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蓄電池はどこのメーカーがいいですか？

[あーちゃん0712]

関西で自治体が入札で選定した
業者の見積もりで長府、住友電工の
蓄電池が10月末期限で販売されます。
一応見積もりをしてもらった価格が
住友電工12.8kwで180万でした。
スペック的に同等の機種ですと、
皆さんの推しはどのメーカーでしょうか？
あまり情報を持たないので、
よろしければ指南お願いします。

書込番号：25455940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あーちゃん0712さん

アイチューザーによる共同購入ですかね？

蓄電池に何を求めるかにもよりますが、
一般的なハイブリッドで使い勝手且つ価格と性能なら長州産業のスマートPVシリーズが断然お得だと思います。

安く済ませたいならハーウェイ、DMM.ネクストエナジー

将来的に電気自動車をお考えならニチコンのトライブリッドを選択する必要があります。

書込番号：25456933　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

コメントありがとうございます。
そうです共同購入です。
太陽光が来年5月で卒FITになり、
VtoHにするか蓄電池にするか、で
検討中です。
車の買い替えも時期が来ていて、
タイミング的には合うのですが。
EVの選択肢もまだまだ少ないので
蓄電池導入となりそうです。
太陽光のパネル寿命も来そうですし。
蓄電池は12kwあたりでいいのでしょうか？

書込番号：25456939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あーちゃん0712さん

私は今年末に卒FITを迎えるため、６月末に蓄電池を設置しました。

既存パネルパナソニック5.4kWh(昨年度総発電量6,200kWh)、総使用電力量11,000kWh(オール電化)で、蓄電池容量16.4kWhスマートPVマルチ全負荷ハイブリッドを契約しました。
その根拠は、費用対効果のシミュレーション結果に基づき選定しました。

蓄電池容量の選択には、費用対効果より考えることをお勧めします。蓄電池の交渉業者より提供してもらえると思います。

書込番号：25456945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あーちゃん0712さん

確かにトライブリッドはまだまた灰汁出しが必要のようです。

共同購入は安いですか。
我が地域はその恩恵が全く無く企画倒れ状態です。
制約ばかりあって、ちっとも安くない！

蓄電池の容量ですが、ご自宅の将来を見越した消費量がどの程度か？です。

年間4000kWh以下　　9.8kWhシステム
4000~6000kWh 12kWhシステム
それ以上は消防法限界の16kWhがベスプラです。
蓄電容量の2~3割は保護領域としてストックされることをお考え下さい。参考に！

当然、これに太陽光の発電量というエッセンスを加味して下さいね。
太陽光が4kW以下なのに12kWhの蓄電池であったり
太陽光パネルが西一面だったり、北寄りに設置されていたら蓄電池のパフォーマンスが目減りします。

書込番号：25456958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

太陽光はPanasonic4.8kwです。
パネルなど故障は皆さんどうですか？
10年ほどで発生するのでしょうか？
またコストはどんなものですか？

当方の冬の電力事情は主にエコキュートと
蓄熱暖房機が中心です。
どちらも深夜電力でこれまで給電しました。
蓄電池導入となるとどのようなパターンが
ベストでしょうか？
昼間太陽光発電→蓄電池
深夜蓄電池から給電がベストでしょうか？
12kwとかの能力がある蓄電池だと
昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートに
給電して、足りない分を蓄電池でカバー、
深夜電力を蓄電池に蓄電する。
なんて方法は効率悪いでしょうか？
昼間家は無人な為、暖かくなくても
問題ないので蓄熱を昼間やって夜は暖かく、
と考えたりします。
深夜電力を蓄電する、というのも
なんかチグハグな印象もあるのですが。

良いご提案があれば指南お願いします。

書込番号：25460059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あーちゃん0712さん

＞太陽光はPanasonic4.8kwです。 パネルなど故障は
皆さんどうですか？ 10年ほどで発生するのでしょ
うか？ またコストはどんなものですか？

我が家のパネルも間も無く10年(11月末)になるパナソニックHit2.4(5.4kW)なので恐らく同じ機種だと思います。

蓄電池導入(６月)でパワコンを長州産業製品に交換しましたが、それまでパネルもパワコンも特に故障等経験していません。発電量の低下(年間発電量の推移)も無いようです。

＞当方の冬の電力事情は主にエコキュートと 蓄熱暖
房機が中心です。 どちらも深夜電力でこれまで給
電しました。 蓄電池導入となるとどのようなパタ
ーンが ベストでしょうか？ 昼間太陽光発電→蓄電
池 深夜蓄電池から給電がベストでしょうか？

私も冬の電気代高騰(１月で60,000円超)で蓄電池を設置し、初めての冬を迎えます。
今年１月の使用電力は1,100kWhで、蓄電池(卒FIT後)はグリーンモードで使用する予定です。
発電量(今年１月発電量250kWh程度雪多し？)→使用+蓄電して、足りずはナイトタイムで蓄電し放電する予定です。

なにせ蓄電池設置後初の冬場を迎えるため、期待通り節電にどれ程寄与するかは？？です。
ちなみに蓄電池容量は16.4kWhなので、デイタイムの使用電力量(買電)はかなり減ると想定しています。

年末年始は在宅多く、エアコンも4台フル稼働していました。
蓄電池効果にかなり期待しています。

書込番号：25460108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

私もちょうど太陽光パネルと蓄電池を検討していて、かなり調べまくったうえで、蓄電池も太陽光と同時に導入を決めました。
できるだけ選定基準も詳しく書いてみます。あーちゃん0712さん のご参考になれば。^^

■太陽光パネル：QCells Q.PEAK DUO M-G11S x18枚 （7.47kW）　変換効率21.3%　パネル質量21.1kg

■蓄電池検討候補：
　１．オムロン：「マルチ蓄電プラットフォーム 9.8kW 全負荷 ハイブリッド 気象連携」
　２．長州産業：「スマートPVマルチ 9.8kW 全負荷 ハイブリッド 気象連携」
　３．京セラ：「エネレッツァ 15kW　全負荷 クレイ型 単機能」
　４．テスラ：「パワーウォール2　全負荷 単機能（特殊） 気象連携」

■我が家の現状の電気利用
　・オール電化（エコキュート+IH）
　・深夜電力（東電の電化上手）
　・電気自動車（リーフ）を深夜電力で充電

■選定基準
　・できるかぎり投資効率が良い製品
　　（メンテンスコストも投資効率に含めて考慮）
　・停電時にもパネルが通常時と同様の発電を維持でき、かつ蓄電池への給電も可能な限り高いまま維持できる製品
　・特定コンセントではなく、元々のコンセントが利用できる全負荷型の製品　（※ブレーカーで給電場所をコントロールできる）
　・卒FIT時を想定して、自家消費を高くする運用が可能な製品
　・蓄電池の想定耐久サイクルができるだけ大きい（長い）製品
　・停電時/復電時にも太陽光パネルおよび蓄電池に特別な操作が不要な製品

■停電時の想定運用
　・全負荷での接続を前提として考えました。災害時などの長時間停電が見込まれる際には、冷蔵庫および予備の冷凍庫の2系統以外はブレーカーを落として、最大限に冷蔵庫の運用時間を長引かせる想定です。この運用であれば9.8kWでも3日以上、我が家の冷蔵庫を稼働させ続けることができます。
　・夏は寝室のエアコンのみ利用可能としておき、どうしても夜に寝れない場合のみ利用　（田舎なので、昼間は家にいなくても涼しい場所がありますので、そちらへ避難。冬はアウトドア用のストーブを利用しようと思っています）
　・晴れていれば、冬でも10kW程度の蓄電池なら3時間前後で満充電になります。災害時、残りは電気自動車、エコキュート、アウトドア用のバッテリーに蓄電し、夜の家電や明かりはアウトドア用のバッテリーを利用することで、停電期間が長引いても安心

■考慮した事項
この中で、オムロンと長州はハイブリッド、京セラとテスラは単機能です。我が家では太陽光パネルと蓄電池の同時設置を考えていたので、当初はハイブリッド一択かな〜と考えており、使い勝手とコストパフォーマンスでオムロンを第一候補にしていました。

しかし、単機能のはずのテスラ・パワーウォール2は接続方法が特殊で、ハイブリッドのパワコンを必要としないにも関わらず、停電時、パネルのパワコンが自立運転モードに切り替わらずに通常時と同じように使えると知り、一気に興味が湧きました。調べたところパネルのパワコンにも自動的にパワーウォール2から給電するため、常に通常モードのままで運用が可能という仕組みでした。（※この方式を知ってしまうと、他のメーカーがなぜみなこの方式にしないのかが分かりません…）

このテスラ式は、まさに目からウロコで、パネルやパワコンが何だろうと、パネルの発電能力を常に最大限に発揮できます。

またパワーウォール2は実効容量で13.5kWなので、他のメーカー表記の15kWと同等です。これで価格が110万円で、10年のサイクル数はなんと無制限、充電能力70%保証ですから、圧倒的なコストパフォーマンスでした。よく蓄電池は投資回収できないと言われていますが、我が家の組み合わせであれば、少なくとも十分元は取れる計算になり、さらに災害時も安心です。

我が家の選定基準では、トライブリッドやV2Hは（まだまだシステムが荒削りでコスパも悪いため）導入メリットが無く、さらに補助金対象外区域ですから、あえて他のメーカーさんのハイブリッド蓄電システムを導入する理由がなくなってしまい、QCells＋テスラの組み合わせとなりました。

長文でしたが、少しでもスレ主さんのご参考になれば幸いです。 ^^

書込番号：25463345

[ウサギ好き☆]

追記です

> 昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートに給電して、足りない分を蓄電池でカバー、深夜電力を蓄電池に蓄電する。

私の家では、このスレ主さんの想定に近い方法を想定しています。ちょっと違うのは
「昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートにも給電して、【さらに発電で余った分も蓄電池に充電】」という運用を考えています。

我が家もスレ主さん同様、昼間は家に居ることが少ないので。

その運用で蓄電池の充電が満タンまで入り切らなかった場合、深夜電力を蓄電池に充電します。
このサイクルをも少し詳しく書くと

【深夜】電池が満タンでなければ充電
【朝】まだパネルの発電が始まる前の時間帯は電池から放電
【昼】パネルから蓄熱暖房＋エコキュートに給電して熱を貯める。余った電力は電池に充電
【夕方から夜】電池から放電
【深夜】電池が満タンでなければ充電　・・・以後、繰り返し

昼間に太陽光でエコキュートを稼働させたほうが（外気温が高いので）がぜん効率も良くなります。ただし、蓄電池のサイクル数消費が多くなりますので、想定サイクル数が小さい蓄電池ではこの運用はオススメできません。（早く壊れて投資回収が難しくなると思います）

我が家では当初からこの想定で考えていたので、10年間の保証期間中、サイクル数無制限のテスラは魅力的でした。価格も安いですし。

あと、我が家は建ててから20年近く経ち、エコキュートも古く、太陽光の電力で蓄熱しようとすると、いちいち昼間に「沸かすボタン」を押さないといけません。新しいおひさまエコキュートでしたら勝手にやってくれるのですが、なにせエコキュートも高いので買い替えるのも勿体ないですから、我が家では「SwitchBot」というガジェットを使いました。
これはPCやスマホから物理スイッチを操作できるIoTロボットで、１つ￥4,000ぐらいで買えます。便利です。

書込番号：25463465

[あーちゃん0712]

蓄電池の稼働サイクル数までは
考えていませんでした。
勉強不足なもので。
テスラが無制限と言うのは保証を
加味してのことでしょうか？
やはり蓄電池の寿命を考慮すれば
充放電の回数が少ない方がいいのは
理解できます。
�@太陽光発電で日中、蓄熱暖房機と
エコキュートをカバー。
これは太陽光の能力を計算が必要ですが。
足りない分を蓄電池から放電。
そのあと深夜電力で充電のパターン。
�A太陽光発電で日中、蓄電池に充電。
夜中、蓄熱暖房機とエコキュートに放電。
放電分も夜間に充電しておく。
このパターンだと昼間家は無人にも
関わらず、蓄熱暖房機からは放熱する。
これは無駄ですよね。
稼働サイクルも多くなりそうですが、
どう思われますか？
それに蓄電池の容量もどれくらいが
最適か？
メーカーもどこのがいいでしょうか？

書込番号：25463896　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウサギ好き☆さん

テスラの蓄電池（パワーウォール）が優秀で、気に入って使っていらっしゃる
様子が伺えて、大変よかったとはお見受けしますが、少し気になる記述が
散見されますので、余計な差出口とは思いますが、指摘しておきます。

＞（※この方式を知ってしまうと、他のメーカーがなぜみなこの方式にしないのか

普通に、「押し上げ効果あり」の蓄電池のことなので、例えばV2Hの
「ニチコンEVパワーステーション　プレミアム」でも同じことができます。
他のメーカーは、ハイブリッドタイプを売ればいいだけなんで、特に重要視する
必要もないだけでしょうね。
単機能は単機能としてのとがった売り方をしているだけだと理解しています。

＞サイクル数無制限のテスラは魅力的でした。

非公開であるだけで、無制限なわけがありません。6000回16年だということです。
まあ、こんな数字に拘ったり、とらわれるのもどうかという意見ではあります。

最初に申し上げた通り、テスラはいい製品を供給していますので、使って損、
ということはありませんが、所謂単機能なので、充放電効率については
充分検討したうえで判断してください。

書込番号：25463900

[E11toE12]

こんにちは。

＞あーちゃん0712さん

”昼間にエコキュートを沸かす”のは、ヒートポンプ式（熱交換）の
給湯機の場合にのみ、理にかなっていて、
夜間より、僅かでも気温が上がっている日中に沸き上げる方が、
交換できる空気中の熱量が上がって効率が良くなり、消費電力、
すなわち電気代が安くなることは確かです。

私がやっていることは、書き込み「25204296」でご紹介しましたが、
私がやっているようなエコキュートのオプションＡＩ機能を使ったり、
おひさまエコキュートや指ロボットを導入するまでもなく、
エコキュートの時間設定を8時間ほどずらせば、昼間湧き上げに
なります。
問題は、ＰＶ余剰が発生しない日のことですが、それも書き込み
「25204296」でご紹介したとおり、余剰発生しなかった日は
蓄電池でカバーすることで買電を抑える、という利用方法で運用
する、という仕組みです。

書込番号：25463928

[ウサギ好き☆]

＞E11toE12さん

コメントありがとうございます。^^

おっしゃるとおり、ハイブリッドであればテスラ同様に使い勝手も良いですし、なによりDC2DCで充電できるので、単機能と比べて変換2回分の効率が良いのはとっても大きなメリットですよね。力率0.95と考えれば10%ぐらいは効率が違いそうです。　ただ、我が家の場合はオムロンや長州産業のハイブリッドシステムとテスラを比べると、重要視するポイントはどちらも同様に実現できたのですが、最後はコストメリットを重視してハイブリッドではなく、テスラにしました。

テスラの場合、充電時の力率低下はどうしようもないですが、使い勝手としては結果的にハイブリッドと同様のメリットが出ますし、値段が安い分コストメリットを出しやすいので、他の「単機能蓄電池」を販売しているメーカーさんも、テスラと同じような接続方式にすればよいのにな、とシンプルに思ったのです。パワコンの入れ替えも必要ないですし、停電時の自立運転モード1.5kWの制限もかかりません。通常の単機能型の蓄電池の場合、どうしてもこの自立運転モードの制限がかかってしまうので、災害対策としては頼りなさすぎて、せっかく蓄電池を導入しても停電時にうまく活用できないのでは、選択肢に入らないと思うのです。

※私は導入する際、ESSEオンラインのこのブログ記事がとても参考になりました。他の方のお役にも立つかもと思い、URLを載せておきますね。^^
「停電3日間中「太陽光発電パネル＋蓄電池の家」で、できた＆できなかったこと」
https://esse-online.jp/articles/-/22029


＞あーちゃん0712さん

> �@太陽光発電で日中、蓄熱暖房機とエコキュートをカバー。
> これは太陽光の能力を計算が必要ですが。足りない分を蓄電池から放電。そのあと深夜電力で充電のパターン。
>
> �A太陽光発電で日中、蓄電池に充電。夜中、蓄熱暖房機とエコキュートに放電。放電分も夜間に充電しておく。
> このパターンだと昼間家は無人にも関わらず、蓄熱暖房機からは放熱する。これは無駄ですよね。

スレ主さんがお考えのこの２パターンであれば、私なら�@のパターンで考えると思います。

普段の蓄熱暖房機とエコキュートの消費電力を測っておけば、必要な容量もイメージしやすいかな？と思いました。
あと、もしパネルの発電量が足りなそうであれば、蓄熱暖房機を優先して、足らないエコキュートの方は深夜電力に回すとかですかね。
朝と夕方〜夜を蓄電池の電力を使って、できるだけ高い時間帯の電気代を使わないようにする狙いです。^^

蓄電池については（テスラに限らず）、容量が大きく、サイクル数が多い（10,000とかある）蓄電池であれば、問題にならないんじゃないかと思ってます。たとえば1日2サイクルを回し続けたとして、2 x 365 = 730/年ですから、多くても10年で7,300サイクル程度だと思います。（雨や雪の際にはサイクル減りますし）

あと回数だけじゃなくて、蓄電池の容量も、実際のサイクル耐性の大きな要因となります。毎回のサイクルが、蓄電池容量のDOD（放電深度）と充電率がどこまで深くなるかによって、バッテリーに与えるダメージが段違いに変わるからです。毎回、50%程度までしか使わない充電池と、90％まできっちり使い切る蓄電池だと、90％毎回使い切る蓄電池は大きなダメージが蓄積します。なので、蓄電池の容量が重要になってきます。

※想定サイクル数も各製品のパンフに書いてあったりしますが、放電深度が何％での計測なのか？はメーカーによって違うので、あくまでも目安程度に見て頂く方が良さそうです。このあたりは、ちょっとメーカーのマーケティング部門も不親切というか、あまりまだしっかり説明しきれていないと思っていて、ユーザー側からすると、各社もう少し「横並び」に、分かりやすい指標で表示して欲しいですよね…まだ蓄電池のマーケットが成熟していないので、これからなのかもしれませんが高額な買い物の割には、人柱っぽくなっちゃうのはなーと。ぜひメーカーの皆さんに頑張って欲しいです。^^

書込番号：25464933

[あーちゃん0712]

そうですね。
仰る通り、バッテリーはスマホにしろ
車やバイクにしろ放電し切ってしまうと
寿命は短くなりますね。
同じでしょうか。
容量が大きければ、深度もそれなりに
適度な使用に抑えられますね。
メーカーの想定データも気にしつつ、
自分でも太陽光発電やエコキュートと
蓄熱暖房機のデータを計算してみます。
ちなみに蓄電池12kw前後のラインナップ
メーカーはどこどこありますでしょう？

書込番号：25465529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ好き☆]

そうそう、書き忘れちゃったので追記です。

> 非公開であるだけで、無制限なわけがありません。

いえいえ、テスラは10年の保証期間中は70％の性能保証でサイクル数無制限です。^^

ちなみに、テスラ以外でも他社さんのにもありますよ。たとえばオムロンさんだとこちら↓
https://www.omron.com/jp/ja/news/2019/05/c0521.html

テスラよりも保証期間が長いので（驚きの15年サイクル数無制限！）これにはうちも惹かれたのですが、ちょっと容量が小さすぎたので…

> 6000回16年

私もその情報を聞いたんですけど、中の人に聞いてみたら、そうじゃないらしいです。（もしかしたらロットによっていろいろ仕様が違うかもですね・・・;;）

ただ、あくまでもメーカーとしては、どれだけサイクル数使っていても、とにかく70％を下回ったら保証対象ってことらしいので、ユーザーとしては（メーカーが潰れなければ）安心です。

ご参考になれば。^^

書込番号：25465534

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

12kwから15kwぐらいで、ハイブリッド全負荷で我が家が検討に入れたのは・・・

・オムロン KPBP-Aシリーズ （長州産業スマートPVマルチも、たしかコレです）
・田淵 蓄電ハイブリッドシステム EIBS7
・ニチコン ESS-U4シリーズ
・パナソニック 創蓄連携システムS＋
・シャープ JH-WBシリーズ

このあたりでした。
あとは、ご提案されている住友電工 POWER DEPO Hシリーズ（ですよね？）　あたりでしょうか？

ネットには色々ランキングが出ていますが、統計情報の裏付けがついているページを見たこと無いので、どの情報もちょっと眉唾かなぁと思ってます（^^;;

ただ、JEMAが日本全体の統計はしっかり出してくれていますので、検討に際して基礎知識として、こういった情報は参考になると思います。
▶定置用リチウムイオン蓄電システム　出荷実績
　https://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/lib.html

また、経済産業省と三菱総研が出している、市場全体で見たリサーチ資料も、めちゃ参考になりました。ぜひこちらも。^^
▶定置用蓄電システムの普及拡大策の検討に向けた調査
　https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2022FY/000050.pdf

我が家では、これらの情報を元に、企業体力、品質の信頼性、10年間の運用を考慮したコストパフォーマンス、を総合的に判断して決定しました〜

ご参考になれば！^^

書込番号：25465585

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウサギ好き☆さん

サイクル数というのは、SOCが0%から100%まで充電して、それをまた0%まで
使用した場合の”回数”をいうので、

＞10年の保証期間中は70％の性能保証でサイクル数無制限

という場合に使うのはあまり適切な使い方ではないですね。

それを言うなら、

・テスラは10年間、70%の性能保証を行っている。
・テスラの電池は、1日1サイクルで使用した場合、6000サイクル
　16年間はSOH70%以上を保つという”試験結果”がある。

という2文になるので、前段の10年間は何サイクル使っても保証します、
というだけです。故障なんてサイクル数とは無関係に起こるときは
起こるので、この条件なら、保証期間が長い方が有利になるだけです。

ちなみに、サイクル数というのもまともに測ることなんかできません（笑）
充電して放電して充電するのを、数年間かけて性能テストなんか
できるわけがない。そんなことやってたら、高性能の新製品販売時でも、
既に時代遅れの製品になっています。
検査室の温度が50度の場合の劣化率が何%だとし、0%から10%まで充電して
放電して再充電する場合のサイクル数を0.1なので10倍して、という計算で
出すものなので、本当に”16年間もつのか”なんてやってみないとわかりません。

まあ、EVにおけるテスラのバッテリー管理とパワーウォールのバッテリー管理も
違っているようではありますが、EVではなかなか優秀な管理をしているようなので
サイクル数がどうあれ、信用はおけるとは思っています。

書込番号：25465614

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

またまた書き忘れたポイントがありましたので追記です（^^;

ハイブリッド全負荷でご検討の場合、パネル側との相性問題があります。
（PIDが有名ですね）

最近の製品はパワコン側で対策されていると思いますが、万が一、相性問題が出たら大問題になりますので、検討時に合わせてご確認をおすすめします！

ご参考になれば。^^

書込番号：25465616

[あーちゃん0712]

おはようございます。

知り合いの業者に聞くと長州産業は
オムロンのOEMだとか‥‥
ですので中味は同じで長州の方が
少し高いとのこと。

保証とかその他機能的に違いは
どの辺りにあるか？ご存知ですか？

書込番号：25471026　スマートフォンサイトからの書き込み

売電契約っていつ頃開始？

[sai7676]

4月下旬に太陽光を乗せましたが、売電契約がまだです。
遅すぎませんか…ね？

書込番号：25450819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞sai7676さん

約10年前に太陽光発電パネルを設置、今年６月末に蓄電池を設置しました。各々業者は違いますが、いづれも許可申請済んでから工事しましたので工事当日から売電等は出来ています。

ちなみに蓄電池の許可申請までの期間は、約３ヶ月でした。混み具合で多少変わると思いますが、当初聞かされていた範囲内でした。

業者の中には、申請さえしない業者もあると聞いていたので、確実に申請許可がおりてから工事を行う業者を選択しました。


＞4月下旬に太陽光を乗せましたが、売電契約がまだ
です。

確認ですが、本当に申請はされているのでしょうね？混んでいるとしても長いように思います。

書込番号：25450896　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞sai7676さん

どちらの業者と契約しましたか？

近年、販売店は電力申請とFIT申請をアウトソーシングしているケースが多いので不備が続発し放置していることが多々あるようです。
特に右も左もわからない新興”訪販スピリッツ”業者およびハウスメーカに多いです。

FIT以前から太陽光発電を手掛けている老舗の業者（例えば東京シェルパックなど）は申請のノウハウを知っていますが、新興業者およびハウスメーカはそのノウハウがないので、売電日より契約履行債権回収重視となっております。

書込番号：25451037

[sai7676]

ありがとうございます。

経産省の審査ステータスは「受付済み」
直近の実績に基づくとまもなく認定
そこから電力会社へ連系手配
10月末〜11月中旬頃に連系(売電)開始の見込み

と、業者からの連絡がありました。

待つしかないので待ってみます。。。

書込番号：25451106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞sai7676さん

申請の状況が分かって良かったですね。

それにしても、現在は半年以上掛かっているのですね。

書込番号：25451463　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ＲＴkobapapaさん

まず、電力の接続契約から行います。
不備なければ10営業日で完了です。

それから、経済産業省にFIT申請します。この時、電力の接続契約書を添付しなければなりません。
なお、改正FIT法以前は、経済産業省の申請が電力より先でした。

このFIT申請が不備なければ3か月かかります。たいがい、申請項目の入力や証明書の添付不備で1カ月ぐらい伸びます。
もちろん不備を放置したら補正されるまで認定はさらに伸びます。
数か月不備を放置したと思います。

書込番号：25451648

[ＲＴkobapapa]

＞gyongさん

＞まず、電力の接続契約から行います。 不備なけれ
ば10営業日で完了です。
それから、経済産業省にFIT申請します。改正FIT法
以前は、経済産業省の申請が電力より先でした。

詳しく教えて頂きありがとうございます。

私の理解として、改正FIT法以前の順番で行われるものと解釈していました。ちゃんと覚えておきます。

いづれにしても最短で３ヶ月は掛かるものなんですね。

書込番号：25451763　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

今は家庭用もみなし認定無く認定事業者経由でないとＦＩＴ申請できないのですかね？
１０年前当時はみなし認定で東電に書面で住所氏名振込先口座を書いて提出するだけで簡単にＦＩＴできました
その後、みなし認定から認定設備に移行したのですが、
https://www.fit-portal.go.jp/
の電子申請で簡単に移行できました。
もし、施主個人で申請可能であれば、
電力会社の受給申請と電子申請で簡単に認定受けられれば良いと思いました

書込番号：25463317

[gyong]

＞りゅ774さん

2017/4からの改正FIT法により、電力会社の申請が先になり、接続契約を受領してから、経産省申請となりました。
2017/4以前の旧制度では経産省申請が先でもＯＫでした。
これは分譲太陽光業者の行き過ぎた申請を制限し、賦課金を緩和するためです。

みなし認定とは旧制度から改正ＦＩＴ法制度への引継ぎを指すと思います。

この電力会社の申請で接続契約をもらうためには電気工事店登録店の申請でないとかないません。

書込番号：25463595

[りゅ774]

＞gyongさん
ご教示ありがとうございます。
今は施主個人ではどうにもならないのですね

当時38円や37円の頃に業者が未連系の案件たくさん抱えて
後から切り売りしたようなやつ問題になった記憶あります。
制度が変わって後からの方々が不便被るのは良くないですね。

契約時の残金支払条件に、FIT認定連系後に支払うとか施主側を守る条件を認めさせたいと思いました。
とはいえ、補助金の条件に領収書が必要とか年度内期限等あるとややこしくなりそう。

書込番号：25464125

長州産業 蓄電池 12.7

[もちmochii]

蓄電池 訪問販売で
長州産業スマートpv CB P127M05A
税込みで270万は高いですか

書込番号：25436546　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞もちmochiiさん

はじめまして

訪問販売時点で高いです。
なぜなら、営業の成功報酬歩合50〜100万円が必ず見積に含まれます。
激安会社にはそれがありません。
この成功報酬歩合のゼロ希望は”訪販スピリッツ”企業の存在を否定する自殺行為です。

ちなみにどちらの業者の見積もりですか？

書込番号：25436553

[もちmochii]

ありがとうございます。株式会社fRというところです。電気代を蓄電池代にあてるならと思っていいかなと思いましたが そもそもの値段が高いと感じてしまいました。

書込番号：25436564　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

全負荷でも200万ぐらいじゃないのかな

書込番号：25437178　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちmochii]

そうなんですね〜(T_T)
ありがとうございます。

書込番号：25437789　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルの見積もりについて

[com-com009]

初めまして。
太陽光パネルの営業が来て話を聞いてるうちに契約をしましたが、太陽光発電について素人なため不安に思い質問させていただきました。

大阪でアスファルトシングルの屋根 5.0寸 アンカー工法
XSOL製を13枚 モジュール出力5.395kwです。
年間発電量は6199.84kwhです。
以下見積もり内容です。
・XLM108-415X (27.3万円/枚) 13枚 356万円
・デルタH5.5J_221 1台→ 53.8万円
・ケーブル 3式 → 2.8万円
・アンカー架台 →17.7万円
・デルタパワーモニター →7万円

小計 437.5万円
値引き額 296万円
差引合計金額 141万円
消費税 14万円
・合計 155.1万円 金利等込で総額183万
設置工事代はモニターのため無料です。
ローン払いなのですが18年はらい続けないといけません。(希望としては10〜15年で終わらしたかった)

質問として
・相場相当なものか
・10年間は12400円/月プラスになるのでローンと相殺で利益3000円/月程あると説明を受けそれが正しいのか(11年目から売電価格が下がるので減額になる等説明は聞きました)。
・太陽光に向いている立地らしく他の訪販もよく来る割には他のスレを見ても発電量が少なく感じ、もっと安価で発電量が多いメーカーがあるのでは
と思い皆様の意見を伺いたいです。
蓄電池は今後安くなったりすれば導入したいところですが今のところ考えておりません。
他に確認事項ありましたらわかる範囲でさせていただきます。
長文になりましたがよろしくお願いします。

書込番号：25435508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞com-com009さん

はじめまして！

この仕様の相場は100万ですかね！
屋根一面なら1kW単価18万円で、複数面の設置で20万円を参考としてください。

キャンペーンということですが、しっかりと工事費55万円が加算されています。

大阪なら
yh大阪、神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに相見積りを受けてください。

この契約はいったんクーリングオフでいいと思います。
この価格はいつでもどこでも出せる見積りです。

ローンも太陽光等のエコプランで1.5%程度(団信、保証料込み)です。信販系のローンでなく地銀にも当たってください。
200万円以内なら殆んどが担保もなく審査も通りやすいです。

書込番号：25435546　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞com-com009さん

はじめまして

どこの業者ですか。415Wパネルなんて仕入れは2万円クラスですよ。
工事費無料はパネル費用を高額にしてしっかり回収しています。
”訪販スピリッツ”企業のようですが、蓄電池もないのにたいそうな見積額ですね。
業務委託の営業の成功報酬歩合は100万円クラスかと思います。

大阪にお住まいなら、神戸のトランスオーシャンプランニング、横浜ｙｈに相見積もりしてみてください。

書込番号：25435615

[com-com009]

返信遅くなりすみません。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます。
高いとは思っていましたが中に入っていたんですね、、数値もありがとうございます。クーリングオフしておきます。
ローンもやはり高いものだったとは。教えて頂けて良かったです。今後の参考にします。

＞gyongさん
ご返信ありがとうございます。
メーカーのサイトと比べても単価が高いなと思っていましたがなるほど。しっかり取られてるのですね。訪販は出ないようにします。
話を聞いてるうちにあれよあれよとしてしまいました。営業トークと目先の利益にとらわれずきちんと調べないとですね。

御二方教えていただきありがとうございました！そちらの業者の見積もりも考えていきたいと思います。また分からないことがありましたらご教授いただけると幸いです。

書込番号：25436780　スマートフォンサイトからの書き込み

エネファーム既設に 太陽光＆蓄電池 長州がよいか？

[タコ足 88]

エネファームが既設でついている
中古戸建てを購入しました。　
　
東京都です。
補助金もあるため
この度太陽光＆蓄電池を導入しようと
見積もりをとりました。

ただし、エネファームがあると
エラーやら蓄電池がエネファーム対応かどうか
などの問題があり、、
見積もりも？？となってしまいました。

2社からは現地調査にもきましたが、
エネファームがついてるにも関わらず、
（詳しくは見てないのか？）
エネファーム対応製品の見積もりの提案
はなかったです。
問い合わせをしてエネファームとやっても大丈夫と　回答はもらいました。
見積もり書ではエネファーム関連の部材等や工事は
入っていません。

エネファームは以下です。
パナソニック
品名NA-0715ARS-K
型式FC-70ER23

価格面で数社に問い合わせる過程で
エネファームがあると
何社かは見積もりもせずでした。

一社がエネファームがついている場合、
後付けの太陽光と特に蓄電池について
対応製品や部材や配線が必要とのことで
急遽方針が変わりました。

むしろラッキーだったか？
エネファーム含んで二つ提案を受けています。
南向き
（小さな屋根のため3kw＋北面設置で計4.3kw）
下記の長州もアップソーラーもだいたい同じ
ほぼ見積もりした会社5.6社
エネファーム情報なしで　
パネル長州産業Bシリーズ
＋スマートPV

一社のみアップソーラーとダイヤゼブラ
蓄電池は7.2
250万ぐらい？


長州の場合はニチコンのトライブリット
7.2か9.8

9.8だと300万超えるぐらい。
エネファーム情報を教えてくれた会社による提案です。
パネルは長州かシャープでした。
ただしシャープは高いためと言われ
長州の提案となっています。

蓄電池は長州のニチコン製9.8なら
エネファーム対応品があるまたカタログにも
載せているので動作確認や保証もあるとのこと、、

オムロンの方は×と言われました。

ダイヤゼブラの提案をした会社も
ダイヤゼブラに確認してエネファームと
連携は可能と言われていますが、

ただし、エネファーム情報をくれた会社曰く
ダイヤゼブラだと正式には発表されてないから
エラーや壊れてしまう場合がと、、

何が正しいかが分からず
メーカーがオッケーと言い保証はつくのだから
と思いながら、
迷っています。

長州のエネファーム対応にした場合の提案だと
30から40万ぐらい高いかな？です。


エネファームと連携可能でメーカーも発表しているのはニチコン製の蓄電池のみなのでしょうか？？

エネファームとの施工実績があり、
さらに見積もりをというか場合は
どこの会社がよいでしょうか？

書込番号：25430036　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

はじめまして

東京都の補助金で太陽光＆蓄電池を取得するには既設のエネファーム設備は厄介です。

できるという業者はエネファーム設備がないものとして扱っていると思います。
そもそも、太陽光とエネファームはともかく、蓄電池とエネファームの連携実例は日本全国でもほとんどないと思います。
東京都に直接確認されたほうが良いかと思います。

書込番号：25430050

[タコ足 88]

状況報告

エネファームが既設で
見積もりすらNG会社数社あり
エネファームのため、
東京○○○パックは見積もりすら断る。

エコ○○本舗→忙しく？忘れて？
見積もりが2ヶ月たってもできず
もう少しかかるとのこと。
こちらからキャンセルしました。


やる気があるのは、
神谷○○○○○
ただし、提案がパナソニックの旧在庫での
再提案でした。
保証が心配ですね。

新規見積もりをして
エネファームでも施工実績ありやる気もある会社
横浜○○
→会社ホームページから問い合わせ

中部地方に本社の
独自の20年保証T○G
→会社ホームページから問い合わせ

エコ○撃○
→会社ホームページから問い合わせ

また提案でてきましたら投稿を更新します。

書込番号：25474314　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

ちなみに
東京都補助金
エネファーム既設でも
太陽光パネルに補助金○
蓄電池にも補助金○

あとは業者の施工によりますね。

専用回路や専用部材など

書込番号：25474399　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

追記
ここの掲示板で出る
東京シ○○パック　見積もりすらNG
横浜y○ 見積もりすらNG
→北面設置も絡みそうなのと
　エネファームだから面倒なためかな？？
問い合わせし電話時点ではやる気いっぱいでした。

北面が絡む状況でもオッケーな会社
（エネファームでもオッケー）
→T○G
　　こちらは見積もり待ち

→何回か提案の神谷○○プラス
　　　　　　　アーク○ス

やる気のある会社はいくつかあります。
エコでん○
AOI○
ヒラ○ル
日本エコシス○○
ARMシス○○
テンエナ○○
バリューエナ○○

他社かなり見積もりしました。

商社系は安く入るが施工は下請けのため
結局グループ施工がよいかなよ？
と個人的な感想
また施工実績や保証

元々の製品
パネルと蓄電池の関係などあると思います。

またエネファームはニチコンの蓄電池となら
連携オッケーをHPか何かで出してます。

他にも何社か見積もりしています。

書込番号：25477308　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

北面設置については東京シェルパックはやはり対応しませんでしたか。

なお、エネファームと太陽光発電の接続はできますが、エネファームがパナソニック製であれば、太陽光発電と蓄電池システムもパナソニックが親和性があると思います。

イケイケの業者はエネファームはないものとして、粗利確保重視のところもありますので注意ください。
エネファームが発電不良になっても、業者の知識不足で知らぬ存ぜぬ対応はあり得ます。
この住宅エコ業界、学術的なプロフェッショナルな人は雇用されていませんので。

書込番号：25477869

太陽光 相見積もりについて

[なな1008]

以前にも太陽光の質問をしたものです。

今4社ほど見積もりをもらっており長州産業で太陽光を設置したいなと考えております。
候補としては日本エコシステムかアークネス、イーストポイントで考えています。
主人が自社施工を絶対条件にしており値段が一番安かった横浜yhは候補からはずれました。

日本エコシステムが第一候補なのですが、日本エコシステムは大手なので安心かと思うのですがどうなんでしょうか？
アークネスは営業さんの雰囲気もよく値段もがんばひますとおっしゃってくれました。
イーストポイントは営業さんが電気工事士の資格をもっており説明は1番的確でした。

また施工時期が経済産業省の許可がおりてからという会社と空いていたら1ヶ月くらい先で工事できますという会社と分かれています。
許可がおりなくても工事は可能なのでしょうか？

長文ですがアドバイスいただけるとありがたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：25424709　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞なな1008さん

現地調査は完了済みですか。

自社施工が絶対条件ですか。
この自社施工が実は怪しくて、スキルが蓄積されない自社施工業者が存在します。
年間で200件程度の自社施工がないとスキルが蓄積されないと考えています。
その点は確認ください。

日本エコシステムは自社施工ですか？　私は施工管理かつ請負施工のように思います。
そうそう、施工管理担当を自社の正社員都市、現場に施工管理担当を常駐させ、下請けに工事させるパターンも自社施工と称する業者が多々ありますので、この点はしっかり確認ください。
いずれにせよ施工管理もなく、自社施工する業者は他社の第三者から指摘されることもなく、独りよがりの作業になりがちで、それが業界標準の作業とかけ離れているケースも多いです。私は自社施工に依頼して変な施工をされた経験があります。
自社施工が一概にいいとはいえません。
請負施工はエース級の作業員がいなければ、次の請負は打ち切られるので、いきおい高品質な工事に集約されるメリットはあります。
参考ください。

蛇足です。
営業が第二種電気工事士の資格を持っているとすごいと思いますが、小学校3年生でも取れる資格ですし、アマチュア無線技士の試験に合格しているレベルであれば、第二種電気工事士は合格して当たり前です。ただ、手先が不器用な人は技能試験で不合格になります。

書込番号：25424780

[ＲＴkobapapa]

＞なな1008さん

間も無く卒FITになるため６月末に蓄電池を設置(2月末契約)しました。

蓄電池購入時、数社から相見積もりをとりました。
その中に日本エコシステムからも見積もりをとりましたが、担当者は電気工事士の免許所得者でした。
ただ、施工は自社施工では無かったように記憶しています。おまけに営業所は隣県しかなくアフターサービス(不具合時)もメーカー任せの様な印象でした。価格面でも、私が契約した業者よりかなり高額でした。

相見積もり時、業者により施工工事は１ヶ月後で大丈夫です、、という業者も確かにありましたが、私が契約した業者担当者は「申請から許可まで3ヶ月程かかります。ですから契約後3ヶ月程度先の設置工事になります。」と言われました。１ヶ月後に工事しますという業者がいると伝えると、「フライング気味に許可が出る前に、設置工事をする業者もいますから、、」と困惑していました。

ちなみに許可が降りる前に設置工事をして、業者が許可申請を行っていなかったケースも此方のクチコミで見掛けました。稀なケースとは思いますが、私は確実性を重要視しました。

結果的に我が家は、ほぼ予定通り契約後3ヶ月で許可が降り、設置工事(工事が混んでいて4ヶ月後)とともに売電も開始できました。

やはり、自社施工には私も拘り、太陽光発電関連(パネル/蓄電池/V2H等)の施工実績が県内でも有数の業者と契約しました。年間200件程度の実績があり、不具合時の対応も最初は自社のサービス担当が当たります。
価格面でも６社中２番目に安価でした。

大手が一番と言われる方もいますが、中小企業でも選択さえ間違わなければ安心の企業もあります。
価格面以上にその見極めが第一だと思います。

業者の見極めポイントとして、補助金申請/受給実績も大切だと思います。各業者担当者に確認してみて下さい。
ちなみに私の担当者は、契約後私が住んでる自治体が４月から補助金を出すことになっても無料で申請業務を行ってくれました。

何度もいいますが、業者の見極めだけは慎重にして下さいね。

書込番号：25425227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞なな1008さん

日本エコシステムって複数社存在します
前（株）　　後（株）

ここで言われてるのは
日本コムシスのAFLである日本エコシステム株式会社でしょうか？浦安に本社がある？

書込番号：25425344　スマートフォンサイトからの書き込み

[なな1008]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。

自社施工もそんな裏側があるのですね。日本エコシステムはソーラーパートナーズからの紹介だったため自社施工だと思っていました。
再度確認してみます。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：25426829　スマートフォンサイトからの書き込み

[なな1008]

＞ＲＴkobapapaさん
コメントありがとうございます。
そうなんですね。日本エコシステムは自社のメンテナンスや保証について説明があまりなくそこまでいい印象がありませんでした。ただ施工実績がかなりあり選択肢から捨てきれずにいます。

その通りですね。会社の選別が一番大切でしっかり見極めることが大事だと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25426949　スマートフォンサイトからの書き込み

[なな1008]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントありがとうございます。
日本エコシステム株式会社です。
わかりづらくて申し訳ありません。

書込番号：25426951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞なな1008さん

＞日本エコシステムは自社のメンテナンスや保証に
ついて説明があまりなくそこまでいい印象があり
ませんでした。

私も同じ印象を持ちました。ただ、担当者は電気工事士の資格を持った方で施工に関しては詳しく説明をしてくれました。


＞ただ施工実績がかなりあり選択肢から捨てきれず
にいます。

やはり、大手なので施工数的には多くなると思います。ただ、居住地近くでの施工実績を確認してみて下さい。
それと、自社施工についても、、私が聞いた記憶では系列店による施工だったように記憶しています。

価格面ではどうですか？価格最優先とは言いませんが、信頼感と価格面とのバランスが大切と思います。

書込番号：25427876　スマートフォンサイトからの書き込み

[なな1008]

＞ＲＴkobapapaさん
返信ありがとうございます。日本エコシステムに再度確認してみます。系列店で施工の可能性もあるのですね。
価格は見積もりをした中では真ん中くらいの料金でした。載せられるパネルが台形や小さいサイズの組み合わせのため料金が高くなるとのことでした。

施工業社を決めるのは難しいですね。

書込番号：25430119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞なな1008さん

＞なな1008さん

紛らわしい表現をお許しください。

系列店＝下請け業者 と言う意図でした。申し訳ありません。

ちなみに日本エコシステムの担当者からはシャープ製品を勧められました。シャープ製品は価格が高いため見積書額も高くなりますね。

では、引き続き業者選定頑張って下さい。

書込番号：25430276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞なな1008さん
　

紛らわしい表現をお許しください。

系列店＝下請け業者 と言う意図でした。申し訳ありません。

ちなみに日本エコシステムの担当者からはシャープ製品を勧められました。シャープ製品は価格が高いため見積書額も高くなりますね。

では、引き続き業者選定頑張って下さい。

書込番号：25430278　スマートフォンサイトからの書き込み

[なな1008]

＞ＲＴkobapapaさん
返信遅くなりました。

アドバイスありがとうございます。業者の選定は慎重に選びたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25440182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞なな1008さん

同じ投稿お許しください。

最初の投稿時、ネットの繋がりが悪く投稿出来ていないと判断し、再度投稿を試みたところダブル投稿になってしまいました。

失礼しました。

書込番号：25440242　スマートフォンサイトからの書き込み