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電圧抑制について

[南FAN太郎]

電圧抑制時間とは1日で何分くらい起きたら業者や電力会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

現在設置１週間で３分となってるんですが、当たり前の範疇ですか？

書込番号：14898024

[さぬきのやいち]

>　電圧抑制時間とは1日で何分くらい起きたら業者や電力会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

目安や基準といったものは特に決められていないと思いますので気になるようなら太陽光発電を設置した
施工店を通じて電力会社に電圧調査を依頼すればいいと思います

近隣での太陽光発電を設置した家が増えている上に発電量が最も増える時期で１週間に累計で3分程度なら
実発電量の多いソーラーフロンティアなら許容値だと思いますが・・

但し、電圧上昇抑制問題は電力会社が電圧測定で30分の平均値を出して平均値が許容範囲ならば問題無しとの対応に
なる場合があるようです

書込番号：14898523

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん

返信ありがとうございます。
今日は特に抑制がかかってるみたいです。今日だけで既に１０分。

もう少し様子を見て業者に確認したいと思います。



容量が大きくなると仕方のない事なんですかね？

抑制０って人はいるんですかね！？


いるなら目指したいものです。。

書込番号：14898551

[さぬきのやいち]

> 抑制０って人はいるんですかね！？

まだ、連携してちょうど１ヵ月ですが電圧抑制の表示は0です
第二種住居地域で近隣（徒歩1〜5分以内の距離）に中規模のスーパーや小さな商店や賃貸のアパート、医院などが
複数あって昼間の電力消費が安定しているためでしょうが・・・

>　今日は特に抑制がかかってるみたいです。今日だけで既に１０分。

ご近所で天気が良くて日曜日なので外出している家庭が多いとか、節電をしている家庭が多いとか、
近所に会社などがある場合はその会社が休みで平日より電力を使っていないからではないでしょうか？

>　抑制０を目指したいものです

ざっくり言うと近所に節電などで電気の節約などせずにたくさん電気を使ってもらえば良いだけのことです
または自己消費比率を上げて売電の電力量を減らせば電圧抑制は激減します

つまり、電力を売る以上に消費されていれば電圧抑制などは発生しませんから･･･（需要と供給のバランス）

>　容量が大きくなると仕方のない事なんですかね？

売る量が使う量より多くなるほど電圧抑制が発生しやすくなるのは現状の電力網の施設では仕方が無いですね

将来、スマートグリッド電力網が普及するとこのような問題はなくなるのですが･･･

書込番号：14899256

[ｃ34_改]

我が家では、設置して系統連系後半年くらいは電圧抑制が出ていましたが、
一度施工業者を通じて電力会社に連絡してから発生しなくなりました。
「電圧変化を調査の上、可能であれば対応します」と言う説明でしたが、
最後に発生したのが四年半ほど前で、それ以来一度も発生していません。

毎年の発電電力量は施工業者がチェックしてレポートくれるので、発電量が
低下している等の不具合も出ていない条件での一例です。

全ての設備で、電圧抑制が発生しなくなる訳では無いと思われますが、一つの
例と言う事で参考になれば。

書込番号：14902527

[南FAN太郎]

c34改さん
コメントありがとうございます。


色々調べてると電圧抑制を直す場合にはパワコンの電圧をあげたり電力会社に来てもらって工事してるみたいですが、c34改さんの場合は直接工事などせずに遠隔で直せたのでしょうか？

電圧抑制で悩んでる他の方と比べると大した抑制時間ではないのですが、とりあえず業者に連絡するだけしてみても良いのかもしれませんね。
昨日は1日でパワコン２台合計10分でした。

書込番号：14902548

[M.johnny]

１週間で３分の抑制なら、まったく問題なしですね
気にする事は無いレベルです
我が家は、１日４時間前後発生していました
さすがにこれのレベルになると金額的に痛いです
電圧測定で規定内であり、電力会社は何もしなっかたのですが
半年かけて電力会社と協議して改善されましたが（担当者の知識不足で担当者変更で改善）
いまだに、１日２０分以上発生する事もありますが気にしていません
電圧抑制は、春頃が発生頻度があがるので春頃に測定した方がいいと思います
何日も発生するようなら一度連絡してもいいと思います
消費電力が売電量より多くすれば、抑制が収まる　これは間違いです
我が家も、電力会社にたくさん電気使ってくださいと言われ使ったけど
抑制は収まらず、買電が増えただけでした
我が家の問題は、パワコンからトランスまでの距離が長く
多く発電すれば、多くの電圧が必要となり抑制が発生していたようです

書込番号：14903406

[南FAN太郎]

M.johnnyさん
コメントありがとうございます。
気にするような時間ではないとの事で少し安心しました。
我が家では月曜日は抑制なかったんでやはり土日に抑制がかかるみたいです。(まだdata少ないですが)

そうなると近所との消費電力との兼ね合いが原因なんでしょうかね。


多少抑制がかかっても月の発電量がシュミレーション近くまで行けば問題ないと思ってるんでしばらく様子をみたいと思います。

書込番号：14905303

出荷平均値

[南FAN太郎]

本日、出荷平均値が書いてある書類が届きました。 ＳＦ７.２kwに対し、出荷平均値は７.３kwでした。
正直もうちょい行くのかなとか思ってたんですが、皆さんいかほどでした？
メーカー問いませんのでお願いします。

もし、メーカーによってある程度の傾向が掴めればこれから導入する人にとってとても有意義な情報になると思います。。

書込番号：14876835

[ussy155]

パナソニック、三菱、SFはスペックを上回ったパネルを出荷していると聞きました。
他は知りませんが、2枚1組でスペック以上とかJIS規格通り±10%とか色々あるみたいですね。

SFの光照射効果は設置〜1ヶ月で発揮されていくそうなのでこれからのお楽しみですよ。

書込番号：14876918

[ももきよ]

東芝240W 4.32kw です。
出力対比表で確認したところ
平均値は4.50kwでした^^

書込番号：14878217

[ももきよ]

すみません、
平均値450W→250Wの間違いです。

書込番号：14879523

[南FAN太郎]

ももきよさんちはうちより容量少ないのに上がり幅が多くて羨ましいです。
うちはハズレだったのかな！？

書込番号：14879851

[ももきよ]

私もビックリしました!
18枚のうち12枚が250W以上で
6枚が249W以上でした^^

今月設置したばかりなのですが
発電量がシュミレーションより
遥かに高いのは、

公称最大出力の合計値 4320.0w
測定出力の合計値 4506.85w

ということなのでしょうね^^

書込番号：14879906

[okioki2]

私は、シャープの190AAで
4.75kW→測定出力で4.853kWでした。
（1枚あたり約194W）

書込番号：14881641

[さぬきのやいち]

>　もし、メーカーによってある程度の傾向が掴めればこれから導入する人にとって
>　とても有意義な情報になると思います。

設置後のメーカーから出荷されたモジュールデータの合計値を掲示板で書いてもあまり意味がないですからやめませんか？

理由は同じメーカーで同じ製品でも生産時期によってばらつきが生じるために一律ではない
設置後に同じメーカーで他の人より数値が小さかった場合でも製品の出荷基準値であればどうしようもない
納入された製品の数値が他の人より少しでも少ないとハズレを引いたと思って落ち込む
（出荷基準内であれば不良品といって返品や交換をしてもらうことは不可）

書き込まれる情報は設置したシステムの総出力に対して納品されたモジュールのデータシートに書かれた
個々の出力値の合計で出荷されたモジュール単体の個々の数値ではないため何枚出荷されてそのうちの
何枚が公称出力に対してどの程度多いか少ないかが判らない

買うまで（設置するまで）は両目でしっかり見て調べて、設置後は片目はつぶって日々の発電量を楽しむ
ちょうど異性との結婚と同じですよ
設置後に多少の欠点を見つけてもかんたんに買い替えることができないので故障でなければ末永く
付き合っていくしかないのですから･･･

書込番号：14883540

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん


>書き込まれる情報は設置したｼｽﾃﾑの総出力に対して納品されたﾓｼﾞｭｰﾙのﾃﾞｰﾀｼｰﾄに書かれた

個々の出力値の合計で出荷されたﾓｼﾞｭｰﾙ単体の個々の数値ではないため何枚出荷されてそのうちの
何枚が公称出力に対してどの程度多いか少ないかが判らない


とありますが初めて知りました。
製造番号毎に出力が書いてあるのでその合計が実出力になるのかと思ってました。てか個別の実出力がかいてあるんで何枚が公称出力に対し増減あるか分かるんじゃないですか？(あれが実際に出荷されてるパネルと違うとなればどうにもならないですが。)

もしメーカーにより出荷平均値の傾向が分かれば検討してる人にはとても有効な情報になると思います。 Ａ社は公称出力より５%少ないのでも出荷する傾向がありＢ社は５%以上多いパネルを出荷する傾向があるとか分かれば、メーカー選びの１つの判断材料になると思うのですが。


導入済みの人には割とどうでも良い話ですけどね。 自分も導入までここでは世話になったんで、少しでも恩返しできたらなと思ってます。

書込番号：14883882

[さぬきのやいち]

南FAN太郎さん

> 製造番号毎に出力が書いてあるのでその合計が実出力になるのかと思ってました。

そうですね　モジュール1枚毎に製造番号と工場での検査測定での出力値が書かれています
それを単純に合計してシステムでの公称最大出力と比較してそのメーカーの出荷傾向とするのは無謀すぎる話ですよ

> てか個別の実出力が書いてあるんで何枚が公称出力に対し増減あるか分かるんじゃないです> か？(あれが実際に出荷されてるパネルと違うとなればどうにもならないですが。)

例えば「ＳＦ７.２kwに対し、出荷平均値は７.３kw」との設問で何枚が公称出力に対しどのような増減が
あるか分かりますか？
分かるのは元のデータシートを持っている貴方だけです

ＳＦ7.2Kwにしてもある程度商品知識がある人であればSF150-Kを48枚使っているということは判りますが
さすがに48枚の個別の詳細な出力までは分かりません（1枚平均152wというのは判りますが）

メーカーでは出荷する際の基準はシステム合計出力として公称最大出力が必ず＋側になるようになるように
モジュールを組み合わせて出荷しているそうです
そのためにモジュールの公称最大出力が200wの場合で50枚出荷したとすれば50枚すべてが+側の場合も
ありますが-10ｗのパネルが1枚入った場合は+20wのパネルを入れて合計では+側になるように調整されるということです

そんなモジュール出力1枚毎のマクロの情報よりも購入前の人も設置後の人にも有効な情報を共有したらどうでしょうか

例えば設置したメーカーと製品名、設置枚数（出力）、設置した方角の情報をもとに単月での発電量の
合計値が役に立つ情報ではないかと思います

ソーラーフロンティア　SFL85-C、28枚　2.38Kw、切妻　東向き、7月　293Kwのように情報提示すれば

これから東向きに付けようと思っている人は2.38Kwのシステムでも単純に年間で3,000Kw近くの発電が期待できる
と考えるでしょうし、実際に付けている人は自宅と比較して判断できると思いますがいかがですか？

書込番号：14884242

[りすお]

出荷平均値やシミュレーションで一喜一憂する気持ちもわからないではないですが、あまり意味がないと思います。特にシミュレーションは、メーカーの言い値です。
実際にどのくらい発電するのかがすべてです。ＳＦはｋＷあたりでは間違いなく単結晶より発電します。それでいいではないですか。

書込番号：14884651

[ussy155]

結果的に誤差の範囲の増減ではありますが、この数値が大きく振れるようであればメーカー毎の品質の差は見えてくる情報ではあると思います。
どちらかというと、設置済みの施主から市場リサーチをして傾向を推測するには膨大な情報量が必要となるので、業界関係者からその辺りの情報を入手するのが手っ取り早いし正確ではありますね。

書込番号：14884848

[南FAN太郎]

東でいくら発電したかとかは個人のblogなどで散々公開してますし、今更ここでだす情報でもないと思ったんですがね。
些細な違いでも付けた人にしか分からない出荷平均値は導入を考えてる人にとって少しは役に立つと思ったんですが見当違いでしたね。
自分なら高い買い物の際どんな些細な情報でも欲しいですけどね。



嫌な感じになる設置済みの方が多いみたいなんでこの話題は終いにしましょう。

書込番号：14884860

[さぬきのやいち]

言葉足らずで誤解があったみたいなので
シュミレーション値ではなく実際に設置した家での月間の実発電量の情報共有ということです
地域差によって条件が異なりますが実発電量であれば参考になるのではないでしょうか？

書込番号：14884878

[えりりんたん]

パネル個々の出力というのは自分も最初気になってたました。

別の質問にて東芝導入で低いパネルもあるということが書かれていましたが
東芝以外はあまり公称値より低いって聞かないんですよね


で気になってたのがSFでいえば150Wと145W（今は155と150ですが）
他社でもマイナーチェンジで3Wアップしたものや5Wアップしたもの
ラインナップでSFみたいに5しか違わないものがあるのですが


最初150に満たないものを145にして販売している
230の選別品を233にしていると
というように設定値で製造して選別しているのかと思っていましたが
SFに聞いたら選別ではなく150と145でそれぞれで作っているとのこと
選択肢が増えるようにと言っていましたが・・・サイズも重さも全く一緒でわざわざ145を選ぶ人がいるとは思えないんだけど・・・

1種類作って選別するよりそれぞれで作ったほうがコスト的に低いんでしょうかね

書込番号：14888859

[okioki2]

シャープの195AAって測定出力どの程度出てるんでしょうか？
190AAと5W以上差があるのかな？

書込番号：14892715

海外パネルと国内パワコン組み合わせについて

[カプチーノ555]

初めまして。

国産の太陽光発電システムは基本的には屋根形状から規模を決定し
同一メーカーでパネルとパワコンを組み合わせるのが一般的だと思います。


電力会社の電線に連係前提でJET認証の国産パワコンと海外パネルを組み合わせた場合
もっと良い組み合わせの枚数や特性・注意事項がありましたらアドバイス頂けると
嬉しいです

別の海外メーカーパネルを組み合わせるのは単純にコストの問題からです。

１．使用予定のパワコン

　　JH-48CD2P(SHARP)
　　定格入力電圧 　　DC280V
　　入力運転電圧範囲　　DC80V〜420V
　　最大入力電圧 　　 DC450V
　　最大入力電力 　　 2.5kw(1回路あたり)　*2
　　定格出力電圧 　　 AC202V
　　定格出力周波数 50Hz/60Hz

　　

２．当方使用予定パネル

　この仕様のパネルを10枚直列で2回路入力しようと考えています。　　　
　　　　
　　公称最大出力　　　　　245W 2450W（10枚時）　
　　公称最大出力動作電圧 30.4V 304V （10枚時）
　　公称最大出力動作電流 8.05A
　　公称開放電圧 36.1V 361V （10枚時）
　　公称短絡電流 8.63A

問題の無さそうな組み合わせだと考えていますが、
11枚の方がパワコンの最大入力電圧に近い為、
より有効でしょうか？　
※以下３にメーカー推奨パネル仕様を添付いたします。　
　


３．メーカー推奨組み合わせパネル

　　メーカーの推奨はNQ-195AA　を6〜14枚とあります。
　　（以下メーカー推奨です）
　　形　　名　　　　　　　NQ-195AA　　6枚時　　　14枚時
　　公称最大出力　　　　　195W　　　 　1170W　　　2730W
　　公称最大出力動作電圧　22.32V　　　133.92V　　312.48V
　　公称最大出力動作電流　8.74A　　　
　　公称開放電圧　　　　　27.41V　　　164.46V　　383.74V
　　公称短絡電流　　　　　9.40A

専門家様のご意見伺いたく思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14860774

[さぬきのやいち]

最初からメーカー修理保証を捨てているのならJET認証の国産パワコンと海外パネルを組み合わせたシステムを構築するのは可能です

パワコンについては他社のパネルの使用やメーカーの定めた設置基準に適合していない場合はメーカーの保証が
受けられないので設置後、数ヵ月経過して故障しても有料での修理となります

なぜ、海外パネルに対してもメーカー保証が無くなるのにわざわざJH-48CD2P(SHARP)を組み合わせたいのですか？

書込番号：14861342

[カプチーノ555]

さぬきのやいち様

貴重なご意見頂きまして有難う御座います。

＞なぜ、海外パネルに対してもメーカー保証が無くなるのにわざわざJH-48CD2P(SHARP)を
＞組み合わせたいのですか？

理由ですが、業者に丸投げではコストが全く合わない為です。

当方の空き地に単管パイプ架台にて野建てで設置を検討しています。

当初設備規模が48kwの為、産業用の10kwパワコン5台で考えていましたが
定価135万で5台は値が張る為、野外設置可能で且つ接続箱機能、昇圧付きの
シャープに惹かれまして検討しました。

海外製パネルはよくオムロン製のパワコンを組み合わせているのを見ますが、
シャープのパワコン単体ですと野外設置可能で20万で10台なので200万ですみます。

最近日本に参入しJET認証を取得したパワコンメーカーのSMAソーラーの
日本法人及び代理店にも問い合わせましたが、
現在流通方法を検討している段階で暫くは販売できないとのことでした。

最初は業者にあたりましたが、工事費・申請込みで20万〜25万/kwと言われた為
海外からパネルの輸入に踏み切りました。

メーカー保障は最初から考えずに検討していましたが、
海外パネルと組み合わせ可能でメーカー保障の受けられる
パワコン・メーカーをご存知でしたら教えていただけますとありがたいです。

10kwパワコンのメーカーは２社しか当たっていない為、
他のメーカーも可能性を当たってみます。

書込番号：14862079

[ussy155]

条件に合うかわかりませんがソーラーフロンティアから小規模向け50kwパックが発売されています。
http://www.solar-frontier.com/jpn/news/2012/C007975.html
未検討であれば参考まで。

書込番号：14862293　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぬきのやいち]

カプチーノ555さんの計画の場合では産業用になるためにどっちにしても家庭用のような手厚い保証は受けられませんね

野立てで太陽光発電を設置するとの事ですが防犯は大丈夫ですか？
最近増えてきたのが野立て設置の太陽電池パネルの盗難です

少し前（北京オリンピック頃）には鉄材が盗難されるのが全国的に流行り、ガードレールやマンホールの蓋さえも盗難の被害に
遭いましたが今度は太陽電池パネルの盗難が増えてきているそうです

そりゃそうですよね　１枚数万円もするパネルが平地に野ざらしで大量に設置して放置されているのですから
しかも海外での売り先は豊富でしょうから・・

本題ですが10Kw以上のパワコンの製造メーカーです

山洋電気株式会社：長野県上田市大字富士山4016
株式会社荏原電産：東京都大田区大森北3-2-16
サンケン電気株式会社：埼玉県新座北野三丁目６番３号
株式会社安川電機：福岡県行橋市西宮市二丁目13番1号
新電元工業株式会社：東京都千代田区大手町二丁目2番1号　新大手町ﾋﾞﾙ
株式会社ＧＳユアサ：京都府京都市南区吉祥院西ノ庄猪之馬場町１番地
株式会社 三社電機製作所：大阪府大阪市東淀川区西淡路3-1-56
三菱電機株式会社　中津川製作所：岐阜県中津川市駒場町１番３号
三洋電機株式会社　エナジー社：群馬県邑楽郡大泉町坂田一丁目1番1号

書込番号：14863080

[カプチーノ555]

ussy155様

ご意見有難うございます。

＞条件に合うかわかりませんがソーラーフロンティアから小規模向け50kwパックが
＞発売されています。
＞http://www.solar-frontier.com/jpn/news/2012/C007975.html
＞未検討であれば参考まで。

最近この手のタイプは増えてきていますね。
12kwパックやら100kwパックやら見かけます。

すべてセット（工事費抜き）で10kwで160万程度なら検討の余地があるのですが。

ちょっと手が出せないですね。

書込番号：14863697

[カプチーノ555]

さぬきのやいち様

ご返信有難うございます。

色々とお調べ頂きましてとても参考になります。

その中で山洋電気株式会社の製品を取り扱っている
商社様から連絡がいただけました。

SANUPS P73H(10kw)で大体60万円台(6万/kw程度)ということでした。

防水性や耐久性を考えると価格差を超えた頼もしさがあるのですが、
シャープの4.8kwもコストパフォーマンスは良いですね。9.6kwで45万程度ですから、悩みます。

電力会社の人と話した際のことですが、50kw程度でも場合によって
電力会社の設備（規模）との連携でうまく売電できない事も考えられますので、
事前に協議して欲しいといわれました。

電柱番号と設置予定のパワコンの規模など資料を電力会社に提供すれば
事前に確認してくれるそうです。


パネル（海外245w*182枚）とパワコン（国産JET品10kw*5台）予定ですが
設置予定場所が調整区域内の為、市に許可を頂いたり建築事務所に許可を頂いたり
電力会社と協議したり道は長いですが、がんばりたいと思います！

書込番号：14863746

[カプチーノ555]

さぬきのやいち様

盗難対策ですが、当方も一番危惧しています。

今回は設置予定場所が隣の県で130ｋｍ（約２時間）離れています。

残念ながら無人の為、どんな対策をしても最悪は何とでもされちゃいますね。


予定しているのは

・高さ2ｍ程度のひし形フェンスを全周に設置（上部有刺鉄線）

・ネットワーク型防犯カメラ設置
　（自宅で壁に4台設置し使っていますが携帯で見れるので便利です）
　　進入検出やモーションアラームを活用予定です

・太陽光の保険加入
　火災保険がベースのようですが、設備が固定されていれば
　盗難・天災等もカバーできるそうです。

というような内容で考えています。

書込番号：14863767

[遊び好き]

当方も50kw以下のミニ発電所を考えて動いていますがパワコン家庭用単体入手が困難で困っています。

どのようなルートであれば国内家庭用パワコンを入手できるのか教えていただけませんか？

書込番号：14947135

[カプチーノ555]

遊び好き　さんこんにちは。

私の役に立つか分からない、少ないノウハウですが以下に記載させていただきます。

＞当方も50kw以下のミニ発電所を考えて動いていますがパワコン家庭用単体入手が困難で
＞困っています。

１．家庭用パワコンについて

　　以前自宅にパナで9.66ｋｗつけたのですが、その際の業者に相談させていただきました。
　　商社的な会社であれば作文？をメーカーに提出する前提で売ってくれるとのことでした。
　　（恐らく無保証など厳しい条件を飲まされると思います）
　　価格もほぼ定価だと思います。

　　メーカー保障や野外での耐久性・価格を考えた場合、10ｋｗパワコンの方が私は安心できると
　　思ったので直接メーカー商社より販売いただく予定です。

　　※よくオムロン製のパワコンが海外パネルの組み合わせで出ていますが、
　　　個人は取り合って頂けないようです。


２．産業用パワコンルートについて

　基本的にはパワコンメーカーに直接連絡しました。

　そうすると代理店を教えてくれます。

　その場合債権管理などの理由で個人は嫌がられますが、
　現金一括の条件であれば拒まれることは少ないと思います。

　10台などまとめてと言うと多少値引きしてくれます。


逆に私から質問ですが、工事会社の選定で困っています。

更地に野建ての為専用の架台が必要ですが、安価と思われる工法をご存じないでしょうか？

パイプ架台で自作をと考えていましたが、予定の96ｋｗ分のパネル架台というと
約300坪分の面積の為、多少イニシャルが掛かっても業者に依頼しようと考えています。

書込番号：14949013

[遊び好き]

カプチーノ555さん
ご返答ありがとうございます。

セルフ設置パターンと並行して行っている業者見積もりでは家庭用パワコンが定価の半値以下の見積もりあったので、
故障時のロス等を考えて家庭用パワコン模索していましたがやはり難しいみたいですね。商用パワコンなら入手ルートは
可能とわかりましたので、個人で見積もりと電気設備業者経由(工事お願いする)で価格を考えてみるつもりです。

当方も初期投資コストを抑えたくて最初は資材の施主調達でコストを抑えてパネル・パワコン・架台で18万円で
プラス工事費と考えて行動おこしました。

工事会社ですが地元の建設業者とそこの繋がりの電気設備業者での設計と施工依頼(資材施主入手)と(施主指定資材かそれより安い)でのお任せも検討中です。 資材調達もエンドユーザー直だとメーカー側が難色するので価格交渉をある程度決めた後に工事会社に依頼して設計してもらうつもりです。

ミニ発電所には特に資格は必要ないので業者無しのオールセルフ設置も可能と回答はもらいましたが、いかんせん素人なので、電気接続と電力会社との部分のは業者に任せたい部分です。(自宅の太陽光発電で乾電池接続と違いはないとは判っていますが)
それとは別に30-40万/kwでのオールお任せでDMMとリアルコムにも見積もり依頼しています。

架台はグリーンリバー 福岡県久留米市とドリル工法で日本法人がある中国メーカーを考えています。

内容がまとまっていなくてすいません。


あともし上手いやり方ご存知なら教えていただきたいのですが、発電所や売電予測を担保として見てくれる金融機関あれば教えてください。資金調達も難儀しています。笑

書込番号：14949812

[カプチーノ555]

遊び好きさん こんにちは。


＞セルフ設置パターンと並行して行っている業者見積もりでは家庭用パワコンが定価の半値以下の＞見積もりあったので、
＞故障時のロス等を考えて家庭用パワコン模索していましたがやはり難しいみたいですね。商用パ＞ワコンなら入手ルートは
＞可能とわかりましたので、個人で見積もりと電気設備業者経由(工事お願いする)で価格を考えて＞みるつもりです。

　太陽光システム一式時の値引き価格でパワコン単体は販売してくれないと思います。
　そんな業者があれば保障無視してシャープのパワコンでやってみたかったのですが。^^;


＞当方も初期投資コストを抑えたくて最初は資材の施主調達でコストを抑えて
＞パネル・パワコン・ 架台で18万円でプラス工事費と考えて行動おこしました。

　この価格は所謂１ｋｗ時の価格でしょうか？
　私はパイプ架台の部材を図面から拾い出し1ｋｗで架台は2万円程度で考えていました。
　
　パワコンは5〜6万/kwあたりですが、遊び好きさんの架台はいくら程度で入ってくるんですか？
　パネルは海外輸入ですか？

＞ミニ発電所には特に資格は必要ないので業者無しのオールセルフ設置も可能と回答は
＞もらいましたが、いかんせん素人なので、電気接続と電力会社との部分のは業者に
＞任せたい部分です。(自宅の太陽光発電で乾電池接続と違いはないとは判っていますが)
＞それとは別に30-40万/kwでのオールお任せでDMMとリアルコムにも見積もり依頼しています。

　私も同感です。セルフ設置は気合とお金があれば可能だと思います。
　
　パネル-パワコン-電気盤等は私も電気屋さんにお願いする予定です。

　30−40万ですか、日本の会社はやはり高いですね。

　日本にある外国系の会社で部材・工事、電力会社との打ち合わせ一式含め20〜25万/kwで
　やっていただけるお話はありましたが。

＞架台はグリーンリバー 福岡県久留米市とドリル工法で日本法人がある中国メーカーを
＞考えています。

　グリーンリバー社の情報見ました。メーカーとコンタクトはとられましたか？
　費用など教えていただけると参考になります。

　ドリル工法の会社は１社ですが仕事の仕入先会社がありましたので、
　先日見積もりの依頼を出しました。
　メーカー営業からはコンクリート台の方が安いといわれましたが。^^;


＞あともし上手いやり方ご存知なら教えていただきたいのですが、
＞発電所や売電予測を担保として見てくれる金融機関あれば教えてください。
＞資金調達も難儀しています。笑

　ここが一番苦労しますね。私も色々当たりましたが基本的には連帯保証人・担保など
　必要ですよね。
　設置するものを担保としてくれたら簡単でいいですね。
　
誰か情報お持ちで無いですか？^^;

　実のところ私も資金集めというか、融資に苦労しています。
　私は公庫で話をしていますが、新事業で事例が無いらしく時間がかかっています。
　最高で1500位借りられます（借りる1/3の資金を持っていることが条件ですが）

　問題は私がサラリーマンなので、確定申告をどうするかですね。。　

　今後、状況次第では個人事業主化も検討する必要が出てくるかもしれません。　
　

書込番号：14950398

[遊び好き]

カプチーノ555さん今晩は

>　この価格は所謂１ｋｗ時の価格でしょうか？
>　私はパイプ架台の部材を図面から拾い出し1ｋｗで架台は2万円程度で考えていました。

1kw当たりの価格です。中華パネル12.5万:オムロン？パワコン3万:中華架台2.5万
で18万となり土地造成・建設・電気配線・電力会社接続で25-30万/kwで夢描いていました。
ただその中華商社のレスポンスが悪いので大金が動くこともあり先に半値支払いでも不安があり悩んでます。


>　パワコンは5〜6万/kwあたりですが、遊び好きさんの架台はいくら程度で入ってくるんですか？
> パネルは海外輸入ですか



　>日本にある外国系の会社で部材・工事、電力会社との打ち合わせ一式含め20〜25万/kwで
>　やっていただけるお話はありましたが。

その価格でなら私には非常に魅力的です。差し支えなければその業者を教えていただけませんか？


>　グリーンリバー社の情報見ました。メーカーとコンタクトはとられましたか？
>　費用など教えていただけると参考になります。

今日連絡があり近いので会社にお伺いしました。
架台の地面設置の抑え治具のレンタルで架台自体は今は外注なので私みたいなミニにはまだ未対応とのことでした。
ただ柱固定用治具(地中から浮かせてコンクリート打設用)は1日1個300円とリーズナブルで貸出可能なので
セルフ派や地元土建屋さん依頼であれば検討する価値有りと思いました。


>　ここが一番苦労しますね。私も色々当たりましたが基本的には連帯保証人・担保など
>　必要ですよね。設置するものを担保としてくれたら簡単でいいですね。
>誰か情報お持ちで無いですか？^^;

我々素人がリスク取っても採算が合うと思える仕組みなのにプロである金融機関が腰が重いのがよくわかりません。
アパートの方がリスク高いでしょ?とツッコミタクなります。

>　実のところ私も資金集めというか、融資に苦労しています。
>　私は公庫で話をしていますが、新事業で事例が無いらしく時間がかかっています。
>　最高で1500位借りられます（借りる1/3の資金を持っていることが条件ですが）

当方は借りたい価格分の担保ありますが手持ち資金が一切ありませんw
来週交渉の案内きました。頑張るしかない!



>　問題は私がサラリーマンなので、確定申告をどうするかですね。。　
>　今後、状況次第では個人事業主化も検討する必要が出てくるかもしれません。　　

私は今、個人事業主ですが今回の事業は法人でやるつもりです。売上1000万円以下の消費税の非課税のメリットがあると
思えるからです。個人の保険や年金をこの法人で蓄財するつもりと今後の娘の教育費の捻出を考えています(取らぬ狸の皮算用w)その為にも初期投資のコストを如何に安くするかと来年度3月末までとのチキンレース状態です。

書込番号：14951582

[カプチーノ555]

遊び好きさん　こんにちは。

業者についてはここで記載すると業者へ迷惑が掛かる可能性がありますので、
連絡先を頂ければ別途お知らせします。


＞架台の地面設置の抑え治具のレンタルで架台自体は今は外注なので私みたいな
＞ミニにはまだ未対応とのことでした。
＞ただ柱固定用治具(地中から浮かせてコンクリート打設用)は1日1個300円とリーズナブルで
＞貸出可能なのでセルフ派や地元土建屋さん依頼であれば検討する価値有りと思いました。

非常に参考になる情報有難うございます。
因みに何Kwの予定をされているのでしょうか？

＞我々素人がリスク取っても採算が合うと思える仕組みなのにプロである金融機関が腰が重いのが＞よくわかりません。
＞アパートの方がリスク高いでしょ?とツッコミタクなります。

私のメインバンクの地銀担当者も言っていましたが、
体質は保守的で古いままと言っていました。^^;

＞当方は借りたい価格分の担保ありますが手持ち資金が一切ありませんw
＞来週交渉の案内きました。頑張るしかない!

担保があるだけすばらしいと思います！
抵当権入ってないものだったらいけそうな気がしますが。

＞私は今、個人事業主ですが今回の事業は法人でやるつもりです。
＞売上1000万円以下の消費税の非課税のメリットがあると思えるからです。

　という事は300kw以上設置されるのですか？すごいですね。。

＞個人の保険や年金をこの法人で蓄財するつもりと
＞今後の娘の教育費の捻出を考えています(取らぬ狸の皮算用w)
＞その為にも初期投資のコストを如何に安くするかと来年度3月末まで
＞とのチキンレース状態です。

　私も最終的には300kw程度設置を考えていますが、まずは96kwを成功させたいです。
　
　ちょっと趣旨と方向性がずれてきましたので、別に掲示板作りました。
　これからも良かったら書き込みください。
　
　ホームページ・ブログリンクからどうぞ。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/1092/

書込番号：14952517

余剰電力 所得税

[せいくんママ]

以前パナソニックＨＩＴ233　９.７８ｋＷの購入について相談させていただきました。
現在　９．７８ｋＷ　４００万円　補助金を引くと実質負担額が３４０万円です。
購入はほぼ決まりそうなのですが、ひとつ疑問がでてきました。

よく、全量買取ですと収入は所得となり確定申告が必要になりますよね？
これは、余剰の場合もでしょうか？

あくまでシュミレーションですが、売電が年間３８万円ほどになる予定です。これは年間発電量の８６％です。

補助金を引かない４００万円だと、８６％の３４４万円が資産購入費、耐用年数を１７年として　、経費は年間２０万円で所得は１７万円

補助金を引いた額３４０万だと年間経費は１７万円で所得は２１万円となります。

所得が２０万円以上だと申告が必要になってくると思うのですが、この場合どちらの所得が正しい額でしょうか？

また、１８年目からは売電分３８万円がそのまま所得になると考えていいのでしょうか？
１０年後の売電価格が４２円ではないと思いますし、生活スタイルが変われば売電量なども変わったり、発電量も年数が経つと下がっていくとは思いうので、収入も減るとは思いますが、理屈としてはあってますか？

余剰電力の売電でも所得となり、申告するのであれば、もう１〜２枚パネルをのせて１０ｋＷ越えの全量買取２０年の方がお得なのかと思ってしまいます。
業者さんもそれを進めてきていて、費用も９.７８ｋＷと同じ４００万で見積もりを出してきています。
そうなると、資産購入費４００万で収入が４６万円、所得は２２万円です。

補助金引いた額の所得はほとんど変わらないですよね。


素人計算なので間違えがあるかもしれません。詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

またみなさんでしたら、余剰買取にするか、補助金無しでも全量買取にするか、どちらをえらびますか？
みなさんのご意見を教えてください。

書込番号：14819494

[さぬきのやいち]

所得税のことはここで聞くよりお近くの税務署で聞いた方が間違いが無いです
その際に後日、言った言わないが無いようにきちんと記録を取っておくと数年先に調査があっても困りません

ソニーやパナソニックといった大企業でも国税局から脱税の指摘を受けて罰金に相当する納税をさせられていますが
ほとんどの場合、税務当局との見解の相違ということになっています
つまり、納税側（税理士、会計士）の判断と税務当局の判断が異なって税務当局が脱税に相当すると判断しているということです

補助金については税務署は雑所得と見るそうです
税金のことについては業者（一部の業者は売上を圧縮したり、経費を水増ししたりして脱税すれすれの節税をしている）は
全く当てになりませんから税務署でご相談されてから判断される方が良いですよ

書込番号：14819732

[りすお]

せいくんママさん

ここが参考になると思います。

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq071.html

補助金は償却対象に含まれないと書いてあります。

ぶっちゃけ全量買い取りのほうが儲かるでしょうね。ただし、手続きとか結構大変かと。

書込番号：14821312

[せいくんママ]

さぬきのやいちさん

ありがとうございます。

税務署と会計士や税理士とでも考えかたが違うこともあるんですね！！驚きです。
色々調べると、確定申告しなくても大丈夫とか書いてあるものもあったのですが、それはおかしいだろうと思い、自分なりに調べて、ここで質問させてもらいました。
脱税はしたくないですし、義務ですしね。
やはり、素人計算よりも税務署にきくのがいちばん確実ですね。

書込番号：14822851

[せいくんママ]

りすおさん

ありがとうございます。

とっても参考になりました！補助金は引いた額で計算するのですね。
そうなると、やはりうちの場合は余剰でも全量でも確定申告が必要になってきそうですね。
となると、２０年４２円のほうが魅力的に思えてしまいます。
手続きは業者さんがやってくださると言ってましたが、はやくても着工までに２〜３ヶ月かかるそうなので、早めに決めないと・・・ですね。

書込番号：14822882

[さぬきのやいち]

太陽光発電システムの減価償却ですが減価償却をする事は償却資産と見なされます。
償却資産には固定資産税がかかりますので・・

「償却資産に対する課税」
毎年、申告書により新たに評価額を決定します。
評価額は、固定資産評価基準に基づき、個々の資産の所得価額又は前年度の評価額を基準として取得後の経過年数に
応ずる価値の減少(減価)を考慮して評価します。

1.前年中に取得された償却資産
価格（評価額）＝取得価額×（１−（減価率／２））

2.前年前に取得された償却資産
価格（評価額）　＝前年度の価格×（１−減価率）……（Ａ）

＊ただし、（Ａ）により求めた額が、取得価額の５％よりも小さい場合は、取得価額の５％の額とします。
固定資産税における償却資産の減価償却の方法は、原則として定率法です。

■取得価額 … 原則として国税の取扱いと同様です。
■減価率 … 原則として耐用年数表（財務省令）に掲げられている耐用年数に応じて減価率が定められています。

書込番号：14828433

ネットで発電量の監視

[りすお]

できるのはどこがありますか？
シャープができることは知ってます。ほかにあるでしょうか？

また、メーカでやってなくても、あとづけで監視サービスとかできるものがあるでしょうか？

ご存じの方がいましたらお願いします。

書込番号：14811007

[さぬきのやいち]

ＮＴＴスマイルエナジーのエコめがね　（発電状況監視サービス）があります

他のスレに書いてありますので参照ください
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/SortRule=1/ResView=all/#14720243

書込番号：14811049

[りすお]

>さぬきのやいちさん

ありがとうございます。これはいいですね。

書込番号：14813151

[はじめてのArc]

ご存知かもしれませんが、念のため。
個人的にはシャープのwebモニタリングサービスは始めはがっかりしました。
私のイメージでは、職場など自宅外からリアルタイムに発電状況をチェックできるものかと思っていましたが、リアルタイムに見れるのは自宅内のLANからのみで、インターネットでみれるのは6時間毎に更新されるデータです（4時、10時、16時、22時）。
でも過去のデータはPCから詳細に取り出すことができるので、重宝しています。できればその日のピーク発電や電圧抑制などのエラーデータも取り出せれば理想的ですが。

書込番号：14814107

[りすお]

>はじめてのArcさん

ありがとうございます。うちはサンヨーなのでシャープのほうは内容まで把握してません。今度また別のところにつけようと思っているのですが、監視サービスは必須と思い質問させていただきました。
私としては、不具合検出を目的に考えていたので（質問の最初に書くべきでした）、リアルタイムは不要です。でもピークは欲しいですよね。不具合が出たら、まずピークが落ち込むでしょうから。
うちのは、5月くらいまではたくさん発電していたのですが、6月くらいから落ち込んでいるような気がして、それが天候のせいなのか、不具合なのかわからないところです。ですので、最近、家にいて晴れのときは、モニターをこまめにチェックしています。

今日もよく晴れていますが、現在3.3kw（パネル4.14kW、パワコン4kW）。暑くても去年は、3.8kWとか出ていたような（春先なら4kW出ます）・・・

書込番号：14814479

[gyong]

GWソーラーのクラウドモニタリングシステム　pvcloud
はネットで発電量が見えます。

http://www.gwsolar.co.jp/monitoring_system/index.php

名称にクラウドがついていますから当たり前ですよね(-_-;)

書込番号：14816057

[ussy155]

さぬきのやいちさんも紹介してますが、スレ主さんの状況と希望内容で導入可能なのは現時点ではエコメガネでしょう。
月次の診断や遠隔見守りサービスもあるし、シャープのWEBモニタリングに準じたサービスでクラウドでスマートフォンからも見れます。
各社サービスを拡充し始めているので、パナソニックもそのうちにやるかもしれませんが。

書込番号：14816350　スマートフォンサイトからの書き込み

[りすお]

gyongさん、ussy155さんありがとうございます。

今後はどのメーカも付けてほしいですね。これは必要ですよね。

書込番号：14817661

太陽光とオール電化の価格

[ryougo]

質問です。

太陽光、東芝の２４０ので１５枚、
エコキュート日立薄型のプレミアムではない方４６０L
IHパナソニックの最新のでオールメタルではない方で７５センチの型
全部込で２２０万です。

まだ値引きできますかね？

書込番号：14729097

[いぶりゅうき]

当方もほぼ同じ仕様で先週契約いたしました！！東芝17枚エコキューと日立ナイアガラ４６０L日立IH３口両方最上級最新モデルです。総額210万で契約できましたよ！！内訳は太陽光は150万オール電化６０万でしたので１KW約367000円で大変満足しております！！相見積6社ほどとりましたがけた違いに安いです！！

書込番号：14738117

[ryougo]

相当やすいですね。うらやましいです…

私のはKWが少ないので200近くまで下げれるかな…
ダントツで安い会社って知りたいですね。

書込番号：14739273

[さぬきのやいち]

いぶりゅうきさんはわざわざ新規で価格.comのIDを取ってまでしてなにがしたいの？

同じような内容を複数のスレッドに書き込んでいるからネガティブキャンペーン？

別にパナソニックでも東芝でもシャープでも京セラでもソーラーフロンティアでも中国メーカー
でも韓国メーカーでもいいじゃない
施主が気に入った（納得した）メーカーだったら

一番悪いのは各メーカーの商品カタログくらいネットで調べたら分かるのに調べもせずに自分
の中の古い知識だけで”シャープは多結晶ですので非常に発電が悪い”と決めつけること
それを言ったら多結晶の京セラなんかはどうなるの？

ただ単に安く買ったという自慢だけがしたいのならチラシの裏にでも書いておけば！？

安い価格の交渉に使えるような情報提供なら内容をある程度、具体的に書かないとあまり意味ないですよ
工事が必要な製品はテレビや洗濯機のような家電製品と違い、地域性がかなり価格に影響する
ので東京で1Kw40万円単価でも沖縄でも同じ価格ということは無理なんですよ

自動車でも例えば東京のあるディーラーでは40万円引きになりましたという詳細な情報が具体的に
あってもその情報で地方のディーラーに価格交渉をしても極端に言うとお帰り下さいと言われるだけですから・・

ついでに
この質問のスレに良識のある人が誰も返答をしなかったのは質問の内容に具体性が無いので答えれない
（エコキュートやIHクッキングヒーターの製品の型番とか屋根形状や設置面数など）のと
スレ主がすでに他で質問スレを立てていて解決済みとしていて新たに同じような質問タイトルのスレを立てたからですね

書込番号：14739418

[ryougo]

その通りです。すいませんでした。

現在、最終局面です。
屋根 南東 傾斜３０度
太陽光３．６KW
東芝SPR-240NE-WHT-J １５枚

オール電化
エコキュート日立BHP-FSV46HD
IH KZ-R373S

工事は標準です。
補助金なしで２１０万です。

後悔しない買い物したいです。

書込番号：14767401

[さぬきのやいち]

Panasonic IHクッキングヒーター　KZ-R373S [シルバー]
本体135,000円＋取付工事費40,000円＝175,000円

日立　エコキュート　BHP-FSV46HD
フルオート　薄型タンク（プレミアム）　460L　ふろ・台所用大型液晶リモコン付
本体380,000円＋配管・脚カバー他部材、設置配管工事費160,000円＝540,000円

東芝　太陽光発電システム　SPR-240NE-WHT-J 3.6Kw
架台・工事費込み1385,000円
（1Kwあたり384,722円）

もう十分安い価格ではありませんか
上の試算ではIHとエコキュートは通販の最安価格を参考に算出してありますので
この2点の価格が試算より4万円高くなるとソーラーは1Kwあたりの価格が373,611円になります

全て消費税込みの価格です

書込番号：14769288

[ryougo]

ありがとうございます。
素人だったのでとても参考になりますし、踏ん切りもつきました。

あとはトラブルのないよう、業者とうまく折り合いをつけて長い付き合いになればいいなと思います。

やっと設置できそうでうれしいです。

書込番号：14772526

[ryougo]

踏ん切りつきました。ありがとうございました。

書込番号：14786248