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太陽光とエコウィルのダブル発電は、経済的にどうなんです？

[hiroh1]

京都在住の太陽光導入者です。
１４年目になる湯沸し器の買い替え検討中です。

１１月〜４月くらいまでガス床暖房を使用しておりますので、
エコジョーズよりエコウィルの方が経済的なのかなあ、と思いきや、
・年間の買電気料金が既に６万円程度になってしまっている。
・エコウィル稼働時の消費電力が大きい（１４０Ｗ）。
・エコウィル稼働時１ｋＷも発電してしまって、使いきれない。
・熱の回収はエコジョーズの方がいい。
等々、ネガティブな要素が目立っています。

先日、ガス屋にシミュレーションと見積もりを依頼したのですが、何の音沙汰もなく、
アイディアとしては破綻しているのかな、と考え始めた次第です。

実際に導入されている方の状況を、差し支えのない範囲で教えては頂けませんでしょうか。

書込番号：16204225

[8938061]

うちの給湯器も10年近くなり昨年に1回修理して、次に修理が必要になれば買い替えだと今から研究しています。
オール電化は嫁さんが嫌っているため、対象外なので、ガスの中でエコウィル、エコワン、エコジョーズの3つで検討しています。エネファームは高すぎるので対象外です。
まだ最終的に結論はでていませんが、エコウィルは10年を超えたら保守契約が切れるので、10年を超えて故障したら高い修理代を負担するか、買い替えになると思います。高い導入コストを10年間でペイ出来るのかはカタログ数値では可能のようですが、ネットで評判を探すと必ずしも省エネになるとは限らないようです。エコワンも同様です。
現在のところエコウィルとエコワンの導入費用がエコジョーズよりも20万円高いくらいでないと回収が困難ではないかと思ってます。エコワンを導入した人はまだ希少でしょうが、エコウィルは結構いると思うので実際に省エネになるなら候補に残したいなと思います。

書込番号：16204601

[hiroh1]

>オール電化は嫁さんが嫌っているため、対象外なので、・・・

同じ状況です。

>エコウィルとエコワンの導入費用がエコジョーズよりも20万円高いくらいでないと回収が困難ではないかと思ってます。

全く同感です。エコウィルに余分に投資した分の回収に１０年以上かかってしまいそうで、
エコウィルの寿命が先にきてしまって修理or買い替え・・・、になっていないかどうかなんです。
故障時の保証対応等についてもお聞かせいただければ、大変参考になりますね。

書込番号：16204760

[8938061]

ガスをなるべく節約するように生活するとエコウィルでは10年でエコジョーズとの導入コストの差額は埋まらないと思います。床暖房とかガンガン使用する生活だと良いかも知れませんが、そんな生活は本末転倒で嫌です。
ダブル発電が本当にお得なのか？それとガスエンジンの音は本当に近所迷惑にはならないのか？導入した人の生の声をスレ主さん同様に期待しています。知人でエコウィルを導入した人がいるのですが、音がうるさいので頻繁に部品を交換しているが直らないらしいです。他の人のエコウィルではそんなにうるさくはないそうですが、知人のエコウィルはハズレだったようで部品交換をいくらしても直らないと言ってました。保守点検が終わった後の修理費用を心配していました。

書込番号：16205094

[hiroh1]

>床暖房とかガンガン使用する生活だと良いかも知れませんが、そんな生活は本末転倒で嫌です。

すみません。ガス温水床暖房は、使い勝手、足元温度、排ガスがないなどの点で、
エアコンやストーブに置き換えることを考えていません。
冬場の休日には、６時から２４時までつけていることもあり、
１ケ月のガス使用量は２００ｍ３くらいになっています。

>ガスエンジンの音は本当に近所迷惑にはならないのか。

騒音も要チェックですね。注意していませんでした。ありがとうございます。

書込番号：16205138

[ussy155]

エコウィルを入れてますが目覚ましい経済効果があるわけではないですね。
太陽光もあるので買電が年間3〜4万で、売電の押し上げが年間2万弱になるかなといった感じです。
床暖料金から発電料金への割引を大きく超えてガス消費量の増加があるので、電気代が減った分と相殺されるイメージです。
震災前のエコキュートの様に差額によって設備費自体がペイ可能という機器では無いと思います。

発電される電気の活用については冬季はエアコン(低負荷でガスファンヒータの補助)や加湿器、夏季は冷房で丁度1kw使う感じです。あとは食洗器を使う時に稼動させたり。結構工夫しないと使い切れないし、正直中間期は余ります。

ガス発電ユニットの騒音については、隣家が無い側に設置しており問題はありません。機器も一番新しい機種で騒音も大きくは無いとは思うのでが、これは隣家との距離や受け手の性質によるので判断は難しいと思います。エネファームやエコキュートみたいに深夜稼動するものではないので、設置環境に気をつければ問題化しにくいのではないかと。
故障はまだ稼動10ヶ月ですが今の所ないです。

うちもガスは外せないから収支トントンならいいかという感じで導入しており、半ば趣味の世界です。
もし今のタイミングで再度熱源の検討をする場合、個人的に給湯器が組み込まれている強制循環式太陽熱温水器かエコワンを季節別従量電灯ＰＳ（ガス併用でも利用可能な深夜料金プラン）で夜間ヒートポンプを稼動させる使い方で経済性を試算すると思います。エコワンがその様な使い方が可能かは確認できていませんが、もし可能なら１次エネルギーの利用効率でも経済性でも期待が持てると思うのですが。このあたり、情報があれば当方にも教えて下さい。

というか、信頼性と耐用年数からエコジョーズが最も鉄板で、何か環境の変化があっても初期費用が小さければ対応し易いと思います。この辺りの判断は好奇心と天秤にかける感じですかね。

書込番号：16205220

[hiroh1]

ussy155さん

ご投稿いただきありがとうございます。２点、お尋ねいたします。

>床暖料金から発電料金への割引を大きく超えてガス消費量の増加がある

とのことですが、

�@ガス消費量が２００ｍ３→４００ｍ３、料金が２万円→４万円くらいの増加になるのでしょうか。
�Aなぜガス消費が増えてしまうのでしょう。給湯器よりもエコウィルの方が熱効率がすこし悪いらしいですが・・・。

書込番号：16205285

[ussy155]

hiroh1さん
�@ガス消費量が２００ｍ３→４００ｍ３、料金が２万円→４万円くらいの増加になるのでしょうか。
⇒同時に床暖料金から発電料金に移行したとして考えますね。
実際はそこまで極端に倍増しないと思いますが、消費量が発電料金で単位料金が最も安くなる価格帯なので1m3あたり80円、そのまま計算すると16000円程度ですが増加分以外の全体的な単位料金も減少するのでもう少し減って13000円前後のアップになると予測します。
実際は消費熱量が同じとして年間のガス消費量ベースで15%程度の増になる予測、我が家もそうでしたし理由は�Aに書きます。
料金は使用量15%増だと200m3⇒230m3で30m3増、その部分だけで2400円の増です。目安ですけど。

�Aなぜガス消費が増えてしまうのでしょう。給湯器よりもエコウィルの方が熱効率がすこし悪いらしいですが・・・。
⇒エコウィルの1次エネルギー変換効率は92%、通常型給湯器は80%ですが、エコウィルは電気26.3%と熱65.7%に分けて変換するのに対して給湯器は全てを熱に変換します。
熱単体の効率において65.7%と80%で差が14.3%ありますので、同じ消費熱量の場合はガスの消費量がその分増えるという訳です。経済的には比較して電気のコストが高くなるのでガス消費が増えた分は発電分でプラス収支になるというものですね。
ちなみに貯湯ユニットに内蔵されている通常型の給湯器は効率82%です。
なので余談ですが、うちは今秋から1年、電気需要の少ない中間期は自動発電をOFFにして必要に応じて手動発電（食洗器を使う前に1時間など）のみで運用してみようかと考えてます。
自分で言ってて何ですが、いろいろと結構面倒ですね。

エコウィルを入れた動機は震災からのゴタゴタで可能な限り電気を買いたくないし値上げに一喜一憂したくない、将来的なＰＨＶや蓄電池の導入も視野に入れて冬季の発電量（発電量）低下を補いたいしその場合のＷ発電扱いによる売電単価減少にも大阪ガスの補填で対応できそう、経済性もトントンなのであとは好奇心です。

書込番号：16205660

[hiroh1]

ussy155さん

大変参考になるお話をありがとうございます。

>電気需要の少ない中間期は自動発電をOFFにして必要に応じて手動発電（食洗器を使う前に1時間など）のみで運用してみようかと考えてます。

エコウィルでの発電コスト（ガス料金／発電量）は、40〜55円／kWhで商用電力のコストよりはだいぶ高いようですので、
「給湯or暖房をする時に、ついでに発電」というロジックが適切だと思うのですが、
そのような運転モードはないのでしょうか。

書込番号：16207078

[ussy155]

床暖房を使用する季節は床暖に連動してエコウィルが発電するし熱需要が多い（水温も低い）ので、湯沸ししながら発電という理想的なパターンでいけます。
ただ、貯湯タンクが満タンになるとそれ以上発電ができないので、床暖を使用しない熱需要が少ない季節なら水温も上がるるため稼動時間は満タンになるまでの2〜3時間程度となります（冬は床暖の熱需要と水温の低さで稼働時間はその分のびる）。なので電力消費のあるタイミングで手動発電する方が経済的になります。
エコウィルは発電指示から開始まで5分程度のタイムラグがあり断続的に運用しにくいのと、おまかせ発電のAI？があまり賢いとは言えず中間期は電力需要が無いのに勝手に発電してお湯を満タンにしたりするのでこれをOFFにし、電力を使う時だけ発電して足りないお湯は効率80%の補助熱源で運用する方が低コストで済むのではと考えてみた次第です。
待機電力が0.3kwなので、この状態で発電されてしまうと0.7kwが無駄となってしまうので。。。

書込番号：16207259

[hiroh1]

ussy155さん

もうちょっと教えていただけますか？

>足りないお湯は効率80%の補助熱源で運用する

補助熱源があるのですか。熱源はガスエンジンだけだと思っていましたが。

>待機電力が0.3kwなので

システムの待機電力が300Ｗもあると、システムだけで 0.3kW×24×365＝2628kWh／年も消費してしまうので、
使わないときは元電源を切ってしまいたくなりますが、その際、何か不具合が発生するのでしょうか。

書込番号：16207910

[ussy155]

身近にこの辺りに興味のあるお仲間もいませんのでドシドシご質問下さい。

>足りないお湯は効率80%の補助熱源で運用する

補助熱源があるのですか。熱源はガスエンジンだけだと思っていましたが。
⇒貯湯ユニットに通常型ガス給湯器(補助熱源器)が内蔵されていて、貯湯タンクの熱量を最大限活用しながら連携して運用されています。
仕組みは下記サイトのFlashがわかりやすいです。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ecowill/about/index.html

>待機電力が0.3kwなので

システムの待機電力が300Ｗもあると、システムだけで 0.3kW×24×365＝2628kWh／年も消費してしまうので、
使わないときは元電源を切ってしまいたくなりますが、その際、何か不具合が発生するのでしょうか。
⇒誤解を生む表現ですいません。待機電力0.3kwは我が家全体の待機電力です。システムは殆ど無いです。

書込番号：16208025

[hiroh1]

エコウィルの消費電力は、取扱説明書にも書いてませんね。少なくとも大阪ガスの190-0003は。
常時消費となるとかなり気になります。

漸く本日大阪ガスからの連絡があり、シミュレーションと見積りをしていただけることになりました。
（全く期待していないエネファームも勧められましたので、両方で・・・。）

とりあえず前向きに検討しようと思います。

結果は、また書き込みますね。

書込番号：16211867

[ussy155]

待機電力はエコウィル導入前から導入後で0.3KWなのは変わりませんが、発電機稼動時は厳密にはわかりません。エコウィルのモニターは0.1kw単位なのですが、発電中の待機電力は0.1kwも増えてないんですよね。実際はどうなのか。。。
手元の資料にも無いのでガス会社に開示をお願いした方が早いかもしれませんね。

書込番号：16212023

[ussy155]

騒音は2011年のモデルチェンジで43dBまで低減した様です。ご参考まで。
http://www.honda.co.jp/news/2011/p110523.html
ちなみに現行は三世代目だと思います。
あと、タンクは90Lのタイプの方が設計が新しいみたいで、検討時ノーリツに直接電話で問い合わせたら微妙に良くなってる様な事を言われました。確か貯湯利用追い焚き機能が使える？記憶がおぼろげですいません。

書込番号：16213936　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

ポストにシミュレーションと見積もりが入っていました。
詳細不明なのですが、取りあえず転記します。
結構厳しいですね。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ費がよく判りませんが、これがなかったら赤字です・・・。
（エコウィル）８２万円
　導入によるメリット　34,584 円
内訳）売電金額　-30,488 円　
保守費 - 5,250 円
ガス代 - 5,790 円
電気代　　 30,178 円
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ費 45,934 円

書込番号：16215776

[ussy155]

厳しいですね。
売電の押し上げは含まれてないので経済効果はこんな感じと思います。
ただ見積もり価格が高いと思います。
我が家の場合は70万の見積もりに交渉をして、既存給湯器買い取りを名目として10万の値引き、それから和室の床暖房もつけてもらいました。
可能ならエリアを越えてもいくつかのサービスショップに相見積もりをかけてみては？特に大阪方面は仁義無き戦いになっている噂を聞きますので勉強してもらえる可能性はあるかもしれません。
安くならなければエコジョースが良さそうですね。

書込番号：16216516

[hiroh1]

>我が家の場合は70万の見積もりに交渉をして、既存給湯器買い取りを名目として10万の値引き、それから和室の床暖房もつけてもらいました。

ものすごいサービスですね。
まずは見積もりということですね。

書込番号：16216590

[ussy155]

和室の床暖房は比較的簡易に導入可能なのでいけたのだと思います。リビングとかだとどうでしょう、この掲示板でつけてもらった強者もいらっしゃいましたが交渉次第ではないでしょうか。色々やりとりしている中で感じたのは、何らかの口実が無いと、単純な値引きには応じる事ができない様な仕組みになってそうでしたね。もしかすると大阪ガス絡みだと同じかもしれません。
ガスにとってはこれからオフシーズンで売り上げが欲しい所でしょうし、サービスショップを運営するそれぞれの会社の規模や方針も価格に影響してきますので粘り強く探すしかないです。私も6箇所くらい見積もり依頼して交渉を重ねました。
安くなければ売り上げとして半減、ガス消費量も減少するエコジョーズを選ばれてしまうなら、自分が営業だったら頑張ってしまうと思うので余地はあると思います。

書込番号：16216706

[hiroh1]

床暖を増設するニーズがないので、残念ながらインセンティブにならないです。

キャンペーン費というのが何年維持されるのか。もうほとんどこれにかかっています。
これがなくなったとたんに赤字ですので。

書込番号：16219297

[amg288857]

キャンペーン費って、ダブル発電による太陽光発電買取価格低下の補填とポイントとか何とかによる加算額で、太陽光発電固定買取期間に合わせた10年間ではないでしょうか。

書込番号：16219417　スマートフォンサイトからの書き込み

サンパワーOEMパネル 設置パターン

[せんべぇ]

太陽光設置を検討しておりまして、結構な量の見積もり提案をいただきました。
比較検討した結果、システムとしてトータルで考るとシャープで245Wパネルの
物がベストだと判断しました。

そこで実際に現地調査をしてもらい、何枚載せられるかを調べてもらったところ、
寄棟屋根なのですが、物理的には東西面にそれぞれ上から3列で2+3+4=9枚ずつ、
南面に2枚の計20枚が載せられる事がわかりました。
しかし、パワコンの仕様上20枚全てでは組めずに、東西面それぞれ9枚ずつのみ
の18枚(4回路)か、東西面それぞれ1+3+4=8枚ずつと南面2枚での18枚(3回路)かの
いずれにしても18枚4.41kwになるみたいです。

ちなみに南面設置の際にはストコン(昇圧器)が組まれますが、これによるロスは
5%だそうで、東西面に載せる15%のロスに比べると優位かと思われます。
このストコン代がかかっても5.5kw(4回路)→4.5kw(3回路)のパワコン代の差で
見積もり額的には南面を含めたパターンの方が4万円程安くなっております。
個人的には南面の屋根の傷みが軽減されるメリットもあるため、南面を含めた
パターンの方がいいかな？と思っておりますが、同じ18枚で組むにしてもどちら
の方がいいと思われますか？

また、同じサンパワーOEMパネルの東芝250Wパネルの物ですとMAXの20枚5.0kwを
組めたりするのでしょうか？（できれば屋外パワコンが希望ですが…）

ご意見、アドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：16199126

[せんべぇ]

自己レスですが、東芝は接続箱2つになりますが、20枚5.0kwで組めるみたいですね。
屋外パワコン(SMA社製は2回路までで無理。オムロン社製はいけそう？)として、
シャープに比べて屋外に取り付ける機器が一つ増えるもののkw数増加が見込め、
Webモニタリングシステムの魅力を捨てきれればこちらの選択もありかと思ってきました。

【シャープ1】
南面設置なしで屋外に取り付ける機器はパワコンのみ
【シャープ2】
南面設置ありで屋外に取り付ける機器はパワコンとストコンの2台
【東芝】
MAX20枚載せられて屋外に取り付ける機器はパワコンと接続器2台の3台

シャープの2パターン及び東芝の1パターンの計3パターンでベストはどれだと思われますか？
引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：16199252

[daijidayumo]

東芝ユーザーです。そういうわけではありませんが、東芝に賛成です。南面を含めてフルに載せられるからです。昇圧機1台、接続箱1台が屋外で、パワコン1台が屋内になると思います。
パワコンの音は全く気にならない程度です。発熱は手を近くにかざすと、暖かいと感じます。良い選択をして下さい。

書込番号：16199465　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんつ011]

当方、初めての書き込みですが、似たような構成を検討されているようなので参考になればとおもいます。
シャープNB245ABを18枚（寄棟：南9+東3+西6）で稼働しています。
当初、パワコンは4.5KW(3回路)のもを設置予定でしたが、施工業者の設計ミスで5.5KW(4回路)のパワコンに変更となりました。（契約後でしたので差額は施工業者に負担してもらいました）
理由は南面9枚が1回路当たりの最大容量を超えてしまうため4回路のパワコンが必要とのことでした。
曖昧な表現で申し訳ありませんが、もし18枚の構成をお考えでしたら施工業者に確認してみてはいかがでしょうか？

書込番号：16201241

[せんべぇ]

>daijidayumoさん
こちらを書く前までは、シャープの南面を含めたパターンに心はあったのですが、
書き込んでいる内に、そしてdaijidayumoさんの返信を拝見させていただいて、
最大容量載せた方がいいかも？と思いだしました。
後は、新しいオムロン製の屋外パワコンで20枚載せられるのかどうか次第です。
（いま見積もりをお願いしているところです）

>がんつ011さん
4.5KW(3回路)のパワコンですと、245Wパネルは1回路あたり最大8枚までとなるので、
うちも最大の9枚載せられず1枚削って8枚の提案となっております。
シャープではどうあがいても1台のパワコンでは18枚が最大になるみたいです。
上にも書きましたが、東芝の新しい屋外パワコン（オムロン製）が20枚載せられる
かどうかになりそうです。参考になりました、有難う御座います。

書込番号：16202618

[せんべぇ]

結局東芝の屋外パワコンでもMAX20枚組むのは無理みたいです。
屋内パワコンにしても2台設置しないと無理みたいです。

…という事で、やはりシャープの2パターンからの選択になりそうです。
南面を含めたパターンの方がベストかと思っておりますが、
注意点等ありましたら、ご意見ください。

よろしくお願い致します。

書込番号：16210111

屋根の日影のシュミレーション

[yymy0422]

平面図	立面図	西　立面図	西側から隣地建物と自宅を重ねてみた立面図

現在太陽光を導入予定です！導入にあたり、隣地の建物による屋根への日影の影響を考えています。

図面を書いてみたのですが、太陽の軌道等がさっぱり分からず、お手上げ状態です。冬至と夏至で太陽高度が違う事はわかるのですが・・・。
こんな事を考えるほうが無謀なのでしょうか？屋根の上に登る事が出来ず、とりあえず図面をかいてみました。
隣地の建物により、自分の家の屋根にどのように日影ができるかなど、考えてわかるものですか？
こんな無謀な挑戦でもアドバイス頂けたら嬉しいです！！

物件概要

東西の切妻屋根
東に4KW　西にあとパネル6枚ほどのせたい
西の隣地の建物との高低差は1700ほど
西の隣地との距離は1600ほど
隣地建物は北面の片流れ

無謀かとは思いますがアドバイス頂ける方がおられましたら、よろしくお願いします！！

書込番号：16189672

[amg288857]

日影図は、建築申請に必要な物なので、建築CADを用いれば比較的簡単に作成可能です。
当方、隣家の影ではありませんが、自宅屋根の影が掛かるため設置検討時に日影図作成しました(画像)。

日影の検討専門の業者もありますが、かなりの費用取られます、
それなりの建築CADがあれば簡単に日影図は描けますが、普通ありませんしね。
一時流行った間取りソフトで外観3D起こせればなんとなく影がわかりますが、それでもそこそこ費用掛かります。

と言うことで非常に手間暇掛かり二度と作成する気が起きませんが、当方の日影図は無料の建築CAD、JW-CADで起こしました。
日中8時〜16時までと制限ありますが、日影図を作成する事が出来ます。
屋根勾配等も反映出来ます。
自宅の緯度経度はGoogleマップなどで分かりますので、打ち込めばその地域にあった太陽角で影を落としてくれます。

欠点は、地面(水平面)に落ちる影しかプロット出来ないことです。
勾配屋根に落ちる影をプロットするためには、ひたすら屋根等高線に沿って、地面高さを変更しながら、作図を繰り返す必要があります。

書込番号：16190176　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

yymy0422さん

東に4kとありますので、屋根の形から想像して東芝250Ｗパネルと推察します。
西にあと6枚とありますので、計5.5kWが目標といったところでしょうか。

肝心の日陰影響については広い面の上2段(3,4,7,8,11,12)に設置したときに、影がかかるのは11番のパネルかと。（でもここ位ではないですかね。）

影がかかる可能性の期間としては11月から2月末で、他のパネル（特に東側）が元気なら、全体発電量に対する影響は軽微と思われます。
（隣家の一番高いところから例えば11番のパネルまでの距離が大体５ｍで高低差が２ｍ。角度は真南を180°とした時に230〜240°位？　ここにかかる時間は大体午後３時位かな。）

と勝手にシミュレーションしてみました。（amg288857さんに比べると大分アナクロです。(^^;　）
＃私は（予算が合えば）6枚追加で良いと思います。

詳細は太陽光の計算サイトで地道に数字を拾ってみてください。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1185781259

では。

書込番号：16190218

[amg288857]

夏場の方が影落ちるのではないでしょうか？
当方の影も、夏場北東寄りから上がる太陽の影響で冬場より影響範囲が大きいです。
夏場の太陽は、西ではなく更に回り込んで西北側に沈みますので、その分影を落とす範囲が大きくなるかと思います。

書込番号：16190256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラックマンデー]

http://www.solenatec.jp/
このサイトはどうでしょう。
かなり少なめに出ますが

書込番号：16190298

[晴れhare]

amg288857さん

＞夏場の太陽は、西ではなく更に回り込んで西北側に沈みますので、その分影を落とす範囲が大きくなるかと思います。

確かに影の範囲は増えるんですけどね。(前言撤回。夕方になれば影はできるということで。）
因みに今日のデータは午後5時で20°位の角度です（方位は280°）この段階では影はできないかな。
＃発電量全体に及ぼす影響は少ないとは思いますね。

ちょうど今時分が太陽高いので時間帯と影の状況をみられると良いのかも。

書込番号：16190558

[晴れhare]

yymy0422さん

影を嫌うなら、3/4/8/12の4枚増設という形もありです。
(見た目は・・・）

書込番号：16190679

[yymy0422]

皆様ありがとうございます！予想に反して沢山の返答を頂き感謝してます！

amg288857様

私もインターネットで検索かけましたが、ソフトや会社はあるようですが高額ですね！
ですので、とりあえずCADで書いてみました。CADで日影図が作成できるのですね？
画像確認しました！すばらしい出来ですね！一度トライしてみようと思います！

＜勾配屋根に落ちる影をプロットするためには、ひたすら屋根等高線に沿って、地面高さを変更しながら、作図を繰り返す必要があります。＞
非常に手間がかかるというのはこの作業のことでしょうか？仮に平面の日陰図を作成すると、屋根面に日陰図を作成した時も日陰の範囲は大きくでますか？もしそうならば、平面（軒高）で出して、その範囲にかからないように設置すればいいですよね？

晴れhare様
するどい考察ですね！現在東芝250Wとシャープ190Wで検討しております。東芝ですと東面のみで5KWのり、6KWぐらいまでのせたいと検討中です。
また、シャープでは東面で4KWのり西面を使い5KWぐらいまでのせたいと思っております！
私の勝手な予想なのですが、３４８ぐらい以外は皆日陰になるんじゃないかと想像してます。
なんせ、隣との高低差が大きいもので。。。
案外大丈夫なのでしょうか？

私も冬場は太陽高度が低いので、影が大きく延び影響が大きいのではと素人ながら思っています。
どうなのでしょうね？

ブラックマンデー様

そのサイトは１度やってみました！いまいち理解出来なかったのですが、ただ日陰の影響が少なく少し疑問に思いました！私のやり方が間違っていたのかもしれません。。

書込番号：16190792

[amg288857]

まさに手間が掛かる点はそこです。軒高の地面があると仮定した日影図から棟高の地面まで、何枚と高さを変えた日影図を作成しては、屋根の対応する箇所に点を落として行く作業の繰り返しを行いました。
影の形が複雑でなければ枚数は省けるのですがね。

軒高の影と、屋根途中に掛かる影では、入射角と勾配屋根の高さ距離の変化で、影の範囲は軒高の位置とかなり異なるで棟の高さとの間で数枚は図を作図するのが良いと思います。

CAD上では、影の落ちる範囲が線で囲われた多角形の面として表示されます。
表示の指定次第で、１日の影の変化を30分の単位などで図示出来ます。

当方の場合で影の影響は、影の掛かる時間発電無しとして全体の1割ほどですかね。

書込番号：16191018　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

バッテリー切れで慌てて書いたら間違いが。
当方の発電量の低下ですが、影の大きく掛かる西側6枚でも、影のある時は発電量ゼロとしても影の影響が無い場合と比べて2.5割減少に留まります。実際には、曇り空など影の発生しない日や影掛かっていても多少の発電は見込めるので数値は小さくなります。
また、朝方の発電量が少ないため(朝9時まででも1日発電量の1割ほど)影の大きさの割に発電量に与える影響は小さいです。

書込番号：16191211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

ん〜、脳内でイメージしてアレコレ考えてみましたがまとまりません。特にお隣が北流れ、スレ主さん宅の西面屋根が2段になっているので複雑。
脳内では冬至の方が早い段階で西面に影がかかりそうな気もしますが、う〜ん微妙でなんとも。

とりあえず日没（発電終了）の2時間前からシステム全体として全く発電しなかったとしても我が家の時間別のデータから快晴の発電量ベースで6〜7%、最大10%の1日あたり発電量減となる感じなのでその分安く導入できればいけそうな気がするんですけどね。影の影響を受け始めても全システムダウンとはならないだろうし。
まずは今の季節でも、何時からどのように影がかかるか確認してみてはどうでしょう？

書込番号：16191629

[yymy0422]

みなさんありがとうございます！先ほどCADにて日陰図を、夏　冬　春秋　の３通り　5.6M水平面、8.1M水平面作ってみました！計6通りです！結構面白い結果がでました！

後ほどアップいたします！

書込番号：16191961

[amg288857]

正答出る前に、当方の予想を。
皆の予想に反して、棟寄りの11、12番辺りに影が落ちるとかかな。
西面で、パネル設置するなら、ABCDの場所が良いように思います。あとは3、4辺りですかね。

野暮な話しですが、日陰ではなく日影ですね。ちなみに日影図と書いて、「にちえいず」と読みます。

書込番号：16192085　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

時期は春秋の頃と予想に追加します。

書込番号：16192109　スマートフォンサイトからの書き込み

[yymy0422]

夏至	冬至	春秋

日影図と言うのですね！これまた一つ勉強になりました！

CADで書いた日影図です。午前8時〜午後4時までの１時間おきの日影です。
上の画像（夏冬は右）が5.6ｍ水平面で下が8.1ｍ水平ラインです。

この結果から何が読み取れるでしょうか？

私の代わりにamg288857様が総括して下さると思います（期待）

amg288857様のおっしゃる通り、ABCDがほぼ日影になりませんでした！大変な収穫でした！
そして、8.1ｍラインで見比べると冬が一番影を落とす感じですかね？
5.6ｍラインですと春秋が一番なようです！


・・・・・で合ってますか？

書込番号：16192848

[yymy0422]

間違いです。画像（夏冬は右）が5.6ｍ水平面で下が5.6ｍ水平ラインでした！

書込番号：16192928

[amg288857]

予想外れた・・・。

棟と軒の日影しか無いので一部想像ですが、1、5、9の場所以外は影が落ちないと思われます。
よって西面は１３枚まで問題なしって結論でいいのでしょうかね。

5.5kw以上のモジュール容量は、メーカにより異なりますが6〜6.8kw超えるとパワコン2台になり、7kw前後は小容量パワコン2台でコストアップしますので、5.5kwパワコンで担える範囲か極端に8kw以上狙いをお勧めします。
と言っておきながら、自分のところは7.65kwのパワコン2台構成(汗)

書込番号：16192996

[yymy0422]

みんなの願いは一緒ですね！

159以外ですね！そう言われるとそんな気がしてきました！これをもとに、最終のメーカーの選定とKWを検討してみます！！　ありがとうございます！

ussy155様
なんだかんだ言っても、最終的には自分の目で確かめないと不安ですよね！どうにか確かめれるように考えてみます！

また一歩前進できました！

書込番号：16193231

[yymy0422]

ussy155様

＜とりあえず日没（発電終了）の2時間前からシステム全体として全く発電しなかったとしても我が家の時間別のデータから快晴の発電量ベースで6〜7%、最大10%の1日あたり発電量減となる感じなのでその分安く導入できればいけそうな気がするんですけどね。影の影響を受け始めても全システムダウンとはならないだろうし＞


何点か疑問に思いましたのでご返答頂けたらうれしいです。（西側190W6枚の場合）

＜1＞仮に夏以外の4時以降に西側パネル6枚1系統の一部に日陰が落ちたと仮定して、最大、年間の発電量の10％程度のダ　　　ウンと考えてよろしいでしょうか？また、西側を並列につなげば、ダウン量は下がりますか？

＜2＞西側は並列でつなぎ、東側は直列という構成も問題ないのでしょうか？

＜3＞シャープの場合1系統の枚数は合わせなくてもよいという事ですよね？仮に東側21枚2系統　西側6枚1系統
　　　さらに追加で西側のABCDの屋根に3枚1系統載せても問題ないでしょうか？

＜4＞上記＜3＞で問題ない場合はパワコンの回路数が4回路いるということですか？もしくは、西側6枚とABCDの3枚を1系　　　統とし、合計3回路としても問題ないのでしょうか？

質問攻めで申し訳ございません。お時間のある時にでもご返答頂けたらうれしいです。

書込番号：16201785

[ussy155]

レスが遅くなりましてすいません。

＜1＞仮に夏以外の4時以降に西側パネル6枚1系統の一部に日陰が落ちたと仮定して、最大、年間の発電量の10％程度のダ　　　ウンと考えてよろしいでしょうか？また、西側を並列につなげば、ダウン量は下がりますか？
⇒11〜2月は15〜16時に発電が終了するので16時以降の影の影響は殆どないと見てもいいと思います。中間期のみ影響を受けるとすると、発電終了は1時間程度延びるのでその時間帯に発電減。夏季は影の影響を考慮せずに中間期の6ヶ月間のみ発電終了前1時間のみの発電ロスは年間で全体の3〜5%だと思います。
ただ、夏季の発電終了が17〜18時なのでこの時間帯で影の影響が無いかはご確認下さい。

＜2＞西側は並列でつなぎ、東側は直列という構成も問題ないのでしょうか？
⇒業者からの提案は西側は東側とは別の系統で構成されると思います。また、全ての系統はパネルを直列接続した上で組まれますので1枚での並列はできないと思います。
一部メーカーを除いて回路設計は、一定の電圧を確保するためにパネルを数枚直列に接続した系統を並列に組む事が必要です。昇圧器無しで組む場合は各系統のパネル直列枚数を同じにする必要があり、昇圧器内蔵のパワコンであれば制限はありますが直列枚数に差が出ても組むことがでます。ただ、パワコンとパネル型番の組み合わせによって、1系統に直列で接続できる枚数の最少〜最大が異なります。

＜3＞シャープの場合1系統の枚数は合わせなくてもよいという事ですよね？仮に東側21枚2系統　西側6枚1系統
　　　さらに追加で西側のABCDの屋根に3枚1系統載せても問題ないでしょうか？
⇒カタログで出ている情報からすると可能かもしれませんが、ABCD面で3枚だと最低限の接続枚数を下回っている可能性が高い（多分5枚が最低）のでその面に系統を独立させて設置する事はできないかもしれません。

＜4＞上記＜3＞で問題ない場合はパワコンの回路数が4回路いるということですか？もしくは、西側6枚とABCDの3枚を1系　　　統とし、合計3回路としても問題ないのでしょうか？
⇒一応机上では可能と思うのですが、ABCDと残りの西面の回路を1系統として組む事が物理的に可能かは当方にはわからないのでプロに確認した方がいいと思います。

アマチュアなのであくまで参考情報として。
みなさんフォローお願いします。

書込番号：16205093

設置価格とメーカー（ノーリツ）について

[kototarou]

初めて書き込みをします。失礼がありましたら、すみません。

この度、新築にあたり太陽光発電の設置を検討しています。
いろいろ見積りをしてみましたが、情報がたくさんあり迷います。

まず、以下の見積り価格について妥当でしょうか？

メーカー：ノーリツ（出力合計4.92Kw）
設置面：南面（北陸地方）
勾配：3寸5分
屋根材：和瓦
工法：支持瓦工法
パネル、その他架台や部材、工事費、機器補償費用、消費税（足場なし）
すべて込みで１８０万円

補助金：国、県、市あわせて、約２０万円

差引　１６０万

ノーリツは太陽光発電としては新しいメーカーだそうで
なかなか情報がなくて、少々不安です。
なにか情報があれば聞かせてください。

ちなみに、シャープとノーリツと迷っています。
ほぼ同じ設置条件で、価格はほとんど変わりませんでした。

宜しくお願いします。

書込番号：16187560

[ussy155]

太陽熱温水器と同時設置のＷソーラーにするなら、メーカーが施工保障まで付けてくれるのでノーリツでも良さそうですが、太陽光のみで価格が同じなら15年保障と実績のシャープが安心かと思います。
ノーリツも以前から太陽光はラインナップしていたしパワコンはオムロン、屋根への施工実績は太陽熱温水器で積んできているでしょうから悪くなさそうですけどね。

書込番号：16188971

[kototarou]

ussy155さん、ありがとうございます。
シャープの15年保障ってのがやっぱりやっぱりいいですね。ここは北陸で冬の発電が期待できないので、10年保障じゃ不安です。
もう一度、シャープもよく検討してみます。

書込番号：16189327　スマートフォンサイトからの書き込み

[betchcpew]

昨年、新築時にノーリツ製を取り付けました。
パワコン、接続箱とも三洋製でした。
今のところ不具合もなく順調に発電しています。

書込番号：16210489

[kototarou]

betchcpewさん　ありがとうございます。
ノーリツは会社的にも太陽光パネルの製品的にも、信頼できると思っています。
ただ、値段が高いのか安いのかいまいち比較できなくて、契約に踏み切れていません。
今日、業者の方が来られるので、もう一度、シャープとノーリツで比べて検討してみようと思います。

書込番号：16214073

シャープ太陽光発電NU-200AB

[jemini-2]

シャープ太陽光発電の見積もりを、してもらいました。適正な価格でしょうか。比較するものがなかなかないので。
4.2ｋｗシステム
モジュール　NU200AB 20枚
パワーコンディショナー　JH40CD3P 1台
カラーモニター　　JHRWL2 1本
リモコンケーブル　JHYM151 1本
アレイ接続ケーブル　SZ2S30P 3本
ＣＴセンサー　　T1CT4 1式
架台　　　8SDY30P

標準モジュール取付工事
標準電気工事
諸経費　九電申請・15年保証申請含む

総額　　1,380,000円（補助金含む　84,000円）

割高なのでしょうか？教えてください宜しくお願いします。

書込番号：16161008

[amg288857]

過去スレを参照されればどれくらいが相場かは出てますよ。

20枚ですと、4.0kwですが？
総額138万円は補助金含むと言うことですと、見積価格は146万円ですかね？
36.5万円/kwになりますね。
NU-200ABでスレート屋根、足場無しでしたら高いと言わざるえません。

書込番号：16164091　スマートフォンサイトからの書き込み

HIT233 5.82kwの見積もりについて

[イノリとコタロー]

ある業者から出た見積もりについてご意見お願い致します。

モジュール25枚 2158647円
設置架台(ストレート) 190440円
パワコン(VBPC255A4) 252000円
接続箱(VBSNK6R) 18900円
その他付属機器 75700円
カラーモニター(VBPM350C) 60900円
検出ユニット(VBPW350) 36750円
エコキュート(HE-W46EQS) 442943円
リモコン(HE-RQFEW) 27720円

太陽光発電設置工事費 315000円
給湯器設置工事費 157500円
余剰電力計13500円
自然災害保証10年 無料

合計3750000円です。

業者いわく頑張った金額とのことです。

自宅は築1年でガスと電気の併用です。
3階建の南向きでシミュレーションの結果、発電量は年間8060kwとの事です。

太陽光発電を取り付けることは前向きに検討したいのですが、エコジョーズをやめ、エコキュートにする必要があるのかわかりません。

金額も含め、教えて頂ければと思います。

よろしくお願い致します。

書込番号：16153415

[晴れhare]

余計な出費になるような項目がない状況で50万/kWを超えてるので、頑張れてるとは思えません。(^^;
＃エコキュートの費用は自分はパスさせて頂きます。m(_ _)m
「じゃあ幾ら？」については過去スレ読みましょ。→自助努力。

多くの見積もりを取って比較検討されることをお勧めします。

＞エコジョーズをやめ、エコキュートにする必要があるのかわかりません。

必須ではないし、そのままでも問題はないです。
当方はガス併用です。エコキュートの導入で勧誘もありましたが断りました。
（使える給湯器を使わないのがもったいないと思ったのと、変更のメリットが計算仕切れなかった。)
＃安くなるかも知れないけど、現時点では費用を出すのは抵抗がありました。
＃（お湯の使用量を読みきれなかったのもある。）

なお、電気料金プランは変えました。こちらは計算簡単でした。
では頑張ってください。

書込番号：16153486

[gyong]

訪問販売業者の見積もりですか？

なら、ネット一括見積で複数社の見積もりをとってください。
業者の見積もり額を比べると５０〜１００万円の差がざらにあります。

あと、太陽光とエコキュートの見積もりは完全に分けてください。一体では比較ができません。

築１年のエコジョーズをエコキュートに替えるんですか？　私は絶対にやりませんが。

書込番号：16153644

[イノリとコタロー]

コメントありがとうございます。
過去スレを確認させていただきました。

たしかに少し高いかもしれませんね。。

一度一括見積もりを取りたいと思います。

エコキュートに関しても、先々のことを考えると導入したほうが安いのかもしれません。
子どもが大きくなるとガス代もバカにならないみたいですし・・・

それも踏まえ、相見積をとって考えたいと思います。

書込番号：16153882

[ussy155]

エコキュートの件、新築時に取り付けたエコジョーズの設備費と今回のエコキュートの設備費を合計した額を、熱源の変更によって耐用年数以内に取り戻せるのかどうかだと思います。仮にエコキュートの耐用年数10年なら年間の光熱費が7〜8万は減らないと難しいのでは？しかし8年で壊れたら。。。怖いですね。
もしかするとプロパンで現在の光熱費がすごい事になっているのならその位のメリットは出てくるのでしょうか？

また、取り外したエコジョーズは転売しても例え使用一年であっても保証が無くなるので、二束三文で処分するしか選択肢は無くなります。
使用一年では単純にもったいないという気もするし、エコロジーにもエコノミーにもならなさそうなので、熱源は五年後ぐらいに電気ガスの料金の推移を見ながら検討する方が良いのではという意見です。

太陽光は40万/kwを切れるようにやってみて下さい。

書込番号：16154092　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノリとコタロー]

コメントありがとうございます。
たしかに新築時の導入コストを考えるとエコキュートにするのは勿体無いかもしれませんね。。

ただエコジョーズは外さず、併用するカタチになります。
キッチンと床暖房、カワックはガスで、給湯に関してのみエコキュートって感じです。

今の見積もりでは、エコキュートだけで見れば10年弱でもとは取れると思っています。
５人家族なので今後のガス代を考えるとって事です。

太陽光発電だけで見ればたしかにもっと安く出来そうですね!!
40万/kw目指します!!

書込番号：16154197

[ussy155]

なるほど、ガスの床暖割引を残しつつ併用ならアリですね。冬はガスファンヒーターも活用できますし。失礼しました。
先週にエコキュートを工事費込み20万円代で導入した人がいましたので、安くならなければ家電量販店なども含めて別で見積もりを取るのも良いかもしれませんね。
頑張ってください。

書込番号：16154840　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノリとコタロー]

そんなに安くでエコキュートいけるんですか！？
ありがとうございます。
早速、相見積りをとってみます!!!

書込番号：16156024　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

HEMSを導入してはいかがでしょうか。今なら１０万円の補助金が別途出るようです。実質タダに近いです。

以下の機器の代わりになるのと、配電盤のブレーカ毎の使用電力量が計測できるので、
家全体の電力消費がみえる化できます。（太陽光の検出ユニットでは、ここまではできません。）

カラーモニター(VBPM350C) 60900円
検出ユニット(VBPW350) 36750円

書込番号：16156900

[イノリとコタロー]

返信が遅くなり申し訳ございません。

ヘムスのご提案ありがとうございます。
ただ今、ヘムス導入と非導入での見積もりをとっております。

金額差が無いようであれば、導入を検討したいと思います。

導入にあたってデメリットがあれば教えていただきたいです。。

宜しくお願い致します。

書込番号：16170894

[イノリとコタロー]

みなさまご返答ありがとうございました。

最終1kwあたり、39万円で契約しました！
ヘムスもプラス9万円にしてもらい、補助金を考えるとプラスです！

工事は来週に決まってます。
皆様のおかげで良い契約ができたと思います。

本当にありがとうございました。
返信が遅くなりすみませんでした。

書込番号：16290115