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パワコンの温度による変換効率の違い

[こうちゃんです]

田淵電気のパワコンEPC-B-S99PとEPC-A-S30P を北側に付けています
夏場はかなり熱くなると、電力抑制がかからなくてもパネル同様にパワコン自身でも変換効率が
落ちると聞きましたが、例えは0度、25度、30度、35度、40度、等では
どれ位の変換効率が下がるのでしょうか？
抑制はかかって無いですが風通しが悪い場所なので、効率の概要によりましては対策を考えています

他のメーカー商品でもいいので、参考になる資料がありましたら御教授お願い致します。
宜しくお願い致します。

書込番号：20073476

[しょういち７２０]

私は規模が違いますがオムロン製ソーラーフロンティア５．５ｋＷパワコン（屋内用）でメーカーより回答いただいています。

温度抑制がかかるまでは効率に変化はなく（正直分かりませんが）抑制時に５％ダウンとの事でした。

私は現在入力電力が大きく温度抑制対策にファンを設置しています。
これも配線の再施工で解消されますが、パワコンの事を考えファンはずっと置いておこうと思っています。

書込番号：20075212

[電気屋のベータロー]

こうちゃんですさん

三菱電機の「PV-PN55K」の場合についてですが、電流値による出力抑制開始温度にも違いがあり、

・9.5A/回路の場合、周囲温度２５度で出力抑制開始
周囲温度３０度で約-１５パーセント、周囲温度４０度で-４５パーセント
・9.2A/回路の場合、周囲温度３０度で出力抑制開始
周囲温度３５度で約-１５パーセント、周囲温度４０度で-３０パーセント

となっています。（周囲温度が４０度を超える場合は、内部部品温度や時間等により「運転停止」となります。）
逆に温度が低すぎる場合（PV-PN55Kの場合は-10度以下）は、「運転待機」状態となります。

「出力制限」を除いた、「変換効率」については、「仕様」にある「パワーコンディショナー動作温度範囲」内でしたら、ほとんど変わりはありません。（パワコン立ち上がり直後は除きます。）

以下のスレも参考にして下さい。
「パワコンの設置箇所について」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15788897/#tab

※パワコンにより、「内部温度」で出力制限されるタイプと、「周囲温度」で出力制限されるタイプがあります。

書込番号：20075725

[こうちゃんです]

しょういち７２０さん,電気屋のベータローさん,
御教授ありがとうございます、

抑制時以外は殆ど変らないので安心しました
出力制限はなっていませんので、このままで使おうと思います

　大変勉強になりました、ありがとうございます

書込番号：20078132

質問です。TOSHIBA太陽光発電の見積もりについて。

[ルリラブ]

訪問販売で太陽光発電とエコキュートを勧められましたが価格が妥当なのか、さっぱりわかりません。見積もりは定価でTOSHIBAの製品だそうです。31日までに契約すれば値下げしてくれて500万位になるそうです。妥当でしょうか？

書込番号：20075427　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅雨明け万歳]

ずいぶん悪質な業者がいたものですね＠＠

北向きの発電しないパネル取るだけで、パワコンも1台無くなるし、電化上手がなくなった今となってはエコキュートも入れる意味がりません。判っていて無駄な買い物を押し付けるのは押し売りそのものですね・・・
被害にあわないことを望みます。
ゆっくりご自分で勉強してから買えば後悔もしないと思いますよ＾＾

書込番号：20075483

[ルリラブ]

早速のお答えありがとうございます。営業の方が、謙虚でとてもいい人で説得力がありましたが、値段が値段なので、質問させてもらいました。やはり、やめたほうがいい様ですね。ありがとうございました。

書込番号：20075500　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ルリラブさん

屋根図があったので少し考えてみました。
大きい屋根なので、私なら北と中央の東をやめ、そのほかの南、西、東にHITを計26枚乗せて
6.37kWの設置にすると思います。（26枚なのはパワコン1台で済ませるためです。）

これを170〜190万円（27万〜30万円/kW）位で設置できるのであれば、検討されても損はないのかと。

では

書込番号：20075554

[ルリラブ]

晴れhareさま
ありがとうございます。
不要な部分を減らして見積もってもらえばいいんですね。他の業者さんを探して相談してみます。我が家は３階建で異常に高額な光熱費なので、太陽光発電で相殺されないと意味がないので、しっかり考えてからにしようと思います。ありがとうございました。

書込番号：20075609　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

単純に８．５ｋＷで２２０万円位〜
エコキュートでプラス３０万円程度として安くて２５０万円程度の工事となると思います。

北面設置もあり得ませんが、値引きして５００万円？？
バカも休み休み言って欲しいもんですね。

訪販は基本、倍の値段ですねで５００万円は訪販定価みたいなものです。

この業者は相手にせず、これを機に太陽光にご興味がおありであれば一括見積りを利用されてみて下さい。

書込番号：20075699

[ルリラブ]

しょういち720さま
本来なら半額ですか？！勇気出して質問してみて良かったです。これを機に太陽光発電興味が湧きました。考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：20075724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ルリラブさん

我が家は晴れhareさんが推奨されたPanasoniHIT244の
26枚(6.3kwです)
一面設置ですが2年前で195万円でした。
現在では買い取り価格が安くなったことで更に安価になっているようです。

訪問販売は太陽光の知識よりも話術を養いますから
言葉巧みです。
多くは派遣さんで契約取るだけ。その派遣料が費用に乗るわけですから、たまったもんではありません。

この業者はスルーされていいかと。
皆さんがおっさゃるように発電量の少ない北面設置は諦めて、南をいっぱいにして東西で考えましょう。

わたしならですが、
南と西面に12枚づつの24枚(5.8kw程度)
パワコンは集中型5.5kw１台で仕様を組みたいです。
東の3枚は手間賃が増えるだけで、発電量的には寄与しません。

書込番号：20076125　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ルリラブさん

　真北面設置を推奨するなんてありえません！
　それも500万円！
　いまなら　9kW＋エコキュートで300万円くらいでできるでしょう。
　どこの業者かおしえてもらえないですか？

書込番号：20076140

[ルリラブ]

ＲＥＤたんちゃんさま
26枚を一面とは大きな屋根ですね。
南と西ですね。わかりました。参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

書込番号：20076287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルリラブ]

gyongさま
ありがとうございます。
やはり北に設置するのは非常識なんですね。会社の名前は公表してもいいんでしょうか？素人で不安なのでやめておきます。

書込番号：20076323　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ルリラブさん

ＲＥＤたんちゃんさんのパターンもいいですよね。南と西の24枚。（私もちょっと考えたけど欲がでたｗ）
なお、見積は両方のパターンで取られる事をお勧めします。同じ業者であっても両方出してもらうと
比較できて良いですよ。

3階屋根の設置なので工事が割高になるかもしれませんので、見積でたらまたこちらに
書き込みください。工事費が高くても設置した方が得ということもありますので。

では頑張ってください。

書込番号：20076677

[ルリラブ]

晴れhareさま
重ね重ねありがとうございます。頑張ります！！

書込番号：20076685　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり評価お願いします。

[けっけ。]

太陽光について右も左も分からない者です。
先日業者が営業に来て、見積もりを置いていきました。話を聞いていて太陽光に興味は出たのですが、相場が全く分からない状態です。
他の方の書き込みに対しての皆様の親切な返答を見て、私も皆様に意見を頂きたいと思いました。

宜しくお願い致します。

書込番号：20068867　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

訪販ですよね。
なら割高になりますが、とりあえずパネル配置図をアップもらえますか？

書込番号：20069030　スマートフォンサイトからの書き込み

[けっけ。]

早いご返答感謝致します。

見辛いかもしれませんが、こちらで大丈夫でしょうか。
それとその他の経費を載せ忘れましたのでこちらに追記させて頂きます。

書込番号：20069076　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞けっけ。さん

因みに、３，４，５は何が書かれていたのでしょうか？
蓄電詩とかエコキュートとかＩＨヒーターとかですかね。

売る方はまとめてナンボとなるので、総額の検証をしないと意味を
もたない感じもします。

☆太陽光が２５万円/kWでも、蓄電池が１００万円したら前者はただの呼び水ですね。

書込番号：20069147

[けっけ。]

大変失礼致しました。

太陽光発電の掲示板でしたので不必要な情報かと思い、勝手に削除しておりました。
こちらに追記致します。

書込番号：20069204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

けっけ。さん

訪問販売ですかね？
まともな業者はHIT250なんかを提案しません。
Panasonicの主流は245plusです。
受注生産のパネルを提案するのは、他社との比較を避けるためです。

この業者さんはスルーしましょう。

最近のPanasonic245plusの相場は27〜30万円/kwです
3kwクラスの容量ですと、自家消費に取られて売電に廻る電気が少なくなり、回収期間も長引きます。
狙うなら27万円以下ですよ。

書込番号：20069346　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞けっけ。さん

なるほど、エコキュートですね。
で、聞いておいて何なのですが、私はこの辺りの価格については良く知ってないため
どなたかの支援をお願いします。

370Lクラスで材工合わせて45万円というのが普通なのか、割高なのか・・・
＃高そうな感じはしますが、コメントできず。

太陽光比較用の見積もりを取るときは分けた見積りにして、バランスとられると良いです。

では

書込番号：20069347

[ＲＥＤたんちゃん]

エコキュートは460Lフルオートが売れ筋です。
IHクッキングヒーターがついて50万円あればお釣りがきます。

ただ、電化上手みたいな深夜割引プランが無くなってしまって採算が取れるか？ですかね。

書込番号：20069369　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞けっけ。さん

東北東、いわゆる北面の屋根設置が気になります。
東電管内にお住まいなら、タイナビなどの一括見積サイトを活用されて複数業者の相見積もりをとられてください。
要するにセカンド、サードオピニオンをもらってください。

書込番号：20069473

[しょういち７２０]

ご丁寧にｋＷ単価を入れた見積ですね。

高いです。

エコキュートの工事費もえらく高い感じがします。

せっかくご興味が出て来たところですので一括見積もりをお薦めいたします。

私も訪問販売後に一括見積もりから設置したので…

書込番号：20069534　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

その他経費はあり得ません。

調査費、設計費、交通費？
この業者はバカにしているとしか思えません。
今時こんなの無いですよ！

これらの経費も足してｋＷ単価を出すのが一般的ですのでお間違いないようにご注意下さい。

書込番号：20069545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

しょういち７２０さんのおっしゃる通りですね。
あり得ないです見積りです。

離隔基準をみても、あと8枚から10枚は行けそうじゃありませんか？
そうなると5kw近くまで容量があがり、回収性も高まるのですが！

セカンド、サード。ショートオピニオンまで必要な案件です。

書込番号：20069582　スマートフォンサイトからの書き込み

[けっけ。]

皆様。
夜の時間に沢山の早いご返答ありがとうございます。
やはりこちらの掲示板に書き込みをして正解でした。

皆様の言う通り訪問販売で1社に即決をするのではなく、他社の見積もりを取ってから落ち着いて考える事に致します。
訪問販売の方に早い決断を迫られていたのですが、断わる勇気がでました。

本当に無知な私の為にありがとうございました。

書込番号：20069618　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もりについて

[Yuuura]

先日アドバイスを下さった皆様ありがとうございました。
一括見積もりをし、2社まで絞ったのですが悩んでいます。
1社目はPanasonic HIT 5.39kw 156万円
後少しですが値引きできるそうです。

2社目は長州産業 HIT 5.39kw 169万円
1社目に合わすことは無理だけど近づける努力はしますとのことでした。


金額だけ見ると1社目が良いかと思うのですが、2社目の営業さんは工事の部費説明や、太陽光設置までの流れを説明してくれ、職人さんも来て下さりどこに何をつけるなどのアドバイスも下さりとても親切な方たちでした。
1社目の営業さんもとても良い方だったのですが…
金額で選ぶか人柄で選ぶか。
人それぞれだと思いますがご意見お願いします。

書込番号：20057856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞Yuuuraさん

設置後の点検(無料なのか)はそれぞれどのような感じですか？
全く同じならばパナのHlTですね。150万狙いで決まりです。

書込番号：20058206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞ある坊主さん

またまたお返事ありがとうございます！
1社目が無料点検4回、2社目が無料点検5回です。
私も150万円狙いたいなと思ってます！
やっぱり1社目ですかね？

書込番号：20058502　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Yuuuraさん

　無料点検の回数はあてになりません。業者がつぶれれば点検はなくなります。
　イニシャルコストの安い業者でいいかと思います。2社目の価格を1社目と同じにするようたたいてください。ギブアップなら1社目に決定です。

書込番号：20058644

[ＲＥＤたんちゃん]

Yuuuraさん

Panasonicが製造、販売するHITですが、長州産業でもOEM製品として取り扱っています。

ものはまったくの同じですが、Panasonicはブランドという、ありがたくもなんともない付加価値で長州より
2〜3万円/kw当り高いのが常です。

1社目の業者に長州産業のHITを同条件で見積りさせてください。
長州産業の特徴は標準で雨漏り保証がついてきますので屋根に穴を開けるシステムには強い味方となります。
機器保証は同じ25年間継承されます。

長州で25万円、Panasonicで27万円当りがこの板での最近の相場価格です。

書込番号：20058716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞Yuuuraさん

点検回数はほぼ同じですね。

パナが150万と仮定した場合
長洲が140万前半(出来れば140)なら長洲かな…と。

同じ価格(長洲が143万円以上)ならやっぱりパナかなぁ…(値段の根拠は特にないです)

ブランド力(ロゴ)には圧倒的な価格差がないと勝てません。

長洲をされてる方…ゴメンナサイ。

書込番号：20059426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞Yuuuraさん

因みにソーラーフロンティアは太陽光発電に興味がある人にしか分かりません…嫁さんも近所であまり見かけないねぇ…と不安がってました(笑)

書込番号：20059475　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
ソーラーフロンティアの控え目なロゴシール私も大好きです。

やはり私達？のように多少変態でないとソーラーフロンティアに興味は無いでしょう。
家の嫁も知らないと言います。
カタログの井川さんには反応をしますがね。

書込番号：20061883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

強引に変態の仲間入りさせられましたね。
まぁあながち間違いではないかと…(笑)

ポケモンより太陽光発電価格こむです。

書込番号：20061985　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Yuuuraさん
＞1社目の営業さんもとても良い方だったのですが…

「が…」の部分が許せるなら1件目ですかね。
あと、トラブルなければ会うこともないので誰がとかは気にしなくて良いですよ。
同じ内容の設置なら自分は安い方ですね。

ただ、パネルのメーカと搭載量が同じであっても、配線の仕方とかで結構差があるので
配管の仕方とかは確認された方が良いかもしれません。（同じＨＩＴですね。）
＃配線の隠し方とか見栄えも大事。(^-^）ｂ　

では

書込番号：20062281

[Yuuura]

＞gyongさん

やはり価格重視で1社目にしようかと思います！！
ありがとうございます。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
どの業者にも長州産業とPanasonicで出してもらったんですが、1社目は長州産業を取り扱ってないらしく見積もりは出せませんでした。
Panasonicの相場価格27万円目指して交渉したいと思います！！
ありがとうございます。

書込番号：20062789　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞ある坊主さん

Panasonicは確かにブランド力がありますね！
生産がマレーシアか国内どちらで作られた物が当たるかわからないとゆうのがなんとなく不満ですが（笑）
ソーラフロンティアも聞いてみたのですが、うちの屋根では4kw乗るか微妙と言われ諦めました。
HITなら縦置きで置けば載せられる数も増えるとのことでHITにしました！
ちなみに私はポケモンgoにハマってます（笑）

＞しょういち７２０さん
ソーラーフロンティアも人気があると言っていましたよ！！
変態…なのでしょうか？（笑）

書込番号：20062818　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞晴れhareさん

工事内容は丁寧な方が良いですし、部品や工事の仕方など聞いて納得できれば契約したいと思います！！
ネットで口コミがない業者なので判断も難しいです^_^;
ありがとうございます。

書込番号：20062830　スマートフォンサイトからの書き込み

モジュール/パワコンについて

[SAXRS]

今更の質問で失礼します。
現在、50kW野立てを検討しています。

パワコンについて、今まで変換効率しか気にしていませんでしたが、ドイツのSMAパワコンでは発電量が5〜10％も違うと聞きました。
私の理解では、変換効率さえ一緒であれば、どのパワコンを選んでもそれほど発電量に影響はないものと考えていましたが、真相はどうなのでしょうか(もちろん、無効電圧抑制等の機能の有無で、実状は変わるのかもしれませんが・・)。
逆に、SMAパワコンにデメリットはあるのでしょうか。

また、単純に同メーカー、同容量のモジュールの場合、多結晶と単結晶では発電量はそう変わらない印象ですが、若干単結晶の方が実発電量は上なのでしょうか？

一般的な国産品にしか情報を集めていませんでしたので、この辺基本的なところの知識が曖昧ですみません。

書込番号：20028343

[晴れhare]

＞SAXRSさん


新規書き込みウェルカムです。（＾＾）/
SMAパワコンについては別途レスつきますのでお待ちください。...(^^;　ｽﾐﾏｾﾝ

＞また、単純に同メーカー、同容量のモジュールの場合、多結晶と単結晶では発電量はそう変わらない印象ですが、
＞若干単結晶の方が実発電量は上なのでしょうか？

知ってる限りでは、単結晶の方が面積効率高いですが、モジュール発電量はその数字が基本なので実発電量という
括りでは見ない方が良いと思います。（CISだけが特殊かと。）
で、恐らくは多結晶の方が安くなるのでしょう。

大きい発電所はいろいろ考えないとですので大変ですね。（事業ですし。）

あと、この後の流れとして、変な方向にならない様に監視をお願いしておきます。
（要らない書き込みはスレ主さんから拒絶しないと止まらない。）

では

書込番号：20028361

[gyong]

＞SAXRSさん

はい、こちらはSMAパワコン愛好家です（笑）。

SMAパワコンの良さは従来技術を使いながら高い変換効率、海の近くの重塩害にも耐える密閉性、強力なクラウドモニタリング機能です。
本体の液晶パネルでキロワット表示以外に電圧と電流が表示されるのはSMAの特徴です。（電圧上昇抑制かどうかがテスターなしですぐにわかる）
朝の低日照のときから僅かな発電量ですが、開始しております。


欠点としては三相SMAパワコンはトランスレスですから、東電以外の電力会社は別に熱とロスが発生する絶縁トランスが必要であることです。単相はそのような制約がありませんが。
価格も激安ではありません。
それとSMAパワコンを扱える業者がそんなにいないことですかね。大概の野立ては田淵かオムロンを提案してきますね。

日本製と設計思想の差を感じます。ドイツ製品の質実剛健さを体験したいならSMAパワコンとなります。

書込番号：20028448

[そらとやま]

＞SAXRSさん

パワコンを選ぶポイントは
�@MPPT機能付き
パネルの発電出力は電圧によって変化するので、最大出力が得られる電圧で電力を取り出す機能がMPPTです。
この機能が無いと、パワコンの変換効率が高くてもパネルの最大電力が取り出せていないので実発電量は少なくなります。

�A幅広い範囲で高い変換効率が得られる特性がある
一般的に変換効率というのは最大変換効率のことです。パワコンの定格出力に対する入力電力によって変換効率が変わります。SMAは入力範囲と変換効率の図を公開しており、幅広い範囲で変換効率が高いことがわかります。
日本メーカーは殆ど公開していないので、午前や午後、曇りといったパネル出力が低い場合（パワコン定格に対してパネル出力が低い場合）の変換効率が良いのか悪いのかわからないのが難点ですね。
SMAの発電量が多いと言われているのは、高い変換効率に加えて高い変換効率の範囲が広いからかもしれません。

�B影の影響がある場合はマルチストリング型
影のある場合や東西配置で一つのパワコンを使う場合は、ストリングごとの最大電力を利用できるマルチストリング型が有利です。入力が共通になる集中型は、出力が低下するストリングが他のストリングの足を引っ張るので、全体の出力が減ります。

SMAは世界中で使われていて、内部に砂や埃、虫が入り込まない密閉構造なので信頼性も高く、使い勝手（モニタリングソフト含めて）も良いので個人的にはお薦めです。　gyongさんの指摘どおり設計思想が異なります。日本製は個々の機能（性能）を追求する傾向に対して、使い勝手やメンテも含めた全体のバランスのとれたシステムになっています。
ただ、万一の修理対応は日本製の方が国内に技術者がいる分、修理が早そうで安心感があるのではないかと思います。

多結晶と単結晶で同じ定格出力の場合、温度係数の低い方が実発電量は少し多くなります。メーカーのサイトで温度係数をチェックしてみてください。　ただ、多結晶はマイクロクラックが発生しやすいのではないかとの報告もあります。

書込番号：20029599

[SAXRS]

＞晴れhareさん
＞gyongさん
＞そらとやまさん

返信が遅くなってすみません！
皆さま、詳細にご説明いただきまして、ありがとうございます。

実はSMAパワコンにチャレンジしてみようと思っていましたので、大変参考になるコメントです。
ただ、いかんせん実使用者の情報が少なかったので、本当に大丈夫なのか心配でした。
ちなみに遠隔監視も導入したいのですが、この場合、SMA専用の監視システムでないとリンクしないのでしょうかね？

一応、東電管轄なのですが、絶縁トランスというのは初めて聞きました。
電柱上のトランスと異なるものでしょうか。

なるほど、温度係数というものがモジュール毎にあるのですね。
確かに単結晶の方が変換効率は高い印象で、出力が一緒であればメーカー間差（発電量）に差はないのではないかと考えていました。
いろいろと勉強になります。

書込番号：20029823

[gyong]

＞SAXRSさん

SMA専用の監視システムはぜひ使ってください。WEBコネクトというイーサネットモジュールをパワコンに取り付ける必要があります。1個で2万数千円します。イーサネットを3GLTEルーターにつないで設定すればクラウドモニタリングできます。
おっと、三相パワコンならば別にモニター用の定額電灯契約が必要になります。

SMAパワコンで単相はマルチストリング（2MPPT)ですが、三相は一括入力となります。
故障時は保守契約すれば1日で代替パワコンを送付してくれるとのことですが、経験したことがないのでわかりません。

絶縁トランスは自分の土地につけます。電柱に取り付けるものではないので邪魔物です。サニックスは初期のころは安川の三相トランスレスパワコンを採用していたので絶縁トランスをつけていました。賢明なユーザは高周波絶縁トランス内蔵の田淵か新電元にします。なお東電は三相トランスレスパワコンでも絶縁トランスは不要です。

書込番号：20029899

[SAXRS]

＞gyongさん

SMAパワコンの監視システムはおすすめなんですね。
試算してみると、みえるーぷやえこめがねより費用が高い印象でしたので、迷っていました。
経験者に聞けて安心しました。

ちなみに今回試算したのは以下のパワコンです。
SunnyBoy4500TL‐JP

単層パワコンなんですかね？
HPで確認しましたが、今一よくわからなくて・・・
それと、パワコンは9.9kW×5台のパターンと、上記の4.5kW×11台のような複数構成がありますが、どちらが良いのでしょうか。
なんとなく電気抵抗が増えるような気がするので、前者の方が効率いいような気もします。。。

確かに絶縁トランス、つけなければいけないとなるとやっかいですね。
参考になるコメント、ありがとうございます。

書込番号：20030032

[CIS愛好家]

スレ主さん

SMAの素晴らしさは言うまでもありませんが、そらとやまさんのおっしゃる通り、

＞万一の修理対応は日本製の方が国内に技術者がいる分、修理が早そうで安心感があるのではないかと思います

は今後の20年先まで考えると大切な点でもあると思います。

この点と絶縁トランス内蔵によるコスト削減も考慮して、当方は産業用システムでは三相の新電元のパワコンを選択しました。
初期モデルは、基盤の防塵コーティングがよろしくなくて残念ですが、改良モデルはそれなりに良いかもしません。

産業用ソーラーの実質的終焉期である現在、個人的には、電圧抑制の心配のないような系統電力事情なら、汎用性があり入手しやすい単相パワコンのほうが長い今後の事業の上では安心かとも思っています。（ファンレスなので故障という観点でも有利かと）

＞もちろん、無効電圧抑制等の機能の有無で、実状は変わるのかもしれませんが

無効電力制御は、当方のような超田舎の高い系統電圧下では必須の機能です。
この機能付きのものをお勧めします。

書込番号：20030856

[SAXRS]

＞CIS愛好家さん

いつもながら、参考になるコメントありがとうございます。

ただすみません、住宅屋根しか経験がなかったもので、この辺よくわかっていないかもしれません。
三相パワコンに絶縁トランスが必要な理由はなぜなんでしょうか？
電柱上のトランスならわかるのですが・・・
単相と三相パワコンの利点、欠点が把握できていなくてすみません。

書込番号：20032337

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞三相パワコンに絶縁トランスが必要な理由はなぜなんでしょうか

50kW未満の低圧は、単相100Vか三相200Vかのどちらかの配線方式を選択できます。
単相100Vの場合は不要ですが、三相200Vの場合は絶縁トランスが必要です。
詳しい電気的なことは素人なので省きますが、要はソーラーシステムで発電した直流電流が電力会社の電力系統に流れ込まないように遮断する装置が絶縁トランスとなります。
絶縁トランスをパワコン内に内蔵すると変換効率が落ちてしまいます。実際、自分のCISシステムを単相システムと三相システムとで実発電量比較してみると、何％分か単相システムに軍配が上がります。

ちなみに単相100Vで連携する場合は、「絶縁トランス」が不要となりますので、費用的にも有利だと思います。

逆に三相のメリットですが、電圧規定値が100±6Ｖ である単相にたいして、三相は202±20Vと広く、電圧抑制にたいしての対応幅は広いです。
当方は、田舎で需要家が周りにほとんどないので系統電圧が高めになっており、三相パワコン使用でさえ、無効電力制御機能がほぼ晴天日の正午付近ではほぼ休みなく働いてしまうほどです。
当発電所の系統電圧環境下では、おそらく単相パワコンシステムでは、かなり抑制状態が厳しく出てしまうかと思われます。

ところで、老婆心ながらで申し訳ないのですが、24円案件のこの時期にどのようなシステムを構築なされるのでしょうか。
いずれにせよ、素晴らしい産業用システムの構築をお祈り致します。

書込番号：20032898

[CIS愛好家]

＞実際、自分のCISシステムを単相システムと三相システムとで実発電量比較してみると、何％分か単相システムに軍配が上がります

すみません。これは単相と三相とで、もともとのパワコンの変換効率値に差異があることから出る結果であって、絶縁トランスによる変換効率の低下とは別問題かもしれません。短絡的なコメントでした。すみませんでした。

書込番号：20032941

[SAXRS]

＞CIS愛好家さん

そうなんですね。
分かりやすい説明、ありがとうございます。
地域性を考えて選択する必要がありそうですね。

実は遊休の広い土地がありまして、低圧50kW野立てで本当は27円案件で申請したかったのですが、農地転用の許可がおりるまで時間がかかってしまいました。
モジュールはCISを第一に考えていましたが、何故24円案件になってしまったで、投資回収を優先すると、海外メーカー過積載(ただし、ある程度信頼性のあるメーカーを選定)も選択肢として考え始めてきました。
そんな中、業者見積りでSMAパワコンを知ったのですが、パワコンに関しては知識が乏しかったもので・・・
CIS+SMAパワコンをというのも考えましたが、メーカー保証を考えると難しいところです。
それと、私の地域は超田舎、というわけではないのですが、抑制がかかりそうかどうかは導入してみないとわからなそうです。

そういえば、もう一つ聞きたかった質問をよろしいでしょうか？
海外メーカー多結晶の過積載は、160％とか、170％とかよく聞くのですが、例えばCISモジュールで組んだ場合、どの程度まで過積載は有効なのでしょうか？
（私の印象ですと、海外多結晶よりもCISだと発電量がだいぶ上のため、150％程度でもピークカット分のロスが馬鹿にならない気もします）

質問ばかりですみません。

書込番号：20033056

[CIS愛好家]

スレ主さん

どのくらいまでの％で過積載が可能なのかは、パワコン次第かと思います。
が、さすがに150％とかそれ以上のレベルはパワコンがいかれることを覚悟の上、設置するということになってしまいますかね。

ちなみに、以下のようなシステムもあるくらいなので、37％増しくらいなら、「かわいい」レベルでしょうかね。

https://looop.co.jp/product/ground_type_68cis/

私なら事業収支が成り立つならば、この68CISにするかと思います。（但し、1240�u、約375坪の土地が必要)
おそらく実発電性能でこのシステムを上回るものは現状見当たらない気もします。
当方の地域でこのシステムを使えば、ピークカット5％程度で済むなら、年間1,900kWh/1kW当りを軽く超えて、我が長野県の真田の里（上田城周辺）にある我が国の実発電量ナンバーワンレベルの発電所達を撃沈して、ソーラー戦国時代の天下統一ができるかもしれません。（笑）

蛇足ながら、先日当方の三相CISシステムのパワコンを見ていたら、正午あたりで出力定格値を軽く超えていました。
無効電力制御がかかっていない瞬間値とは言え、「CISってやっぱり化け物だ！」と思いました。

パワコンをしっかりと選定しないと、CISの実発電量の威力に負けて壊れるってこともあるのか？と真剣に思いました。（笑）

書込番号：20033191

[CIS愛好家]

訂正します。間違えました。

×　パワコンをしっかりと選定しないと、CISの実発電量の威力に負けて壊れるってこともあるのか？と真剣に思いました

○　CISで過積載をする場合、パワコンをしっかりと選定しないと、CISの実発電量の威力に負けて壊れるってことも〜〜〜

書込番号：20033247

[SAXRS]

＞CIS愛好家さん

やはりCISの実発電量は、凄まじいのものがあるのですね。
日射量の恵まれた地域でやるなら、私もパワコン負担を考えると、せいぜい20〜30％程度かな、と考えていました。
ソーラークリニックで参考に見ていますが、長野県は正直、全国的にも群を抜いている気がします。
私の屋根上ソーラーも悪くないのですが、年間1300〜1350kWh/kW程度ですので、1500超えなんて考えられません。

LOOOP社も実は候補に入れていますが、架台が少し心配なところです。
設備はだいぶ安くなってきましたが、野立ては造成や架台、ランニングコストがなかなか高くつくのは変わらないようですね。
頂いた情報を参考に、もう少しシステム設計を熟考してみます。

長くなりましたが、いろいろと参考になる意見とアドバイス、ありがとうございました。
また、何かありましたらよろしくご教授ください。

書込番号：20033306

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞LOOOP社も実は候補に入れていますが、架台が少し心配なところです。

さすが勉強なさって知っておられますね。その通りです。
架台の脆弱性はLOOOPの欠点ですね。
68CISにするなら、架台の補強は確かに必須かと思います。(筋交いなどを独自に入れ込むなどして)

いずれにせよ、素晴らしい産業用ソーラーの設置とその稼働を強く念じております。

書込番号：20033653

[ちさごん]

SMAは良いですねー。特に低照度での変換効率の高さが魅力的で、きっと曇／雨の日に強いだろうと思います。

SMAパワコンに絶縁トランスが必要か否か？については電力会社ごとで判断のばらつきがあるようで、絶縁トランスなしでの設置事例も存在するようです。事前確認されてみてはどうでしょうか。

書込番号：20036728

[SAXRS]

そうなんですね。
確かに、なぜ東電だけはつけなくていいのかも疑問ですね。
私は東電管轄ですが、聞いてみようと思います。

ありがとうございます！

書込番号：20038368

[ちさごん]

>なぜ東電だけはつけなくていいのかも疑問ですね。

技術的に見ると、トランスレスのSMAにも直流電流流出検知回路（安全回路）が備わっているため、絶縁トランスは不要なのです。
おそらく、”この安全回路を認めるか？認めないか？”の見解が電力会社ごとでばらついているという状況だと理解しています。

個人的には東電の判断が正しく、

他電力会社は、、、、旧態依然の体質のガラパゴスだなーーと感じますね。（笑）

書込番号：20039044

[そらとやま]

＞SAXRSさん

個人的には、コスト、土地面積、保証、リスク等を考慮せずに、kW当たりの実発電量のみで検討すると、CIS＋SMAは最強のシステムではないかと思ってます。

両方とも高信頼性で定評あるし、CISの光照射効果とSMAの広い動作範囲での高効率の組み合わせで、スぺック的にはkW当たり最高の発電量が得られるのでは？ と予想してます。

実際にどのようなデータが得られるか興味深いので、無責任に背中押しちゃいます。 笑

予想外れたらスミマセン。 m(__)m

書込番号：20040286　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

＞ちさごんさん

なるほど、そういう経緯なんですね。
東電だけ認めているのであれば、その実績を参考に各電力会社が足並み揃えてもいような気もしますが・・

＞そらとやまさん

やはりそう思いますよね？
ただ、逆にCIS+SMAの組み合わせは、CIS愛好家さんもおっしゃるように、過積載しすぎるとリスクがある気もします。
また、実際に見積もった印象で、SMAパワコンはコストが高いのがネックです。
業者にもよりますが、普通のパワコンの1.5倍くらいかかります。
あとは保証をどう考えるかになりますので、確かに、何に重みを置くかかと思います。

書込番号：20040397

長州産業のGシリーズについて

[Yuuura]

長州産業のGシリーズについてお聞きしたいです。
先日太陽光発電の見積もりをとったのですが、長州産業のGシリーズの良さを3時間半に渡り説明されました。
見積もりは4.48kwで税込1820000だそうです。
足場を組んでもプラスではかからないのと、1年点検が無料でついてくるそうです。
この見積もりはちょっと高いかなと思ったのと他も見てみたかったので、保留にとお願いしました。このGシリーズを販売できるのはうちだけなので他を見ても比べることができないなど言っていました。
このGシリーズはそんなに良い物なのでしょうか？
この見積もりは適正なのかもお聞きしたいです。
モジュール形式はcs-280G21
屋根はストレートの切妻です。
南一面に載せる予定です。
よろしくお願いします。

書込番号：20009600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞Yuuuraさん

沢山スレきそうな内容ですね
182万÷4.48=40万/kw単価超えてるので論外ですね。
3時間半ですか？
独占契約なんてあり得ないでしょう。
よく契約せず耐えましたね(^-^)/

まずは一括見積りやサイトに乗ってる会社
又は返信者からの優良会社情報を元に
再度見積りを取り直し利益が出る相場感を知りましょう(kw単価30万以下)…競争相手がいない地方都市ならkw単価35万以下かな。

書込番号：20009653　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞ある坊主さん

さっそくのお返事ありがとうございます。
やっぱり高いですよね。
19時から22時半までいて本当にぐったりしました。
さっそく一括見積もりしてみました！
夫婦共に流されやすいタイプなのですが頑張って35万以下(田舎なので)目指して頑張ります！
ありがとうございます♪

書込番号：20009708　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

訪販？でそんな深夜までいたら違法じゃなかったでしたかね・・・・

書込番号：20009913

[西の果てから]

スレ主さま

35万でも、高いと思いますよ。280wに惑わされていませんか?　「他社より抜きんでている」とか説明受けたのではないですか。パネルの大きさをよく、考えてください。変換効率は、悪くはないと思いますが。

長州産業にこだわるなら、HITの245とか--------。25万円/KWも出ているようですよ。

書込番号：20009919

[ある坊主]

＞Yuuuraさん

西の果てからさんがおっしゃるようにHlTにされてみては…
Gシリーズはヘテロ接合がどうたらこうたら…
要は夏に強いとゆう事なので
実績もあり価格も安く出来るHlT(夏に強い)でよろしいのではと…。

書込番号：20010015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞Yuuuraさん

追記です
ヘテロ接合はHlTも同じです。

書込番号：20010093　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞しょういち７２０さん

まさしく訪問販売です！
違法なんですね！知りませんでした。
イオンでもよく出店？しているらしく、イオンはクレーム入るような会社は出店できないのでうちは安心です！って言ってました。

書込番号：20010237　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞西の果てからさん

まさしくその通りです！
ドキッとしました。
夫婦揃って太陽光発電のことをちゃんと理解できていないので、数字だけ見せられるとすごいんだと思ってしまいました。
HITの話も軽く聞いたのですが、3.75kWhで150万円だったと思います。でも、Gシリーズの半分位しか発電しないとかでGシリーズを進められました。
正直どこのメーカーにすれば良いのかわからないので困っています。

書込番号：20010245　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞Yuuuraさん
法律では時間の指定は有りませんが、条例では夜遅くの訪問を禁止しているところもあるようです。

迷惑行為として消費者センターに通報しても良いみたいですよ。

書込番号：20010249　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞ある坊主さん

何回も回答して頂き、ありがとうございます。
長州産業じゃなくても良いのですが、どこが良いのかもわからないので困っています。
一括見積もりをお願いした業者さんのメールにも希望するメーカーがあればと書いていたのですが、皆さん希望するものなのでしょうか？

書込番号：20010252　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞しょういち７２０さん

詳しくありがとうございます。
お断りしたので大丈夫かと思いますが、これからそうゆうことがあれば通報も考えてみます！

書込番号：20010255　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Yuuuraさん

長州産業のGシリーズはパナソニックHITと同じヘテロ接合方式です。なので高い発電量が期待できますがいかんせん市場に出てる数がすくないです。市場に出る数が少ないのでパナソニックHITより割高もしれません。パワコンがオムロンというのも平凡です。

イオンはクレームが入ってもテナント料を遅滞なく払ってもらえればそれでよいのです。

書込番号：20010690

[Yuuura]

＞gyongさん

Gシリーズはなぜあまり出回っていないのでしょうか？営業さん曰くGシリーズはちゃんと実績のある会社にしか扱わせてもらえないとのことでしたが…
発電量が多くても割高では意味がないのでHITでこれから見積もりとってみようと思います！
ありがとうございます♪

書込番号：20010780　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Yuuuraさん

卓球の石川佳純選手をイメージガールとして最近は著名になりましたが、長州産業自体非上場ですしマイナーです。
長州産業や東芝は商材に飢えている訪販業者が飛びつく印象がありますから、無知なユーザに対してごり押しで売る印象があります。
なお、ソーラーフロンティアは変換効率が低いためか訪販ごり押しの印象が薄いです。ソラフロ売りの訪販はほとんどありません。

書込番号：20010829

[ぼっくす２９]

＞Yuuuraさん
参考までに我が家はPanasonicのHIT245
5.88kwで1kwあたり26万円台でしたよ

書込番号：20010836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞gyongさん

そーなんですね！
我が家はまさにそれに当てはまってますね^_^;
良いカモになりかけてました（笑）
ソーラーフロンティアはここでは進められてる方が多いですが、それはなぜでしょうか？
質問ばかりですいません。

書込番号：20010917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuuura]

＞ぼっくす２９さん

安いですね！
パナソニックは高いとゆう印象でしたが、そんなに安く購入することもできるのですね！
私も頑張ります！
参考にさせてもらいますね♪

書込番号：20010924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

Yuuuraさん

皆さんがおっしゃるように、この業者はスルーでいいと思います。

うちしか扱えない
今日中の勝負です！なんて、競馬場の予想屋みたいな台詞は訪問販売の専売特許です。
また、暇で時間をもて余していますので長居も平気です

しかし、今回は見送ります！と言った後の店仕舞いは早いですよ。帰り際の捨て台詞も一人前です。
時間のムダだったと、、、頼みもしないのに勝手に来て何が時間のムダだよ(笑)

訪問販売は比較されるのが大嫌いです。
なので、あえてアンダーグラウンドな製品を提案してきます。まともに価格勝負したら敗けは解っているので。

Yuuuraさん宅は何キロくらいのパネルが載りますか？
現在の買い取り価格から10年で投資分の元を取りたいなら1kw当り30万円が限度となります。
例えば5kw載るとしたら総額150万円
屋根3面設置だとしたら、更に下を狙いたいです。

一括見積りサイトに登録したようですので、実際に屋根を見てもらって複数の業者から提案を受けて下さい。
太陽光は屋根の広さも大事ですが、屋根裏や瓦の材質も大きなウェイトを占めています。
合わせて、その業者の信頼性や存続性も考慮して判断してくださいね。

書込番号：20010961　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Yuuuraさん

>ソーラーフロンティアはここでは進められてる方が多いですが、それはなぜでしょうか？
>質問ばかりですいません。

掛けた費用に対してのリターンが他より良くなりやすいということですかね。
ＫＷ単価安めでｋＷ当りの発電量が他より多くなるとか。

反面、面積効率の点がネックで、一定量の発電を得るには広い面積の屋根が要るので、
大きな屋根でないならパナＨＩＴの方がお勧めとなり得ます。
因みに、頑張っても１０ｋＷに届かない場合に、ＳＦで６ｋＷ程度の設置だと費用対効果は
より高くなります。

結局の所、他より安く設置できて、いっぱい発電できればある程度のメーカなら(?)どこでも
良いんじゃないかと。
→ケースバイケース＆見積次第といったところでしょう。

＃まあ、中華系はちょっと怖いですが。

書込番号：20011584

[Yuuura]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

まさにそうと頷いてしまいました。
電話でお断りした時の態度すごかったです！
今思うとツッコミどころ満載な人でした（笑）

うちは5kWhも乗らないんじゃないかと思います。
30きれるように頑張りたいと思います！
ありがとうございました♪

書込番号：20012191　スマートフォンサイトからの書き込み