駄がないようにしたいと思いますし、仰る通り互いの設置場所も事前に考えなければならないと思うので。。

発電量を見るのはホント楽しみです！設置した後にこうしておけばよかった・・・とならぬよう今も楽しみながら検討していきたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：17570095

[kenyukiserena]

こんにちは
ＨＥＭＳについては昨年導入したので、
まだ、太陽光関係なくＨＥＭＳ導入に対して補助金が出たのです（環境共創イニシアチブからです。）
なので、私が受けたそしてこれから受ける予定の補助金は三つでＨＥＭＳに対して10万、
太陽光導入で国から12万、そして今回申請しようとする蓄電池がらみの太陽光で12万となります。

消費に関してですが、昼間の定義が難しいと思います。私の契約している半日お得プランでは9時〜21時が
昼間に相当し、その間に使う電気は一日の消費量の4〜5割くらいです。
具体的には4月は171kwh東電から購入し、そのうち昼間の高い料金で購入した電力は75kwh、夜間の安い料金で購入した電力は96kwhでした。
人それぞれ生活パターンが違うので何とも言えませんが、この時期ピーカンに晴れれば5時台から17時台まで
東電から買うことはありません。東電から高い料金で買うのは18時〜21時で2〜3kwhです。

蓄電池を導入するということは、太陽光で発電した電気を蓄電するという方法もありますが、
料金プランを見直し、夜間の安い電力で蓄電し、昼間の高い電力の時に使うという方法がより効率的と考えます。
従量電灯のままなら、昼夜料金差がありませんので、夜に消費するということも考えられますが、
太陽光を導入するのであれば太陽光で発電し余った電力はすべて売った方がいいのでは？
37円で売れるものを消費してしまうのはもったいないです。

書込番号：17570544

[monotone_santa]

太陽光（平成25年６月）、蓄電池（平成25年10月）の順に取り付けた者です。
当方、東京在住ではないので蓄電池リース料金が約５千円/月ですが、自分なりに納得して設置しました。参考になればと書き込みさせていただきます。

自分が太陽光を検討している時期には蓄電池リースは無かったのですが、購入してでも設置したいと当初から考えていました。
シャープの太陽光パネルに決定していたところに、蓄電池の発表がありシームレスに連携が図れると考え（同一メーカー）、調べましたが保証体型が全く整って無く、長期的不安から断念しました。冷静に考えると、当時の１／３補助見込みでも１７０万くらいだったので金銭的メリットは全くありませんでしたが。（苦笑）
まずは順調に話が進んだ太陽光を設置しました。築１７年経過しており、分電盤の回路数も不安だったことから新調して太陽光回路も分電盤の中に一体的に納め、気持ちよく完成しました。（これが、蓄電池導入時に大問題となりました。）

ONEエネルギーが蓄電池リース事業を実施する情報を得て即座に申し込み、設置可能とのことから現地調査までは順調でした。しかし、分電盤が問題で蓄電池の回路と連携できないと言われ自分としては？？？最新の分電盤に替えたのに何が問題なのかと。どうやら太陽光の発電状況を監視するためにCTセンサーを設置するのですが一体型分電盤ではセンサーを取り付けることが出来ないらしいのです。（ちなみに太陽光はパワコン２台の２回路となっており、これがまた問題でした。）結局、太陽光の回路を外に出せなければ連携できないとの結論から、泣く泣く追加料金を払い太陽工専用の分電箱を設置しました。これによって太陽光の電力ケーブルにスペースが出来てCTセンサーが設置可能となり、蓄電池導入の運びとなりました。
このようなトラブルが起きたことから、どちらの工事を先行させるにしても互いのシステムへの連携に支障が出ないよう情報を共有、提供した上での工事が必要です。自分のように余計出費がかからないようにしてください。

蓄電池導入効果費用ですが、これは考え方次第だと思います。自分の場合は太陽光先行であらゆるシミュレーションをして最も有利な電力プラン（半日お得プラン）に変更してしまったので、後付けとなる蓄電池の導入効果は（昼料金−夜料金）×５ｋｗ（蓄電池の１日稼働量）×３０日という単純計算（月当たり計算）が効果と解釈していますので、計算しますと３千円となりますから、リース料金５千円に対して２千円の赤字という計算になります。ただ、自分は金額以外のメリットをたくさん感じたので導入したわけです。（５ｋｗ分は単価の高い日中でも夜間料金と同様になる。２１時以前は料金が高いという呪縛が軽減される。停電時に２系統の電力確保が出来る。太陽光の非常コンセントから充電できる。購入だと１７０万だったものが、１０年リースで約６０万で導入できること。などなど。）
以上のように太陽光原因により電力プランを変更したという考えなのでこのような結果となりましたが、蓄電池原因により、メリットのある電力プランへ変更するという考えで試算すれば費用効果は出てくるのではないでしょうか。

最後に自分の使い方ですが、導入して間もないことから、まずは金額面で最大の効果が出せるように経済モードで運用しています。（手動で９時放電開始２１時充電開始）半日プランの料金の高い昼時間９時から２１時までを蓄電池でサポートさせています。メインは電気を使う１８時以降ですが、太陽光が十分でない日中でも蓄電池による放電で料金のアップが抑えられています。ほぼ毎日使い切り運用です。（非常時に蓄電量が空になってしまいますが。苦笑）
長々と書いてしまいましたが太陽光と蓄電池それぞれの導入に対して満足しています。

それにしても東京在住の方は手厚い補助がありうらやましいかぎりです。

書込番号：17571164

[シティーハンター91]

ONEエネルギー昨年設置しました。導入効果は月２０００円程度だと思います。
（購入：１２円　使用：２８円　差１８円＊日５KW＊３６５日）
電池は使用とともに劣化していきますので、何年か後は月　１５００円程度になると思います。
正直電気料削減の費用対効果は全くないと思います。

書込番号：17571344

[ank-ank]

>kenyukiserenaさん
昨年はHEMS補助金もあったのですね。太陽光の国補助もあり充実していましたね。消費に関しても具体例含めコメントありがとうございます、大分わかりました。最後の方に記載のある37円で売ったほうが良いのでは？という件は同意見です。

＞monotone_santaさん
貴重な体験談を交えありがとうございます。まだ両社とも契約にいたってないのでその前に配線、配置等々全て詰めるようにします。私も経済モードを想定していましたが、非常時に空になってしまうのですね！(よく考えたら当たり前ですね。。。)とても悩ましい課題です。私の妻も採算性より非常時対策の意識が強いので。。。翌日になったら太陽で充電できるから一日我慢ですかね。

＞シティーハンター91さん
新しいご意見ありがとうございます。数式について、おそらく差18円でなく１６円と考えても、29,200円⇒2,433円/月ではないですかね。確かに劣化は考えなければですね。導入により太陽光の補助金12万が出ればいい感じで元が取れそうですね。(実質月額使用料2,282円になるため。)

書込番号：17571635