
このページのスレッド一覧(全1329スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 5 | 2021年10月5日 22:07 |
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3 | 7 | 2021年9月29日 20:23 |
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0 | 3 | 2021年9月12日 11:53 |
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5 | 5 | 2021年8月26日 12:24 |
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19 | 20 | 2021年8月25日 14:21 |
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0 | 4 | 2021年8月21日 19:46 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
こんにちは
先日訪問販売業者が来て以下の内容を提案していきました。
パネル 345ワット 15枚 (長野県のメーカー 名前思い出せず)
蓄電池 9.8Kw オムロン製
ハイブリッド 全負荷
コンバーターなど各種ユニットはオムロン製
パネルは車庫の屋根に並べる工事で足場は不要とのこと
税込み 2,970,000
以前から興味はあったのですが、
価格が適切なのかよくわかりません。
今、詳細の見積もりを出すように依頼しています。
情報が足りないとは思いますが、アドバイスをお願いします。
0点

さとごんSPさん
詳細が分からず判断が難しいところですが
太陽光5.2kwと蓄電池9.8kwhの連携システムでしょうか?
一般的な発電量からこのシステムが10年で稼いでくれる家計簿効果は180〜200万円くらいです。
購入価格が300万円ですと大赤字です。いつになっても元が取れません。
書込番号:24378860 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>さとごんSPさん
はじめまして
長野県駒ケ根はネクストエナジーですね。
訪販なのでどうしても営業員の報酬歩合(30万円以上/商品)が見積に付きまといます。
太陽光と蓄電池は2商品になります。
ちなみにどちらにお住まいでどこの業者ですか?
書込番号:24378913
0点

>REDたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。
やっぱり、かなり高い見積もりなんですね。
営業が言うには、パネルは一括購入したもので在庫を随時出荷していくため、
いつまでも見積もりの内容では出せないので、早めに回答が欲しい、とのことです。
アップした見積もりの通り、パネルは事実上無料なので、あと何枚かもらえるかもしれません。
今、ソーラーパートナーズ経由で別の業者での相見積もりを手配しているので
もう少し、適切な価格が出てくるかも、と思っています。
>gyongさん
ご回答ありがとうございます。
パネルについて、ご指摘の通り、ネクストエナジーでした。
設置予定場所は、愛知県豊田市 です。
今回の訪問販売業者は、名古屋市のハッピーライフという会社です。
今年度の売電価格の申請締め切りが迫っているのでなるべく早く回答してほしい、
と言われています。
見積もりが届きましたので、アップします。
追加確認する項目などがありましたら、ご指導いただけないでしょうか。
引き続きよろしくお願いします。
書込番号:24379764
0点

>さとごんSPさん
ソーラーパートナーズは高いですから
名古屋ならyh社名古屋支社、神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに直接当たってください?
この両者は全国レベルの激安且つ実績豊富な業者です。
パネル価格が日々流動するなど聞いたことありません。
営業の周到な作戦でしょう。か、実績が低く安定して卸売り出来ない業者なのかも知れません。
とにかく、あり得ない理由で契約を煽る業者は危険です
書込番号:24379787 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>REDたんちゃんさん
ご回答ありがとうございました。
おっしゃる通り、回答を急がすのはあまりいい印象ではないですね。
やはり、もう少し腰を据えて検討してこうと思います。
>gyongさん
ご指摘ありがとうございました。
書込番号:24381076
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
先日、家を建てた建築会社より太陽光発電の営業が来まして、見積もりを取ることになり出されたものがこちらになります。建築会社が絡んでいるので15年間の定期点検や補修は無償でするという事でした。
太陽光発電の相場についても全く無知なのでこの金額が妥当なものなのかわかりません。
詳しい方の御意見など戴ければありがたいです。
宜しくお願い致します。
書込番号:24366525 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にゃんSPさん
はじめまして。
この見積は訪販チックですね。建築会社と訪販業者がタイアップして営業しているのではないですか?
いずれにせよ、価格はかなり高いので、一括見積サイトなどを駆使して相見積もりをしてください。
ちなみにどちらにお住まいですか?
書込番号:24366590
1点

*追記
ローンを15年間で月2万5千円ほどで組むことで、売電と削減出来た電気代で実質ゼロ円として運用出来ると言われています。
書込番号:24366591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にゃんSPさん
この太陽光&蓄電システムを15年間稼働させても
実収入で250〜270万円あればいいところです。
それに400万円は掛けれません、大赤字です。
蓄電池が高いだけで採算性がないのが難点です。
やるなら太陽光だけで180万円の投資限界です。
書込番号:24366658 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>gyongさん
早速アドバイス頂きましてありがとうございます。
やはり高いのですね!
そこまで高額なイメージが無かったので見積り金額を見てビックリしたんですが、建築会社は信用していたので、、、
当方は滋賀県になります。
どこかおすすめな太陽光発電事業者があれば教えて頂けると嬉しいです。
書込番号:24366856 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>REDたんちゃんさん
そうなんですね!
なんだかやたら数字を並べられ、計算上は得になると言われ信用しかけていました。
我が家はオール電化で電気代が月々8000円-20000円程です。
太陽光発電をするメリットはあまりないのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありません。
書込番号:24366875 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にゃんSPさん
15年でシミュレーションしてくる業者はまず高いです
太陽光は元々10年しか売電ができないので、
10年で勝負が付かないと赤字になります。
残り5年は売電収入がないのにローンだけを払ってるようなものです。
太陽光が普及した背景には
太陽光のローンを売電収入で補う。
かつ、昼間の消費電力は太陽光の発電(自家消費)で支払い電気代を削減する、というロジックです。
ある業者は月々3000円の負担で太陽光が導入出来ます
みたいな触れ込みをきてきますが、
結局は3000円×120ヵ月分、赤字になりますよ!と言ってるようなものです。しかも、今まで払っていた電気代プラス3000円ですからね!いつまでたっても元が取れません。
書込番号:24368464 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

アドバイスを下さりありがとうございました。
大変参考になりました!
コメント下さったお2方をベストアンサーとさせて頂きました!
この見積を出してきた業者を正規代理店にしてしまった建築会社に大変失望しました。
書込番号:24370129 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
2012年から新電元三相パワコン「PVS010T200」5台、モジュール、ソーラーフロンティア49.5kWで産業用太陽光発電を運用しています。最近パワコン1台の調子が悪く停止、手動による再稼働を繰り返しています。新電元に修理を依頼しましたが塩害地域を理由に断られました。またこの問い合わせで新電元のパワコン事業からの撤退を知りました。調子の悪い1台だけの交換を考えていますが、撤退する新電元の商品を購入するのにためらいもあり、今後他のパワコンの故障を考え他のメーカーの商品で代替できる物を探しています。本来なら施工業者に聞けばよいのでしょうが廃業して聞けません。恥ずかしい話ですが私自身太陽光発電があまり詳しくありません。どうかよろしくお願いします。
0点

>まる三郎さん
どちらにお住まいでしょうか?
太陽光の一括見積サイトで見つかる業者にお尋ねください。
今般は半導体需給不足でして、三相パワコンは特に在庫がありません。
現在、三相パワコンメーカは田淵電機、安川電機、山洋電機などとても少ないです。
350kgの重さがある昇圧トランスを取り付ける大工事が必要だと、デルタ電子、HUAWEI、SMAも対応可能です。ですが、パワコンをまるごと取替となり費用は200万円コースになります。
10年経過しているので、交換も考えないといけない時期に来てますね。
書込番号:24336545
0点

>まる三郎さん
困った時のヤフー、ヤフオクで!
https://store.shopping.yahoo.co.jp/itempost/1-solaroff-235.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_img
高い安いは別として、無くてはならない場合は確認してみてください。
わたしはとある部品をヤフオクで中国から取り寄せました。定価の数倍しましたが、背に腹はかえられぬ、で。
書込番号:24337356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>まる三郎さん
>本来なら施工業者に聞けばよいのでしょうが廃業して聞けません。
信頼のおける業者さんに相談することをお勧めします。
ソーラーフロンティアの販売店リストを参考にしてはどうでしょうか。
https://www.solar-frontier.com/jpn/dealers/
書込番号:24337735
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
はじめまして。
先日、訪問にて太陽光・蓄電池の見積りをとっていただいたのですが、相場がわからない為ご意見をいただきたいと思いまして投稿致しました。
4.97KW
パネル Q.ANTUM 355W
蓄電池 シャープ 6.5KW
車庫に設置予定で折版屋根です。
専用架台にて10度角度をつけるそうです。
合計291万5千円
住所は三重県です。
価格的にどうでしょうか?
ご意見お願いいたします。
書込番号:24306448 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>のり1976さん
はじめまして。
訪販だからどうしても手厚い粗利確保をされています。多分90万円程度取られているでしょう。
折半屋根なら安くできるはず。
あと、10度傾斜角をつけるのは無駄です。北面流れなんでしょうね。
屋根から起こした架台により北のパネルが影になるので発電量が低下します。
書込番号:24306611
2点

>のり1976さん
うちは、Qセルズで4.97kw、田淵電機のEIBS7の蓄電池で税込み180万円でしたよ。
参考までに
書込番号:24307125
1点

>gyongさん
ご意見ありがとうございます。
だいぶ高めの見積りなんですね…
北面流れ1度くらいでしたらフラットに設置してもさほど効率的には影響ないんでしょうか?
>グロテスさん
貴重なご意見ありがとうございます。
参考になります!
書込番号:24307286 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>のり1976さん
北面片流れ1度ですか? 雨勾配程度ですかね!
発電量的には架台で角度付けて、あえて北に向けるより
フラットに置いた方が5%くらい高いと思います。
が、フラットだと汚れが落ちないです。だから業者は架台で角度を付けると言ったのでは?
野立てで5度くらいの傾斜のパネルを見たことありますが、ほぼ砂ぼこり1面です。これで発電するのかな?と思うほどです。ただ、野立ての場合は角度を付ければ付けるほどスペースを食いますので仕方ない。
価格ですが、このシステムなら高くても200万円でしょう。それでも蓄電池が不経済なので10年での収支は赤字になります。
書込番号:24307352 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>REDたんちゃんさん
なるほど!角度を付けるのは、汚れが流れ落ちるというメリットもあるのですね。参考になります。
ありがとうございます。
書込番号:24308612 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光設置で何社か見積もりをだしたのですが、迷っておりましてみなさんのお力をお貸しください。
家屋根スペック
南面 片流れ 1寸
ガルバニウム銅板
10kw以上乗る仕様です。
色々自分なりに調べて
FIT終了などの事などを考えて10年以内償却、 パワコン1台でモジュールはパワコンに負荷がかかりすぎない量の過積載で決めておりました。
そこで見積もりを頂いたのですが
A社 Qセルズ(Q.PEAK DUO−G9355) 内パワコン5.5(HQJP-KA55-3) 垂木固定 自社施工 126万円
B社 Qセルズ(Q.PEAK DUO−G9355) 外パワコン5.5(HQJP-RA55-3) キャッチ工法 自社施工 120万円
C社 PanasonicHIT(VBHN252Wj01) デルタ電子パワコン(H5.5j_221)外パワコン キャッチ工法 他社施工(要確認) 106万円
PanasonicHITがいいなぁとおもいつつ、コスパや性能面でほぼほぼQセルズに傾いてたい所
C社さんより提案いただいたのですが、パワコンがPanasonicではないのがきにかかり踏み切れず
まよっております。
B社さんで同じくPanasonicHITでお見積りいただいたらパワコンもパナで25万/Kw でのお見積りでした。(垂木固定)
10年償却したいと考えておりますのでB社さんのPanasonicのご提案はちょっとシュミレーション的にそこまで魅力的ではありませんでした。
決めかねておりまして、どうかお力お貸しください。よろしくお願い致します
0点

すみません、急いで投稿してしまい見積もり部分の積載量を書くのをわすれておりました。
A社 Qセルズ 6.745kw
B社 Qセルズ 6.39kw
C社 PanasonicHIT 5.54kw
ですよろしくお願い致します
書込番号:24304428
0点

重ねてすみません。
C社のこの見積もり(カナディアン)でパワコンを1台にしてもらうかも迷っております。
乗せるだけ乗せる過積載なら価格的にはカナディアンなのですが。。。。。
書込番号:24304498
0点

>RICHARDさんさん
Panasonic太陽光ユーザーです。
パネルがPanasonicでパワコンがデルタ電子製って不自然ですね。Panasonicの保証が出ないかも知れません。
標準仕様ではVBPC255GM1RかVBPC255NC2です。
直接Panasonicに聞いた方がいいですね。
またQセルズで6.7kw載って、Panasonicだと5.5kwしか載らないのは何故か、追及してください。
PanasonicはQセルズに比べたら割高なメーカーですが
6kwクラスなら20万円/kwは可能です。南1面緩勾配ですので。
工法ですが、強度的に安心出来るのは垂木固定です。
キャッチですと大きな台風や竜巻(ダウンバースト)に弱いので、隔年での増し締めと損害保険の加入をお奨めします。
書込番号:24304570 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>RICHARDさんさん
はじめまして
A社ですが、ガルバで垂木固定は無いと思います。
普通キャッチ工法。
また、HQJP-KA55-3は屋内設置型パワコンで、接続箱が別に必要。
最近のパワコンは接続箱内蔵タイプがメインになっており、トレンドに乗ってません。昔の住宅用設置にこだわりすぎです。
よってA社はドロップ。
B社の代案、パナソニックで垂木工法の提案ですが、これはPanasonicHITのシステム保証のためです。ガルバで垂木工法は時流に乗らない工法で、キロワット単価も高くドロップ。
C社はパナソニックのモジュールにデルタ電子パワコンを採用するのか不明です。すべてPanasonicにしなければパナのシステム保証は得られません。よってドロップ。
C社のカナディアンは良い提案ですね。パワコン4.4kWが2台がネックですね。5.5kWパワコン1台にできるか交渉ください。
書込番号:24304577
4点

>REDたんちゃんさん
ありがとうございます。
Panasonicユーザー様なのですね!!!質問してから業者さんとお話しましたところ、今納期がPanasonicが来年になるので早く入るデルタ電子製で提案したととのことでした!
価格はPanasonic製でも金額面では変わらないとゆうことでした!
積載量はパワコンに負担をかけたくないと言ったのでそこまで過積載にしなかったそうですwww
今補償範囲ないの過積載のお見積りを依頼しました!
やはり台風や竜巻によわいのですか。。。。
3年9年とかで来てくださるそうですが。。長いですかね。。。。
書込番号:24304587
0点

>gyongさん
はじめまして!ありがとうございます!
すごく細かくわかりやすくありがとうございます!
接続箱が別に着くのは嫌ですね・・・・・今は内蔵なのですね!!ほんと無知でもうしわけないです。
C社のパンソニックは今もう一度、全てPanasonicで揃えて保証範囲内の過積載を再度していただきました。
納期の加減で早く入るパワコンにしたそうです。。。やはりちょっと気持ちがわるですよね・・・
C社のカナディアンきいてみます!
あとC社さんにエクソルさんもすすめていただいたのですが、あたし的には初めて聞くブランドで少しとまどっております。
エクソルサンのパネルもかなり優秀とゆうことなのですが、どうでしょうか。
書込番号:24304594
0点

>RICHARDさんさん
エクソル,ネクストエナジー、アンフィニ,WWBは日本新興太陽光四天王です。
これ以外にウエストもありますが。
特に問題ありません。
書込番号:24304631
1点

>gyongさん
問題ないのですね!保証などが心配ですと問い合わせましたら
業者はそれは大丈夫です!とゆってはいただいたのですが、
あまりにも聞き慣れなかったので。。。
少し安心しました!
価格は16万/kw の提案でした!
書込番号:24304639
0点

>RICHARDさんさん
確かに現在、半導体の世界的不足の中でパワコン含む部材の入手が困難な状態です。だからと言って、間に合わせ的に保証が得られない仕様を提案してくるのは如何でしょう?
過積載は各メーカーで基準があります。
どちらかというとPanasonicは厳しい方です。
パワコンには必要以上に負荷が掛かった場合、自制制御を掛ける機能があります。これをピークカットと言うのですが、基準内の仕様であれば春先の11〜13時頃の僅かな時間なのでほとんど問題ありません。
またガルバ屋根の多くはキャッチ金具で固定する方法が多いのですが、Panasonicは推奨していません。
やる場合はPanasonic特定の施工店でないと許可が下りません。
新興メーカーですが、すでにジェネリック化した太陽光ですので性能面では問題ないと思いますが、将来的に存続して長期の保証が得られるかが心配です。
やるなら、しっかりした施工業者の元でやられて下さい。
わたしはPanasonicやカナディアン等のアフターに信頼のあるメーカーをお奨めします。
書込番号:24304692 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>REDたんちゃんさん
返信遅くなってしまい申し訳ございません!
たしかに保証面をしっかり確認したいとおもいます。
エクソルについても更に価格を、抑えてくださって提案してくださっているのですが、やはり長期保証や国内撤退など不安もありますね。。。
書込番号:24305079 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

追記です。
お見積りでました。
実際のパネルの性能、、保証面などなどどちらも安心してくださいとの事のですが、これが最終決断になりそうです。
どうかご教授お願い致します。
PanasonicHit 7.6kw 130万円
エクソル XLM120-380 7.3kw 111万円
書込番号:24305187 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>RICHARDさんさん
パナソニックHITにこだわりがあられるようですが、
パナソニック HIT太陽電池は2021年度中に生産撤退することはご存知ですよね。
念のため確認します。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2021/02/jn210201-1/jn210201-1.htm
私はカナディアンソーラーで5.5kWパワコン1台構成が最も適切かと思いました。
屋根のレイアウト図を見せてください。l
書込番号:24305703
1点

>gyongさん
そうなのですよねぇ。。確かに撤退こニュース見ました!気になるところと、パネル自体が何年前からか変わってないとゆうことは少しきになっております。。
私としては傾斜がすくないので、水切り加工されてるパナとエクソルがきになってのですが、やはりカナディアンいいのですね!!
これは前貼り付けたの見積もりの時のものです。
書込番号:24305807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

RICHARDさんさん
はじめまして、群馬県でパナソニック太陽光発電を稼働しています。
パナの太陽光パネルの生産撤退に関してはまったく心配する必要はありません。
現在、マレーシアと島根の工場で生産している太陽電池(セルやモジュール)の生産を関連会社に生産委託するというのがパナソニックからの報道です。
引き続き、太陽光システムの事業は継続しますしパワコンや蓄電池等の製品は島根工場で継続します。
パナソニックはすでに北米や欧州では自社生産せず、現地調達しパナソニックブランドとして販路拡大しています。
太陽電池の生産工法はすでにありふれた技術で特許も殆どが切れてるため、高いパナソニック社員の人件費を使うより外部委託してコストリダクションを図るといった、自動車業界が良くやる手です。
最終的にはパナソニックブランドで販売・保証するため工程の管理や品質検査はパナソニックの眼が光ります。
逆にソーラーフロンティアや長州産業等の太陽光システムをメインで経営展開しているメーカーは、生産終了=事業撤退ですのでアフターも行き渡るか不安な面があります。
カナディアンも日本から撤退すればその後のサービスは保険会社となります。
それらのリスクに比べてパナソニックとシャープは事業規模が違いますので、たとえ太陽光事業から撤退してもアフターサポートは間違いなく受けられます。
また、パナソニックのHITというパネルは旧サンヨー電気の開発品です。そこにパナソニックのDNAを注入しながら成長してきました。当然、毎年進化してますよ。容量を増やしながらコストを下げたり大手ならではの技はさすがです。
書込番号:24305887
5点

>くうしゃんパパさん
とっても詳しい解説ありがとうございます!
さすが大手といった感じですね!撤退による心配が一つなくなり安心しました。。
太陽光は20年30年との長いお付き合いなので先をかんがえると不安いっぱいになって
進めなくなりますね。。。
まだまだ決めかねてはおりますが、一つずつ不安をなくしたり、自分のなかでわからないことをなくした上で決断していきたいとおもいます。
ありがとうございます。
書込番号:24305942
0点

>RICHARDさんさん
1)カナディアンソーラーのプラン
カナディアンソーラー CS3L-375MS 26枚 9.75kW
屋外用マルチストリング5.5kWパワコンCSP55G4F 1台
この構成が最もよいです。
このモジュールは6インチセルで野立てによく使われるものですが、住宅屋根のサイズによってはフィットする場合があります。
2)パナソニックHITパネル水切り
パネル水切りの件、こちらはHIT233αの傾斜角30°設置ですが、パネルが水切りされていてもコケは生えてきます。
3)パナソニックHIT登録型式
JP-AC太陽光パネル型式登録リストによれば、
パナソニックHITのラインアップは現在252Wが最高ですが、これ以上のW数の登録は255Wのみでした。
以前から撤退を考えていたと思います。
パナソニックの太陽電池モジュールの生産委託って、相手先はまさかの長州産業にですかねぇ。
長州産業はパネル型式登録に積極的なのとHITも採用してましたから。
書込番号:24306001
1点

>gyongさん
カナディアンのプランで5.5パワコンが一番ですか!
水切りの件はそこまで気にしないでいいってことですかね。。
そこで質問なのですが、カナディアンのパネル(CS3L-375MS)とエクソルのパネル(XLM120-380L)
どちらも変換効率が高いとパンフレットにあるのですが、
正直違いとゆうかどの部分がオススメかを教えてほしいです!
いっぱい聞いてすみません。。。
書込番号:24306054
0点

>RICHARDさんさん
正直申し上げて、どっちのモジュールも性能は変わりません。
屋根に最大のワット数を載せられるかがファイナルセレクションとなります。
書込番号:24306105
1点

>gyongさん
なるほどです!!!ありがとうございます!
モヤモヤしていたものがスッキリしてきました!
もう一度業者と相談して見積もりしてもらいます!
書込番号:24306111
0点

みなさまありがとうございました。
本当にこちらでご相談させたいただいてよかったです。
たくさん知識をいただいて大変勉強になりました!
まだ決定はしておりませんが、納得行くように話をして決定したいとおもいます。
コメント頂いた皆様ありがとうございました!ペコm(_ _)m
書込番号:24307435
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
以前この掲示板で質問させてもらったものです。
yhとnextイノベーション(訪販)の見積もりになります。yhのほうは、6.36kwのカナディアンです。
wwbのほうはあまり良く知らないので、それぞれ妥当な価格でしょうか?
書込番号:24300944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>くりじさんさん
カナディアンでいいんじゃないですかね!
WWBは聞いたことないです。
カナディアンでキロあたり16万円ですから、回収にはまったく問題ないです。
書込番号:24301075 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>くりじさんさん
はじめまして。
WWB 知ってます。
ネクストエナジー、エクソル、アンフィニ、WWBは新興太陽光四天王です。
税抜き990千円は税込109万円
キロワット20.1万円になります。
キロワット16万円は狙えるはずなので、値切ってみましょう。
税込86.4万円です。
書込番号:24301319
0点

>REDたんちゃんさん
ありがとうございます!回収は7年か8年で出来そうなのかなと思ってます。
wwbは全く聞いたことなかったです。
書込番号:24301385 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>gyongさん
そうだったのですね!
一度値下げできるかきいてみます。
書込番号:24301386 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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