太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

太陽光パネルと蓄電池設置

[KaNa178]

見積もりをしてもらました。勉強不足で知識ゼロなので
適正価格なのか不安です。教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

長州産業
パネルBｼﾘｰｽﾞ CS340B81×8 2.72kw
蓄電池特定負荷ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 6.5kw
込み込み290万

私的には蓄電池をもう少し大きくしたいと思っています。
電気代の値上がりが続くので節約にと考えていたのですが、後付けのためパネルがこれ以上は厳しいとのことなので（いけて+1枚）取り付ける意味があまりないのではとの意見もあります。
また、蓄電池だけにしたら？との意見もあります。
因みに、オール電化ではありません。今後そうする予定もありません。
いろいろ教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：25720937　スマートフォンサイトからの書き込み

[だ70]

初めまして。
感覚として高額な感じがします。
あくまでも参考値として
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25720894/#tab
2.72×15万+6.5×15万÷3/4=40.8+130=170.8
税込187.88万円

国、県、市区町村の補助金はあるのでしょうか？
自己負担額が290万円、
現在電気代が仮に月々1万円だとすると、
24年分となります。

私も当初訪問販売業者に4kWソーラーパネルの提案されましたが、相見積もりをとり、6.6kWになりました。
しかも自己負担額も安くなりました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25380041/#tab

電気代節約の為、導入しましたが、
夜間など蓄電池が供給を受けているときは少しですが電気も買っていますので、月にすると基本料含め3,000円位にはなります。
ここが予定外でした。

設置地域や屋根の形状、見積もり内容など詳しく記載された方が、諸先輩方から詳しいアドバイスがいただけると思います。

ご参考頂けると幸いです。

書込番号：25721118　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaNa178]

＞だ70さん
返信有り難うございます。

補助金は全くありません。(T . T)
やはりもう少し勉強して他のところでの見積もりしてもらった方が良さそうですね。

それでまた詳細をのせて相談させて頂こうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25721845　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞KaNa178さん
さくらココは、2003年に自宅屋根に太陽光2.8kW(シャーフ製)を載せ、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて主に非常時用に蓄電池9.8kWh(長州産業製)を補助金(国(DER)、自治体)を得て導入しました。
年間太陽光発電量3500kWh程度。太陽光発電のうち年間自家消費量2500kWh程度。
>適正価格なのか不安です。
薄利多売の販売店に対する目標価格　税込約2.0百万円
内訳　太陽光(パワーコンディショナ除く) 2.72kW約0.7百万円
　　　　蓄電池(ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、特定負荷) 6.5kWh 約1.3百万円
>私的には蓄電池をもう少し大きくしたいと思っています。
非常時用を考えると蓄電池9.8kWh程度をお勧めします。
薄利多売の販売店に対する目標価格　税込約2.2百万円
内訳　太陽光(パワーコンディショナ除く) 2.72kW約0.7百万円
　　　　蓄電池(ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、特定負荷) 9.8kWh 約1.5百万円　

書込番号：25722098

[KaNa178]

＞さくらココさん
返信ありがとうございます。

そうですよね！非常時を考えると10Kwhくらいは必要ですよね。価格も参考にさせて頂きます。

追記させて下さい。
我が家のここ数年の平均年間消費量が5,000くらいです。業者さんがこのパネルの量で計算してくれた発電量が月260kwh×12=3,000くらい、、
あれ、計算してくれたメモ見てるけどどんな計算なのかわからなくなりました(T . T)
月260kwh自家消費するから月-9,100お得になります。って言う計算でした。
290だと24年分、、ローン20年15,000
これって付ける意味ない感じでしょうか？

アドバイス宜しくお願いします！！！

書込番号：25723112　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞KaNa178さん

こんにちは、はじめまして

現状、蓄電池は補助金が無いと採算取れず、停電への備えとして費用負担が必要な機器

だ70さんやさくらココさんの投稿のように、太陽光蓄電池導入しても多くても自家消費７〜８割で
基本料金、待機電力相当も減らせないので電気代ゼロにはならず
設置後でも電気代年間６万円程度は最低負担することになると思います
とすると

＞ここ数年の平均年間消費量が5,000くらい
今まで通り電気代支払
年間１４万円程度×２０年分で
＝２８０万円

に対して、設置後
＞ローン20年15,000
総額×240回払い（３６０万円）＋電気代年６万×２０年分（１２０万円）
＝４８０万円

差額の２００万円（月々８３００円）が、今まで通りの電気代より多く支払う分で
停電の備え費用（分割払い金利負担含む）相当とみなせると思います

２０年は長いです、技術革新で機器も高性能低価格化するでしょうし、経済環境も先が読めない時代です。
家族構成が変わって消費量減ってもローンは継続するので
電気代８年分程度の予算感で考えるぐらいがリスク少ないかなと思いました。

また、普段電気代支払に金利はつかないので、事前に設置費用を貯めたほうがコスパ良くなります。
とはいえ、災害が多い昨今、停電への備えを急ぐ考えでローン支払いもありと思います。

国の補助金等もいろいろありますので、情報収集して、負担感納得のうえ導入が良いと思います。
悩ましいですね。

書込番号：25723663

[さくらココ]

＞KaNa178さん
>290だと24年分、、ローン20年15,000
>これって付ける意味ない感じでしょうか？
これでは経済的なメリットはないですね。
相見積もりにより価格低減に努めるのはもちろんですが、蓄電池の価格が高いため補助金(国、自治体)を得ても経済的なメリットが得られるかどうか。
太陽光自家消費そのものに意味を見出すとか(環境優先)、非常時対応を兼ねるとか、更なる電気料金に備えるとかも考えないと蓄電池も含めた導入は難しいかもしれません。
太陽光だけであれば、2.72kWでもFIT期間10年では費用回収は難しくても、メーカシステム保証期間15年では費用回収可能と思います。

書込番号：25724218

[KaNa178]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん

返信ありがとうございます。

分かりやすく説明して頂きありがとうございます。
確かに災害時に備えてという気持ちもありますが、いちばんは今の生活が苦しく少しでも節約をと思っているので、ここでのやり取りを主人にも知らせて、今回は考え直してみようと思います。

営業さんの『今ならこんなにお得です』『いついつまでに返事下さい』って怖いですね。
勢いでなく、下調べをしたり詳しい人たちに相談する事の大切さを改めて学びました。
また、何かありましたら相談にきます。その時は宜しくお願いします。
この度は本当にありがとうございました。

書込番号：25724319　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞KaNa178さん

はじめまして

＞営業さんの『今ならこんなにお得です』『いついつまでに返事下さい』って怖いですね。

どこの業者ですか？
その営業さんは太陽光と蓄電池をつけているのなら納得ですが、そもそも一戸建ての持ち家でないのでつけてないと思います。

書込番号：25724435

[ＲＥＤたんちゃん]

＞KaNa178さん

はじめまして！

先輩方のアドバイスで今回の事案は見送りされるとの事、英断だと思います。

年間の電気消費量が5000kWhというのと、蓄電池は最低でも9kWh、出来れば12kWhクラスを備えたいところです。
定格容量9kWhという蓄電池でも、保護領域(災害時に残す容量)やロスを差し引くと、実際に使える(実行容量)は6kWh程度となります。
6kWh×365日×35円＝76000円
10年で80万円程度しか回収出来ない計算にぬります。
よって、如何に安く導入出来るかが損得の鍵になります

また蓄電池だけの導入は(安い時間帯とはいえ)、高い電気で蓄電してその電気を夜間帯に使用する訳ですから、更にメリットは薄れます。

最後に太陽光パネルが2.7kWしか載らないのですね？
南向きの屋根一面ならまだしも、寄せ棟3面ですと発電量が稼げず蓄電池を大きくしてもフル充電出来ない可能性もあります。

その辺も加味して再構築されて下さい。
応援してます。

書込番号：25724711　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaNa178]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。

今度業者さんに会う時に聞いてみますね。
次に会う約束を少し先にしていて良かったと思ってます。冷静になって考える時間が大切ですね。

書込番号：25725328　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaNa178]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございます。

周りに遮る物が何もないので日当たりだけは良いのですが、確かに屋根の形状は、寄棟3面です。
夏場はいいけど冬場はそうですね思うように発電できないかもしれませんね、、

蓄電池だけもちょっとは考えましたが、蓄電池がお高いしあまり良い効果が得られそうにないので諦めました。

ほんと今回は皆さんのいろいろな角度からのアドバイスを頂く事ができてとても嬉しく思います。
ありがとうございました。

書込番号：25725344　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル

[ruu_ru7]

太陽光について

当初は蓄電池とセットを考えておりましたが
費用対効果を考えると元が取れないので辞めました。

・ネクストエナジー新型Ｎパネル 4.35kw 94万

・ＱセルズＱ.TRON 4.3kw
　パワコン　HQJP-RA44-5 100万

・ＱセルズＱ.TRON +QREADY 107万
(蓄電池やV2Hをいつでも増設できる様に)

??契約後カナディアンソーラーのＮ型の性能や価格次第で変更可能との事

価格的には相場内ですので
上記3択で悩んでおります。

あまり知識がありません。
上記ですとどの組み合わせがオススメでしょうか？

書込番号：25716282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ruu_ru7さん

QREADYって、ニチコン製のトライブリッドPCSとの組み合わせですよね？
壊れた時の保証はハンファではなくニチコンで！と。
これにあまり旨みを感じません。

何より4.3kWの回収限度額は90万円足らずです。
拡張性という付加価値は別にして、物理的な面では
NEの94万円がベストかと思います。

>費用対効果を考えると元が取れないので辞めました。
これを選択したのなら3番目はないです！

書込番号：25716492　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ruu_ru7さん
おはようございます！見積でましたか
パナソニックと７万円差、やはり新製品、お高くなるのは仕方ないですね。

あと、相見積のネクストエナジーをよく見てませんでした。

こちらも、N型の新型パネルだったんですね。
Q.TRONは住宅用保証期間25年保証のままで発売（劣化率はP型より改善）のところ
ネクストエナジーは両面ガラスによる高耐久性で30年リニア保証に延ばして発売なんですね。
https://www.nextenergy.jp/information/240227_2/
https://pd.nextenergy.jp/assets/pdf/gijutsu/NER108M435E-ND(D).pdf

Q.TRONは片面ガラスで背面カバーは複合シートとのこと
https://q-partners.q-cells.jp/download.php?d=2369

1kW当り価格で比べると
24.88万円⇒N型片面ガラス25年　Q.TRON+Q.READY
23.25万円⇒N型片面ガラス25年　Q.TRON+パナソニック
21.61万円⇒N型両面ガラス30年　ネクストエナジー

となると比較用に従来型P型の長州産業をベンチマークとして相見積したいと思いました。
効率は低くなりますが、屋根形状にルーフィットで同様の容量が乗り、もしかしたら
kW当り20万円台がでれば、またまた、悩みどころと思います。

こちら、オムロンのパワコンがいろいろ取扱いありそうで
従来型のパワコンやマルチシリーズの蓄電池対応パワコン等々、もし選べるのなら、
Q.READYと蓄電池のみですが同様な拡張性の考慮ができるかも？と思いました。

＞カナディアンソーラーのＮ型の性能や価格次第で変更可能との事
TOPHiKu6、こちら、気になってます。パネルサイズが３種類あり屋根形状にあわせやすいパネル
夏頃発売予定と他の方の投稿で見かけた気がします。
もし屋根形状に合い、パネル容量多く乗せられれば、kW単価下がるかもしれません。

新旧性能差あれど、「コスパに勝るもの無し」
いちどパネルを載せちゃうと後戻りできないですから、悩ませてしまい申し訳ないですが
慎重に情報収集して納得してから契約ですね。

書込番号：25716644

[ruu_ru7]

＞りゅ774さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

その後の交渉にてキュートロン＋パナパワコンでネクストエナジーとの価格差が縮まりましたのでキュートロンにしました。

10年経ち卒FIT後orパワコンが故障したタイミングでその時のトレンドにあわせて蓄電池やエコキュート等を考えようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：25718494　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光、蓄電池 見積

[彩陽]

現在、太陽光と蓄電池の見積をとっているのですが適正価格を教えていただければ助かります。

長州産業
　パネル(CS340B81)　 6.8kw
　蓄電池　スマートPVマルチ　12.7kwh
　工事費込　トータル325万円

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：25715298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞彩陽さん

昨夜６月に蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを設置しました。

その経験上からアドバイスをさせて頂くと、価格面ではほぼ相場価格ではないかと思います。
確認ですが、蓄電池は全負荷ハイブリッドですよね？

また太陽光発電パネルについて、配置のレイアウトの図面や年間発電量のシミュレーション等の資料があればご提示されれば、多くの方からより適確なアドバイスが受けられると思います。

ちなみに補助金関連の提案はどうですか？
お住まいの自治体および国の補助金等業者から何も提示されていないのでしょうか？
ちょうど新年度になり、補助金に関して情報も出てきています。私は業者選択の決め手として、太陽光発電システムの施工実績に加え、補助金の申請/受給実績も参考にしました。

最後に、数社からの相見積りは必須です。そうすることで適正な相場価格は自ずと判断できます。

書込番号：25715323　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩陽]

>ＲＴkobapapaさん

蓄電池は全負荷ハイブリッドになります。

補助金も実績があり、申請代行してもらえるようです。国の補助をDRかこどもエコのどちらにするか検討中です。

相見積も現在とっている最中です。y○会社さんよりは数万円安かったです。

書込番号：25715393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

彩陽さん

はじめまして！

屋根の仕様や地域、施工方法等が分かりませんが
yhと同等ということは相場並と言えます。

太陽光がキロ単価18万円、蓄電池がキロ16万円程度の換算ですかね。

書込番号：25715418　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩陽]

>ＲＥＤたんちゃん
相場並なので安心しました。
出来れば地元業者でお願いしたいと思っています。

書込番号：25715509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

彩陽さん

地域はどこですか？

書込番号：25715529　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩陽]

地域は中国地方になります。

書込番号：25716067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

彩陽さん

中国地方ならＲＴkobapapaさんにご紹介して貰ってください。ここでも評判の良い1社です。

書込番号：25716094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞彩陽さん

＞ＲＥＤたんちゃんさんに呼ばれたようなので
再登場しました。

お住まいが中国地方とのことですが、岡山県、香川県、広島県東方（福山辺り）でしたらお勧めしたい業者さんがあります。
価格面では最安値とはいかないかもしれませんが、最安値との価格差は僅差で、満足度は上回ると思います。

ご希望でしたら書き込み下さい。ご紹介させて頂きます。

書込番号：25716171　スマートフォンサイトからの書き込み

野立て太陽光発電所 メインブレーカーについて

[Herbalstar]

こんにちは
野立て太陽光発電所　亀山市　パネル　JAソーラー製 JAM6(K)-60-295/PR (295W)　　パワコン　デルタ電子製 RPI-H6J (P) (5.9kw)
　　　　　　　　　　　　　　　パワコン1番-3番 ストリング　3×8枚　パワコン4番-7番 ストリング 4×7枚

メインブレーカーが付いてないみたいなのですが　これでも大丈夫なのでしょうか?
メインブレーカーを付けるべきでしょうか? 施工会社にその旨伝えるべきでしょうか?
ご指導よろしくお願いします。

設置後6年目です。

書込番号：25709734

[テキトーが一番]

メーターの所についているのではないですか?

書込番号：25709809

長洲産業蓄電池の価格について

[Alce]

お世話になります。

蓄電池の導入価格について、ご意見を頂きたく投稿しました。

太陽光6.4ｋWhを設置済みであり、蓄電池の導入を検討しています。

長洲産業　スマートPVマルチ12.7ｋWh（CB-P127M05A）　全負荷タイプ　約270万円（工事費込）
と見積もりを頂いたのですが実際のところどうなのでしょうか？

ご意見頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：25708558

[ＲＴkobapapa]

＞Alceさん

＞長洲産業 スマートPVマルチ12.7ｋWh（CB-　
　P127M05A） 全負荷タイプ

昨年６月、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを設置しました。価格的には相場価格より安価な価格（220万円補助金除く）で購入できました。

その業者担当者にこちらの蓄電池の価格を確認した時、この蓄電池の価格としては約200万円程度と言ってました。

参考になれば、、

書込番号：25708747　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカは氏んでも名乗らない]

＞Alceさん
自分も同じ機種を検討していてここで相談しようかと伺いました。

うちの場合は太陽光5.8ｋWhを設置済みであり、卒FITでDR補助金を使っての蓄電池の導入を検討しています。

長洲産業　スマートPVマルチ12.7ｋWh（CB-P127M05A）　ハイブリッド・全負荷タイプ　+　HEMS（エコめがね）で約202万円（工事費・税込）
見積金額で設置後に補助金50.1万円が戻る見込みです。

補助金は考えないでも見積金額を比較するとスレ主さまの見積は高く感じますね。

書込番号：25708897

[りゅ774]

＞バカは氏んでも名乗らないさん

こんばんは
国のDR補助金対象はkWhあたり14.1万円＋ハイブリッド加算の価格制限があるから、DR対応販売店で横並びで適正価格になるみたいですね。
エコめがねでもお安い見積ですね。わたしが昨年見積もった時はエコめがね10年利用料で２０万円＋税でした。
値下げでしょうか？

太陽光パネルが長州産業なら蓄電池も長州産業がシステム保証で最適ですが、他のパネルの場合、システム保証にはならないので、
最近、他の方で、オムロン販売＋HEMSは自然電力（新電力会社）の６万円程度で検討しておられる方の投稿もありました。
オムロン販売の同機種での見積比較も気になりました。

また、毛色が違うもので、京セラもハイブリッドパワコンで新製品発売していてＤＲ補助金対応していて
容量は11kWhと16.5kWh、リン酸鉄半固体電池でサイクル回数２万回と耐久性が良いそうです。
オプションで停電時のみですが、簡易Ｖ２Ｈで100Vコンセントがある普通のガソリンHV車からも宅内に1500Wまでの給電に対応しているらしいです。
（充電は不可でトライブリッドではなく、あくまでも災害時の簡易なものらしいです）
旧機種では自然災害補償もメーカにて付帯していて手厚かったので、ハイブリッドパワコンでの保証がどうなるのかも注目しています。
価格次第ですが、面白いと思いました。

siiのサイトを見るとまだ実証対象メーカーや販売店募集中なようで試験は９月の予定ということは工事は８月頃でしょうかね
期間あるので相見積いろいろ比較してみると良いと思いました。

販売店検索ページも公開されてましたが、まだ登録が追い付いてないみたいです
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search

書込番号：25709081

[バカは氏んでも名乗らない]

＞りゅ774さん

こんばんは
見積のエコめがね価格は10年で15万＋税です。他の販売店でも同じ価格だったので値下げかも知れませんね。

パネルはパナですが蓄電池については詳しくないので機種の選定などほとんど販売店任せです。
まだ検討中ですが京セラの新製品も良さそうで惹かれますね。

ちなみに自分の場合は蓄電池を設置して得られる経済効果で設置費用の元を取るつもりです。
電気料金プランが「電化上手」で電気使用状況からシミュレーションして補助金貰えば15年以内でイケる想定です。
ただDRの運用がどの程度なのかまだよく分かりませんし15年経つと状況が変化するでしょうから正直言ってバクチです。
無謀でしょうか（笑）

書込番号：25709282

[りゅ774]

＞Alceさん

すみません、お借りします。


＞バカは氏んでも名乗らないさん

パナソニックはリチウムイオンセルを自社開発生産しているのにEV向けに注力していて家庭用に力いれて無さそうなのが、なんだかもったいない気もしますね。
高出力大容量短期間保証のEV向けと低出力低容量長期間保証と真逆なのが商品にも影響してるのかも？と思ったりしました。
かと言って他社製のOEM販売もブランド的にしないから、蓄電池選択はシステム保証無し覚悟で他社製選択ですね。

そういえばDR補助金対象機種にもパナソニックは見あたらなかったです。kWh当たり14.1万円が難しいとかアグリゲータの選択対象にならないだけなのか？こちらも積極的で無い印象です。

＞蓄電池を設置して得られる経済効果で設置費用の元を取るつもりです。
＞電気料金プランが「電化上手」で電気使用状況からシミュレーション

こちらについて、既存太陽光ありに卒後追加ケースのシミュレーション

�@現在のまま太陽光のみを継続、パワコン寿命で交換した総額と
�A蓄電池導入後の（ハイブリッドパワコンなら前記寿命交換相当額込みとみなす）電気料金

と上記�@�A差額でとなる認識ですが
比較する条件次第で変わってくるので、とても面倒ですね

うちはオール電化経験なく勘どころは無いのですが
旧来からの電化上手も深夜料金値上げで従量料金との差が縮まったため、
太陽光のみでも昼間に発電余剰分で湯沸かしなど工夫すると
従量料金でもお得になることもあるそうです。

また、余剰売電も東電ではなく伊藤忠エネクスのような再エネを高く買取りするところもあります

太陽光のみで最適化した料金
売電単価12.5円と昼間湯沸かしした従量料金と比較すると
もしかしたら電化上手のままの昨年を基準に比較した場合と
シミュレーション結果に有意な差があるかもしれません

あとは注意点で、充電放電で15%程度ロスあるのと
電力会社との取り決めで蓄電池から放電時に100%賄えず0.1kW程度買電があるので
時間帯別料金の朝夜の高い単価を完全にゼロには出来ない点があります

蓄電池のみでの試算難しいですね。

書込番号：25709781　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alce]

ＲＴkobapapaさん、バカは氏んでも名乗らないさん、りゅ774さん
皆様、ご回答いただき誠にありがとうございます。

実は、即断即決されたならこの価格でできますと言われて提示された見積もり
でしたので少々不審感を持った次第です。

相場よりも割高という感じでしたので、思案の末キャンセルすることにしました。

安い買い物ではないので慎重に考えたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25710456

[gyong]

＞Alceさん

はじめまして

即断即決を求める営業のいるのは”訪販スピリッツ”企業ならではです。
なぜならば即断即決で契約に持ち込まないと非正規雇用（業務委託）の営業は報酬50万円以上がゼロだからです。
ちなみにどちらの業者ですか？

世田谷のＴＳＰ、横浜のｙｈ、神戸のトランスオーシャンプランニング、伊藤忠エネクスの激安四天王は見積を出しても、即断即決のフォローはしません。

書込番号：25710701

[Alce]

＞gyongさん

特定されるのが怖いので業者名は伏せさせてもらいますが、
千葉県で販売・施工・メンテまでを一貫して行っている県内唯一の会社さんだそうです。

書込番号：25711823

我が家にトライブリッドの導入メリットはありますか？

[Iridescent]

2023年4月	2023年8月	2024年1月

戸建ての購入に伴い、トライブリッド蓄電システムの導入を検討しております。
我が家のライフスタイルと、載せられるパネル数などから導入メリットがあるのかどうかご助言を頂きたく。。
ステータスとしては、こちらの掲示板でよくお見かけする2社で見積をいただいた、という段階です。

【地域】
東京都多摩地域

【パネル】
長州産業Bシリーズ。総容量4.55kw

【屋根形状】
切妻。割り付けは東西。南屋根なし。

【蓄電池】
ニチコントライブリッド蓄電システム9.9kWh

【電気使用スタイル】
日中・夜間で使用量はほぼ変わらず（日中がやや多い）
6時〜18時：10.0〜15.0kWh
18時〜6時：10.0kWh前後
※参考として直近の春、夏、冬のグラフ画像を添付します

【気になっていること】
・現在の電気使用量から見るに、パネル総容量4.55kwでは自家消費で全て使い切ってしまい蓄電池に充電されず、蓄電池の導入メリットが無いのではないか
・プラグインハイブリッド車を購入予定だが、前述の理由で車へ充電されないのではないか
・上記2つの問題が起こった場合、蓄電池及び自動車は、価格の安い夜間電力等の置き場としての活用しかないのではないか

このように考え、蓄電池及びV2Hが無いほうが良いのではないかと考えはじめました。（車への給電は一般的な屋外コンセントで行う）

我が家と状況が近い方や、知見のある方のご意見を頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25692261

[E11toE12]

こんにちは。

構成は全く近くはないですが、ニチコン　トライブリッド利用者です。
結論から意見を申し上げますと、
＞蓄電池及びV2Hが無いほうが良いのではないか
蓄電池はともかく、V2Hは必要ないと思います。東京都の補助金狙いで、
つけても負担にならないということであれば別ですが、単なるオブジェに
なるでしょうね。

追加で質問です。
１）オール電化ですか？
２）プラグインハイブリッド購入は確定ですか？車種はなんですか？
３）お車の利用方法は？日中は家に置かれて、休日のみ利用ですか？

書込番号：25692444

[りゅ774]

＞Iridescentさん
＞E11toE12さん

こんにちは！
東京都の令和６年の補助金が公表されてました
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/climate/home/dannetsu-solar/-

車両のほうも国のCEV補助金に都からの上乗せ条件ありますね。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2024/03/28/32.html

車両xxEV＋太陽光＋V2Hが全てそろう場合、V２H機器設置費用が上限100万円迄１０割補助になるので
車買い替えで揃えられるのであれば、設置しても負担は軽いので良いかなと思いました。
（消費税分と100万超過分は補助対象外なので自己負担１０数万円程度あり）
普段オブジェとなってても停電時の備えとして

都の補助金は事前申請で１年間有効で、設置完了までの猶予期間も補助によりいろいろ期間あったと思います
昨年度も予算余ったので焦ることは無いです。
あとは、市町村からも補助金あるかもしれないので、要チェックで都＋国＋市町村重ねられれば、かなり自己負担減ります。

車種選定とかV2H機器、工事時期は悩みどころですね。
先に太陽光＋蓄電池導入で、V2Hは黎明期、後からというのもありだと思いました。

国のCEV補助金は詳しくないのですが、こちらの事情も気になります。
（うちは車買い替えて数年なので次買い替え時に検討したいなと思ってます）

----------------------------------------------------------------
＞【気になっていること】
＞・現在の電気使用量から見るに、パネル総容量4.55kwでは自家消費で全て使い切ってしまい蓄電池に充電されず、蓄電池の導入メリットが無いのではないか

容量について東西切妻屋根の場合、南面より−15％程度なようで、年間4800kWh程度でしょうか？
うちは昔に設置した寄棟3.4kWで年間3700kWh程度で、先々パネルの載せ替え検討してます。
四角い切妻屋根であれば、カナディアンソーラーやQセルズの新発売パネル
TOPHiKu6といったN型高効率パネルサイズがフィットすれば、太陽光6kW超えるかもしれないと思いました。
https://csisolar.co.jp/tax_products/module/

価格は従来より割高と思いますが、都の補助金が潤沢にあるので、採算性は問題ないとおもってます。
（うちは、三角の寄棟なので、他メーカ含めこのようなN型の三角パネル待ちです）

都の補助金が蓄電池に多くでる仕組みなので、蓄電池は必須でV2Hとなるとニチコンが力いれてるようですが
長州産業との組み合わせの場合、システム保証が得られなかったと思います。このあたり気になりました
（長州産業の提携OEM製品がオムロンやダイヤゼブラ（田淵電機）なので）

余剰発電量ですが、昔の3.4kWと少ない、うちで、コロナ禍在宅勤務等で日中多くなっても1500kWhほどで
2700kWh程度余剰していて、蓄電池10kWhで年間1800kWh程度シフトする想定で、昨年設置しました。
（年間2.5万円程度、蓄電池分で電気代削減の見込み）
太陽光4.5kWあれば十分に役立つと思いますね。

＞・プラグインハイブリッド車を購入予定だが、前述の理由で車へ充電されないのではないか
この点は気になりますね。余剰3000kWh程度を蓄電池で住宅で消費して余る1000kWh程度を
ガソリン代変わりにする感じでしょうか？

＞E11toE12さんの過去の投稿で、V2Hは変換ロスが大きいとも見聞きします。
電気料金や再エネ費も値上げで、住宅消費優先がお得なのか、
（蓄電池での住宅消費分は充放電ロスが−15％程あり）
ガソリン代変わり優先がお得なのか？今の最新の事情でどうなのかとても興味あります。

＞価格の安い夜間電力等・・・
こちらは昨年の値上げで安い夜間は無くなりました、今は東電管内でも昼間のほうがプランによっては安いです。
ただ、EV充電に向いたプランがいろいろ出て来そうです。
こちらも、いろいろ変わってきているので、悩ましい点です。
うちは試しにですが、基本料金が無い市場連動プランに変えてみました。

いろいろ悩みどころ多いですね。

書込番号：25692491

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞国のCEV補助金は詳しくないのですが、こちらの事情も気になります。

R６年度予算がつくことは確定しましたが、詳細は５月に公開される予定です。
R５年度までの執行方法ならば、
・本体機器の半額（上限７５万円）が補助される。
・設置工事費も上限ありで補助される。
・申請して承認を得てからの発注、工事が必須。設置済みのV2H機器は補助されない。
・設置後の実績報告が必要なので、EVを持っていないと実績報告ができない。
・申請は、個人が行う。（業者に委託することもできるが、あくまで設置者個人が主体）
ですね。
https://www.cev-pc.or.jp/#no04

CEV補助金は、SIIがやっているDR/DER補助金と違い、業者主体ではないので、
手続きが公明公平な印象です。その分、自分でいろいろ調べないといけませんが。

書込番号：25692559

[Iridescent]

1年間の電力使用量	パネル割付図	発電量シミュレーション

早速のレスをありがとうございます。


> E11toE12さま

やはりV2Hはメリットなさそうですかね。
太陽光+蓄電池からV2Hを付けた場合の差額が、補助金を加味して+10万手出しが増える程度なので良いのかなと思いましたが、10万円のオブジェが鎮座していても日々やるせない気持ちになりそうです。

頂いた質問への回答です。

> １）オール電化ですか？
いいえ、違います。ガス乾燥機を導入予定のため、今後オール電化にすることも無いと思われます。

> ２）プラグインハイブリッド購入は確定ですか？車種はなんですか？
アウトランダーPHEVを予定しております。
が、車への充電を太陽光で100%賄えることを前提として購入を検討しています。

> ３）お車の利用方法は？日中は家に置かれて、休日のみ利用ですか？
主に休日のレジャー用途と、平日に週1-2回程度の買い物（10km以内）を予定しております。
利用者は私のみで、在宅勤務のため平日日中は家に置くことになります。


> りゅ774さま

車は所有しておらず、今回が初めての購入になります。（これまではカーシェアを利用していました）
車には荷物の積載量を求めており、それでPHVとなると高価な車種しか選択肢しからなくなってしまうため、災害時の備えとしてはポータブル電源などが分相応なのかなと考え始めています…

発電量につきましては、ご推察の通り年間4560kWh程の発電になります。
切妻屋根なのですが若干変形しており、四角のパネルはあまり乗らない形状となっております。

年間の電気自家消費量は、直近1年の実績で6693.5kWhです。（6時〜18時で3,898.0kWh、18時〜6時で2,795.5kWh）
りゅ774さまのケースと比べて消費が大きいので、蓄電池から車への余剰は発生しないのではないかと考えております。

住宅消費優先かガソリン代わり優先かは考えすぎても仕方ないのかなと、ガソリンで代替の効かない住宅消費を優先と思っています。

夜間電力が安いプランはなくなってきているのですね。。
頂いた情報を鑑みても、太陽光システムはミニマムにしておいた方が、後々小回りが効くのかなと思い始めてきました。


参考として、年間の電力使用量のグラフと、見積時に頂いた割付図・発電量シミュレーションの画像を添付致します。

書込番号：25692599

[E11toE12]

こんにちは。

＞Iridescentさん

＞ガス乾燥機を導入予定のため、今後オール電化にすることも無いと思われます。

了解です。そうなりますと、PVで電気を発電しても、エアコンくらいしか使い道は
ない感じですかね。売電してもたかが知れているし・・・
となるとアウトランダーに充電して走行用に使う、というのが非常に妥当な使い方
ですが、ちょっとここで微妙な話をしておきます。

PV余剰が発生している時のみ、EV（PHEV）に充電したい、という希望を満たす、
実はそれこそがV2Hの最大のメリットです。（デマンド制御といいます）

家に設置している、EV充電用コンセントからEV（PHEV）に充電する、ということは、
家の電気を使って充電することなので、当たり前ですが、PVの発電量が、EVの
充電量を下回っている場合は、当然、電力会社から買うことになってしまいます。
高かろうが安かろうが関係ありません。PVの発電量が足りないから、充電を止める、
という機能は備わっていませんし、そういう製品も市販されていません。
V2Hでは、家への放電がウリで、PV余剰を充電して電気代を削減、ということは
喧伝されていますが、PV余剰のみEVに充電できるデマンド制御ができる、という
こともメリットの一つです。

が。

デマンド制御だけのために、50万〜100万も支払うというなら、燃料代がタダに
なったとて、割に合う話ではなくなりますので、コスパは相当悪いということにはなります。
でまあ、PV余剰をアウトランダーに充電する、というのは出来るときに手動で実施する、
という消極的な方法論になります。（在宅なら可能ですかね・・・）

後は、電気料金プランの検討ですかね。りゅ774さんがやられている市場連動型で
マメに切り替えるか、せっかくPHEVを導入するなら、「まちエネ」で充電料金を固定費に
するか、なんかも考えられますね。

屋根の形が切妻でなければ、太陽熱温水器も検討できたかも知れませんが。
ガスで湯沸かしするなら、そっちの方が費用削減には効果的だと思います。

書込番号：25692647

[さくらココ]

＞Iridescentさん
>我が家のライフスタイルと、載せられるパネル数などから導入メリットがあるのかどうかご助言を頂きたく。。
>現在の電気使用量から見るに、パネル総容量4.55kwでは自家消費で全て使い切ってしまい蓄電池に充電されず、蓄電池の導入メリットが無いのではないか
蓄電池導入メリットについては、りゅ774さんと同意見で自家消費で使い切ることはなく導入メリットはあると思います。
・太陽光で発電した電力のうち自家消費する電力の割合を自家消費率と呼びます。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　よりシミュレーションします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
・太陽光4.55kW(但し東西屋根のため南向き4kWと補正、以下同じ)で蓄電池なしのとき、自家消費率約40%(日中消費が多いことで補正、以下同様)
自家消費量=4560kWh × 0.4 = 1800kWh程度
・太陽光4.55kWで蓄電池9.9kWh(初期実効容量8.6kWh)のとき、自家消費率約80%
自家消費量=4560kWh × 0.8 = 3600kWh程度
・太陽光4.55kWで蓄電池30kWh(蓄電池9.9kWhに加えてV2H導入を想定)のとき、自家消費率約92%
自家消費量=4560kWh × 0.92 =4200kWh程度

東京都補助金が手厚いため、蓄電池導入については償却期間も問題なしと思います。
V2Hですが、自家消費率を高める効果や非常用としての役割は期待できますが、電気自動車EVの消費電力が年間1500kWh程度と聞きますので、「車への充電を太陽光で100%賄える」ほどの余剰電力は発生していないようです。

書込番号：25693497

[Iridescent]

> E11toE12さま

再度のご返信痛み入ります。

V2Hのデマンド制御のお話、勉強になります。
消極的な手動制御は恐らく可能ではありますが、正直そこまでしたくないというのが本音です…


> さくらココさま

ご返信ありがとうございます。

自家消費率の論文のご共有をありがとうございます。拝見致しました。
やはり蓄電池に関しては、導入メリットはありそうですね。（東京都の補助金があることが前提ですが）

見積頂いた業者様にも経済性シミュレーションを頂きましたが、
「太陽光パネルのみ」と「太陽光+蓄電池」では償却期間がほぼ変わらない結果になりました。

書込番号：25694814

[Iridescent]

皆様のご助言ありがとうございました。

結論と致しまして、我が家への導入はトライブリッドではなく「太陽光パネル+蓄電池」に致します。
お知恵を頂戴し、本当に助かりました。ありがとうございました。

書込番号：25694815

[りゅ774]

昼間の総消費量⇒買電分	発電量⇒自家消費分

＞Iridescentさん
おはようございます！

都の補助金は予算潤沢に確保されていて、今後も手厚くするそうなので、焦らず情報収集が良いと思います。
特にV2H関連は、まだまだこれからいろいろなメーカーから新製品でてくるのでは？と思っています。

太陽光＋蓄電池の場合も将来トライブリッドやV2H連けいできるような機種が良いのかなと思うのですが
悩みどころですね。うちもｘEV気になってますが、勉強中です。

それから、太陽光のみの自家消費分、年間合計で、なんとなくでしか今まで把握してなかったので、
蓄電池導入前の昨年１年分を季節月別、昼間時間別でグラフにしてみました。

昔設置の太陽光容量少ない割に余剰売電が思ってたより多いなと、いままで感じてて、、
裏返せば、太陽光のみでは思ったより自家消費伸びない印象でもあったのですが、

発電量が多いタイミングと消費が多いタイミングが合うのが真夏の８月頃、
それ以外は発電と消費のミスマッチ、多く発電するのに消費しない、消費多いのに発電少ないと
なんとなく思っていた通りのグラフでした、改めて良い気付きにありました。ありがとうございます。

最新のパネルは発電量が多いので、思ってるより余剰すると思います。
太陽光＋蓄電池で余剰量様子をみてからのV2H導入なら、より正確に納得のうえで設置できると思いました。

新しい情報等あった際、投稿いただけたらと思います。ご健闘を

書込番号：25694882

[Iridescent]

＞りゅ774様
おはようございます。

将来的なトライブリッド or V2H連携ですが、今のところは特に考慮しないでおこうと思っています。
というのも、そもそもV2Hに対応している車種の選択肢が少ない、
かつ自分の好みのものは値段が張る（アウトランダーなど）ので、
V2Hのために不要な浪費をするのは本末転倒だと感じるからです。

もし広い土地を持っていて、昨今流行りの中古リーフ蓄電池運用などの余地があれば将来的なこと意識してもよいのかなと思いますが。。

蓄電池導入前のグラフ拝見致しました。
発電と消費のタイミングを気にしなくて良いという点で、蓄電池は有用ですね。
過去ログ拝見し、10年以上前に太陽光パネルを導入しておられるということですので、
ここ数年までは売電でも全然問題なかったのかなと推察致します。
蓄電池導入のタイミングもさすがですね。


いただいてばかりは恐縮ですので、価格についての情報共有です。

-------------
パネル：長州産業 Bシリーズ 4.549kW
蓄電池：長州産業 Smart PV Multi 12.7kWh（全負荷対応ハイブリッド）
合計：280万円
-------------

東京都の補助金が200万ほど出るので、手出し80万円で、6年くらいで回収できる見込みです。
見積診断の過去スレを見るに及第点レベルだとは思いますが、
気持ちの良いご対応を頂けたので、こちらで決定致しました。

別途見積もった会社は以下な感じでした。

【不動産屋に紹介された会社】
・V2Hを要件に入れていないのに、なぜかトライブリッドの蓄電池を入れてくる
・北側屋根にパネルを満載
・パネル6.48kW + 蓄電池14.9kWhの構成で450万
・「うわ、ヤバ」と思った

【一括サイト経由の会社】
・パネル3.95kW + 蓄電池9.8kWhの構成で280万
・「割りと普通っぽい」と思った

こちらの掲示板のログを漁っていなければ危ないところでした。
以上、ご参考まで。

書込番号：25700006